〖天涯头条〗94税制与当下中国

@流媒体 694楼 2013-09-18 20:05:37
当局以时间换空间的策略能实现楼市的软着陆吗
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目前看来,政府无论采取何种方式,在短期内都无法实现楼市软着陆。
政府的想法是一边是继续维持房地产的基本制度,限制二手房和第二套房交易,以刚需来消化库存。另一边是实施收入倍增计划(通胀式),推动资产证券化提供房地产货币供应。最后在适当的时候废除房地产的核心基本制度(土地制度),但是因为税制的原因,很难做到这点,因为库存消化后必然制造更大库存,最后必然是硬着陆。
当然如果真有心让房地产软着陆,我想首先应该废除的是土地招拍挂制度,挤掉土地价格的水分。不过这会面临很大的阻力,特别是北上广深等城市的阻力会非常大。其次我想应该是放开房地产的开发制度,允许居民自己购买土地,自己建房。如此尚有机会让楼市软着陆。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-18 21:23:00 +0800 CST  
要过中秋节了,预祝各位节日快乐!
呵呵,我也要回老家陪老父老母过节,这两天没时间更新了,节后咱们再慢慢探讨。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-18 21:25:45 +0800 CST  
@fspatrick 714楼 2013-09-19 09:53:11
土地流转会以什么形式进行?
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目前还不具备土地流转条件。我认为,土地流转的前提是农村社会保障制度的建立和完善。在当前看来,是农民最基本的社会保障,是农民安身立命的根本。农民所占土地数量很少,大约人均1亩多点,搞点蔬菜口粮是没有什么问题,但是一旦流转,租金也就200-500元每亩,结果是农民生存出现问题,必然导致社会不稳定结果。
其实,现在的农村土地征迁制度可以理解是另一种形式的土地流转。从其结果可以参照预测。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-21 19:26:56 +0800 CST  
@soumlyz 735楼 2013-09-21 20:24:02
造成目前的状态不是中央与地方的矛盾,而官与民的矛盾,即使中央与地方税收再分的合理的话,问题一样存在。
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我个人认为,你所讲的仅仅是表象,没有参透其中的实质。
官民矛盾仅仅是表现形式而已,如果没有牵扯其中的利益纠葛,怎么会有矛盾?如同你和楼主一样,没有任何利益纠葛会有矛盾不?应该不会有的。

如果我们共同经商,赚了些钱,如果不合理分配,那矛盾就肯定出来了。但是,你把赚的钱都想搞到自己兜里,但是又必须依靠我,但你有足够的力量改变游戏规则,比如允许我抢一些人不算犯法,那么我忌惮于你的威力不敢和你分利,咱最好的选择是去抢比我弱小的。
如果我们共同经商,赚了些钱,如果合理分配,估计也没啥矛盾,当然你也不会允许我去抢别人。
所以,表象上是楼主和别人的矛盾。(你所说的官民矛盾),实质上是楼主和你的矛盾(央地矛盾)

楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-21 21:32:46 +0800 CST  
@313201827 706楼 2013-09-19 00:00:34
回复第681楼(作者: @cn_alpha 于 2013-09-18 10:49)
5、谈谈房地产调控为什么变成空调
从2003年到2013年,中央是年年出台房地产调控政策,效……
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我觉得楼主的意图太过明显了吧,现在这种局面全是94税制的原因?无语,非常不客观
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我没什么意图,我也不知道你所说的我的意图是什么。庄子在《齐物论》中说:六合之外,圣人存而不论;六合之内,圣人论而不议。春秋经世先王之志,圣人议而不辩。我想我没脱离这一规范。
我认为,分析问题和解决问题方式方法很多,如同解一道数学题,有人用几何的方法,有人用代数的方法,有人用函数的方法,能解出来就行,并不能证明用某种方法的人必有某种意图,您说是不是?
所谓的目的论,阴谋论,意图论是一种非常原始的分析问题方法(先下结论,再找依据),实质就跟小孩看电视分辨好人和坏人的分析方法是一样的,没什么技术含量。为了提高分析问题的能力,我想应该要广泛学习,有必要理解法律的逻辑,政治的逻辑,经济的逻辑,科学的逻辑,历史的逻辑,人性的逻辑,社会的逻辑等等,最后还要熟悉逻辑的逻辑。
虽然掌握了逻辑,但也仅仅是技术层面,还必须站在哲学层面,以超脱的思想来看待世界,分析世界。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-21 22:39:15 +0800 CST  
很意外上了天涯头条,感谢网友和斑竹


楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-23 10:21:50 +0800 CST  
不好意思,哈哈,发错了,不是头条,是首页推荐
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-23 10:23:22 +0800 CST  
7、为什么我们生存的环境越来越坏
空气污染,水污染,土壤污染。污染已经无处不在,在短短20年的时间,中国从一个处处山青水秀的国家变成了从北到南,从东到西无处不污染的污染超级大国,这种变化着实让人难以理解。
其实,仔细梳理一下,我们不难发现其根源在何处。
94税制一个重要的导向是鼓励各地投资新建工厂。增值税和消费税这两大税种收入占比最大的环节是在生产环节,因为只有生产环节才能创造最多的增值。
为财政收入的需要,地方政府不得不想办法在本地投资建厂,搞基础建设,创造税源。
这样一方面刺激了各地发展经济的竞赛,国家经济超常规增长,做大了国民财富这一蛋糕。
但是,另一方面也带来或积累了许多严重的问题。如产能过剩,过度投资,环境污染等严重的问题。
因为必须投资建厂,办企业来做大税源,所以地方政府不得不去招商引资,由于招商引资竞争激烈,各地方政府必然缺乏谈判筹码。各类污染企业就这样成为地方政府的座上宾。所以税收收入环境污染发生的第一个原因,且是最根本的原因。
环境污染发生的第二个原因是地方政府保护。环境污染具有很强的外部性,地方政府由于对民众无需负责,所以他们必然偏向于污染企业,对污染企业进行各种辩护和保护,维护其自身利益——财政收入。
环境污染第三个原因是中央政府政策法律供应缺失。环境污染问题出现后,中央政府虽然制定了一些制度和法律试图来遏制环境恶化的趋势,但是事与愿违,环境污染仍然呈继续扩大的趋势,形成了今日之局面。
仔细看这些法律,你会发现,主旨是排除国民对污染实施的追究权利,或者说是垄断污染责任的追究。因为环境执法部门与地方政府利益的一体性,结果是污染环境者事实上不被追究责任,所以环境污染越来越严重。
在环境污染预防方面,虽然搞了所谓的环评制度,但是却缺乏对环评者不作为的责任追究,这样一来,环评事实上就成为了审批制度的一个风险过滤网。最后,环评和审批成为了环境部门参与利益分配的一个筹码,环境污染继续下去就在所难免了。
现如今,听说投资几万亿去治理环境污染,能否取得好的效果,从根本上扭转环境恶化的趋势,对此我是持怀疑态度的。我想首先要破除环境污染上的利益链条,最起码要让保护污染企业的地方政府无利可图,目前看来,很难做到这一点。如果现在给予巨额资金去治理环境,本质上是对保护污染企业者的奖励,后果是让环境污染更加厉害。
如果真要巨额投资去保护环境的话。不如把钱给那些没有污染的或者通过治理污染减少的地方去继续保护环境,或许能遏制环境恶化的趋势。
有的专家说建议开征环境税。我只能说这些人压根就没用脑子思考过,或者是当别人的枪子,因为环境税无论是在生产环节还是消费环节征收,对污染企业都没有任何的遏制作用,都不需要污染企业来承担,其污染环境的外部成本依然由国民承担,最后是不污染白不污染,必然污染更加严重,到时候恐怕不是什么PM2.5,而是PM250了。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-23 22:50:26 +0800 CST  
@313201827 1149楼 2013-09-23 18:30:46
回复第1146楼(作者: @313201827 于 2013-09-23 17:53)
回复第1145楼(作者: @313201827 于 2013-09-23 17:35)
回复第……
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感觉楼主的中心思想可以形象化,就是当官的贪污腐败是因为给他们发的工资低,发的工资高了就变好了。问一句,分税制之前之后的地方政府真的很不一样吗?
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感谢你的支持。
我想你的理解是不准确的,是片面的。
如同一个人一样,他没得吃的时候会去抢去偷,但是如果他们去抢去偷是合法的,那么他们去抢去偷绝不会仅仅满足于填饱自己的肚子,而是无止境地去抢去偷,偷抢再多也不会满足,没有人会嫌自己的钱多。
分税制并没有错,错的是中央拿的太多而不想在让利方面妥协,反而是出台政策和法律允许地方去向民众伸手填补窟窿,一伸手就没有止境,就不会满足,进而造成许多社会乱象。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-24 08:52:12 +0800 CST  
@fspatrick 1239楼 2013-09-24 14:08:33
楼主继续,对过去有所了解了,想了解一下未来,快点更新。
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等183过后,会对照谈谈
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-24 14:31:16 +0800 CST  
