世事如棋,且听我细细分解

我也懒得打字了,直接粘贴吧。

社会分工是人类历史发展的必然规律,也是文明的表现。从理论上说,生产力的发展必然导致社会分工,这是不可阻档的历史趋势;社会分工又将进一步促进生产力的发展和社会进步,这 也是必然的结果。从实际情况来看,在原始社会中出现了农业和 畜牧业的分离,这是第一次社会大分工。在原始社会末期,又出现了农业和手工业的分工。更进一步,随着人类由原始社会向文明社会过渡,脑力劳动和体力劳动之间,管理者与被管理者之间的分工也不可避免地出现了。而这种分工的出现,就必然导致统治者与被统治者,管理者与被管理者,甚至,压迫者与被压迫者 剥削者与被剥削者,一言以蔽之,也就走阶级矛盾和阶级对立的出现。这种分工和矛盾对立的出现,从人类发展的总体上来看.’是不可转移的必然趋势,但从局部的阶段性的角度来看一 是充满了尖锐斗争,充满了暴力和邪恶。正是面对这种令人困惑的复杂情况,思想家们提出了各自的观点和解决问题的办法。

许行的农家学说就是这些各种各样观点中的一种。他把各种 社会问题的出现都归咎于社会分工,认为“贤者与民并耕而食,饔格而治”是解决社会矛盾的最佳办法。他不仅从理论上这样认为, 而且还身体力行地进行实践,率领弟子“衣褐,捆屦,织席以为食。”他的这种观点和做法怪异而新鲜,吸引了不少人,就连一向奉行儒家学说的陈相兄弟也从宋国赶来滕国,成为许行的门徒。陈相兄弟不仅背叛了师门,而且还公然去拜访孟子,宣扬自己新学到的农家学说。

孟子当然不会容忍陈相兄弟的行为,也不能不对许行的学说展开批驳。于是又使出了自己一贯擅长的推谬手法,一问一答,把许行及其门徒的做法推到了极其荒唐的程度,迫使陈相承认“百工之事固不可耕且为也。”实际上就承认了社会分工的合理性。孟子这才展开自己的正面论述。首先提出他那一段著名的论断:“或劳心,或劳力;劳心者治人,劳力者治于人;治于人者食人,治人者食于人:天下之通义也。”然后再“言必称尧舜”,以尧舜等 古代圣王的事迹来论证社会分工的必要性。最后,在驳倒了许行 的观点和做法以后,孟子展开了对于陈相兄弟背叛师门,抛弃儒学的行为的鞭挞。

由此,一方面的确为后世的统治者提供了理论依据,另一方面。孟子又作为统治阶级的代言人而在一定历史时期内被批倒批臭。其实,我们在这里已经知道,孟子的原意倒不是论述统治与 被统治的问题。阴差阳错,这个毕生为“民”请命,呼吁当政者实施仁政的人倒成了统治阶级的代言人。

平心而论,关键是看你从什么角度去看问题。如果从局部的阶段性的角度去看,许行的学说主张统治者与老百姓“同吃同住同劳动”,自己动手,丰衣足食,因为国王能够放下架子,舍弃权威,不吃官禄,而是自己与民一样动手劳动,一样操持农活,几乎和百姓一模一样,的确也是有一定意义因而具有吸 引力的。可是,从文明史发展的总的框架,种族国界地域演变的整个过程,即全体人类总倾向全过程来看,他的观点和做法就显得是非常之荒唐,异常之可笑的了,越是进入文明发达的现代社会,就越是近乎童话般梦呓,寓言般可笑了。我们今天有谁会想到要自 己造一台电视机然后才来看,有谁会想到要自己造一辆汽车然后才来开呢?如果真有一个人提出这样的主张,那个人不被大众认为是疯子精神有病才是奇怪呢。同样的道理,从总体和全程的角度来看,“劳心者治人,劳力者治于人”也不是什么大逆不道,反动透顶的学说,而是人类社会发展阶段中的现象概括,他正确无误的指出了人类发展今后的方向与将要遇见到的现象。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-06 18:10:25 +0800 CST  
简而言之,社会为什么要有统治者,统治集团存在,就是为了组织管理社会成员进行合理的分工协作,共同创造财富,统治者,或者统治集团把社会组织好,管理好,让社会稳定运行,物阜民丰,百姓安居乐业,统治者或者统治集团,就可以获取合理的报酬!这是应当应分的!

所以评价统治者,统治集团干的好和坏,用什么标准?就是社会组织管理得好和坏!

