中国房地产——即将破裂的财富仓库

龙哥这些年来在天涯阅人无数,楼主你还真是火候差得很远的。
去年有个ID“台北王伯X”的,最后一字记不准了,水平不错。“贫道贫得很”也颇有实力,不过嘴太臭。
楼主真要想在经济学上有番造诣,需要多读些最基本的正经书籍。先打好基础,在初步清楚一般常识的前提下个人思考才有价值。
推荐你一本比较快速进入经济学世界的书:
《46位经济学家和36本名著》 德 尼古拉斯?庇巴 维夫赫德?海兹
如果你能花上半年时间反复读几遍,相信会有新的提高。
假如有时间有毅力,可以潜心逐一学习以下典籍。你现在这个水平,肯定是没正经通读过一本像样的好书的。
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@流浪的剑齿龙 629楼 2014-06-14 16:51:03
1、 《经济表》 弗朗索瓦?魁奈(法国1694-1774)
2、 《国富论》 亚当?斯密(英国1723-1790)
3、 《人口原理》 托马斯?罗伯特?马尔萨斯(英国1766-1834)
4、 《政治经济学概论》 让?巴蒂斯特?萨伊(法国1767-1832)
5、 《政治经济学及赋税原理》 大卫?李嘉图(英国1772-1823)
6、 《政治经济学新原理》 西蒙?德?西斯蒙第(法国1773-1842)
7、 《政治经济学的国民......
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谢谢您的推荐,这些书基本都学习过。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 17:12:41 +0800 CST  
楼主:包海松 时间:2014-06-14 16:15:48
@双料王者 620楼 2014-06-14 16:05:02
又把张五常拉出来给自己脸上贴金,小儿科啊。
顺便说一句,张五常自己就是喜欢拉虎皮做大旗的俗人一个,写文章动不动拿早年国外读书时的学友、师长来撑门面,或者若隐若现自吹和北京高层的关系。
真有水平的,谁会玩这套路子的,呵呵!
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@流浪的剑齿龙 627楼 2014-06-14 16:40:42
看你对张五常的评论,也是有料之士,你大可指出本文错在何处?或要在下回答谁提出的哪一个问题?至于你指出的 @SATAN4L ,有网友更直接的说了,他不过是要某人进入他的“茴”字几种写法逻辑。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
看了下冲突焦点的来龙去脉。
SATAN4L的逻辑很清晰,先下定义,再就定义展开内容。
楼在主开篇文的两处就暴露出严重的常识性错误,1是将商品分成......
那个评价SATAN4L要求“茴”字几种写法的所谓网友,明显就是一中国式文盲,楼主用它来给自己辩护,很难令明白人瞧得起哦!

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评论别人为中国式文盲,有损您的身份吧。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 17:18:52 +0800 CST  
@zhbingn 634楼 2014-06-14 16:59:47
提张五常就贬低了你自己,那伙是什么货色大家都知道!你如果受他启发,本贴毫无价值!

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本文并非受其启发,双方观点也完全不同,只因都思考到财富储存问题而提及。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 17:26:20 +0800 CST  
@春芽子227 632楼 2014-06-14 16:54:59
楼主辛苦啦!

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谢谢!
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 17:32:29 +0800 CST  
楼主:包海松 时间:2014-06-14 17:18:52
楼主:包海松 时间:2014-06-14 16:15:48
@双料王者 620楼 2014-06-14 16:05:02
又把张五常拉出来给自己脸上贴金,小儿科啊。
顺便说一句,张五常自己就是喜欢拉虎皮做大旗的俗人一个,写文章动不动拿早年国外读书时的学友、师长来撑门面,或者若隐若现自吹和北京高层的关系。
真有水平的,谁会玩这套路子的,呵呵!
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@流浪的剑齿龙 627楼 2014-06-14 16:40:42
看你对张五常的评论,也是有料之士,你大可指出本文错在何处?或要在下回答谁提出的哪一个问题?至于你指出的 @SATAN4L ,有网友更直接的说了,他不过是要某人进入他的“茴”字几种写法逻辑。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
看了下冲突焦点的来龙去脉。
SATAN4L的逻辑很清晰,先下定义,再就定义展开内容。
楼在主开篇文的两处就暴露出严重的常识性错误,1是将商品分成......
那个评价SATAN4L要求“茴”字几种写法的所谓网友,明显就是一中国式文盲,楼主用它来给自己辩护,很难令明白人瞧得起哦!
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@流浪的剑齿龙 646楼 2014-06-14 17:50:42
评论别人为中国式文盲,有损您的身份吧。
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呵呵,狗咬吕洞宾,不识好人心!
你感觉自己有两下子,喜欢向人挑衅,正好我也好久没活动身子骨了。
你这个帖子的关键在于财富、货币、汇率这些,那么就切磋切磋吧。
你可以有选择装逼的权力,但龙哥有让你后悔装逼的实力,O(∩_∩)O~
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我限奉陪
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 17:53:35 +0800 CST  
微刺激竟成不刺激 克强对“不作为”地方官员拍桌子
2014年06月13日 23:40
来源:华夏时报
号称不再刺激的克强为何转弯抹角的搞刺激呢?无非就是要增加市场财富仓库,吸收过剩储蓄,政府稳增长的措施离不了这一点。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:07:23 +0800 CST  
@流浪的剑齿龙 655楼 2014-06-14 18:17:14
第三份数据表:


