中国房地产——即将破裂的财富仓库

目前房地产逐渐阳萎,地方政府一定会千方百计寻找财富仓库,出口基本到顶了,接下来财富仓库重任将轮到债务,尤其是地方债将成主角。政府通过发债增加了财富仓库,经济又将持续增长一段时间,将繁荣尽可能维持下去,最关键是不能砸在自己任上。
在当前形势下如何选择自己的方向?首先尽量不要做实业,因为当前财富仓库不足,生产出来的产品是很难找到销路的,不妨看看身边的人,这几年投资实业的大多很惨。当然,有些人打着投资实业的晃子,实质上做的是房地产生意,比如大多数的招商引资。
二是想开店当老板的要非常小心。在财富仓库不足的情况下,各行各业的利润都被压缩,开店不如打工来得省心。
三是要投资就投资做工程。政府稳增长的手段就是增加财富仓库,而最终结果就变成政府大量投资,大家是否觉得各地都在大搞基建?钱来自哪里——卖地与发债。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 06:53:22 +0800 CST  
(继续提供新料)。

通货紧缩
无论美联储还是中国央行,都在尽可能避免通货紧缩的出现。通常的看法是,宁要高一些的通货膨胀,也不能出现通货紧缩。
具有典型意义的两次通货紧缩是:一是造成资本主义世界深刻而持久震荡和调整的1929-1933年的美国大萧条;二是被冠之以“失去的十年”、时至今日仍使日本经济深陷泥沼的1992-2002年的日本通货紧缩。
日本泡沫经济破裂以后,虽然日本央行长期实行低利率政策,并且政府持续维持高度财政刺激,可是日本经济却陷入严重长期通缩之中不能自拔。在通货紧缩预期下,20年来日本人一直在屯积现金,不敢扩大消费与投资。对于日本企业来说,销售无法提升,而且在可预见的将来也无法提升,为避免亏损,他们就必须削减成本——这就是最近20年内日本的企业一直在做的。
为什么会通货紧缩?
原因在于财富仓库不足——实体经济的储蓄过剩。
假如社会一年实体经济产出10万亿单位,财富仓库容量为3万亿,而人们只愿意消费6万亿,希望储存4万亿,此时将会如何呢?由于财富仓库容量只有3万亿,余下的7万亿必须被用于消费。如此一来就变成了6万亿的货币需求对应7万亿的实物商品供应,物价就将下跌——通货紧缩到来。(思维能力一般的读者必须多看几遍才会明白我在此说了什么)
通货紧缩是高失业压力下市场竞争力加剧的结果。劳动者出于生存压力而不得不降低工资要求,企业在竞争压力下不得不尽可能削减成本。如此一来物价将会下降,市场呈现通货紧缩局面。
20世纪90年代初日本泡沫经济破灭,投资与消费需求随之大幅下降,这时候日本出现了巨大的储蓄过剩,由储蓄过剩又导致了大量失业。于是在储蓄过剩与失业压力下,日本出现持续的通货紧缩。
面对仓库不足,日本的财政支出大幅增长,主要用于庞大的公共建设项目。日本政府的开支虽然能暂时维持经济稳定,但也维持甚至助长了产能过剩,并且政府开支的增加只是暂时增加了财富仓库,并不能根本解决仓库不足问题。这样劳动者所感受到的紧缩压力一直不减,日本人始终受财富仓库不足的困扰,一旦政府提供的临时仓库(刺激政策)减弱,市场又呈现衰退。这就是日本失去二十年的内在根源。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 07:23:56 +0800 CST  
(续料)
自由市场为何不能实现共同富裕?
人们把大思想家亚当?斯密尊为现代经济学之父。说起亚当?斯密,大家多半首先会想到他曾经在《国富论》中用“无形的手”来比喻市场机制:在理想的状态下,市场机制能够保证资源的有效分配。《国富论》中有一段广被引用的话: “每个人都在力图应用他的资本,来使其生产的产品能得到最大的价值。一般地说,他并不企图增进公共福利,也不知道他所增进的公共福利为多少。他所追求的仅仅是他个人的利益。在这样做时,有一只看不见的手引导他去促进一种目标,而这种目标决不是他所追求的东西。由于追逐他自己的利益,他经常促进社会利益,其效果要比他真正想促进社会利益时所得的效果还大。”