如果社会物阜民丰,百姓安居乐业,路不拾遗夜不闭户,那就是儒家仁政赞扬的,也是希望达到的目标。所以统治者 统治集团能够为社会聚敛财富,那是天大的好事!那肯定是对的嘛。

如果统治者 统治集团只为自己聚敛财富,只想把财富往自己兜里捞,搞得百姓日不聊生,社会危机四伏,乃至爆发内乱,生灵涂炭,那肯定是不好的,肯定是儒家批判的对象。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-06 18:25:15 +0800 CST  
经济,是经世济民!经世济民就是使社会繁荣,百姓安居的意思。


百姓满足了物质需求以后,才会追求精神需求。马斯洛需求层次理论说,满足了人的生理需求 安全需求之后,才会追求情感(社交)需求,尊重和自我实现。

改革开放前,一个成年人一个月30斤米,三两油,治国理政的时候,不用想着如何发展生产,满足百姓物质需求,反而扯什么道德 文化,怎么可能实现呢。

贾谊《论积贮疏》开头就说:管子曰:“仓廪实而知礼节。”民不足而可治者,自古及今,未之尝闻。

几千年前,中国老祖宗就明白的道理,怎么到现在还不明白呢。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-06 21:18:05 +0800 CST  
这个三个阶层的鲜明差异的判断与我的个体感受是大致吻合的。但如何分析和看待就是另一码事了。
据说毛泽东当初对实行九级工资制是不太情愿的,但不可能违拗大多数党内干部,尤其是高层的意见,但他表示过将来的目标是逐渐缩减乃至取消工资差别。也就是说,高干与城镇职工之间的收入差别本身就是精英集团争取、毛妥协的产物,在那个时代,毛做出的妥协不知凡几,很多后代的锅一概甩到毛身上是不够公正的。
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只能说你对历史还有很多未知的地方。



知道这叫什么吗?毛瓷。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-06 21:25:48 +0800 CST  




你可以查查建于何时
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-06 21:28:54 +0800 CST  
万里在安徽的岁月-安徽新闻-中安在线
http://ah.anhuinews.com/system/2015/07/16/006877479.shtml
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在肥东县,万里走进一个姓张的农户家。

——这家有两个大人、五个小孩。黑乎乎的土坯屋子里空空荡荡,破炕席上只有一床看不清原来花纹的破被子。

万里问:“就一床被?”

主人说:“有被盖就不错了。”

万里再问:“一床被七个人怎么盖?”

回答是:“凑合着呗。”

外屋灶上一口有缺口的锅,盖着稻草编织的锅盖。万里揭开锅盖一看,锅里是地瓜面和胡萝卜缨子煮的糊糊粥。

他欲言又止,走出门后对随行的人说:“整个家当可用一根木棒撅走。”

车子来到定远县卢桥,万里看见路边有一个挑担的农民,就对司机说:“停车,和这个老乡聊聊。”

老乡身着破旧的空心棉袄,好像是正往地里挑粪,说话有气无力的。万里问他家里的情况,以及有什么要求。这位老乡拍拍肚皮说:“没有别的,只要吃饱肚子就行了。”再问还有什么别的要求,他再次拍拍肚皮说:“这里边少装些山芋干子。”

事后,万里说:“我这个长期在城市工作的干部,虽然不能说对农村的贫困毫无所闻,但是到农村一具体接触,还是非常受刺激。原来农民的生活水平这么低啊,吃不饱,穿不暖,住的房子不像个房子的样子。淮北、皖东有些穷村,门、窗都是泥土坯的,连桌子、凳子也是泥土坯的,找不到一件木器家具,真是家徒四壁呀。我真没料到,解放几十年了,不少农村还这么穷!”

他还说:“中国的农民太好了,他们的要求这样低,可就连这点最起码的要求都没有得到满足。”

在大别山“将军县”金寨,万里受到了更大的震撼——

在金寨县燕子河山区,他来到一位红军烈属家里,一进门就看见一位老人和两个姑娘蹲在锅灶口。万里同他们打招呼,一连喊了几声老人都未动身。

当地村干部告诉老人,这是新来的省委第一书记,老人才缓缓地站起来。万里惊讶了,这人居然没有穿裤子,光着下半身。

“你家有几口人?”

“四口人,我们夫妻俩和两个闺女。”

“孩子呢?”