8、步履蹒跚的医疗改革
在医疗卫生这一行业之中,似乎没有人满意。
医生不满意,他们说工作太累,收入太低,付出与所得相比差距甚远。
患者不满意,他们感觉看病难,看病贵。挂个号,半夜起来排队。收费贵,医生治疗技术差,服务态度差,开贵药,过度治疗。
制药、卖药的也不满意,他感觉,自己的药质优价廉,不送礼,不给好处,药品就是卖不出去。
为什么会出现这一局面呢?
我想还是从94税制实施后来谈一谈,前面说了,94税制后,地方财力大减,事权没有减少的情况下,地方政府一方面创收,另一方面就是甩包袱。医疗这一行业有点特殊, 如防疫,地方病,基层卫生保健等是不赚钱的,需要财政投入来支持。如癌症,外伤等非基本医疗服务这一块却是赚钱的,不仅不需要财政补贴而且还能取得很大的收入。包袱不能随便甩掉,那么唯一的办法就是以医养医。
所以政府采取的措施:一方面垄断非基本医疗服务的市场,另一方面简单维持基本医疗服务。这样一来不仅处理好了包袱,而且还能赚许多收入。
垄断非基本医疗服务市场总不能玩禁止别人开医院的阳谋,不过玩点阴谋也是可以的。
首先是税收歧视。所有民营医院要缴纳营业税,而公立医院免税。
其次是准入歧视。一是限制民间资本设立医院,设置各种苛刻条件,让民营医院难以设立。二是民营医院的营业范围歧视,所以我们就看到全国各地那么多性病医院,妇科医院,男科医院的广告,却难以寻觅综合医院的广告。
再次是执法歧视。这就不多说了。
这样照理来说,医疗这块应该办的很好,因为毕竟赚的钱比花的钱多,基本医疗应该是很好的。可是事实不是这样,其玄妙在于这些钱的花费上。首先,既然医院很赚钱,那么就多投资赚更多的钱呗,所以这些医院就是年年添新设备,隔几年就盖病房楼,专家楼,高干楼,医院规模越来越大,越来越高档。其次就是以统收统支的名义挪做他用,打个嗝。剩下那么一点点就留给基本医疗服务上的支出,基层医护待遇必然差,无法留住有水平的医护人员,所以民众不得不得个感冒就非得跑县医院,市医院,省医院,看病难看病贵就很自然地出现了。
既然非基本医疗服务医院(以下简称大医院)承担了赚钱的任务,那么唯一考核目标就是每年交多少钱给政府的问题。大医院被压任务后必然会转嫁到科室,科室就转嫁到医生头上,医生也不是脓包,就转嫁到患者、转嫁到药品供应商头上,最终制造了医疗市场的乱局。
为了配合医院赚钱,政府就出台了一项制度,一帮专家和官员想出了一个歪招,取名叫以药养医。在这一制度下,医生为了完成任务,保住饭碗,就拿患者开刀,于是乎大处方,过度治疗和超范围检查,甚至乱收费层出不穷。当然医院也不能埋汰这些医生,纷纷给予一定比例的回扣,结果是这些乱象如瘟疫般蔓延至全国各个角落。
做医生毕竟是靠技术吃饭的,但是为了让这些医生成为医院赚钱的工具,政府就要建立人身依附制度,让医生们除了在国有医院工作外没有别的出路(全国都一样,到陌生的地方受苦,还不如在家门口受苦),或者给的出路很狭窄。
那就是限制民营医院的发展。有的人说,那就自己开诊所,呵呵,要知道,如果您了解系统论的话,一名医生也就是一个医疗系统上的一个节点而很难成为一名全科医生。
为了应对这些。医生们自有办法。
第一是放弃对医疗技术的追求。因为是利益导向制度,医生获取利益和话语权的手段的重点就不是医疗技术的高超,相对而言,通过开贵药,开多药,搞关系,走后门,熬资历等手段更容易实现。所以相当一部分医生就放弃了钻研技术的动力,这样医生医疗技术水平就会整体下降,给患者的感觉是好医生难寻。当然不排除部分热爱医学的人,本着对技术的热爱在那里孜孜不倦地钻研,最终成为一名优秀的医生,所以出现的局面是高水平医生一号难求,彻夜排队挂号,号贩黄牛除之不尽的社会现象。
第二是消极怠工,医疗态度差。医生认为自己的投入足够多,技术够好,工作时间足够长,付出与收入不成比例,为了弥补这一心理差距,就消极怠工。
第三是直接拿好处。一手向药商拿回扣。另一手向患者拿红包。
第四是胡乱治疗。胡乱治疗产生的原因一方面是医生技术水平不高导致,另一方面是责任心丧失,因为医生在医疗过程中无法获得大的利益,反之他们也不会,也不能承担医疗事故责任。
这样一来医患关系变得几乎没有任何信任了。因为医生是面对患者的,患者所有的不满都会发向医生,结果是频繁出现屠医事件。为了避免医生的消极,后来出台了一个医疗事故责任倒置的制度。医生为了规避风险,就采取了消极避险,修改病历等办法等逃避风险。民众没有任何办法,只有采取医闹的方式来维护自身权益,这样政府的亲儿子医院就直接受到冲击,政府于是就利用司法力量来打击。群众是有智慧的,相信会想出对付打击医闹的办法。
于是医疗制度要改革了。
总体来说,中国的医疗改革方向是正确的。但是为什么没取得很好的效果呢?我想根本问题是没有解决好医疗市场垄断的问题。医疗市场垄断制度,必然出现我前面所说的局面(收费高,服务差,医疗技术差)。政府应该做的是做好基本医疗服务,放开非基本医疗服务,对非基本医疗服务实行市场化政策,解放医院,解放医生。如果不能解决这一根本问题,所建立的医疗保险制度必定被吸干血液,基本药物制度必定会形同虚设,基本医疗服务制度最终会破产。后果是医疗体制改革完全失败!
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-24 16:24:16 +0800 CST  