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请您直接表达观点好了,同时,最好是对本帖子的挑错,因为这是你们质疑我的基础。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:21:11 +0800 CST  
@thanks0007 653楼 2014-06-14 18:14:21
楼主写的很好 观点和前几年天涯上有个高人的货币池理论比较像 但是您的观点还涉及了通货紧缩的问题 给予我很好的启发 谢谢! 您的财富仓库的观点非常好 可惜您这个仓库 非一般意义上的仓库 是一个非常抽象的概念 而且用“仓库”这个词并不能完全表达您想阐述的观点 而且容易让人产生歧义 并被别有用心的人利用。
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是从一般仓库引申出来的。财富仓库观点一下子的确容易让人产生歧义,其实任何一个新观点都难免会被质疑,一旦被接受了,人们就认为理所当然。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:24:39 +0800 CST  
@流浪的剑齿龙 658楼 2014-06-14 18:24:10
世界公认的基本概念:
1、经济增长体现为产出的增加而非数字,数字是为了直观方便地比较;
2、货币是财富符号,财富对应着真实的实物与无形的服务增量与存量;
3、合理的货币供应公式为:ΔM=Mx(1+上期经济总量增长率+当期CPI目标)。其中,ΔM代表该增发的货币,M代表上期的货币总量;
4、通胀=名义GDP增长-实际GDP增长。
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没错,这是教科书内容,我同意。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:27:14 +0800 CST  
@thanks0007 653楼 2014-06-14 18:14:21
楼主写的很好 观点和前几年天涯上有个高人的货币池理论比较像 但是您的观点还涉及了通货紧缩的问题 给予我很好的启发 谢谢! 您的财富仓库的观点非常好 可惜您这个仓库 非一般意义上的仓库 是一个非常抽象的概念 而且用“仓库”这个词并不能完全表达您想阐述的观点 而且容易让人产生歧义 并被别有用心的人利用。
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财富仓库理论不但涉及通货紧缩,还涉及通货膨胀等众多现行理论解释乏力的问题,只是暂时不想写了。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:30:44 +0800 CST  
@流浪的剑齿龙 665楼 2014-06-14 18:31:14
金本位制体系下
货币汇率由它们各自的含金量之比--金平价(Gold Parity)来决定,例如一个英镑的含金量为113.0015格林,而一个美元的含金量为23.22格林,则:1英镑=113.0015/23.22=4.8665美元。只要两国货币的含金量不变,两国货币的汇率就保持稳定。当然,这种固定汇率也要受外汇供求、国际收支的影响,但是汇率的波动仅限于黄金输送点(Gold Point)。黄金输送点是指汇价波动而引起黄金从一国输出或输入的界限......
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完全同意,请继续!
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:36:31 +0800 CST  
@流浪的剑齿龙 670楼 2014-06-14 18:38:04
OK,打住了。
现在你在好好看看自己的那些想法成立不,好好想几天再开口说话。
能把中国的上述数据看明白看透,你也算是大进了一步。
一般人我都没工夫跟他们啰嗦的,看你是真心想研究些事情而不得其法,所以给你点干柴实料。
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你这是挑错么?丢一本教科书给别人,然后说你看看你错在哪?更别说经济学教科书本身都是问题一大堆,真有料你就直接说本文在逻辑上错在哪?
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 18:42:31 +0800 CST  
@流浪的剑齿龙 675楼 2014-06-14 18:51:32
1、书上说商品价格取决于市场供求关系,其实指的是实体经济、一般商品的价格规律。也就是所谓的均衡价格,反映的是市场出清状态下的价格。
2、中国房地产具有典型的金融属性,其价格不遵循常规商品规律,而要调整以虚拟商品价格的波动特性,这块由市场资本博弈形成,与真实的供求关系无关。
3、房地产身价所代表的所谓财富与实际财富相差甚远。很明显,如同股市一样,市场即期价不代表出清价,因为真实......
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1、书上说商品价格取决于市场供求关系,其实指的是实体经济、一般商品的价格规律。也就是所谓的均衡价格,反映的是市场出清状态下的价格。
评:同意
2、中国房地产具有典型的金融属性,其价格不遵循常规商品规律,而要调整以虚拟商品价格的波动特性,这块由市场资本博弈形成,与真实的供求关系无关。
评:任何商品或多或少都具有金融属性,在一战后的德国,香烟比钞票管用;但无论如何仍然遵循商品规律,即需求增加价格下降;房地产价格与真实供求有关而不是无关,只是这种关系由于受到金融属性等因素的影响而减弱。
3、房地产身价所代表的所谓财富与实际财富相差甚远。很明显,如同股市一样,市场即期价不代表出清价,因为真实完成交易的只是少部分。所以用市价来标定所有存量的财富价值就荒唐无比了,纸上富贵而已。除非老外傻乎乎的掏钱买了中国的房地产,才真正实现了市场出清。
评:同意这一观点。但是基于理发人假设,市场价格会向真实价值回归。有很多国家房地产在很长时期内维持较低价格,可作为一证。
4、中国的央行与商业银行并非西方体系那样,现阶段具有明显的财政属性,所以就有了小川忽悠人的池子论,货币幻觉现象也远比欧美国家严重得多。
评:基本同意,不再细评。
总结:我从中看出你们似乎对中国维持房地产高价的理论依据,但我认为这是错误的,泡沫必破是一个更大的规律,暂时的稳定不代表长期稳定。同时,本文也指出了,出于增加财富仓库的需要,地方政府需要不断增加房地产供应,这也是房地产泡沫必破的逻辑链条之一。
没看到您对本文构成任何挑战,遗憾!
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 19:10:41 +0800 CST  
楼主:包海松 时间:2014-06-14 18:42:31    @流浪的剑齿龙 670楼 2014-06-14 18:38:04
OK,打住了。
现在你在好好看看自己的那些想法成立不,好好想几天再开口说话。
能把中国的上述数据看明白看透,你也算是大进了一步。
一般人我都没工夫跟他们啰嗦的,看你是真心想研究些事情而不得其法,所以给你点干柴实料。
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@流浪的剑齿龙 676楼 2014-06-14 18:56:49
你这是挑错么?丢一本教科书给别人,然后说你看看你错在哪?更别说经济学教科书本身都是问题一大堆,真有料你就直接说本文在逻辑上错在哪?
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呵呵,你对货币、财富、汇率、通胀这些东西根本就没入门。
简单来说,中国的财富实力和经济增长根本就不是你认为的那样好。就以GDP这个总量数据来说,哥是懒得一个个调整到真实GDP值上去。
如......
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我何时说到中国财富实力与经济增长有多好了?GDP总量、真实GDP在本文中根本就不提及。奇怪中!不明白你要质疑我什么。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 19:18:06 +0800 CST  
楼主:包海松 时间:2014-06-14 18:42:31    @流浪的剑齿龙 670楼 2014-06-14 18:38:04
OK,打住了。
现在你在好好看看自己的那些想法成立不,好好想几天再开口说话。
能把中国的上述数据看明白看透,你也算是大进了一步。
一般人我都没工夫跟他们啰嗦的,看你是真心想研究些事情而不得其法,所以给你点干柴实料。
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@流浪的剑齿龙 676楼 2014-06-14 18:56:49
你这是挑错么?丢一本教科书给别人,然后说你看看你错在哪?更别说经济学教科书本身都是问题一大堆,真有料你就直接说本文在逻辑上错在哪?
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
呵呵,你对货币、财富、汇率、通胀这些东西根本就没入门。
简单来说,中国的财富实力和经济增长根本就不是你认为的那样好。就以GDP这个总量数据来说,哥是懒得一个个调整到真实GDP值上去。
如......
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我希望看到的是针对本文的质疑,而不是说一句你水平不行,然后告诉我中国文化落后、正治体制存在缺陷。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 19:21:28 +0800 CST  
安倍经济学实质就是增加财富仓库
安倍经济学有三支箭:一是“量化宽松”,迫使日本央行力争达到2%的通胀率目标,直白点就是印钞;二是扩大财政支出;三是结构性改革。
前两支箭的实质就是增加财富仓库。结果在射出这两支箭后日本经济明显有起色。2013年年一季度日本GDP年化增长3.5%,为2012年一季度以来最快;一季度环比增长0.9%。
但在用完前两招后,日本经济减慢的趋势十分明显。2013年4个季度的实际GDP增长率分别为4.5%、3.6%、1.1%和1.0%,虽然维持了正增长,但高开低走。
到了现在,“前两支箭”(宽松的货币政策和灵活的财政政策)的可用空间几乎已经耗尽,日本央行行长黑田东彦已经明确表示,货币政策刺激经济的能力几乎已经耗尽,必须配合结构性改革释放经济的增长潜力。
然而,安倍经济学“第三支箭”的实际落实效果,看起来和安倍当初制造的预期存在巨大的落差,众多机构认为安倍经济学前景暗淡。
为什么安倍经济学有效?同时为什么又前景暗淡?无他,日本经济面临的是财富仓库不足,安倍的前两箭增加了财富仓库,于是日本经济明显好转。但是,安倍的第三支箭前没有增加财富仓库,于是日本经济又将恢复财富仓库不足状态,重新陷入困境。
用财富仓库理论解释克强经济学结果会将如何?且听下回分解。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 23:29:59 +0800 CST  
@浮夸沉寂 694楼 2014-06-14 23:24:19
很精彩的文章,赞一下,但是有个问题想请教一下包老师,包老师的文章在我看来更倾向于类似于平均分配财富,立足于国家本身,然而是否考虑到外面的手,譬如日本经济衰退的美国因素,东南亚经济破产的美国因素,还有如果财富不再集中,乌托邦似得想法便是财富平均了,那么中国的企业在财富被平均的条件下,在与国际巨头的对抗中是否会更加无力了?

