【讨论】谁愁两雄并?--三千鸦杀的秘密と近藤大久保假说

伊莉莎白里面应该躲著本多忠胜吧~



楼主 徐讞0618  发布于 2015-03-20 00:05:00 +0800 CST  
此部分回复 relativity さん~
关於松阳与桂的关系,要从<红樱篇>谈起.


从银时说已经把沾到酱汁的课本丢掉了,我有两个想法,一是银时在说谎,他只是不愿意被发现与两个中二师弟一样还保留着老师的遗物,不然可能引来桂的小题大作--"银时!!我就知道你还是燃着熊熊的攘夷怒火,blablablabla.....";另一个想法就是,既然已经吸收所有松阳的学说,其实留着旧日的课本就没有意义.保留过去的物品,在心理学上称为"移情作用",好比捡一颗心上人家门口的石头,当成心上人放在身边,每次用脸磨蹭石头,就有如听到心上人的声音ˋ感受心上人的气息,这样是很幼儿化的行为,银时是精神上相当成熟的角色,自然不必依靠这样的移情.

至於"为什么与银时和高杉相比,桂对松阳的感情相对淡薄?"我觉得因为桂把松阳当成知识与理想的载体,既然已经继承松阳的遗志ˋ学习松阳的学说,则松阳这个载体对桂而言就已经不再需要了.相对之下,松杨相当于银时的养父,也是高杉唯一服膺的人,在银ˋ高心中都是以"有血有肉的人"而存在,所以他们会更加怀念,只是不同于银时之执行松扬理念,高杉对于松阳的"知识"不甚在意,反而专注于缅怀松阳"其人",所以所作所为尽是与松阳学说背道而驰之事.


松杨已如银时的血肉一般,其人其识都与银时永不分离,所以不必要课本;高杉则是把课本当成松阳的分身,是一种移情作用;桂只爱松阳的学说,保留课本是好学生的行为,温故而知新,可以为师矣~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-03-20 12:52:00 +0800 CST  


楼主 徐讞0618  发布于 2015-03-20 16:24:00 +0800 CST  
因为蛮多吧友需要目前所有贴的地址,那我就在这里发一下好了~谢谢大家的支持


一.与日本神话相关的分析贴--
1.【故事】辉夜姬与浦岛太郎--"银神"变"冲神"的都市传说
http://tieba.baidu.com/p/3483539738?pid=62032981569&cid=0#62032981569
2. 【故事】坂田金时何许人也?--银时的出生密码
http://tieba.baidu.com/p/3487701090

二.连载中的分析贴--
【讨论】大人的游戏--大江户恋爱守则
http://tieba.baidu.com/p/3483709043?pid=62036297983&cid=0#62036297983

三.有时效性的剧情分析贴--
【讨论】将军之死与近藤之死
http://tieba.baidu.com/p/3554503625?pid=63598207339#63598207339

四.科普贴--
1.【拆楼】十指不动衣盈箱?--花街规则
http://tieba.baidu.com/p/3554883473?pn=1
2. 【讨论】料理东西军--银魂众人吃甚么?
http://tieba.baidu.com/p/3593471476

五.人物分析贴--
1. 【拆楼】镜花水月--镜中花猿飞菖蒲
http://tieba.baidu.com/p/3519516848
2. 【拆楼】镜花水月--水里月月咏(连载于<大人的游戏>)
(尚未拆楼)

六.手办贴--
1. 【手办】神乐与好友们--在银魂砸的钱
http://tieba.baidu.com/p/3484289292?pid=62049430023&cid=0#62049430023
2. 【手办】琅嬛福地--场景布置
http://tieba.baidu.com/p/3636751014

七.脑洞贴(不定期更新)--
1. 【讨论】银魂众人的犬化
http://tieba.baidu.com/p/3570136240
2. 【讨论】银魂众人的猫化
http://tieba.baidu.com/p/3585833496


楼主 徐讞0618  发布于 2015-03-23 23:32:00 +0800 CST  
大家晚安~明天见

楼主 徐讞0618  发布于 2015-03-23 23:33:00 +0800 CST  
这是吧刊的投稿的大图.我留言询问过可否登在我的贴中,目前没有回音,不过我想如果不行,我再删掉好了~


很厚脸皮的说一下"创作理念".第一张是桂,第二张是土方.