引申出来的简单结论就是:自由市场经济将能实现共同富裕,政府不应干预。
然而现实却与理论南辕北辙。据联合国开发计划署的调查结果,目前全世界80%的财富集中在四分之一的人口的手中,在世界范围内,贫富差距进一步扩大。经济合作和发展组织(OECD)发布报告称,发达国家贫富差距也创下30多年来最高纪录。所有OECD成员国,最富有人口(总人口的10%)平均收入已达到最低收入(总人口的10%)的9倍。
根据美国加州伯克利大学教授Emmanuel Saez的最新研究,美国最富有10%群体的收入占美国个人总收入的比例在上世纪七十年代以后开始陡升,目前的比例已接近1927年大萧条前的水平,这意味着目前美国10%的最富裕阶层掌握了约一半的国民收入。更令人吃惊的是,在2009-2010年的复苏期,美国新增财富中的93%被1%的最富有人收入囊中。从上世纪70年代开始,富者愈富、穷者愈穷的状况正在削弱美国中产阶级,财富向顶层集中正在改变美国引以为傲的梭子型社会结构,中产阶级家庭的比例已从70年代的65%下降到了44%。

既然根据经济理论市场能实现共同富裕,那么全球普遍出现的贫富差距扩大又是什么原因造成的?是理论错误还是另有原因?
根本原因就在于财富仓库容量不足。
在改革开放之后的相当长一段时间内共同富裕虽然没有在全国普遍出现,但在一些经济较发达地区,尤其是沿海省份,共同富裕曾收获丰硕成果,浙江温州、江苏的苏锡常以及广东的珠三角地区都被当作共同富裕的典型。那时候,一个乡镇出现一个能人就会带动一方致富。
但共同富裕只持续了短短不到二十年时间,从上世纪末本世纪初开始,虽然中国GDP连续高增长,但财富分配却越来越偏向少数富人,贫富差距急剧扩大。
改革开放之初能人能带动一方经济,为何如今不行了?因为当初财富仓库能储存下人们的任何储蓄,而当今面临仓库不足难题,过多增加产出是无用的。而有限的财富仓库又大都被富人占用,穷人就只能越来越穷。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 07:38:06 +0800 CST  
@zhupin77 148楼 2014-06-11 10:17:15
再有,如果真是财富仓库,并从而支持经济发展,那贫富差距,富人拥有超级财富那不也是财富仓库?
所以,还是回到供需平衡上来说,如何保持总体平衡并略扩大生产,如何解决制约需求的因素等等。
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财富仓库与供需平衡看起来只有一步之差,但就是这一步之差就会产生不同的结论。首先财富仓库与实体经济更接近,用财富仓库模型更能说明各国经济问题根源所在;其次是用财富仓库能够合理解释经济危机、美国经济大萧条、日本失去二十年;此外,更重要的是,如果经济危机是因为财富仓库容量不足,那么富人储存过多的财富就占用了社会资源,在这种情况下对富人征收重税就有了理论正当性。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 10:38:03 +0800 CST  
@zhupin77 148楼 2014-06-11 10:17:15
再有,如果真是财富仓库,并从而支持经济发展,那贫富差距,富人拥有超级财富那不也是财富仓库?
所以,还是回到供需平衡上来说,如何保持总体平衡并略扩大生产,如何解决制约需求的因素等等。
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富人的财富都储存在社会财富仓库,在仓库容量不足的情况下损害了其他人利益,因此要对富人征更多的税。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 12:48:08 +0800 CST  
@changhua4929 161楼 2014-06-11 12:07:37
财富仓库是否唯一?如果唯一,解决问题的方法只能是扩大仓库。如果不唯一,似乎可以通过更换新的仓库来解决问题,通俗的说:旧的泡沫破灭,新的泡沫吹起。而这不会导致均貧富的结论。要通过均貧富来解决问题,只会出现在怎么也找不到新仓库(吹泡沫)的时候。看来治理一个国家的能力,就是吹泡沫和维持泡沫的能力。
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建新仓库是一种办法,摧毁生产能力也是一种方法(资本主义经济危机),最好的办法就是减少储存财富量,那就要缩小贫富差距,这就是北欧模式,资本主义国家的社会主义化。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 12:52:19 +0800 CST  
@czm12sxf 163楼 2014-06-11 12:21:10
LZ什么叫“为何人民币超发而不通货膨胀?”
物价涨这么多还不是通货膨胀?
低能的傻子也在这发帖,天涯完了。
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@snap601 166楼 2014-06-11 12:50:17
估计是说恶性吧,毕竟要命的东西还没涨到天。不过按现在这操行。普通大米20块一斤指日可待。
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snap601正解!也就是说物价上涨不与货币增发同步的现象。天涯总有人抠字眼,天啊,理解能力提高点不行么。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 12:53:56 +0800 CST  
@zhuyi538 169楼 2014-06-11 12:58:55
许多人抱怨物价上涨,然而,在这种情况下如果物价不上涨你的收入又怎么能增加?人民币对内贬值了50%,而你的收入增加了五倍,这有什么影响呢?关键并不在于人民币对内贬值了多少,而在于你的实际购买力是否提高。与人民币的票面价值相比,你月收入的实际价值更反映真实的人民币状况。
这是在扯淡吗?我辛辛苦苦10年赚了10万想养老,发现购买力严重下降,你说对我有木有影响!!!!!!是啊我今年一年10万去年......
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在这个过程中拿资产的人受益,拿钞票的受损,你说的问题是存在的,本帖为了简化不想涉及过多。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 13:06:40 +0800 CST  