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不是平均分配,只是更加合理。比如现在穷人得1万富人得100万,改革后可能变成富人得50万,穷人3万,差距依然存在,只是要尽可能合理。如何是合理的标准?一是达到财富仓库与想储存的财富相当;二是保持尽可能高的效率。
至于国家之间的竞争,就需要国际协调了。由于各国都面临同样问题,因此更加合理分配财富是世界性问题,非中国一家之事。欧美国家现在就走在我们前面。
记住,不是平均分配财富,是更合理一些。
楼主 包海松  发布于 2014-06-14 23:36:44 +0800 CST  
中国模式的实质就是政府造仓库能力超强
诸多经济问题看似很复杂,但找对了分析角度,则很简单。当今各国刺激增长的手段无论如何包装,内里都是造仓库。日本如此,中国如此,美国也一样。许多人迷恋中国模式,但中国模式的核心内容就是政府拥有超强的造仓库能力。
拿金融危机后的全球经济来说,世界各国一片哀鸿,唯独中国经济一枝独秀。众所周知,金融危机后中国维持高速增长的原因是四万亿,W总正是用4万亿造了一个大仓库,中国经济立马兴奋起来,房价飚涨。
楼主 包海松  发布于 2014-06-15 09:00:03 +0800 CST  
@figo1421 719楼 2014-06-15 09:26:03
受益匪浅啊,好文章,顶起,谢lz