@斜眼看世界123 1268楼 2013-09-24 19:10:56
回复第681楼(作者: @cn_alpha 于 2013-09-18 10:49)
5、谈谈房地产调控为什么变成空调
从2003年到2013年,中央是年年出台房地产调控政策,效……
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请问,把房地产作为支柱产业是谁定的这个调?
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《国务院关于促进房地产市场持续健康发展的通知》(国发〔2003〕18号)
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-24 20:21:15 +0800 CST  
@赵兄帮个忙 1263楼 2013-09-24 17:49:02
183政策预期:户籍制度,利率市场化,税收制度改革,加强节能环保建设等。
税制改革和户籍是动了根本,楼主觉得上述可能性有多大?
还要请教一下楼主1.营改增后,地方和ZY的收入比例会怎么变化?2.如果城市土地收入大量减少,那么下一个地方财政的来源是什么,楼主能否指点一二。 3.城镇化现在炒得很热,农村面积是大,但是卖不起价来,政府应该怎么样做才能从中最大获利?
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对您几个问题,我的理解是:
一、目前来看营改增对地方收入没什么影响。营改增主要是交通运输和文化产业,在税款征收上没纳入货物劳务增值税体系。其分配比例全部归地方,中央不参与分成。以后要改到建筑业就绕不开了。
二、未来土地收入总量减少的可能性不大,但是会出现分布很不均匀的局面,北上广等部分地区占比会较大,其他地方会迅速缩小。下一步财政来源估计还是土地。除了土地,我想不出地方政府还有其他垄断性的资源。
三、未来的城镇化绝对不是农民转化成市民的城镇化,因为,这对任何一方都不会带来好处,农民没地,必然生活贫困,被征收的土地也无人问津,政府无利可图。政府要是想获利,必然是反向城镇化(姑且这么说),就是让市民外迁止城市远郊买地建别墅住,或者买别墅,如美国的house吧。斯密说:田园生活是每个人的梦想(大概意思是这样的),也只有那些城市中的市民才有钱,有这个梦想。这样一来,土地会非常广阔(离城市20~60公里区域),拆迁难度也小,房地产价格必然不高,但是需求却是非常旺盛,土地的收入也非常可观,只有这样政府才能从中最大获利。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-24 21:02:53 +0800 CST  
@与谁只如初见 1017楼 2013-09-23 13:33:00
此贴确实深刻,有分税制谈到社会的方方面面,逻辑思维之紧密让人叹服,不愧是做程序的,娓娓道来,丝丝入扣,看似社会乱象,一眼看穿本质就在分税制这个大制度上,我想问问楼主你对城镇化怎么看?下一步中国经济增长点在哪里?这涉及到很多人有没有机会从这个增长点里受益,请解答,我想我的这个问题是大多数人都很关心的。
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我想未来的城镇化肯定不会是农民转市民的城镇化,而是市民的反向城镇化,即市民搬迁到城市周边农村(离城市20-60公里的区域)去居住,类似现在的欧美国家,目前来看,只有他们有经济实力和意愿(逃避环境污染,交通拥堵,食品安全)。所以未来的中国经济增长点还是在房地产但不会是城市中的房地产,当然农业也会很不错,特别是绿色农业将有一个非常好的发展契机。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 06:37:46 +0800 CST  
@斜眼看世界123 1284楼 2013-09-25 07:38:07
回复第955楼(作者: @年年岁岁花相似喽 于 2013-09-23 11:53)
中国经济如今过度依赖房地产离不开94年老朱搞的那套分税制——地方政府因为财政收入锐减被逼无奈开始……
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土地是一块肥肉,房地产里的各项税收使得各地方政府过上了富裕的生活,在政策允许的情况下这块肥肉被盯上是很正常很显然的事。这和94分税制没有任何关系。问题是在朱当政的那些年全国上下按楼主说由于94分税后地方政府税收减......
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你所说的94税改之后,地方政府为什么没直接盯上土地和房地产,我的看法是:
一、到98年国企改革和住房制度改革政策才出台,公有住房制度破产,这两项直接把国民最基本的需求之一——住房直接推向了市场,这是一个非常庞大的需求,必然产生巨大的利益,政府乘机垄断了土地资源,实施土地财政,从而推高房地产价格。
二、税改政策、国企改革、住房制度改革等政策的消化理解需要一个过程,其副作用体现也需要一个过程。政府、企业和个人反应必然之后,加上生产周期等问题,我想到2003年的起开始爆发是正常的。

楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 08:51:15 +0800 CST  
@313201827 706楼 2013-09-19 00:00:34
回复第681楼(作者: @cn_alpha 于 2013-09-18 10:49)
5、谈谈房地产调控为什么变成空调
从2003年到2013年,中央是年年出台房地产调控政策,效……
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我觉得楼主的意图太过明显了吧,现在这种局面全是94税制的原因?无语,非常不客观
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@cn_alpha 738楼 2013-09-21 22:39:15
我没什么意图,我也不知道你所说的我的意图是什么。庄子在《齐物论》中说:六合之外,圣人存而不论;六合之内,圣人论而不议。春秋经世先王之志,圣人议而不辩。我想我没脱离这一规范。
我认为,分析问题和解决问题方式方法很多,如同解一道数学题,有人用几何的方法,有人用代数的方法,有人用函数的方法,能解出来就行,并不能证明用某种方法的人必有某种意图,您说是不是?
所谓的目的论,阴谋论,意图论是一种......
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@蚊香八卦 1286楼 2013-09-25 08:43:24
200多年以来,人类用逻辑辨明方向,用哲学选择,取舍。但是能做出改变的人少之又少。
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总结的非常到位,高人也
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 09:08:22 +0800 CST  
@与谁只如初见 1017楼 2013-09-23 13:33:00
此贴确实深刻,有分税制谈到社会的方方面面,逻辑思维之紧密让人叹服,不愧是做程序的,娓娓道来,丝丝入扣,看似社会乱象,一眼看穿本质就在分税制这个大制度上,我想问问楼主你对城镇化怎么看?下一步中国经济增长点在哪里?这涉及到很多人有没有机会从这个增长点里受益,请解答,我想我的这个问题是大多数人都很关心的。
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@cn_alpha 1283楼 2013-09-25 06:37:46
我想未来的城镇化肯定不会是农民转市民的城镇化,而是市民的反向城镇化,即市民搬迁到城市周边农村(离城市20-60公里的区域)去居住,类似现在的欧美国家,目前来看,只有他们有经济实力和意愿(逃避环境污染,交通拥堵,食品安全)。所以未来的中国经济增长点还是在房地产但不会是城市中的房地产,当然农业也会很不错,特别是绿色农业将有一个非常好的发展契机。
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@无欲而随心所欲 1300楼 2013-09-25 13:44:54
楼主出身农村才能 看到 如今政府就是与民争利的本质国策! 也就是所谓的中国梦,那帮 局级,厅级 ,的相关统计部门 的数据水分极大,为的就是中央的任务交差。 中国历朝历代 国策都是 围绕 地方政府 与 中央政府 博弈开展的,说白了就是利益争斗! 牺牲的总是 老百姓, 欺上瞒下那是在中国官场混的基本功(特别是县,乡两级), 最奇葩的是如今大学生大学生涯什么没学会 但是作弊和造假绝对学会了!
中华民族人们相对......
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感谢推荐《盐铁论》,以前只读过《商君书》,没读《盐铁论》,以后一定好好读读。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 14:20:10 +0800 CST  
@赵兄帮个忙 1263楼 2013-09-24 17:49:02
183政策预期:户籍制度,利率市场化,税收制度改革,加强节能环保建设等。
税制改革和户籍是动了根本,楼主觉得上述可能性有多大?
还要请教一下楼主1.营改增后,地方和ZY的收入比例会怎么变化?2.如果城市土地收入大量减少,那么下一个地方财政的来源是什么,楼主能否指点一二。 3.城镇化现在炒得很热,农村面积是大,但是卖不起价来,政府应该怎么样做才能从中最大获利?
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@cn_alpha 1276楼 2013-09-24 21:02:53
对您几个问题,我的理解是:
一、目前来看营改增对地方收入没什么影响。营改增主要是交通运输和文化产业,在税款征收上没纳入货物劳务增值税体系。其分配比例全部归地方,中央不参与分成。以后要改到建筑业就绕不开了。
二、未来土地收入总量减少的可能性不大,但是会出现分布很不均匀的局面,北上广等部分地区占比会较大,其他地方会迅速缩小。下一步财政来源估计还是土地。除了土地,我想不出地方政府还有其他垄......
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@正经闲人 1304楼 2013-09-25 14:28:17
楼主,我认为你对ZF手里的牌还是小看了,只要真心想脱离土地的制约还是有很多办法的。最简单的就是国企改制和行业垄断放开,有天量的民间资本等着这一天呢。当年朱也是靠这两点在短时间内聚集了大量财富来填其他方面的窟窿。这才是真正的内需。我认为下一步ZF必然会重新启动国退民进的战略,把现在靠垄断看起来还赚钱的央企高价转手给民间资本,然后开放市场,让以为捡了便宜的民资去和海外资本博弈。
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如果政府如我前面所说的坚守其实现天下大治的基本职责,政府手里的牌多是不错。 比如社会保障制度改革,医疗市场开放,放开行政垄断等等,这些都能解放生产率,促进经济增长。
但是,既然政府无法超脱,要加入到利益链条中分一杯羹,这些改革对政府有什么好处呢?社会保障是赔钱的买卖,国退民进是少赚钱的买卖,其改革动力必然不足。
从延迟退休、以防养老等政策来看,政府根本上没有诚意在社会保障上进行投入,从国企兼并重组、限制民间资本开办银行等政策来看,国企只会加强而不是削弱。所以, 我认为,除了国企成了政府的包袱,才会实质开启国退民进的改革,否则,别无他途,必须继续在土地财政道路上走下去。
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 15:30:59 +0800 CST  