编者按:宏观经济学者包海松在BWCHINESE中文网撰文认为:人民币外升内贬主要体现在不可贸易产品,对可贸易产品,人民币外升内也升。对于人民币外升内贬,专家们给出了多种解释,但到目前为止这些解释都是站不住脚的,在这个问题上,中国的专家学者们没能真正弄懂货币与实体经济的内在逻辑,仅仅看到货币表面。和讯网特摘编如下,以供学术界和理论界参考。

为了彻底弄清这一问题,我们先来做一个假定:假设美元与人民币发行量都是固定不变的。在这种情况下,当美国对中国出现巨额贸易逆差时,人民币将会对美元升值,这是毫无疑问的。

但此时的人民币绝对不会表现出对内贬值,因为市场上流通的人民币并没有增加,同时与流通的人民币相对应的实物商品不但没有减少,反而因人民币的对外升值而略有增加。因此,在这种情况下人民币在对外升值的同时对内也会表现为略微升值。

数据显示,2007年,中国增加了4619亿美元的外汇储备,按2007年1:7.5的汇率比价,全年就有34642亿元的基础货币被投放。

然而,一旦人民币被以外汇占款形式大量增发,形势就将截然不同。一方面由于中国巨额贸易顺差而表现为人民币对外升值,而另一方面由于人民币的大量增发而显现出对内贬值。

在这里,很多人的一个共同疑问是:既然人民币都表现为对外升值了,那么人民币的购买力应该提高,又怎么会对内贬值呢?对此,我们首先要了解两类商品:可贸易商品与不可贸易商品
(如下略)
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 13:18:16 +0800 CST  
@SATAN4L 188楼 2014-06-11 14:21:08
在接下来的章节里还要告诉大家:为何人民币超发而不通货膨胀?
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
先就你自己的认识下2个定义:
1、货币超发;
2、通货膨胀。
说清楚定义,咱们在进行下一步……
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我借用楼上这位作者:dingdong_din 兄弟的帖子作为对你的回复:
很少回帖,我是经济学研究生,理论性的分析每天都在学习,从以资源禀赋概念为基础的古典经济学,到以破译经济周期为目的的新古典理论,到现在加入复杂计量以期探求新发展的现代经济学,我的感想是似乎没有一种理论能够完美的解释乃至预测当代经济的发展实践,而能够稍微窥探其走向,如次贷危机的预警者们,已经可以名扬天下。因此众多批评者们未免太过吹毛求疵,反驳依据和力度比楼主差了不是一星半点。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 14:26:15 +0800 CST  
@SATAN4L 188楼 2014-06-11 14:21:08
在接下来的章节里还要告诉大家:为何人民币超发而不通货膨胀?
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
先就你自己的认识下2个定义:
1、货币超发;
2、通货膨胀。
说清楚定义,咱们在进行下一步……
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当你纠缠什么是货币超发、什么是通货膨胀这些基本定义时,已充分反映你是什么水平了。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 14:28:51 +0800 CST  
@SATAN4L 211楼 2014-06-11 15:02:51
许多人抱怨物价上涨,然而,在这种情况下如果物价不上涨你的收入又怎么能增加?人民币对内贬值了50%,而你的收入增加了五倍,这有什么影响呢?关键并不在于人民币对内贬值了多少,而在于你的实际购买力是否提高。与人民币的票面价值相比,你月收入的实际价值更反映真实的人民币状况。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
请问楼主以2008年为基准,人民币到目前的购买力贬值了大体多少?普通国......
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你不觉得你这样失礼么?贬值50%与收入增加5倍本身就是一种比喻,并且后面还有说明,连这个都看不懂,真不怕丢人么。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 17:00:50 +0800 CST  