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谢谢!
如果你们认为不错,就支持一下,你们的支持是我继续发表观点的动力。如果不认同,也万分欢迎指正。当然,要反对也应提出依据,而不是情绪式谩骂。
楼主 包海松  发布于 2014-06-15 09:41:17 +0800 CST  
@文若书生民 722楼 2014-06-15 09:45:16
包老师,我觉得还有一种方法也可以增加财富仓库,那就是科技进步,每一次的科技进步所产生的后果都是增加需求,而这种需求都会稀释财富的集中度,中国现在的产业升级是正确的改革方向,还有控制财富集中度的就是公有制,只有公有制继续存在,中国随时可以打击富豪,降低财富集中度。在科技水平一定的情况下,提高全社会的福利保障,这需要强有力的政府之手进行调控。

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不错。科技进步往往增加消费需求,有效化解财富仓库不足。但不是每一类科技进步都会产生这样的效果,如生物科技进步、航天科技进步对需求增加的影响就较小;而电脑产业发展对需求影响较大。为什么如此?你想想,生物新药很好,普通人会买么?宇宙飞船一般人能坐么?电脑业就不同了。
楼主 包海松  发布于 2014-06-15 10:12:56 +0800 CST  

楼主:包海松

字数:225116

发表时间:2014-06-07 22:00:00 +0800 CST

更新时间:2017-06-01 17:04:25 +0800 CST

评论数:3486条评论

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