第一张右边朱红色的衣架象征鸟居,桂从后面探出头来;背景尽量的暗,希望能有天岩户的感觉,而桂就是被混乱世局从出世吸引而入世的天照大神,基于困惑又好奇,画画时希望他的表情有如应门时说"谁啊?"的瞬间,但同时有着开门ˋ出门ˋ走下圣坛的决心,是以一脚踩在门框上,一脚还在"鸟居"之后.又因为是突如其来的决定,所以衣不蔽体十分随兴.身为"忧国贵公子",表情自然不能太欢悦,但也不是绝望,我尽力想呈现"有所思"的感觉,如果不成功那...是学艺不精的缘故.

左方的纸门舍弃疏淡,以强烈的色泽对比阴暗的背景,凸显光明和霸气--担心如果画淡了,整个房间会变得很普通,加上桂那身打扮甚至会像游女的座敷.纸门的图案取自山口晃的<土民图>,由一群平安时代打扮的人民手持步枪ˋ导弹ˋ火箭铳应战,我觉得很符合银魂的"江户时期+天人科技"的背景设定.

桂的穿著维持银魂原本的设定,深蓝色的男着物ˋ杏黄色的腰带以及淡蓝几近白色的外挂.
右边衣架上挂著杏黄色腰带,特别不画上花纹.外挂上有江户时流行的几何图案,但因为桂给人的感觉较阴柔,所以线条与颜色上较纤细,甚至有云环雾绕的蕾丝花边的感觉.桂有自战国时期以来的家世渊源,所以男著物用战国时期的つじ花染,特色是白色勾边相当明显.没有明显绣花的部分,则用暗笔缇花,画出紫藤.

房间的天花板和窗框都是金色与白色的菊纹,象征桂以后位极人臣ˋ又深受皇室信赖的地位.另外,我觉得白色与金色的搭配有一种神圣的感觉,适合出淤泥而不染的桂.地板则是低调的蔺草席,茶绿色塑造出雾蒙蒙的清凉感.窗外有一枝疏影,当初的设定是杏花,不过既然怎么画都不像,那也就不必多作说明了.

最后是左下角的三只布娃娃,分别是伊莉萨白ˋ定春还有<狱门岛篇>在桂梦中出现过的羊.




第二张是土方.画面的故事背景是真选组上洛之后,安定在屯所内,土方断发以表示与过去切割.新收到的浅葱色山形羽织被供在壁龛.壁画是山口晃的<摩利支天>,菩萨骑机车的感觉很符合空知的"荆棘流氓"和司马辽太郎的<燃烧吧!剑>"刺儿头阿岁"形象.

我总觉得二十几岁的单身汉应该有他闷骚ˋ顾影自怜的地方,所以给土方模仿"助六"的红色内着.裤裙的部分,灵感来原是真选组的制服的变体--浅灰色底,黑色与金色的绣线,金色线条上再缇出白绒,希望能看起来高贵又有质感.至于上衣,我还是想兼顾"低调阴沉"与"流氓花衬衫"的感觉,所以画了黑底白网纹,加上暗色的蓝花.

背景给了土方一个很多锁的柜子--灵感是来自"档案",不会希望自己被记上一笔的那种机密文件,感觉上真选组的鬼副长掌握了江户所有人的阴私;然后有出勤打卡单,就在壁龛的左侧墙上.

虽然就历史而言,应该画土方岁三最爱的箭竹,可是我的时间设定是在受片栗虎征召而进京当下,历史记载约二月底,所以三月桃花比较能表现季节感.而且真选组毕竟随幕府的败亡而冰销雪散,就历史地位而言只能算是轻薄桃花.另外就是画面安排,桃花一直是血的象征,我希望能呈现有如菩萨画像上的点点血污的感觉,有如新选组进京后掀起的腥风血雨--桃花桃叶乱纷纷,花绽"腥"红叶凝碧,数数烟封一万株,烘楼照壁红模糊.

