二、关于黄金
从中短期（2年内）看，黄金的黄金时代，应该是终结了。2008年开始的金融风暴，基本上会在2013年彻底结束，至少在美国，已经结束了。道琼斯指数不断创出有历史以来的新高，而这时候，美国股市整体估值水平仍然不高，比如苹果公司，这种企业如果在中国股市市盈率应该是至少50倍吧，疯狂的时候整到100倍，但现在好像连15倍都不到。
目前人类其实最常用的两种储备手段，一是黄金，另外就是美元，美元跟黄金有跷跷板效应。全球政治动荡或经济动荡的时候，黄金就上涨，经济复苏的时候，炒高的金价就下跌。过去十年，黄金很牛。但再向前看，是接近20年的大熊市。金价具有比较明显大的周期性。
这次长达5年的经济危机，从根本上说，是对美国上一轮以衍生金融工具创新带来的大繁荣的大调整，其他国家跟着打打酱油。5年的大调整之后，美国为什么能率先复苏？当然是技术创新，其实美国正在掀起新一轮工业革命，这轮新的革命的主导产业，除了比较成熟的移动互联网，还有正在孕育的以页岩气为代表的能源革命，以3D打印为代表的制造业革命。美国的制度保护创新，而不是保护权贵，保护行贿的商人，所以美国人不用抄房地产，人家走正路。
也就是说，美国人正在开启一个人类的新时代，只是很多人还没有意识到。这个新时代信息传播异常迅速，人人通过移动终端都有发言的权力，专制更难以生存，黑幕更难以持久。而页岩气、3D打印让人类增长对能源的消耗更小，绿色发展更有可能。这很可能带来全球经济新一轮增长，也许能维持10到20年。
所以，黄金可能会维持相当长一个时期的弱势，美元会维持强势，美国股市也充满了机会。

@我是小楷2011 431楼 2013-04-12 15:33:35
楼主 我爸爸买了光大理财 固定收益8.5% 绝对安全2年期的 你怎么不考虑这个
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其实买信托产品也是个选择，这样虽然短期看可能跑不赢房价，但是保留了选择权，也许能回避一些不可预见的风险。但信托产品也有陷阱，需要认真选。前两天还有人给我介绍鞍山市政府担保的信托产品呢，10.5%。

@纯种中国nan人 163楼 2013-04-11 18:44:50
看到楼主有八百万，都不知道该怎么办，那我的五十万，也就不要拿去乱花了，放银行存个定期算了，要不楼主支个招。
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@startford 184楼 2013-04-11 21:07:44
如果你现在还没有自己的房子，还是要买房子
如果你只有一套房子，每月现金流还不错，可以到中心城市再买个房子
如果你有了N套房子，建议换点美元
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@月季梅花桂花 436楼 2013-04-12 15:46:43
我和楼主有着同样的问题。
正在想着要不要卖掉一幢别墅。还没下定决心。这房子地段非常好，不舍得。但又担心房产税。
换美元，同意的。楼主能给些具体的操作建议吗？是买美元理财？购汇限制如何绕开？
真挚地申请获得建议，楼主或其他各位高人。
楼主看到我。
看到我。
看到。
我
我
我
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关于美元，我刚刚写了一段，你可以看看，不过不一定对。
国内每人每年只能换购5万美元
目前缺少美元的投资渠道
中资银行提供的美元理财产品非常少，而且回报率低
可以到外资行看看
我觉得现在换美元好像还早点

@startford 53楼 2013-04-09 10:10:00
囤美元似乎还要等两三年，但美元是一定要买的
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@不懂经济的小屌丝 375楼 2013-04-12 04:35:47
小屌丝一枚，没楼主这么有钱，但有学习的态度，手里现有大概20W 美金，本来打算慢慢换成人民币，听在证券做的朋友说美金要升值，又看到楼主说美元是一定要买的，楼主的意思是10W 美金现在兑62W 人民币，过5年后估计可以兑80W 90W 或更多人民币吗？ 另外楼主买了美金怎么运作，是放在银行等几年等美金升值了换人民币，还是去做美元理财产品？对经济和理财实在不懂，别见笑，还忘前辈赐教，多谢，多谢！盼回复。
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@月季梅花桂花 439楼 2013-04-12 15:58:54
同问。
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
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前面有比较详细的解说，你可以回看一下，不一定对，呵呵