@cn_alpha 1276楼 2013-09-24 21:02:53
对您几个问题,我的理解是:
一、目前来看营改增对地方收入没什么影响。营改增主要是交通运输和文化产业,在税款征收上没纳入货物劳务增值税体系。其分配比例全部归地方,中央不参与分成。以后要改到建筑业就绕不开了。
二、未来土地收入总量减少的可能性不大,但是会出现分布很不均匀的局面,北上广等部分地区占比会较大,其他地方会迅速缩小。下一步财政来源估计还是土地。除了土地,我想不出地方政府还有其他垄......
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@正经闲人 1304楼 2013-09-25 14:28:17
楼主,我认为你对ZF手里的牌还是小看了,只要真心想脱离土地的制约还是有很多办法的。最简单的就是国企改制和行业垄断放开,有天量的民间资本等着这一天呢。当年朱也是靠这两点在短时间内聚集了大量财富来填其他方面的窟窿。这才是真正的内需。我认为下一步ZF必然会重新启动国退民进的战略,把现在靠垄断看起来还赚钱的央企高价转手给民间资本,然后开放市场,让以为捡了便宜的民资去和海外资本博弈。
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@cn_alpha 1309楼 2013-09-25 15:30:59
如果政府如我前面所说的坚守其实现天下大治的基本职责,政府手里的牌多是不错。 比如社会保障制度改革,医疗市场开放,放开行政垄断等等,这些都能解放生产率,促进经济增长。
但是,既然政府无法超脱,要加入到利益链条中分一杯羹,这些改革对政府有什么好处呢?社会保障是赔钱的买卖,国退民进是少赚钱的买卖,其改革动力必然不足。
从延迟退休、以防养老等政策来看,政府根本上没有诚意在社会保障上进行投入,从......
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@正经闲人 1312楼 2013-09-25 16:04:31
养老的问题上ZF虽然现在在想办法赖账,根本原因倒不是他们不想把全民保障做好而是根本没有这个财力。虽然如你所说目前的税制是中央拿大头北京富的流油,但相对全国来说,要实现全民医疗统筹需要多少钱?填补养老金缺口需要多少钱?帮助中西部达到和发达地区同样的基础建设水平要投入多少钱?这都是天量资金,光靠目前的中央财政肯定是不够的。作为生产率最高的欧美为什么zF财政总是赤字,不是人家挣的少,而是需要话钱的地......
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我不知道您所说的根据是什么?给你一点数字,也许会改变您的认识。
2012年全国城镇职工养老保险(不含农村养老保险)收入:20001亿
2012年全国财政收入11.72万亿
2012年全国300个城市土地出让金收入 2万亿
2012年国企利润2.1万亿
2012年全国60岁以上的老人:1.9亿人