@咦呀咿呀哟 262楼 2014-06-11 16:54:05
楼主,你回复这些人干啥, 你直接发你的文好了,不用理他们,看吵架看的烦死了。。。别把受众当人看,受众智商一律为零,只管提高受众数量就行,就算你本人就是看不见的手,你就是上帝之手,你本人就是上帝,上帝亲手写的文章,照样有人骂你信不?一个个顶回去你累不?
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谢谢!晚上再发。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 17:09:43 +0800 CST  
@云外云里 264楼 2014-06-11 17:03:24
同意楼上,每个人都有每个人的观点,你可以说出自己的观点,看客自会评价.但对于那些进行人身攻击的喷子,回复他们属于浪费脑细胞.有句话说的好,人被狗咬了难道要趴下身子去回咬狗一口么?楼主分析,有理有据,即便不是大家,也能自成一家.纵观 历史 ,又有谁家的观点是宇宙真理?能血肉丰满的说出自己的观点,即为有识之士了.
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感谢!
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 17:11:58 +0800 CST  
@phoenix143 117楼 2014-06-11 01:12:55
为“可贸易和不可贸易商品”发个回复
第三段以后实际就在强调所谓“财富仓库”,这个提法误导性很大啊,而且你还漏了一个个吧:股票市场期货市场保险市场为代表的金融产品,综合来说你要说的实际就是信用嘛...
本国政府信用(国债地方债等,其实像中国这种国家还应包括实际发钞数量类似M1)
他国政府信用(净出口,或者叫外汇储备)
房地产(不动产信用)
企业信用(股票期货......
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你没有真正理解财富仓库理论,股票期货等金融产品都不是财富仓库?为什么,你听好了:股票期货等金融市场只能吸收货币收入,不能吸收实物财富,而实物财富如果不能被转化(储存),则产出将下降,经济就会出现衰退。(理解这点需要费点脑力)。
我的财富仓库理论实际上将货币收入与实物财富收入分开思考,货币收入很容易吸收,不用股票市场,银行就行。但大家都把钱存银行,你认为市场还能活跃起来么?你的问题我早就思考过,而我的问题你没有想清楚。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 17:26:21 +0800 CST  
我也很想能够简单说清楚,但这是不可能的,本文涉及经济变动的最核心问题,并非三言两语能解释清楚。我已删除了很多内容,为的是让更多人看明白。
楼主 包海松  发布于 2014-06-11 18:45:22 +0800 CST  
经济的两种状态——经济的决定因素
要深刻了解现代经济必须要理解经济的两种状态,一种是财富仓库充足状态,另一种是财富仓库不足状态。仓库充足意味着什么?无论多大的产出都能找到仓库存放。这时候,GDP大小取决于一国产出能力。但当财富仓库不足时,GDP将取决于仓库大小。当今各国是没能力生产更多产品么?非也。尤其是欧美发达国家,只要放手生产,GDP增加一倍不是什么难题。其实不用望这么远,看看身边的工厂有几个不是能将产量翻番的?然而,欧美各国GDP不能将GDP大幅增加?财富仓库不足是也。
财富仓库是凭空想像出来的么?非也,是对实体经济的描述。假定我们处于物物交换社会,每个家庭的产出会如何处理?当然一部分消费,另一部分储存起来,在这里财富仓库就是家庭仓库。但在货币社会,人们主要储存货币而不是实物。此时人们的实物收入就储存在社会仓库。因此,财富仓库并非凭空杜撰。
在财富仓库充足的情况下经济是不可能衰退的,因为产出能力只会提高而不可能下降,这也意味着社会不可能出现经济危机。这样的状态符合1825年以前的欧洲资本主义社会,由于不会出现经济衰退,人们更关心的是如何更高效地增加产出。很自然地,这一阶段的经济学家如亚当?斯密、大卫?休谟、大卫?李嘉图等人,主要把注意力放在如何提高生产效率上。