@startford 53楼 2013-04-09 10:10:00
囤美元似乎还要等两三年，但美元是一定要买的
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@不懂经济的小屌丝 375楼 2013-04-12 04:35:47
小屌丝一枚，没楼主这么有钱，但有学习的态度，手里现有大概20W 美金，本来打算慢慢换成人民币，听在证券做的朋友说美金要升值，又看到楼主说美元是一定要买的，楼主的意思是10W 美金现在兑62W 人民币，过5年后估计可以兑80W 90W 或更多人民币吗？ 另外楼主买了美金怎么运作，是放在银行等几年等美金升值了换人民币，还是去做美元理财产品？对经济和理财实在不懂，别见笑，还忘前辈赐教，多谢，多谢！盼回复。
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@月季梅花桂花 439楼 2013-04-12 15:58:54
同问。
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
换美元具体怎样操作？
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@startford 2013-04-12 16:20:31
前面有比较详细的解说，你可以回看一下，不一定对，呵呵
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具体操作方式，就是到银行柜台兑换，填写一些表格，银行都是联网的
你在一家兑换了5万，另外的银行一年内都不会给你兑换了

三，关于中国的房价
美国六十分钟节目关于中国房价的专题，相信很多人都看了，如果没有看，我建议你搜索出视频认真看一下。我赞同王石和张欣的说法。不过王石显然更悲观一点，张欣仍然看好一线城市的写字楼。
中央在酝酿调控房价的新机制，在国家的定义中，住宅的性质显然发生了变化。住宅应该是民生用品，跟大米白面一样，你再乱来，估计行不通了。因为这个问题已经影响到了政权的合法性，很可能成为革命的导火索。从房观这个论坛就可以看出来，有房子的和没有房子的网友，是如何尖锐对立的，房子已经让中国人分裂为两个对立的阶层。
开征物业税是必然的，而且肯定是累进制的，因此住宅投资的黄金时代结束了，虽然国五条似乎被各地冷淡，但是更严厉的东西早晚会出来。
限购令是两三年前出台的，那时候开发商就涌入了商业物业，现在产品正好出来，所以到处都是购物中心、高档公寓和写字楼。政府以后顶多控制一下他们的用地比例，银行调控一下贷款成数，应该不会有其他措施。这是中国热钱必须要有的出口，否则还会出现炒猪肉、炒蒜头等风潮，相比之下，让热钱去玩玩商业物业，没有什么。反正大型企业，可以以建设总部的名义，可以低价拿到土地。所以商业物业以后是价格双轨制，完全商业化的，跟大型企业、特权企业低价拿到的并存。
商业物业的风险开始显现。首先是购物中心，地段差的，运营水平低的，可能二楼以上全空置。以前是“一铺养三代”，以后弄不好是“三代人养一铺”。但机会仍然存在，要看眼光和消息。
以深圳为例，前海在拉动城市中心西移，前海背后，还有南沙和横琴，以及深中通道，所以这个拉动力量非常强大。可怜的罗湖在刚刚过完“失去的十年”之后，继续喜迎“失去的新十年”。南山、宝安中心区跟着占点便宜。此外，就是梅林关外这片土地，随着通道的增加，土地价值会有比较好的增值。
当然，如果国家启动行政区划改革，深圳如果能如愿吞并东莞惠州，搞个大直辖市，那大亚湾套牢的弟兄们，也有望解解套套。

