彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总



楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-24 22:46:39 +0800 CST  


楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-24 22:47:20 +0800 CST  




楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-24 22:53:51 +0800 CST  
上述外援资料摘引自张郁慧在中共中央党校期间的研究,其人后来出版过一本专著
《中国对外援助研究(1950-2010)》,此书是公开出版的,京东上即可下单。

张的博士导师是中央党校国际战略研究所的宫力教授。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-25 07:59:33 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-25 08:03:29
@断臂残刀疲败兵X 11857楼 2017-03-25 07:46:00
给阿尔巴尼亚的东西,倒底何不何算,你不给出当时两国的实际物流,不管用什么名义,实际进出口量,和这些物资的用途。
不会比拿这个说事,就成天想靠这个崩溃币值,叫我们都去死,玩什么民国范,对我们危胁更大。对了,还有高利贷和满大街打人时冲前头的光荣,那个也受不了。
别说副部长的爹了,总书记,真搞起来,死是一定的,好象也就没什么多的可怕的吧......
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毛作为一个政治领导,看一个下属,也一样是首重忠诚与亲疏,然后才是政治路线、立场方法,再次是才干,个人品质、私生活至少排不进前三。

做领导的毛考虑人事,与他领导在基本的方面是一样的。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-25 08:25:57 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-25 08:32:19
@lc411100 2017-03-25 08:03:29
@断臂残刀疲败兵X 11857楼 2017-03-25 07:46:00
给阿尔巴尼亚的东西,倒底何不何算,你不给出当时两国的实际物流,不管用什么名义,实际进出口量,和这些物资的用途。
不会比拿这个说事,就成天想靠这个崩溃币值,叫我们都去死,玩什么民国范,对我们危胁更大。对了,还有高利贷和满大街打人时冲前头的光荣,那个也受不了。
别说副部长的爹了,总书记,真搞起来,......
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建国初,彭总从朝战返回中央后,与毛就薪金制,还是继续战争年代的分等级的供给制,有过很尖锐的争论。

最终的结果是妥协,给中下层官兵、党政机关干部群众薪金制,取消不要钱的供给制,而各级高干则制定严格高标准的福利待遇,同时配发薪金。
正是由此现实,历次军队薪金调整,彭总的基本原则是“压高抬低”,缩小工资级差,给基层多长,他很清楚,高级干部的明暗两面的福利太多了,只能尽量避免基层吃了明亏,再吃暗亏。

理性看“高干薪资福利制”,本质上起到的效果,就是刚一建国,让少部分人(高干们)先过上了“共产主义”。



楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-25 09:01:49 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-25 09:24:45
红军长征前的中央苏区时期,“当时级别是有的,但只有两件事分级别的:一个是开会;一个是看文件。除此之外,生活待遇等都是一样的。”这是1933年《红色中华》报社的情况。严格的等级供给制是长征到达陕北,进驻延安后逐步发展完备起来的。从管理的角度上说,严格规范的供给制是形势发展的必然要求,但同时严格规范的供给制又必然导向等级制,从物质生活资料的供给,再到思想文化资源的分配。在严格的等级供给制中,只有上级......
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延安这套,是毛、任、陈一手搞起来的。陈搞计划经济的最初经验,怕就是从延安时代开始的。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-25 09:31:33 +0800 CST  
@红旗迎风飘P 2017-03-25 10:53:18
既然人家敢狮子大开口要这要那,少了还不行,肯定是中国有求于他,有很多都是不能公开的。至少有一点可以肯定,毛主席作为一个土生土长的且只出访过苏联的开国领袖来说,绝对是爱国的,他所做的一切主观上绝对是为了中华民族的利益最大化。毛的境界和眼光不仅是我们普通人理解不了,就是周恩来这种级别的当时也看不明白,要不然他也不会说事后证明毛总是正确的。上将王震临时前说过一句活,毛主席比我们至少远看五十年。二代......
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建国后,我们也很困难,对外援助该不该做?
我个人看法,无论从维护周边及自身国家安全看,还是为避免在国际上被孤立的地位看,都应该主动对外援助。