马克思生于1818年,在他的青年时代恰好是资本主义经济危机频发的动荡时期,这对于他的思想形成具有很关键影响,与更早时期的经济学家不同,社会的关注点不再是如何提高生产效率,而是经济危机是如何发生的。因此,马克思写了《资本论》,给出解决危机的药方是用公有制代替私有制。在马克思逝世34年后,第一个社会主义国家——苏联诞生,此后社会主义阵营不断扩大。然而,马克思的理论虽然解决了危机,却引入了贫穷。因为在计划经济体制下生产过剩性危机无疑受到根本性限制,从而避免了周期性经济危机的出现;但这样一来经济效率将大大下降,没有效率作支撑的社会,其民众注定与贫穷相伴。马克思的方案就好比为了防止人们犯错误而把每一个人都禁锢起来一样,得不偿失。
楼主 包海松  发布于 2014-06-12 00:10:30 +0800 CST  
中国改革为何举步维艰——方向错误

不要以为邓小平改革成功,当前的改革也会成功,没有这样的逻辑。许多人高喊向改革要红利,但别忘了,只有方向正确的改革才会有红利,错误的改革比如文革,又产生哪门子红利?
对改革的困难,人们一般都指向中国的既得利益集团。尽管谁也不否认这一点,但哪一个改革没有阻力呢?在中共领导集体改革决心如此之大的今天,利益集团真的能阻碍改革的进程?恐怕未必。并且仔细观察我们会发现一个有趣的现象,即无论政府高官、商界巨枭、地产富豪还是学界泰斗等,都喜欢将改革难以深化归因于利益集团,但中国的最大利益集团是谁?不正是他们么?因此,将改革停滞归咎于利益集团更像是一种托词。
改革,走对路子最关键
改革之所以如此难,根本原因在于我们没有真正认识到问题所在,或者说没有走对路子。一旦方向错了,目标就不可能实现,预定的改革措施也无法按步完成。
在这方面日本就是一个现实教训。自日本房地产泡沫破灭开始,平均每隔两三年日本政府就出台一个经济刺激计划,但纵观日本过去历次经济刺激计划,基本上没有一个完整的实施结果,总是半途而废。究其原因,在于实施效果远未达到预期目标。
总体上,日本历次经济刺激计划的核心逻辑都是一样的,那就是通过财政赤字或印钞刺激经济增长、调整经济结构,然后在经济增长的基础上通过增税来降低财政赤字、化解债务风险。然而,日本经济并不如日本政府设想的那样,在政策推动下走上自主增长轨道,而是患上了刺激依赖症,即经济增长严重依赖刺激政府,一旦刺激力度减弱,经济又重回停滞状态。这种情况与日本政府当初的设想相差十万八千里,进一步的改革措施也只能不了了之。
相比之下邓小平领导的改革开放堪称改革成功的典范。邓小平改革为何成功?原因在于改革开放解决了当时中国当时面临的核心问题——经济缺乏活力与效率。改革开放之前的中国,商品极端匮乏,就连米、面、布等基本必须品都要凭票购买,并且数量十分有限。当时的中国处于财富仓库充足状态。
邓小平将中国经济的发展方向重新拨回到市场轨道,这样一来就释放了民间创新与创业的积极性和创造性。统计显示,1979年至2007年,中国经济年均增长9.8%,比同期世界经济平均增速快6.8个百分点。
一些人将改革开放的成功归因于邓小平同志具有的特定权威。不容否认,政治强人对于推动改革具有天然的优势。然而,改革成功的首要因素是选对方向,强有力的领导人只是会使改革走得更快一点、更顺一些。在财富仓库充足的条件下,仅仅是释放了活力与提高了效率,就能取得如此巨大的成就,这就是邓小平改革成功的秘密。
而日本近三十年的经济改革为何总是失败?原因是日本经济失去二十年的根源是财富仓库不足(储蓄过剩),而日本政府的刺激政策并没有改变这一现实,这是日本经济周而复始刺激,又周而复始衰退的根源。
今天的中国改革同样有迷失方向的危险,即仅知道要改革,也有改革的决心与勇气,却不明白要改什么,改革的方向在哪。中国政府对改革的决心之大有目共睹,十八届三中全审议通过的 《全面深化改革的决定》是一项雄心勃勃的行动计划,三中全会决定的改革项目有336项。李克强总理特别强调,2013年以来国务院开了40次常务会议,其中30次是研究改革相关议题。本轮改革的基本取向就是让市场发力,激活社会的创造力,要求在资源配置中赋予市场一个决定性的作用,要处理好政府与市场的关系。