@startford 427楼 2013-04-12 15:15:34
由于主贴没有展开阐述一些看法，有朋友又想听听我的看法，因此分几个回复，把我的想法比较充分地表达一下，不一定对，供大家参考。
一、关于持有美元
美元肯定会在将来某个时候，扮演中国人的诺亚方舟的角色。目前人民币的强势，我想主要有这几个原因，一是美国逼着人民币强势，以限制中国产品的攻城略地，在这一点上，中国从来都不敢不给美国面子，因为市场在人家手里；二是中国也体会到小步升值的快感......
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@月季梅花桂花 444楼 2013-04-12 16:23:33
请教：
为何还要有人民币自由兑换这个条件？
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那样才能出现大家一起逃离中国，逃离人民币资产的条件
自由兑换是中国的一道坎

四、关于中国的未来
探讨人民币和中国房地产，其实都离不开基本面，这就是未来中国怎么发展。
我在另外一个帖子里列出了6种可能，但参与讨论的人不多。其实，这才是最重要的。这6个选项分别是：
1、修修补补，继续现在的状态。也就是所谓的不走邪路，不走老路。这是现在既得利益群体的梦想，尽量不在自己任内，尽量不在自己有生之年发生质变。老佛爷当年不也是这样吗？
2、向左，走老路。文革控们其实很多，他们不全是失败者，心理阴暗者，相反，很多人有理想有知识。他们觉得有些人太可恨，需要结算一下。
3、向左再向左，走更老的路：重回太平天国。别以为这是天方夜谭，中国有3亿沉默的底层，他们没有文化，没有见识，没有财产，几乎赤贫，他们不会上网，甚至有的人没有使用过手机。但他们有恨，他们有躁动的能量，他们如果唱主角，任何令人瞠目的事情都可能发生。
4、向右，叙利亚、利比亚、伊拉克模式，很悲惨。烈火重生，不过现在伊拉克据说还不错，过去10年GDP增长了8倍，人均收入也大幅增长。不过CCTV不这样看，他们有他们的眼镜。
5、向右，苏联模式，短暂的流血，5年左右的经济大幅震荡，然后逐步走向正规。据说俄罗斯变革后人均收入增长得非常好，但是CCTV不告诉我们，因此估计是假的。
6、向右，台湾、缅甸模式。各方共赢，现在在台上的，将来还有机会在台上。你看模式4中，变革前在台上的，变革后被消灭了。模式5中，变革前在台上的，现在仍然存在，但一直没有机会再上台了。所以，模式6的好处是明显的。
我觉得中国5年内都会沿着模式1走，未来难说，但不会是模式2、3、4。原因是上帝仍然是眷顾中国人民的，推荐模式6，最坏可能是模式5。
其实这也是支撑我不移民的一个重要原因。中国这样的大国，人口多，核武器成堆，不能乱。
如果中国安然度过经济快速增长之后的调整，和发展模式的调整，走向一个稳定成熟的国家，前景是不可限量的。中国人多聪明呀，如果用到正道上，13亿人口焕发出来的创造力，肯定超过3亿人。到那时，中国就是重回汉唐。当然了，民族的汉唐，没有皇帝的汉唐。

五、关于股市投资
我是1994年开始炒股的，深圳股东代码卡是前160万个号之一。代办交易系统（老三版）市场就更N，前100个号，不过从来没有参与过。B股，H股，也都炒过。19个年头的炒股经历，有过满仓1只股票，连续8个涨停的辉煌，也有过无数次钝刀子割肉的痛苦。如果做个结算，我在股市上净亏损肯定超过100万。
在2004年之前，我很蔑视买房子的人，因为那时候深圳的房子跟汽车差不多，今天买了明天就卖，马上就打折扣。那时候我确认，我将在股市上发财，即便每年赚25%，每年坚持，几十年之后也有数十亿资产。至少在计算器上，可以这样算出来。
但理论跟现实差别太大了。现在反思，主要问题是：不懂止损，也不懂止盈，长年满仓操作，市值随着指数上来下去。好在还没有犯更大的错误，比如透支，或者进入期货市场。我的朋友，通过股市破产两次的都有，由于把家族的钱都亏了，连亲戚都不敢见了。还有的把同事的钱亏了之后，人消失了。这些人一度都是深圳股市上有头有脸的人。
中国股市就是个赌场，是一个比官场、商场更黑暗的地方。所有权力、阴谋、贪婪、背叛都在这里聚集，审计过的年报是假的，通过报刊见报的消息是假的，甚至连上市公司的业务、主要客户都可能是虚构的。创业板推出后，PE腐败把中国股市所有的邪恶集大成，风险更是高的跟期货差不多。
所以，如果你没有内幕消息，没有过人的财务知识，最好别介入中国股市。如果介入，也要多看少做，快进快出。不可相信任何一家公司，不可爱上任何一股票，把手中的股票当成筹码，赌场里的筹码，而不是金币或者银元。
想想那些NB哄哄的大券商吧，十多年前，他们跟大银行平起平坐，但到了今天，总资产连人家白分之一都没有，利润连人家二十分之一都没有。证券业这十年是失去的十年，你以为只有我们在亏吗？其实证券公司也亏得只剩下内裤了。钱都被个人洗走了。

