@自在一百年 2017-05-06 15:26:20
美国事实上已经形成一个新的“美利坚民族”，这是一位美国总统说的。民族是一个有时空特性的动态概念，不是一成不变的。美国对外虽说没有铁幕隔离，但也不是不讲民族主义的，至少有一层网格幕。美国是相对开放包容，但也是有选择 有条件的。放什么样的人进来，是以美国的利益为标准的，首先得宣布效忠美国国家和宪法。
不能老用非此即彼的思维考虑社会问题，我从来没有说留在美国就是卖国，说的是提倡回国。讲民族主义不......
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“美利坚民族”大概包括，汉族、蒙古族、中华民族……几乎涵盖所有的民族。

你民族主义准备跟谁抱团，发力点在哪里？

如果以国家的名义，以公正、平等、自由的理念建设一片土地，那叫爱国主义。这里面没有民族什么事，事实上那是对各民族开放的，那是另一个概念。

好了上面的回复敏感掉了，感觉没用过分的词啊。

@心如止水7174 2017-05-06 14:23:10
看楼主贴子有一段时间了，忍不住想说两句。
我认为还是用达尔文主义解释国与国关系比较合适，因为它更贴合人性。
1、如果美国对世界开放包容，它的10支航母编队用来做什么呢？缩编一半，这个星球上它依然无敌。美军在中东做什么？美日同盟、美韩同盟，假想敌是 那些鸟枪鸟炮？
2、中国在国际上为什么如过街老鼠？西方社会对中国的敌意真的是因为体制和人权？扯淡。这个世界上，比中国体制、人权更糟糕的国家......
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历史上的民族冲突本质上是利益冲突，那是人类发展的过程，不代表这是终极模式，事实上全球化的世界，民族国家的边界正在模糊。

说民族包容，不是说与敌人包容。民族是不分好人坏人的，上帝制造的哪个民族是好人，哪个民族都是坏人？

但林子大了之啥鸟都有，正因为有傻X至今认为，利益是可以通过抱团，用拳头来解决的，所以，当然需要航空母舰。

不讨论美国问题，太敏感，已被删了一次。

大仪镇之战后，完颜昌收到战报颇不以为然，特意找到出使金国的魏、王二人。

《续资治通鉴·宋纪·宋纪一百十四》记载了这么一段话，（完颜）昌言：“既欲讲和，当务至诚，不可奸诈。况小小掩袭，何益于事！如欲战，先约定一日，两军对敌则可。我国中只以仁义行师，若一面讲和，又一面使人掩不备，如此，恐江南终为将臣所误，如向来大军（当初金国大军）至汴京，姚平仲劫寨（之）事可见（可见一斑）。本朝事体，秦桧皆知，若未信，且当问之（可直接问他）。”

完颜昌倒不完全是手下大将受骗后的怨怒，会见宋使隐含了他更深层的意思。这次谈话中，完颜昌通过宋使亲自向赵构传递了两个重要信息——和谈以及秦桧。

大仪镇之战后，金齐联军整合后反攻，主力部队到达前线后，宋军留少量兵力在江北袭扰敌军，大部奉命撤到长江南岸进行防御，战事进入相持状态。

赵构于10月23日从杭州起驾，11月7日到达苏州后发布手诏，谴责刘豫大逆不道，号召六师官兵讨伐刘豫，以建立非常之功。手诏中赵构首次把刘豫称为“叛逆”，从此南宋不再称呼“大齐”。

与此同时，下诏对当年因阻碍“南幸”被杀的陈东、欧阳澈追赠官爵，赐官田十顷。

《建炎以来系年要录》卷八十一记载，上（赵构）曰：“朕初即位，昧于治体，听用非人，至今痛恨之！虽已赠官推恩，犹未足以称朕悔过之意。可更赠官、赐田，虽然死者不可复生，追痛无已。”