让市场发力、激活社会创造力永远都是对的,问题在于,这并非当前中国经济存在的核心问题。提高活力与政府放权就能化解产能过剩、房地产泡沫以及对投资的依赖么?从逻辑上看不出这一点,三十年来中国经济的活力与效率不断提高,但近些年来越来越需要政府有形的手来稳增长。
从实际效果看更远非如此。在2013年上半年进行了新一轮经济刺激后,中国GDP的增长率由降转升,此时政府部门与多位专家学者都宣称改革红利正在显现,中国经济将进入新一轮增长周期。然而,从2014年一季度的经济数据看,几乎全方位地疲弱过预期,这证实了在进入2014年后,中国经济增长急速恶化。
那么,中国当前面临的核心经济问题是什么呢?实质就是财富仓库不足(储蓄过剩),而并非效率与活力不足。在这种情况下政府只好依赖房地产与投资来扩大财富仓库。于是中国经济一直以来存在着病态逻辑:地产好则经济好,地产不好则经济糟糕。中国经济病态表现的另一方面是对投资的依赖,直接后果一是产能过剩,二是债务隐患。

总结一下:
为何邓小平改革获得巨大成功?因为当时中国处于财富仓库充足状态,改革开放释放了中国市场的活力,使生产效率提高,经济就能快速增长。
为何当今改革举步维艰?因为当前中国处于财富仓库不足状态,而政府改革着力于简政放权、提高效率。这与邓小平改革本质上是一样的,从经济学逻辑上这只不过是邓小平改革的升级版。但是当今中国经济的制约因素早已不是效率,而是财富仓库不足,在这种情况下如果我们还照原来的单子按方抓药,必然无法化解中国经济困局。中国改革到了重新定方向的时候了!
楼主 包海松  发布于 2014-06-12 00:58:00 +0800 CST  
@包海松 69楼 2014-06-10 20:41:44
中国保增长的实质就是增加财富仓库
不论说得多么冠冕堂皇,中国政府保增长的实质都是增加财富仓库。
中国政府对改革的决心之大有目共睹,十八届三中全审议通过的 《全面深化改革的决定》是一项雄心勃勃的行动计划,三中全会决定的改革项目有336项。李克强总理特别强调,2013年以来国务院开了40次常务会议,其中30次是研究改革相关议题。本轮改革的基本取向就是让市场发力,激活社会的创造力,要求在资源配置中赋予市......
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@京城锦瑟 374楼 2014-06-12 00:29:36
包老师,您一直强调储蓄过剩,我怎么觉得是老百姓没钱消费呢,很多家庭的储蓄不是过剩,而是不够,有点大事就要借钱的家庭很多
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储蓄过剩是从整个社会角度考虑的,很多家庭储蓄不够那是因为贫富不均。
楼主 包海松  发布于 2014-06-12 01:00:23 +0800 CST  
@njlnsunhu 430楼 2014-06-12 10:59:42
难得在天涯上看到这么有价值的文章,包老师找出了问题,但是解决之路在何方呀?
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当然有解决之道。
楼主 包海松  发布于 2014-06-12 12:44:26 +0800 CST  

楼主:包海松

字数:225116

发表时间:2014-06-07 22:00:00 +0800 CST

更新时间:2017-06-01 17:04:25 +0800 CST

评论数:3486条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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