@startford 463楼 2013-04-12 19:51:49
五、关于股市投资
我是1994年开始炒股的，深圳股东代码卡是前160万个号之一。代办交易系统（老三版）市场就更N，前100个号，不过从来没有参与过。B股，H股，也都炒过。19个年头的炒股经历，有过满仓1只股票，连续8个涨停的辉煌，也有过无数次钝刀子割肉的痛苦。如果做个结算，我在股市上净亏损肯定超过100万。
在2004年之前，我很蔑视买房子的人，因为那时候深圳的房子跟汽车差不多，今天买了明天就卖，马上就打折扣......
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@happyappletao 467楼 2013-04-12 20:41:25
可是前面楼主怎么还推荐买房呢，后面分析是说zf会有更有力的政策，那到底可不可以买呢，毕竟都是血汗钱啊
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房子比持有人民币现金好
核心城市核心地段的商业地产，可能比普通住宅好
长远看，在某个时段，可能需要换成美元避险
黄金最近先别买，看看再说
这就是我的观点摘要

六、关于实业投资
在今天市场环境下，仍然坚持投资实业的民营企业家，都值得我们尊敬，他们是未来中国的希望。
一个全民炒房的民族，肯定是没有希望的。我之所以暂时让资金回流到房地产，是因为一脚踩空，暂时没有新的合适项目。但长远看，我还是有介入实业打算的，但市场环境要好转才行。
有人说中国官场到了逆向淘汰阶段，也就是说，淘汰好人，淘汰不腐败的人。因为你不收黑钱，大家都怕你。其实，中国的市场环境，对企业早就展开了逆向淘汰。你有技术、有专利，有管理，有市场，但你不识做，有人治你。你的竞争对手来办这事，一个颠倒黑白的官司，就足以让你血本无归。三一重工N吧，一样败走华容道。
所以，如果比尔盖茨生在中国，也就是一求伯君；扎克伯格生在中国，也就是一王志东；乔布斯呢，估计在华强北倒腾水货呢。
过去十年，中国社会发生的最大变化是什么，我认为一是国进民退，民营企业折损过半；二是通过房子消灭了大半中产，大学毕业生一毕业基本上就是城市贫民。
这绝对是值得警惕的现象。
现在常说中国梦，如何实现？据说是城镇化。怎么才能城镇化？当然是发展实业，提供就业岗位，然后人来了，需要房子住，开发商提供配套。如果还是炒房子，通过房地产拉动城镇化，那死定了！

@xtoboy 495楼 2013-04-13 18:23:18
哈哈，人民币要追赶日元还有很长的路
既然你都看好美元了，就买美元咯，房价真的系泡沫了，肯定要挂掉，希望你过几年还活着，黄金到800美元左右还值得介入点，倒是股市，我觉得股市现在2000点，之后可能要冲破10000点水平的。
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股市1万点，如果你说的是深圳成分指数，我认同
上证综合指数，超过2500点都有风险

