【讨论】谁愁两雄并?--三千鸦杀的秘密と近藤大久保假说

"我要成为糖分王"草莓牛奶超甜调酒--


"新八的八是第八名的八"橙皮酒加柠檬的可尔必思苏打风--



"我打娘胎起就是城市派"杏仁和蔓越莓调制而成的中华风饮料--

"水果拼盘武士"日本酒风味的姜汁水果饮料--


土方特制(非蛋黄酱)奶泡咖啡--


总悟的抖S姜汁可乐--


添加胶原蛋白的健康葡萄柚椰果苏打--


蜜桃风味的堇色苏打--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-08-06 12:36:00 +0800 CST  
屁怒絽的花草茶--


葡萄柠檬气泡水--



无酒精黑啤酒+血橙--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-08-06 12:44:00 +0800 CST  
所以,"虚是松阳的兄弟"到底典出何处呢?

楼主 徐讞0618  发布于 2015-08-06 16:57:00 +0800 CST  
我写完了

楼主 徐讞0618  发布于 2015-08-12 23:00:00 +0800 CST  
已经发了喔~在这里http://tieba.baidu.com/p/3970876884
不过我暂时还是无法回覆,希望摆渡赶紧处理一下

楼主 徐讞0618  发布于 2015-08-14 14:19:00 +0800 CST  
大家有看过P站这位大人的作品吗?id=6491315
非常可爱喔~推推~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-09-02 23:15:00 +0800 CST  
虽然还没补动画,但是...我觉得桂穿浅葱色好帅好可爱简直像另一部动画的人物




楼主 徐讞0618  发布于 2015-09-09 21:53:00 +0800 CST  
我觉得557训的桂实在太疼爱高杉了啊~不过这也解释为什麼<红樱篇>之后桂逐渐原谅了高杉--因为瑕不掩瑜.


楼主 徐讞0618  发布于 2015-09-10 20:07:00 +0800 CST  
昨天找到的,明治27年浮世绘,画中主角是逃亡中的桂与伸出援手的几松(最左方).画面中央的舞子应该是几松的师妹.


楼主 徐讞0618  发布于 2015-10-18 11:56:00 +0800 CST  
刚做好的图~一直很想这样恶搞一下


楼主 徐讞0618  发布于 2015-10-23 01:16:00 +0800 CST  
重新把我的Pinterest页面整理完毕地址如下--
wwwpinterestcom/xuyan0618/



考量到许多吧友很想接触江户文化,市面上的图册与摄影集却非常昂贵,数量也很稀少,只看文字缺乏图片,根本无从想像,所以我收集了一些资料,放在上述页面.有将近27000张精挑细选的图片,分为146个类别,如华道ˋ茶道ˋ和果子ˋ刀ˋ铎ˋ舞子ˋ艺子ˋ能剧ˋ歌舞伎ˋ浮世绘,几个大类如--
着物--整体穿搭ˋ小袖ˋ带ˋ打挂ˋ留袖ˋ振袖ˋ卒业服ˋ访问着ˋ小纹ˋ半襟ˋ带缔ˋ带留ˋ足袋ˋ小物ˋ浴衣ˋ七五三ˋ布料ˋ订製服ˋ其他资讯;
人形--和纸ˋ娃娃屋ˋ市松ˋ博多ˋ京ˋ风俗ˋ其他ˋjennyˋmomokoˋPVC
和食--本膳ˋ精进ˋ会席ˋ怀石ˋ家常ˋ便当ˋ渍物ˋ食材ˋ酒
当然还有银魂与伊莉莎白的同人图,大家只要设定自己的帐号密码,就可以自由浏览和存取了喔~


如果大家设定帐号,当然也可以自己收集图片.Pinterest的好处是没有容量限制,也没有版权问题,经上传的图片都可以自由运用.比较麻烦的是,搜寻图片时使用英文或日文,效果会远比用中字好太多,大家就当练习外语吧~一开始会觉得Pinterest有点难用,不过习惯了就会乐此不疲ˋ欲罢不能喔~

楼主 徐讞0618  发布于 2015-10-28 07:26:00 +0800 CST  
今天中午总算把动画补完了,从此不再是火星人,感动莫名<爆炸头篇>出乎意料的非常精彩,让我从头憋笑到尾.剧中彩蛋不少,首先是对终哥下命令的土方超帅气--