一位衣着褴褛的中年妇女从里屋出来,指指屋里,只见土炕上蜷缩着两个十几岁的姑娘。村干部说:“别叫了,她们也没有裤子,天气太冷,只能在炕上取暖。”
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 21:32:06 +0800 CST  
接上面

万里眼一酸,泪水夺眶而出……

这天中午,他的心情很不好,难过地对秘书说:“当年老区人民抛头颅洒热血,为革命做出了巨大牺牲,可今天还食不果腹、衣不遮体。新中国成立都28年了,没想到老百姓竟然穷到这种地步……我不能不问,这是什么原因?这能算是社会主义吗?人民公社到底有什么问题?为什么农民的积极性都没有啦?”


1977年冬天,安徽省委接连收到沿海等地方的电话电报,要求派人去接“盲流”,而这些“盲流”多是凤阳县的。万里叫有关部门统计一下,凤阳县到底有多少人在外边讨饭?得到的回答是有13000多人。凤阳县委也采取过多种硬性措施,诸如:党员带头要饭要开除党籍,干部带头要饭就立即撤职。然而,这些硬性指示,都无济于事。外出逃荒的浪潮仍波涛汹涌。

到凤阳那天,他们正好看见一群一伙衣着破破烂烂的农民赶往火车站,一问都是要扒车外出讨饭的。

万里到几个村子去调查,在梨园公社前进生产队,看到10户人家就有4户没有门,3户没有水缸,5户没有桌子。生产队长家10口人,只有1床被子,7个饭碗。他们不出去讨饭又怎么生存呢……

他是带着一肚子怒气和火气回到省城的。

省委专门召开会议,研究如何解决凤阳农民外流讨饭问题,有人说,“凤阳是朱元障的老家,历史上就有外出讨饭的传统!那里农民冬天外出讨饭已经成为‘习惯’了。”

万里气愤地站了起来,用手使劲拍打着桌子:“说这种话没有半点阶级感情!数九寒天,你也带着老婆孩子讨一趟饭试试!”

“没听说过讨饭还有什么习惯?讲这种话的人立场站到哪里去了?什么感情?我就不相信谁有粮食吃还会去讨饭。我们的农民是勤奋的,是能吃苦的,是要脸面的,只要能够吃得饱,他们是不会去讨饭的。问题是那里条件并不坏,他们为什么吃不饱饭?我们的各级领导一定要把这作为头等大事来抓。”

万里越说越激动:“社会主义还要饭,那叫什么社会主义,解放快30年了,老百姓还这么穷,社会主义优越性哪里去了!无产阶级是因为受穷才革命,革命不是为了受穷,要是为了受穷,还革命干什么?我们不能以牺牲人民的利益和生命来换取‘社会主义’,那不是真正的社会主义,社会主义绝不是让人民挨饿受穷,而是让人民活得更美好……我们共产党人怎么可以不关心群众的吃饭问题呢?谁不解决群众吃饭问题,谁就会垮台!”
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 21:35:44 +0800 CST  
楼主上大学时,室友一个是六安的,我曾听他说过,他们那里以前曾有过穿不起裤子的情况,老两口只有一条裤子,有一个出门,另外一个就得在家。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 21:44:48 +0800 CST  
一说到改革开放前,农民穷困,就有人说,这是搞工业化的必然选择。

我就不明白了,搞工业化,不是要建立起很多工厂,要很多的工人,要很多的知识分子去搞科研,去搞教育,要有很多的组织管理人员,而这些人的生活,需要足够多的商品粮供应。

也就是说,农村农业生产出越多的粮食,就越是好事,越能促进工业化。

可是呢,我们却要搞大集体,不搞包产到户,明知道后者能快速提高粮食产量,可就是不用!

1956年,温州永嘉县,就已经搞了包产到户!

1956年永嘉包产到户纪实--《农业经济丛刊》1987年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZNCG198702012.htm

别跟我说,1956年,温州永嘉县有种子农药化肥农机啥的?!

你们问问当时经历过大集体和包产到户的老农民们,在同样的田地,同样的种子农药化肥农机条件下,同样的人,用大集体方式生产,和用包产到户生产,粮食能差多少?!

经历过从大集体到包产到户的人还有几亿人呢,现在就想当历史发明家,是没有前途的。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 21:58:53 +0800 CST  
不是要搞工业化吗?搞工业化,就得需要高素质 人才,需要发展教育,需要尊师重道,我不知道,文革把老师打成臭老九,把科学家搞科研打成走资本主义白专道路,让学校不上课,难道这么做,也是在搞工业化?
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 22:03:02 +0800 CST  
@悲蜜世间2 2017-07-06 23:46:04
好吧,刚才上网查了一下中国历年粮食产量,咱们就说说这个“仓廪实”的问题。
年度 粮食产量(万吨) 人口(万人) 人均粮食(公斤/人)
1949 11318         54167     208.9464065
1950 13213         55196     239.3832886
1951 14369         56300     255.2220249
1952 16392         57482     285.1675307
1953 16683    ......
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你知道以粮为纲是什么意思吗?