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@startford 496楼 2013-04-13 19:05:17
股市1万点，如果你说的是深圳成分指数，我认同
上证综合指数，超过2500点都有风险
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@xtoboy 497楼 2013-04-13 19:17:24
呵呵，我说的就是上证综合指数，当然肯定不是说一两年就狂涨上去的，是长年累月的积累的，当年香港的不也是慢慢起来的嘛，过去10年，你进来房地产资产翻番再翻番很容易的，再往后的10年房地产肯定没那么香饽饽的了。我不是推荐股票，只是简单说说自己的对未来的看法而已。
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上证指数要上1万点，我认为只有一个可能：
中国以类似台湾缅甸的方式走向民主政治
中国的社会不再靠人情和贿赂维系
那时候的中国，经过若干年发展，取代美国成为世界的中心
希望如此

@纯种中国nan人 163楼 2013-04-11 18:44:50
看到楼主有八百万，都不知道该怎么办，那我的五十万，也就不要拿去乱花了，放银行存个定期算了，要不楼主支个招。
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@startford 184楼 2013-04-11 21:07:44
如果你现在还没有自己的房子，还是要买房子
如果你只有一套房子，每月现金流还不错，可以到中心城市再买个房子
如果你有了N套房子，建议换点美元
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@某酒酐倘卖 518楼 2013-04-15 01:53:14
请教LZ,
软妹币继续升值, 这两年内持有美元不是贬值吗
另, 持有美元以哪一种形式好点, 理财产品, 现汇, 现钞?......
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短期内还没有必要持有美元
如果资产量大，需要提前分散风险，现在换点也无妨
持有美元可能不如持有美元计价的资产
普通人现在如果有美元，只能到外资行做理财吧

@secondcupcoffee 524楼 2013-04-15 09:46:22
感觉楼主挺渊博。
请问楼主，中国一线的房市还能涨多久啊```
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过去这些年，一线城市的房价略微跑赢M2
以后我觉得，至少能接近M 2
应该说M2不能简单等于实际通胀率，因为经济的确在增长
我觉得M2的一半，应该接近实际通胀率，中国CPI完全是扯淡的

@枇杷叶子看不起我 521楼 2013-04-15 09:27:06
楼主对珠三角的海砂建房怎么看？最近也想出手一套郊区大房，眼下度假用，将来养老用。只是海砂事件一出，就犹豫了。我个人认为这个事情值得认真考虑，这么多一个事情，几个御用专家说几句没事就真没事了？媒体报道几天就销声匿迹没了下文了？也许他们现在掩盖的是一个惊天事件，对将来的地产影响巨大。
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最近一群多年的老友聚会，一位目前在区建筑质量检测部门工作，大家让他解释海沙问题。他说最近忙死了，全区100%的在建楼盘全部检测一遍，但的确100%合格。我们都不信，他解释说，混凝土搅拌阶段跟凝固后，指标会变化。海沙建房没有问题，关键是要淡化处理，处理方式有淡水冲洗，也有中和方式。他还解释说，这个事情的起因，是有人想搞海沙淡化处理场，但是拿不到土地，就通过媒体说事。媒体不是很懂，就介入了。他说得信誓旦旦，吃饭的都是20年以上的朋友，我觉得他似乎没有必要骗我们，因为他也不是相当级别的官员。
我想买房子还是选择品牌开发商，至少将来有事情还能找到人。
郊区大房子，是中国目前风险比较大的物业，兄弟小心呀。以我的经验，人年轻的时候孩子上学，需要住市中心；人到中年，上有老下有小，事业繁忙，仍旧需要住市中心；老了之后，交通问题、医疗问题，仍然需要住市中心。郊区太远的房子，涨得慢，用处小，开征物业税后影响最大。

@我爱庭院 2013-04-15 11:09:54
几年前我换了几万美元，后来发现持有美元没多大用，利息也很低，陆续又换回了银民币
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换得太早了点，人民币升值仍未完成，或许会到5.8甚至更高