这是同仇敌忾的政治需要，此时赵构以讨伐刘豫，一致对外的姿态凝聚人气，这并非改变他一贯的策略，这一举措的背后隐含了他的下一步大招——军改。

此时，宋金两军隔江对峙，时值初冬季节，又逢雨雪天气，粮道不通，野无所掠，金军后勤军需供应严重不济，甚至杀战马以作军粮。

此时屯兵江北的完颜兀术一心只想与宋军决战。但又不敢贸然渡江。史载：完颜兀术驻军竹塾镇，派人给淮东宣抚使韩世忠约战。

韩世忠接到战书时，正与诸将喝酒，便指派席间唱戏的伶人张轸、王愈带了橘子、茶叶前往金营回复，说：“元帅辛苦了，百忙中不忘下书约战，我等岂可怠慢，理当收拾行李，听从将军的指令。”

这是韩世忠的风格。“泼皮韩五”挖苦加嘲讽，完颜兀术一点辙都没有。同样是送橘子，韩世忠的率性不羁与吴玠的内敛冷峻，风格迥异。

这时，军中传来金主完颜吴乞买病危的消息，金廷内部又见动荡，各方无心恋战，金军人马连夜撤军北归。

绍兴五年（1135年）年初，金太宗完颜吴乞买病逝。

阿骨打嫡孙完颜亶即位，在完颜宗干等人的辅佐下即位，立刻展开了大刀阔斧的改革。

废除朝廷的勃极烈制，改行三省制，以相位交换完颜粘罕的的兵权，免去完颜粘罕的国论右勃极烈兼都元帅职，改任太保、尚书令、领三省事，封晋国王，但位居完颜宗磐、完颜宗干之下。

完颜粘罕不管名义还是实权，被彻底架空。

1135年7月，左副元帅完颜宗辅去世，右副元帅完颜昌和元帅左监军完颜兀术分别控制左右两路军。完颜昌成为金国军部执掌实权的最高军事将领。

旧的格局被打破，一个新的政治格局正在建立。

政治上日趋成熟的赵构已极为敏感。1135年2月，赵构下旨，官复秦桧为资政殿学士。原先被判定“永不启用”的秦桧枯木逢春。

6月，拜秦桧为观文殿学士、知温州。

绍兴六年（1136年）7月，秦桧改知绍兴府。

不久，又被任命为醴泉观使兼侍读、行宫留守，尚书省、枢密院参议政事。

@killywen1983 2017-05-07 11:18:25
@梵刀 434楼 2017-05-05 11:20:00
那么“因粮于敌”呢？
纵兵抢劫这招在敌国境内可以用，在自己境内不大好使，而且即使在敌国，如果抢劫超越了底线，就会遭到敌方百姓的怨恨，由于财富的不规则分布，决定了抢劫的部队必然成小股分散的状态，这很容易陷入危险境地，并大大降低部队的机动速度。
而且这一方法类似杀鸡取卵，不具备持久性。
同时基于人性的理由，即便抢劫顺利，如何收拢、奖惩、运输、......
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其实，一直被这问题困扰，古代打仗动辄几十万人，恐怕大多数都是运粮的农民吧。

诸葛亮比较神，搞出个木牛流马，意思就是后勤消耗约等于零。最后楞把个天府之国折腾得小股部队就能灭了。

那是道德大家，出师表流传千古，不知道这算不算民族英雄，碰得碰不得。

所有英雄人物最终都令人厌恶——爱默生。

当年领导英国人民战胜法西斯德国的丘吉尔，作为民族英雄参加第二年的大选，却被意外抛弃。

丘吉尔自嘲：“对伟大人物的忘恩负义是伟大民族的重要标志。”

《建炎以来系年要录》卷八十四：绍兴五年（1135年）正月，金军退兵后，上曰（赵构发表谈话）：“敌虽退遁，然南北之民，皆吾赤子，当示兼爱并容之意。中原未复，二圣未还，赦文不可夸大，第使实惠加于两淮百姓，乃朕指也。”