,与司马辽太郎小说中的土方ˋ斋藤关係相同--艺高人胆大的斋藤独独对土方言听计从,让权谋又傲娇的副长相当满意.
据说当斋藤取雅号"诺斋"时,土方问道:"你那麽年轻,怎麽就取雅号了?有什麽典故吗?"
斋藤回答:"我觉得非常适合我.因为不论您说什麽,我都回答'诺'."可想像土方心中的暗爽程度.
你的衣压我的衣,你说什麽我都依;你的鞋踏我的鞋,你说什麽我都说谢谢--差不多是这样的感觉吧


再来是穿真选组制服的桂与装炸弹的伊莉莎白实在太可爱了不论是大义灭亲ˋ下狠心痛揍伊莉莎白的桂,或是从口中吐出硕大拳头回击的伊莉莎白,都贊到不行!喜欢伊莉莎白的都不是坏人(?),所以我也萌上终哥了~同好伸爪~




最后,终哥与桂战斗的场面很漂亮,速度感与爆发力都表现得淋漓尽致;终哥的面恶心善ˋ桂的面善心恶(?),妥妥的传达到观众眼中--



,只不过...有没有人跟我一样,在频幕前很花痴的紧张道:"别割桂的脸啊!!!!"?


雪肤花貌挂彩的瞬间

楼主 徐讞0618  发布于 2015-10-30 13:26:00 +0800 CST  
在Pinterest找到的,版权应该没问题.提供给想画桂的大家~(可以点图放大喔)


楼主 徐讞0618  发布于 2015-10-30 14:10:00 +0800 CST  
根据第563训,大概可以推测桂的家世--桂是养子,养家成员有刀自(西日本称呼武家的女当家,是家督的母系尊长)ˋ养父与养母.之所以认为"婆婆"是"刀自"而非"管家",是因为她对桂直呼其名;而且桂是在"婆婆去世后"才成为桂家的当家,而非"养父过世后",可见家裡的实权握在婆婆手中.


养父母过世后,桂与婆婆被没收房产ˋ露宿街头,是蛮奇特的设定,一般而言,既然已经收养小太郎作为养子,家系不致断绝,继承人就应该是小太郎.不过也可能出现例外,比如刀自认为有小太郎延续体统,但其他家人甚至更上一层的主家不同意,产生继承争讼,交由藩主定夺,所以暂时没收家产--毕竟桂后来似乎又住回去了,可能官司胜诉了吧.(推测桂后来住回去,是因为连身边带着婆婆都要睡街,没道理婆婆死了才开始租房子,而且桂擦地板ˋ练剑ˋ晒衣服的空间看起来不小.这边空知交代得不是很清楚...)

楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-05 18:50:00 +0800 CST  
我今天看了一下吧内评论,觉得很多吧友的理解跟我刚好相反,所以想跟大家讨教一下,关于空知对于"桂"与"假髮"意义的设定.不少吧友认为"假髮"代表"将领",所以银时与高杉等人称呼桂为"假髮"的同时,代表服从其领导.然而,观察银时的说法"我代替你(桂)当将领,所以我在的时候,你只是假髮",逻辑上"桂=将领","假髮=非将领"才对吧?桂在回击猩觉时说"不是桂,是假髮",则刚好呼应第562训的"我不是将领,只是一隻猴子",换言之,卸下将领顾全大局的谨小慎微,以一介浪人的身分加入缠斗ˋ至死方休.是以,平时银时ˋ高杉称桂为"假髮",才会被桂反驳--我不是单人武士而已,而是攘夷党的将领,因为你们都不在我身边啊~(其实是撒娇?)


不知我这样的理解有没有错误?大家觉得呢?

楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-06 11:15:00 +0800 CST  
另外,我想桂家的家世应该属于上级武士.在养父养母因病过世时,刀自传授的是为"将"哲学--如果只是下级武士之家,根本无法在流离失所时尚且妄想担任全军之首吧?正是因为原本家世清贵,所以在落难坎坷的时候,更要保持贵族的风范.


桂的设定比起其原型木户孝允,更接近被称为"乞食若殿"的长州藩祖毛利元就--小小年纪失恃失怙,被夺走家产,只能依赖毫无血缘关係的女人生活,靠着一百个忍字,如临深渊如履薄冰的挣扎生存,最终成就霸业,被称为谋神.幼年吃苦实在是最好的学习啊~期待桂未来的发展.

楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-06 11:26:00 +0800 CST  
话说今天看到这个,一定要跟大家分享一下--堂堂明治时期官方举办美男子票选!
(土方岁三:可惜我已经死了...)


事情是这样的,1910年(明治43年)为了庆祝日俄战争获得胜利,决定选出能够代表日本的美男子作为对外的宣传材料,当时在报纸刊登的"美男子募集"广告吸引上千名自认帅哥的参加者,参加的条件非常宽鬆--40岁以下即可,由医师ˋ审美学者ˋ骨相学者ˋ考古学者(!!)等知名人士共同审查,看来已经有一点法西斯的思想在其中了.


(桂小五郎:派我不就得了!)
(我:您已经于1877年过世;就算还活着,1910年也高龄88岁了,是条件的两倍多...sorry...)


最后顺利选出了前10名"美男子",来看看他们的长相和职业吧!










从以上的名单可以得知,
1.当时觉得相扑力士很帅(这一点在拙作<大人的游戏>有提过)
2.当时觉得八字鬍很帅(君子不重则不威吧)
3.当时觉得贵族很帅(岛津久Xˋ保科正Xˋ前田利X一听就知道是着名武家后裔)
4.当时认为和尚也可以加入选美
5.小白脸不管在古今中外都很吃香


能登上"美男子排行榜"真是光耀门楣的大喜事!
虽然第九名有点突兀,而第一名在得奖过后没多久就因故被逐出家门...


****
桂小五郎:时无英雄,使竖子成名...



土方岁三:...还是觉得老子最帅老子可是人称"看一眼就会怀孕"的美男子!


楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-07 01:05:00 +0800 CST  
接第761楼--


楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-08 00:29:00 +0800 CST  
今天头有点疼,思考很溷乱,如果留言回得欠缺礼貌,敬请见谅,不好意思


楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-08 19:27:00 +0800 CST  
针对最近562-563训的内容,大家都提出了非常多很有意义的问题与讨论,我的想法大概都分别回在楼中楼了,但是这裡还是整理一下,方便旧雨阅读ˋ新知加入讨论--


1.小太郎到底是桂家收养的还是亲生的?


根据秋夜之猫的资料,空知的原文作"あの子巷でも评判の贤い子でしょ"ˋ"养子縁组の话なんかもあったらしいんだけど"ˋ"侍は 自分で自分を育てるものだってー",翻译为"那个孩子就是这一带有名的聪明的孩子吧"ˋ"好像曾经也有收他作养子的话题"ˋ"但他说武士要自己养活自己",争议的第二句,LAC的翻译为"听说他是收养的",热情的翻译则是"听说有家族表示要收养他",就原文而言都说得通,不过参考上下文,大多数通日文的吧友和我都认为热情的翻译较为正确,换言之,小太郎是桂家的亲生子,父母与婆婆过世后,有其他家族想收养他,他却说要自己养活自己.


2.小太郎的房产问题?


参考第563训,父母刚过世时,小太郎与婆婆的家产遭到没收而流离失所;但婆婆死后又住回大宅之中.小太郎单独生活的房屋看起来相当巨大,不太可能是额外赁屋的标的物,应推测为祖宅.


为何一开始被没收房产,之后又能住回本家?可能原因与第747楼提到的继承诉讼有关.纵使小太郎为桂家家督的嫡亲长子,继承权仍可能出现争议.比如小太郎之前有年纪相差甚大的姊姊,并曾招赘姊夫,姊夫就会优先取得继承权;或是小太郎的父亲/母亲并非长子/长女,早在上一代就出现过继承争议,都可能导致小太郎无法顺利继承家产.当然空知可能安排其他更浅显简单的理由.


3.婆婆的身分?
婆婆是桂家的长辈,而非管家或僕佣.如此的武家女家长在西日本被尊称为"刀自",可能是一家的女儿招赘之后,仍握有实权;或是上代家督的嫡妻.比如高杉晋作的元配雅子夫人,在晋作过世之后,世称为"雅子刀自".婆婆的刀自身分可从第563训得知--小太郎并非在"父母亲过世后"成为桂家家督,而是"婆婆过世"之后,可见桂家的实权掌握在婆婆手中.


由漫画内容可知婆婆对小太郎或对己都非常严厉,儿子媳妇过世也没流下眼泪,而且开口闭口都是为将哲学,充满巾帼不让鬚眉的气概.在日本武家,不严厉才是不亲切,所以小太郎与婆婆的感情实际是非常好的吧.