改革开放前,农业以粮为纲,农业要以搞粮食种植为主,不准种经济作物。我前面不是说了吗,一个成年人一月定量是30斤粮食,3两油!

改革开放后,中国一年生产多少油料,生产多少水产品,多少蔬菜,多少水果,多杀家禽家畜,多少鸡蛋鸭蛋,多少牛奶?

对比一下,改革开放前后的差距,就知道为啥在苏东剧变这一波浪潮中,为啥中国人躲过去了。因为改革开放后,八十年代,中国老百姓,尤其是占据绝大多数的农民,日子比改革开放前,好得太多了!

如果八十年代末,中国还是继续改革开放前,一个成年人一个月30斤粮食 3两油,中国绝对躲不过苏东剧变!

八十年代末的那场动乱过后,1992年邓南巡,说,中国只要不搞社会主义,不搞开放改革开放,发展经济,不改善人民生活,走任何一条路都是死路。

这是老成谋国之言,这是苏东剧变,中苏不同命运得出的经验教训!
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 22:27:11 +0800 CST  
工农业产品剪刀差,改革开放后,依然存在。不是说,搞了包产到户,就没法搞积累了。

相反,改革开放后,中国宏观经济的生产消费积累投资,比改革开放前,要强得多了。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 22:38:06 +0800 CST  
跟你们说改革开放前后的事,都费劲,因为你们对那段历史并不熟悉!

如果不服气,我问你一个问题,三十年前,没有农药的时候,农民们是靠什么稻田除草的?

如果没吃过猪肉,没见过猪走,连猪什么样都不知道,去讨论该怎么样杀猪,你们不觉得可笑吗?
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 22:45:06 +0800 CST  
一个脑残粉等于十个高端黑。

有些人如果是毛的粉丝的话,不要把文革等那些年当成是正面的,应该多夸夸毛在建党建军 建国的功勋。

如果老是把文革等那些年夸成天上有,地上无,那就是为毛在招黑。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-07 23:07:23 +0800 CST  
@悲蜜世间2 2017-07-07 23:18:51
你这样举个例的方式不是辩论的方式。你举温州永嘉,我也可以给你举山西大寨,那样的穷山恶水,不等靠要,每年向国家上缴大量商品粮,这要是没有集体化带领,靠着包产到户单打独斗行吗?北京通州郊区有个走集体化的大镐村,一直以富庶闻名于周边,90年代我看到资料说他们全村的地由七个人负责,全部机械化。这样解放出的劳动力从事第二、第三产业是多大的效益?你举个六安,我举个南街村;你举个金寨,我举个韩村河……这样......
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你对那段历史根本就不知道!你根本不知道联产承包 包产到户到底是怎么样操作的?!

不是说包产到户啦,大家就不能聚在一起干活了,改革开放后,包产到户后,乡村集体,在农闲时节照样组织农民一起修水渠,挖水塘,修路 种树等等。
我家门口这条路,就是改革开放后修通的,当时是土路。我记事的时候,看见过很多人一起在修这条路,当时是在一个水塘中填出一条路来。

这样集体干活的事,我当时经历过很多,直到90年代末,本地村民大规模出去打工,凑不齐人手,才结束。

在六七十年代,中国几乎所有的乡村都是华西村,南街村 大寨村这样的模式,可是整个绝大部分乡村,找不到类似吴仁宝那样乡村干部,那种模式搞不下去了,没有办法,才走小岗村的那种模式的!

七十年代末,吃不饱饭,穿不暖衣的中国乡村,那是太多太多。穷则思变,穷到极点了,才想着改变!
如果当时的乡村都是华西村那种,傻子才会去改变集体模式。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-09 20:42:52 +0800 CST  
@EdwardandTala 2017-07-09 15:32:20
谈谈中印吧,老扯文革,一点意思都没
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我并不想谈文革,是有些人非把文革说成天上有地上无,弄得我不得不反驳。

中印的事,没什么好说的,印度不是中国目前的战略对手,老美才是,中国不可能吧主要的战略资源和精力放在印度身上。

印度本身也没有实力,和中国一较高下,中国的情报部门拿点资源支持印度的反政府组织,就能让印度吃不了兜着走。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-09 20:52:06 +0800 CST  
我都感觉要疯了,楼主的时间很宝贵,我没有那么多的时间,来科普常识。经历过改革开放前大集体和以后包产到户的人,那么多,还有几亿人,你们就不能去问问他们吗?问过他们之后,就会明白你们看似合理的质疑根本就不存在。

所有想和我谈论改革开放前的问题,先回答一个入门的问题:几十年前,没有农药,农民靠什么稻田除草?