有争议的只是援助的度,时机和方式。尤其是在59-64年间,我们尤其困难的时期,国内国外,孰轻孰重,该怎么做,每一笔援助是否都有必要?领导人是个什么心态?
当时毛、周主导的那种不顾国情的对外援助,显然是误判了二战后,美苏冷战格局下的“世界革命形势”,是“和平”为主流,还是“革命”为主流。

“三和一少”,是王稼祥在“七千人大会”后,1962年2月27日,向刘主席提出的建议。
王时任中央联络部部长(中联部),他提出:“我们应该把和平运动的意义说够。不要只讲民族解放运动,不讲和平运动”。王建议:为有利于国民经济的调整和恢复工作,争取时间克服困难,党应该在对外政策桑采取和缓的方针,还提出对外援助要“实事求是,量力而行”。王的思考,显然认为,国际局势,和平发展是趋势,是主流。

毛怎么想?1964年2月,在国内经济形势刚好转,毛开始批评指责“三和一少”,把“三和一少”概括为“对帝国主义和气一点,对反动派和气一点,对修正主义和气一点,对亚非拉人民斗争支援少一点,并称这是“修正主义的路线”。
毛认为中央出了“修正主义”,“三和一少”是这伙人的国际纲领。
毛显然是认为,当时“革命”是主流,世界革命的高潮很快就会到来,中国当然要积极援外,推动这股革命浪潮的尽快发生。

但进入70年代,一方面,西欧、美帝受压迫的无产阶级自甘堕落,没有革命热情,另一方面,苏东体制,包括我们自身,在国内经济建设和发展上都出了大问题!
表现在国民经济发展,人民生活质量改善上,跟着美帝的国家,一个个都富了,走苏东体制的,相比于美帝,则都穷了。

这种发展上的对比,如不能尽快扭转,就会成为严重的政治问题。
尤其是与美国搞缓和,与西方主要国家关系正常化后,邓等人出国一看,20年代他们就在国外长期待过,70年代再去,两厢对比,内外对比之下,就都不吱声了。



楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-25 11:29:26 +0800 CST  
@马和和和和和车 2017-03-30 09:29:00
王老五第一1988: 2017-03-29 07:39:15
毛泽东思想邓小平理论是国家封的,对彭德怀我们老百姓封,至于叫信念还是什么更好的名字,我们集思广益。
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我真心怀疑这个王老五的真实身份。
他是真的热爱彭大帅么?还是以彭大帅为名,想干些见不得人的事?
我尊敬彭总,但彭大帅没你捧得那么高!彭大帅自己也不会认可你封的什么**信念!
你不是爱,是害。是要把老彭陷......
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老王说的有一定道理,谈不上什么“阴谋论”。
老总思想里的“平等”、“民主”,“反个人崇拜”等,在我们体制下,任何执政眼里,都不完全合时宜,官方从来没有大张旗鼓地宣传过彭总的“民本”思想。




楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 10:11:26 +0800 CST  
@小猴子杰克 2017-03-30 15:25:15
毛主席是主动倒高,谈不上什么损失。这点需要大家理解下。
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刘周倒高的内在动机是清晰的,毛倒高的动机确实非常隐晦的。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 19:47:46 +0800 CST  
高的自杀是个谜。按说高本人是经历过陕北肃反斗争的,不该如此脆弱。高无法谅解毛对他的抛弃,这是一个很重的心结,主要还是高无法理解为什么?