假如平均每位老人每年2万,全国养老金支出3.8万亿,扣除城镇职工养老收入2万亿,缺口约1.8万亿需由财政支出,约占全国财政收入的11.37%(1.8/15.82),这与世界上大部分支出超过20%相比,是非常低的。
2012年财政决算报告中可以看出,财政对所有(注意是所有)社会保险基金的补助只有2527.30亿元,而一般公共服务支出(俗称行政支出)就达到12700.46亿元,公共安全(俗称维稳)花费就达到7111.60亿元,能说没有钱?
楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 19:42:38 +0800 CST  

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@cn_alpha 1325楼 2013-09-25 19:42:38
我不知道您所说的根据是什么?给你一点数字,也许会改变您的认识。
2012年全国城镇职工养老保险(不含农村养老保险)收入:20001亿
2012年全国财政收入11.72万亿
2012年全国300个城市土地出让金收入 2万亿
2012年国企利润2.1万亿
2012年全国60岁以上的老人:1.9亿人
假如平均每位老人每年2万,全国养老金支出3.8万亿,扣除城镇职工养老收入2万亿,缺口约1.8万亿需由财政支出,约占全国财政收入的1......
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@正经闲人 1330楼 2013-09-25 21:47:50
楼主,你知道将一个国家年度预算一次性进行超过10%幅度的调整意味着什么吗?意味着国家政策突然进行了重大调整,意味着这一年将有无数人因此发不了工资!因为他们的财政预算突然减少了10%,而根据下发的钱总是会层层减少而任务指标永远层层加码的惯例,为了保障某些重点部门,只会给基层员工带来更大的负担。与此同时你这种跳跃式政策转向必然带来一系列的新旧政策、法规、乃至机构的重新调整和冲突,由此对社会的影响估计......
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你前面不是说没有钱吗?我列举的这些数字就是证明并非没有钱,而是不想真正办事而已。
你的说法是一个逻辑悖论:你说的意思是如要调减某部门预算分配比例,就拿出钱来补偿被调减预算的部门。这样一来,就是天上下钱雨也没有任何作用。

那么我反问一句,在一不能立刻大幅削减某些开支,二无法继续通过大范围卖地获取资金的情况下,你告诉我还有什么办法取得资金来处理急切要处理的经济社会问题?

楼主 cn_alpha  发布于 2013-09-25 22:21:54 +0800 CST  

楼主:cn_alpha

字数:96161

发表时间:2013-09-11 17:32:00 +0800 CST

更新时间:2022-05-06 17:50:21 +0800 CST

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帖子来源:天涯  访问原帖

 

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