改革开放前,中国农民占人口的绝大多数,农业在经济中比重很大,如果你们对那时 农村农业一无所知,我和你谈改革开放问题,不等于对牛弹琴嘛。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-09 22:40:58 +0800 CST  
资本主义的那一套,是不能指望自给自足的,必须要净输入财富才行!是净输入!不是正常的贸易往来贸易平衡,就能支持得了的。
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为什么资本主义必须要净输入财富才行?

因为资产阶级获得巨额利益,巨额货币,为的是什么?是为了享受,是为了炫耀,是为了消耗社会财富。

豪车,名表,珠宝,豪宅,私人飞机,包养明星等等。

社会全体成员创造出的财富,很大比例部分被小团体拿去享受,剩下的人怎么办?财富不够分了啊?

奴隶社会,奴隶只要活着就能干活,就能刀耕火种。封建社会,只要不是太小的孩子,吃饱饭就能干活。

工业社会,劳动者需要足够多的资源,才能养家糊口,才能抚养出足够数量的下一代劳动者。

所以资产阶级,拿走了太多的财富,用于享受之后,社会分工无法继续进行,社会不就崩溃了嘛。

这还不是最怕的。

正常情况下,富人们多花了钱,用于享受,那么社会财富相对比例应该是下降的。但是资本主义,资产阶级掌握政权,为了自己的财富相对比例不降低,利用垄断,利用权力,让社会为自己的享受买单!

比如华尔街弄出了次贷危机,引发了经济危机,不得不依靠政府的救助,但是救助之后,华尔街居然搞巨额分红。

华尔街分红203亿美元 人均12万 大增17%_新闻中心_新浪网
http://news.sina.com.cn/o/2010-02-25/041117124213s.shtml
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据新华社电 纽约州审计长托马斯·迪纳波利23日公布的数字显示,2009年华尔街银行业分红额高达203亿美元,较前年大幅增加17%。


去年华尔街银行之所以能大举分红主要是盈利状况大为改善。不过,接受政府救助的华尔街金融机构刚刚恢复盈利就大举分红引发了美国公众的极大愤慨。


实际上,华尔街高管高薪已由一种权力文化演变成了一种准则。这个问题并不是每个人具体能赚多少的问题,而是无论华尔街高管的表现怎样,稀松平常甚至非常糟糕,高额红利也会自然而然地落入他们的腰包(2008年,世界500强高管平均获得1100万美元)。而金融危机的始作俑者——华尔街高管表现可以称得上史上最糟,足以拖垮整个金融体系,却拿着政府的“救命钱”大派红包。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-09 23:12:07 +0800 CST  
我再重申一遍,

所有想和我谈论改革开放前的问题,先回答一个入门的问题:几十年前,没有农药,农民靠什么稻田除草?


其实改革开放,包产到户,大集体等事情,经历过的人还有几亿人,你们去问问那些老人们,比我回答的要好得多,印象也会深刻的多。

你们把改革开放前那段历史说得再天花乱坠,也不会说服我。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-10 21:08:27 +0800 CST  
大家看过《华尔街之狼》吗?里面就描述了华尔街金融从业者花天酒地纸醉金迷的生活。

本来金融赚钱,应该是合理配置货币,通过劳动者劳动,努力发展生产,创造财富,从而获得合理的报酬。而华尔街把金融变成了类似诈骗和抢劫方式。
转了钱嘛,要好好珍惜,悠着点花。因为钱财来得同容易,不知道珍惜,就这么纸醉金迷地把钱花了,把财富给消耗了,然后又通过掌控政权,让纳税人为华尔街的亏空买单。

美国这么弄,能不出危机吗?不出危机,那才是见鬼了呢。
而且,由于美国政府动用国家财力,动用印钞权大肆印钞,为华尔街的亏空买单,所以美国现如今,危机比2008年反而更加深重!
楼主 观世事如棋  发布于 2017-07-10 22:53:20 +0800 CST  

楼主:观世事如棋

字数:2024946

发表时间:2010-03-26 01:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-14 12:15:27 +0800 CST

评论数:20273条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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