土方随身携带的行李,包巾上的图案,灵感源自于其故乡多摩的川水,有如其俳名"丰玉",拥有丰沛的水量与自然资源,我画了绿色的水波与灰色的水鸟;葫芦上则有金色的土方家家纹.

原画的色调比较鲜艳,不知为何扫描之后就变成这样了...


楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-15 23:19:00 +0800 CST  
这是初步涂抹的过程--因为要跟远方的朋友透过邮件交换意见,所以刚刚好留下了照片




刺绣的花纹与染的花纹不一样,后者是平面的,前者则有立体感.为了要营造立体的感觉,先以铅笔打稿之后,用白色压克力颜料一层一层的反覆涂满花样,像图中那样--


一开始我另外画了一个古董家俱(参考资料为明治时期的精细工艺),上面除了寺院用的香道用具外,还放了joy4的布娃娃.我觉得桂的学养与身世足以把祖传古董当成一般家具使用--


可惜后还因为画面太满只好割爱--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-15 23:30:00 +0800 CST  
以墨水笔在确定完全乾燥的压克力颜料上画上颜色.因为压克力颜料乾燥后会形成光滑的表面,上色相当不容易,要画很多次颜色才会明显.打完大概的颜色之后,在用相同色系的印泥和棉花棒点出渐层色,然后把没画白压克力颜料的部分涂上深蓝色.(右边是未涂深蓝色的部分,左边已涂)


纸门的边框也很好画,先全部涂成灰色,再用尺和铅笔画出一公分平方的小格,然后以0.5公分为半径画圆,一个圆与另一个圆之间有四分之一的圆周有交集.然后再随意弄得复杂一点就可以了对我这种没学过正统绘画的人而言,华丽是"纯粹视觉上的华丽",看起来很厉害就可以了~


天花板贴上金箔金色加白色会有圣洁感,加黑色则有神秘感,两个都加


组合起来大概是这样--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-15 23:43:00 +0800 CST  
没照片了,哀~反正之后的过程也差不多,一直重复差不多的几何图形,过程很无聊尤其是桂的天花板的花纹和土方的裤裙,画到睡著还好有很多洒狗血的综艺节目陪我~最后,这是画到一半的冲田和神乐,本来是想做新年贺图,但是画不完就半途而废了--


故事大概是冲神新婚之后第一个新年,神乐正装到处拜年之后回到毫无章法ˋ乱七八糟的家中,总悟原本窝在暖桌旁看大江户四十八手,突然想到今天是姬始日,所以玩心大起的开始耍流氓骚扰神乐.神乐正在吃碗豆黄,应该下一秒就会殴打总悟吧~
(为了显示总悟对神乐的宠爱,到处都画了兔子)




热水瓶设定是桂送得新婚礼物~餐具方面尽量中日合璧,点心则是中式的,因为吃的人是神乐.
电视播放的是mini战国BASARA,推荐给大家,很好看喔~
结婚礼物与祖先牌位放在一起,有三叶的照片和象徵招魂的风车,柜子里像砖头一样四四方方的东西是醋昆布,还没上色总悟穿的是厚袄,绣满了穿著和服的兔子


楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-16 00:05:00 +0800 CST  
先代替摆渡跟大家道个歉我今天又被欺负了,一整天都无法回覆,版面也很奇怪,连意见反馈吧都坏掉了,所以看到大家提供的资料和各种快乐聊天内容乾瞪眼,无法加入真是痛苦万分还好,现在已经没事了,一定是我的诚心感动上天下起了六月雪...

楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-18 00:17:00 +0800 CST  


总督在我心目中就是这样的~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-04-18 23:56:00 +0800 CST  
查了一些关於男性著物的资料,贴在这里~因为银魂中穿的最正式的也就是桂了吧
首先是浴衣的穿法--


腰纽的结法--


正是的礼装--


礼装的真实图片:


穿起来相当麻烦,不过如果加个外挂ˋ不穿袴的话,就是党首平日的穿著了~



楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-13 11:40:00 +0800 CST  
加上袴--
袴的种类很多,不过我觉得没必要细分啦~







以下提供更细部的示意图



看来要穿成这样


也不容易,可以解释为什麼高杉ˋ银时不喜欢穿袴


学好这些,不小心穿越的话就不会犯这种蠢了--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-13 11:59:00 +0800 CST  
最后是关於随身小物的,还记得在<红樱篇>伊丽莎白拿出的东西吗?那可不是钱包喔~








携带方法是这样的~




四方型的那个部份称为"袋",一般而言是装菸草,常常与菸杆和菸筒一起携带--

那个刀鞘型的是菸筒,里面装菸杆.漂亮的袋与菸筒简直是艺术品,现在还有很多人当骨董收集.


也有直接装根付而不装菸筒的--


桂并不吸菸,之所以还携带装菸草的袋,很可能是为了交际--在路上遇到高杉,帮他填个菸之类的,套套近乎.
袋也可以装随身物品,比如江户男人非常担心自己有口臭,随时都要刷牙;头发不能毛躁,梳子也是热门的随身小物.另外,那个时代的人也有服用保健食品的习惯,所以装一些小药品也可以.

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-13 12:20:00 +0800 CST  
顺便介绍一下"根付"与"印笼"--
根付是吊饰的始祖,江户男人骚包的重点之一.用来把印笼或是袋卡在腰间.漂亮的根付也是骨董收藏重点,制作的大师称为"根付师".既然是显示个人风格的吊饰,就有各形各色ˋ各种主题与材质的,很看得出主人的玩心--



我觉得党首会选这个:肉球小兔兔!!想得到幕末大美人的芳心,快去买一个吧!!



印笼与袋一样,可以装各种随身小东西,不同的是印笼有分层,就像小抽屉--






我觉得这是好东西,不知道为什麼现在不流行了,感觉拿来装个维C或头痛药ˋ喉糖都不错的

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-13 12:39:00 +0800 CST  
大家会不会觉得,说不定最后是奈落在操控天导众?毕竟天导众人生地不熟,常常需要奈落奔走提供消息并且执行,在这种"情报就是力量"的时代,加上奈落头子虚已经成为天导众坐柱子的一员,说不定最大的敌人还是地球人啊~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-21 18:26:00 +0800 CST  


来分享这张图~来自P站wwwpixivnet/member_illust.php?id=112780&tag=%E9%8A%80%E9%AD%82
银魂漫画中桂与土方都剪过刘海,其实蛮可爱的啊~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-27 20:53:00 +0800 CST  
今天早上一开贴吧,就发现有18个回覆被摆渡删除了,其中有认真的讨论也有与吧友的闲聊,有去年的留言也有今年的回覆,而且散见在各贴之中,我想应该是系统出了问题,申请希望摆渡能尽早恢复,结果它竟然全部回说"内容有违法",不可思议!我说"我喜欢冷知识"竟然内容有违法?吧友说"猫咪好可爱"竟然内容有违法?甚麼世界啊...总之,如果诸位发现自己留言之下我的回覆不见了,或是早就应该回覆却没有消息,那就是被删除了,请跟我说,我再回一次~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-28 13:05:00 +0800 CST  
新的一话当中,桂叫土方"十四"了不过看到松平后,又立刻改称"土方"我有没有看错呢

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-28 17:00:00 +0800 CST  
我把关於松阳与虚的想法写在http://tieba.baidu.com/p/3764219884?pid=69083762677&cid=69084459143#69084459143第191楼以下了喔~欢迎大家一架指教

楼主 徐讞0618  发布于 2015-05-29 14:28:00 +0800 CST  

楼主:徐讞0618

字数:51663

发表时间:2015-03-19 23:46:00 +0800 CST

更新时间:2016-07-23 20:19:59 +0800 CST

评论数:8250条评论

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