4.与第6训的冲突?

桂在刚出场时提及"还不如切腹",与"绝对要活下去"的为将之道,究竟有无冲突?我觉得不算有.整理第761楼的回复如下--
首先要请大家了解一下"切腹"的意义.将领的切腹与一般武士的切腹并不相同,武士的切腹可能是为了自尊,但将领的切腹是为了保住家臣与领民,所以"是否切腹以示负责"本是大将该下的决定.战国时期在攻陷敌城时,胜者可定一定期限让己方士兵烧杀掳掠,称为"乱取",而败者的切腹可以缩短乱取的时间ˋ让老百姓少受一些苦.另外,家臣与妻女也会因为败者漂亮的切腹ˋ胜者宽容的允诺而能保持尊严的继续生活.比如织田信长的长孙,在岐阜城陷落之前,先写好三位重臣的"感状",感谢他们的付出ˋ帮助他们找下一个工作后,就与敌方展开交涉,希望以一己的死亡交换家臣与子民的性命,如此的气概,才被后人称赞为"无愧家世与祖先".


另外,战败的将领选择切腹的原因,也包括"不至于因惨死或被俘苟活而拖累同盟ˋ打击士气".桂身为大将,想到与其被他人枭首戮尸,还不如讨论一下切腹,故徵询同盟银时的建议,这是他所受的一贯教育,可以理解.可见当时情况,依桂的判断,已经不容乐观到"只差一点就要死得轻如鸿毛"了,桂当然必须用仅剩几秒的生命换取最大的利润--尊严,以及攘夷的高洁.换言之,有一丝希望当然要奋斗不止,但如果依其判断(先不管这个判断客观上是否正确)已经无力回天,将领当然应该有尊严ˋ有决断的自尽,不光是出于面子,也是全盘的战略考量.


最后,空知选择让桂一出场就回忆起"差点切腹"的往事,是为了凸显桂"传统武士"的一面,桂一直以"死脑筋"ˋ"老顽固"的形象活跃于<银魂>,"切腹"是要把读者拉回还有封建武士的过去时空吧(这点国内可能比较无法理解,但日本读者可以立即理解桂此一脚色的为人处事).空知创作<银魂>,很大的目的就是要打击日本传统的"樱花精神"--荣耀的死胜过屈辱的活,改以"好死不如赖活"为核心.银时与桂的对话正揭示此一思想.


那麽银时载第6训说的话,与桂所承袭的为将之道差异何在?勉强区分的话,就是桂以前(从小至差点战败切腹时)认为"虽然要尽量活下去,但评估毫无希望时,应在各方考量下选择自我牺牲",但银时的想法是"管他的!求饶也好ˋ吃土也好,一定要活下去!"当然目前桂已经被银时完全洗脑了


5.与第518训的冲突?


这是我认为问题比较大的部分.当松下村塾被毁前,高杉要放弃籍贯离家,桂竟然也附和--一但离开,桂家等于丧失继承人,很难想像桂会做这种发言.毕竟对于武士之道感到迷惘的人是高杉,而桂早已下定决心,不论在讲武馆或松下塾受训,对桂而言的差异远没有高杉来的大.


<银魂>有强调过"士籍"的重要性--正在高杉要追随松阳的脚步离家,银时特别问桂和高杉:"失去士籍也不要紧吗?"就是指倘若私逃,武士的资格就会被取消而言.对于高杉家,高杉的父亲依然是家督,影响不大;不过对于桂家,桂的离去可谓筋断脉绝.第563训中,婆婆所谓"有小太郎在桂家就不会灭亡"


,是因为"没有继承人家业就会被剥夺,而既然有继承人了,儿子死不死ˋ孙子哭不哭,都不那么重要".桂必须是武士ˋ拥有士籍,才可能继承桂家,换言之,桂一但私逃ˋ被取消士籍ˋ成为浪人,桂家就会因为丧失继承人而被褫封ˋ灭家,婆婆的苦心与教导都化为乌有.这正是我所无法理解桂轻率决定的理由.希望空知未来能给个明确的说法.


大概就是这样

楼主 徐讞0618  发布于 2015-11-09 03:14:00 +0800 CST  

楼主:徐讞0618

字数:51663

发表时间:2015-03-19 23:46:00 +0800 CST

更新时间:2016-07-23 20:19:59 +0800 CST

评论数:8250条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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