又上曰：“敌已退遁，循当渐图恢复，若止循故辙，为退避之计，何以立国？祖宗德泽在天下，二百年民心不忘，当乘此时，大作规模措置，朕亦安能郁郁久居此乎？”

恢复故土态度明确，这是一次前所未有的表态。从事前事后看，完全有违赵构一贯的和谈姿态。

绍兴五年（1135年）二月，赵构以赵鼎为左相，主持内政；任张浚为右相兼都督诸路军马，专门措置军事事务。张浚在建康设置了都督行府，作为前线指挥中心，实行各路人马的统一指挥。

这显然是以北伐为由，为“军改”搭建框架。

南宋初期，庞大的军事开支成为最沉重的社会负担，彼此割裂的军事集团为了保证自身利益和话语权，具有无节制扩张的内生性冲动。

早在绍兴四年（1134年），在岳家军收复襄汉六郡之后，岳飞便曾上奏：“襄阳、随、郢地皆膏腴，民力不支，苟行营田之法，其利为厚。然即今将已七月，未能耕垦，来年入春，即可措画。”

奏折中所说的“营田”借用了一个概念。所谓营田是指由民间耕种的田地，屯田则由军队耕垦。营田、屯田本质的区别在于收入的归属，屯田归诸侯，营田归国库，虽营田收入大多用于军队，但概念上不能混淆，营田的收入冲抵中央的军费开支。当时各军“三产”管理极其混乱，且数目巨大，已成普遍现象。

据《建炎以来系年要录》卷144统计，到1136年岳家军各种公开的经营收入已高达170余万贯。

另有记录，刘光世以屯田的名义，经营田产致“金钱巨亿”，在浙江青田霸占大片田产，光在淮东一带，坐拥膏腴水田三万亩。对当地经济秩序造成极大的伤害。

但关键还不是钱的问题，关键是中央政权控制力的缺失，当时各路兵马多以将帅姓氏命名，不断壮大的军团力量正走向藩镇化，不做及时的处理，难免尾大不掉。

无论是谁身处赵构的位置，用小脑就能想明白，一旦拥兵自重的各方诸侯稍有“不如意”，或导致失控，足可一招毙其命，危害远大于“外虏”。

据《三朝北盟会编》卷一百七十七记录，初步“军改”后，张浚召集各路军头曾有过一次会议：

四月张浚往淮西视师，欲征刘豫，会四大将于龟山，问之曰：“欲大举以取刘豫，克复中原，如何？”刘光世请守，韩世忠请进兵。张俊曰：“都督欲战则战，欲守则守。”惟岳飞独以为不可用兵。（张）浚再三问之，（岳）飞坚执不可之说。（张）浚以（岳）飞为玩寇（消极抗敌），议不协（谈不拢）而罢。

当年六月，岳飞平定了杨么起义后，江南各地的叛乱基本平定。

1135年底，赵构发诏，改“神武军”为“行营护军”，张俊部为行营中护军，驻军建康（南京）；韩世忠部为行营前护军，屯驻承州和楚州；岳飞为行营后护军，屯驻湖北鄂州；刘世光为行营左护军，屯驻太平州（安徽当涂）；吴玠为行营右护军，防守川陕。

各军归本路宣抚招讨司（中央军委）节制。

1136年正月，右相张浚以招讨司的名义，亲往荆襄两淮检视和部署部队，并张榜声讨刘豫之罪，声言皇帝赵构将御驾亲征，同时进一步收拢各部的统一指挥权。

1136年2月，张浚上奏，改屯田为营田制，户部帖钱二十万缗，作为改制的过渡费用，营收正式归入省部。至此，各路兵马实质性的屯田改为营田，“诸侯”的经济权全部上缴中央财政。