@月季梅花桂花 2013-04-15 12:18:16
@startford 442楼 2013-04-12 16:21:24
具体操作方式，就是到银行柜台兑换，填写一些表格，银行都是联网的
你在一家兑换了5万，另外的银行一年内都不会给你兑换了
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还有地下钱庄的方式，一次完成，而且直接转到香港变成外汇了，不过要找可靠的

关于美元与人民币的关系，有朋友提问，再补充几句。
一场5年的金融风暴，从中吸取教训进步最大的显然是美国。以移动互联网、页岩气和3D打印为代表新一轮工业革命其实已经开始，一个崭新的美国已经诞生。反恐战争的胜利，茉莉花的飘香，美国人已经开不战而屈人之兵，看看缅甸，就知道了。应该说，这是人类之幸。
与此同时，“中国梦”登场，新政拉开序幕，实质是什么，其实还没有看清。但希望是有的，所以公知说了，在这样的背景下，“官员要多点担当，民众要多点耐心”。我认同这种说法。我们从1840年之后就开始等待，已经170年了，再等等也无妨。
基于对那两个人的希望，我仍然看好未来3到5年的人民币资产。这期间，你没有必要太着急换美元，除非你要移民，孩子要留学。但5年之后呢，任期都半程了，到时候总该看出点名堂了吧，总不会像崔健摇滚唱的“我看着你曾经看不到底，进进出出才明白是无边的空虚”吧。所以3到5年内人民币仍然能够升值，突破6，突破5.8，也许会到5.5。具体多少，需要走一步看一步。要看“中国梦”有没有进展，“中国经济的升级版”能不能有点样子。
但是如果未来中国不突破，仍然在既有框架内修修补补，把权力放到笼子里是空谈。权力回不到笼子里，人民就仍然在笼子里，危机早晚要爆发。人民的耐心，会随着信息传播的便捷，变得越来越不可靠。而且，经济迟迟不能转型带来的问题会总爆发，经济与政治的“双调整”就会联袂而来，加大震荡的力度。到时候，人民币会总崩溃。
所以，从避险角度来说，升值到5.5以后，特别是能自由兑换之后，需要把人民币计价的资产，转换一大部分到美元计价的资产。要不要全部换，需要观察当时的政治经济形势。这是未来5到10年之间，可能需要做的。
再往后，震荡逐步平息，经济与政治的“双转型”逐步完成，中国将进入黄金时代，这将是前无古人的，也是有可能将美国彻底边缘化的时代，当然了，需要若干年才能完成。那时，人民币资产是最可靠的，我们应该长期持有，甚至永远持有。
所以，每个时间段的选择是不同的，还要看你自己的条件和情况。

关于黄金与大宗商品暴跌
这两天黄金白银期货价格暴跌，原油、有色金属等大宗商品也跟着走弱。这对中国的房地产市场意味着什么？最近论坛里争论非常激烈，看法截然相反。
我的看法是这样：此轮黄金下跌，是因为大家对持续了5年的全球经济危机即将结束的看法逐步趋于一致。尤其是控制大宗商品交易的大鳄，基本上都在美国，而美国在强劲复苏，并且成功实现了新一轮工业革命，强势美元重回国际市场。美元强，则黄金弱，历来如此。
美元强，美股机会多，全球热钱可能回流美国。但是别忘了，人民币仍然在迈着小碎步升值，而且主要是对美元升值。也就是说，现在世界上最强势的货币，是人民币。只不过人民币不能自由兑换而已，只不过人民币外强中干而已。
维持强势人民币是有好处的，如果人民币这时候弱势，对出口有好处，但热钱蜂拥而出会带来什么后果，估计管理层也担心。
所以黄金进入熊市，难以动摇目前中国房地产市场，或者说影响反而偏正面。至少美国这个中国最大市场的复苏，可以带动中国经济走好。
很多人急于抄底黄金，我觉得还是先看看吧。当年股市6000点下来，3000点抄底并坚守的人，其实比6000点到3000点之间拿着股票的人还惨。
两三年内中国最好的投资品种，可能暂时还是一线城市核心地段的物业。