1136年8月底，高宗以进取中原的姿态，前往建康（今南京）驻跸，以最高统帅的身份介入军权。张浚具体操盘。

@killywen1983 2017-05-08 22:07:08
@梵刀 464楼 2017-05-06 13:06:00
如果讲究肥水不流外人田，自给自足的中国恐怕至少退回到民国。
经济的活力在于充分而自由的竞争，市场经济对计划经济的优越性，从实践到理论都已经不需要证明。
美国几乎拥有全世界所有的民族，可以算是最包容的国家，而他恰恰又是最强大的，而一帮民族主义者却抱紧了朝他翻白眼，吐唾沫以此力图超越，有没有一点反讽？
美国的强大来自他对于个人价值的尊重，很多......
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这是个大问题，简单说一下我的观点。

经济大概最能反映所有人的欲望，自由经济是各种欲望最大化后的碰撞。

市场经济正常运转必须建立彼此认可的规则，否则交易不成立，因为利益面前没有傻子。

规则有好有坏，永远需要磨合，有时环境中会夹杂着各种破坏规则的外力需要修补，有时老干部会碰到新问题需要变通，但基于互利原则，最终的趋势一定是走向公平。

计划经济仰仗权力背书，当欲望最大化后，缺少与其对立的反制，那就出毛病了，整个体系最终就一定会走向崩溃，如同只有油门，没有刹车。

所以我们看到的所有计划经济有走得很快的，但没有走得很好的。

英国美国的问题，不是市场经济跟计划经济的比较，那是博弈中的技术问题。好比都有刹车油门，但总有人快有人慢。。。

刘豫请求金廷发兵，遭到断然否决。

“吴乞买系”的国相完颜宗磐于朝堂之上痛斥：

“先帝册立刘豫是要他守卫国土开辟疆域，我金国兵民可休养生息。现刘豫进不能取，退不能守，兵连祸结，不得安宁。再为他出兵则他收其利，我受其弊，岂有此理！”

此处可见“吴乞买系”在当时金廷中的势力，完颜宗磐的这一表态，对应赵构格外大胆的行动，以及之后的和谈，大致可推测赵构与“吴乞买系”已有某种程度的默契。

“阿骨打系”保持缄默，刘豫显然是“国相系”完颜粘罕的势力，早晚必将铲除，联络“吴乞买系”痛打落水狗，应为其当下的合理选择。

金廷高层决议，派完颜兀术提兵黎阳（河南浚县）观察局势，以防事变。

刘豫只得自组30万军队，号称70万，由其子刘麟，其侄刘猊率领，分三路南下作战。

赵构派出他的嫡系，殿前司公事杨沂中率万人迎敌，并发手札警示诸将：“若不进兵，当行军法。”

主导“军改”的前敌总指挥张浚，让人把赵构的手札带给刘光世过目，刘光世没敢违抗，命令已回撤一半的部队反身迎敌，配合杨沂中部作战。

刘豫30万的军队，征集自中原地区20至60岁的男子，其中大部分就是稍作训练便投入战斗的农民，战斗的结果可想而知。

十月初九，刘猊率主力进至藕塘镇时，与杨沂中军遭遇。刘猊军倚山据险，列阵发矢。杨沂中命摧锋军统制吴锡率五千骑从正面攻击其阵，乘刘猊军混乱之时，亲率大军攻其侧翼。张俊命前军统制张宗颜等自泗州（盱眙）前来增援，两军合力夹击，大败伪齐军。刘猊仅领数骑遁去。宋军缴获伪齐军舟船数百艘，车数千辆。

刘麟在顺昌，孔丹彦在光州得到刘猊兵败的消息，便立刻退兵北归。

刘豫遭金廷严厉问责。

杨沂中因此役中的战功，被授予保成军节度使、殿前都虞侯、主管殿前司公事。

藕塘大捷后来被评为“中兴十三处战功”之一。因为杨沂中的部队隶属于张俊节制，因此张俊以此功进领镇洮、崇信、奉宁军三镇节度使。

如果说张俊是赵构的亲信，那么杨沂中是亲信中的亲信，赵构亲自赐名杨存中，对他高度评价：“杨存中唯命东西，忠无与二，朕之郭子仪也。”

藕塘之战最直接的效果，便是突出了张俊、杨沂中的中央军在整个军事框架中的地位，“诸侯”收权的核心构架搭建完毕。

藕塘大捷后张浚提议乘胜追击，夺取河南之地，擒拿刘豫父子。同时提出：“刘光世骄惰不战，不可为大将，请罢之。”

张浚故伎重演，从军事战略的角度切入军改，以最大限度减少收归军权时可能引发的各种震荡。

赵鼎从操作层面提出反对：“灭刘豫容易，但刘豫靠山是金国，灭刘豫后如何保证金国不发兵？刘世光乃将门之后，部下都出其门下，无故罢免，恐人心不服。”

两位宰相意见相左，以赵鼎的智商当然能洞察赵构的心思，也许他认为此时的时机尚未成熟？从过程和事后的结果看，军改确实有操之过急的嫌疑。

赵构偏向于张浚。赵鼎提交辞呈，赵构暂时未准。张浚向赵构推荐秦桧。

当时已近1136年底，金廷中“阿骨打系”联合“吴乞买系”围剿完颜粘罕的“国相系”胜局已定。年中完颜宗辅去世后，“吴乞买系”的完颜昌升格为金国军部拥有最高军阶的实力派人物；此时吴乞买嫡长子完颜宗磐位居国相，朝中党羽遍布，“吴乞买系”在金廷中的势力日渐壮大。

此时启用秦桧对和谈的作用显而易见。

1136年12月，赵鼎罢相。

绍兴七年（1137）正月，何藓出使金国返回，带回了金国高层的和谈意向，并告知徽宗及显肃皇后死讯。高宗重礼发丧，当天任命秦桧为枢密使。

秦桧正式入阁，辅佐张浚。

@18057772898 2017-05-09 10:44:51
楼主的宋史很全面，但对这个世界的制度认识还不能说很成熟，就像计划经济和市场经济并不对立各自在发展一样，中国的和美国的执政方法和机制都在不断的发展，不断的互相借鉴，民族主义各国都有，各国之间的矛盾主要也是利益的斗争，意识形态反而不是主要的
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不得不指出你的观察略有偏差，我对宋史的了解一点不全面，属于标准的现学现卖。

不管是宋史还是当下世界，都是基于人性角度的思考。

任何问题的讨论都离不开各自的意识，但这跟强调意识形态两码事。

欢迎基于事实和逻辑的讨论。高度概括而缺少推演的理念少了点说服力。

先定义再讨论。

计划经济又称指令型经济。这种体系下，国家在生产、资源分配以及产品消费各方面，都是由政府进行计划。

由于几乎所有计划经济体制都依赖政府的指令性计划，因此计划经济也被称为“指令性经济”。

其余的三种经济体系是市场经济体系、传统经济体系（约等于小农经济）和混合经济体系。

计划经济跟宏观调控两个概念。


@二更桥头

请问你所说的“最高层”是人还是神？其利益最大化的膨胀欲望，用什么东东来制约？

在“民族”的外延下，每个个体的诉求千差万别，假设你我同为汉族，但你我的想法的差异，未必小于我跟布依族、犹太族、日耳曼族……朋友的差异。

当今世界，民族主义缺逻辑。

关注个体关注人性，这是人文思考的切入点。

概念套理念的讨论，内涵外延随意收放，绝对能把人绕晕。

如果觉得还可以的话，认识编辑的朋友帮忙推荐一下，不胜感谢。

希望有来自专业的评判。有可能的话，我准备截取各朝片段，写一个系列。

澄清一下，有朋友可能误解。

我不反对有“民族”的区分，那是文化概念。

只是不太感冒政治概念的“民族主义”。

秦桧沟通“吴乞买系”，加强彼此间的联络。张浚以公开进取的姿态主持军改。

张浚操盘整个军改的中心思想：在收复中原的大旗下，把各位大将的兵权纳入都督府，由都督府派员统一指挥各部人马。

藕塘之战后，淮西军统帅刘光世遭到各方对其“沉湎酒色，不恤国事”，“军律不整，士卒恣横”，“退保当涂，几误大事”的弹劾。

江南四大将中，刘光世军力较弱，成为军改试点的最佳人选；张浚是基本盘；韩世忠核心外围；岳飞的抵触情绪最大。

《建炎以来系年要录》记载，绍兴七年（1137年）二月八日，岳飞应招到达平江（苏州）行在，第二天即入见赵构。谈话内容只记录了广为人知的“论马”。

赵构问岳飞，怎样区分好马劣马。

岳飞回答，我曾有两马，很是奇特。每天吃豆数升，喝水十斗，然而非精细的饲料不食，非洁净之水不饮，宁愿饿死渴死。披甲戴盔奔驰，开始不是很快，等到跑了将近一百里后，才开始挥动鬣毛长声鸣叫，奋起四蹄迅速奔跑，从中午到傍晚，还可跑两百里；解除鞍甲不喘息、不出汗，没事一样。这马，吃的多而精，力气充沛而不逞能，此为良材。

返回襄阳，平定了杨么的叛乱后，两马不幸相继死去。

现在我所骑之马就不一样。每日所食不过几升，吃各种杂粮，喝不洁的泉水，上马之后还未坐稳，便跳跃奔跑，刚到一百里，便力气竭尽，汗水淋淋，如同要死一般。这样的马，食少而杂，喜逞能而易力竭，便是资质低劣的马。

这一问一答详细记录，自然含有寓意。直观的读后感，这好马对应的应该是岳飞，吃得多吃得好，但后劲十足。攻襄阳平杨幺之后，好马“被断粮”，那就要完了。劣马应该是刘光世，吃得杂而次，纠集乌合之众，自然不堪大用。

赵构称善。

此次谈话除了“论马”之外别无记载，但参考其他相关内容，大致可推断出大致的意向。

《建炎以来系年要录》记载了赵接见岳飞后不久，对大臣们的发表的谈话：

“（岳）飞今见之所论议皆可取。朕当谕之（告知大家）。国家祸变非常，惟赖（唯有依赖）将相协力，以图大业。不可时时规取小利，遂以奏功（贪图功劳），徒费朝廷爵赏。须各任方面之责（须各方尽责），期于（以期）恢复中原，乃副朕委寄之意（此为朕托付之意）。昨张俊来觐，亦以此戒（告诫）之。”

这话传递出赵构接见岳飞后，决定对其“重用”的信息。

1137年3月，刘光世迫于压力，“引疾乞祠”——以健康原因辞职。

“中兴四大将”中，刘光世出生最高，标准的红二代，对南宋政权的建立，刘光世具有平乱创设之功。

赵构赏赐他一车珍宝。

出生将门深谙官场规矩的刘光世彻夜把玩，以示坚定退隐之姿态。

罢免刘光世后，如何处置人数众多的淮西军，成为不容闪失的当务之急。此处有一个重要的障碍——“北人”情结。

“北人归北”的策略已不能再提，但“北人”不能北归确是个问题。尤其在“北人”聚集的军队，处理不当极易失控。这里面既有情绪，又有各派势力的争斗。

刘光世手下有两员最主要的猛将，一位是王德，绰号“王夜叉”，之前提起过，在平定王念经农民起义时，屠城20万的那一位；另一位是郦琼，相州人士，岳飞老乡，同样浓烈的故乡情结，早年追随宗泽抗金，勇武好战，军中颇有威望。

王、郦两人严重不合。从之后的任命看，靠拢中央的王德受到重用，而郦琼部的势力将遭受打压。但此时如何实现军权交接的平稳过渡，是个棘手的问题。

坊间传言，朝廷将委派岳飞接手刘光世部。

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