但有一个1949年高向斯大林“告洋状”的机密事件,毛、刘、周三人完全知情,而高本人并不知道。在1954年,当高再次同时向两人进攻时,刘周很可能利用此旧事,影响毛的决策。

“告洋状”一事,国内文献有两处提及,一是师哲回忆,二是汪东兴日记。两处回忆都提到了苏联代表科瓦廖夫在1949年12月24日,向斯大林提交的关于当时中国国内情况的秘密报告。报告中点名批评了刘周等多位中共领导人的右倾立场,汪东兴日记记载如下:

师哲回忆更简略,相同之处是,两人都未明说提供材料“告洋状”的人是谁。但以解秘的苏联文档引用材料的措辞语气判断,此报告中涉及中共领导人政治立场评价部分材料的提供者明显就是东北局高岗(除非苏联人故意陷害高岗,这个动机几乎不存在),这个报告当时在联共政治局内部进行了传阅。报告中点名批评了当时工作于东北局的中央委员彭真、林枫、李富春、李立三等人“过去亲美反苏”,但却获得了刘周的支持,而刘周等,在对待美国南斯拉夫的关系上缺乏斗争立场;而中国的知识分子,尤其是那些在外国学校特别是在美国留学的专家,还是崇拜美国,崇拜它的技术,对我们苏联专家的技术则表示怀疑。“

在中苏友好同盟条约签订前夕,斯将如此敏感的一份秘密报告交给毛,鬼都不会相信斯大林的解释!显然,斯大林是一面示好,一面敲打中国同志,注意立场。斯根本就无视了高岗。
从汪日记中看,毛显然挺在意”告洋状“者,”告洋状“也成了一个党内有特指的专有名词。54年,刘周如果将49年事勾连起来,应该怎么做?
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 21:54:34 +0800 CST  
汪东兴日记涉及科瓦廖夫秘密报告部分

楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 21:55:39 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-30 22:34:32
毛死前做了几个人事安排
1、军方:叶剑英病休,陈锡联主持军委,他是毛远新的哥们。张春桥主管总政治部 ,王洪文民兵总指挥。卫戍区,吴忠。公安部、北京市局也都是张的人马。
2、国务院:周恩来死,小平倒,张春桥排名第一,还有举足轻重的纪登奎 (五人帮之一)
3、北京:第一书记吴德
这些全都是实权要害部门,毛泽东想干啥?
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我认为,经历十年文革后,毛身前安排什么人事都没用。
群众的四五运动已经昭示了毛之后,全国民心所向,顺致则昌逆之亡。

很多时候,在政治强权前,道德良知显得如此脆弱,但从更长的历史看,道德良知却不可战胜,最终会扭转历史进程。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 22:55:19 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-30 22:34:32
毛死前做了几个人事安排
1、军方:叶剑英病休,陈锡联主持军委,他是毛远新的哥们。张春桥主管总政治部 ,王洪文民兵总指挥。卫戍区,吴忠。公安部、北京市局也都是张的人马。
2、国务院:周恩来死,小平倒,张春桥排名第一,还有举足轻重的纪登奎 (五人帮之一)
3、北京:第一书记吴德
这些全都是实权要害部门,毛泽东想干啥?
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@ywujun1969 2017-03-30 22:55:19
我认为,经历十年文革后,毛身前安排什么人事都没用。
群众的四五运动已经昭示了毛之后,全国民心所向,顺致则昌逆之亡。
很多时候,在政治强权前,道德良知显得如此脆弱,但从更长的历史看,道德良知却不可战胜,最终会扭转历史进程。
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@断臂残刀疲败兵X 2017-03-30 23:00:21
那坦克哪。
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一码是一码,曾经正确,不代表每件事都正确。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 23:02:05 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-30 22:58:55
@lc411100 2017-03-30 22:34:32
毛死前做了几个人事安排
1、军方:叶剑英病休,陈锡联主持军委,他是毛远新的哥们。张春桥主管总政治部 ,王洪文民兵总指挥。卫戍区,吴忠。公安部、北京市局也都是张的人马。
2、国务院:周恩来死,小平倒,张春桥排名第一,还有举足轻重的纪登奎 (五人帮之一)
3、北京:第一书记吴德
这些全都是实权要害部门,毛泽东想干啥?
————————————......
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913后,毛自己对文革就有个结论,不过没正式承认,但委婉地说过。典型地是72年尼克松访华,毛对尼克松说过的一些话,很有意思,引几段:
“我觉得,总的来说,我这种人说话像放空炮。比如这样的话:‘全世界人民团结起来,打倒帝国主义、修正主义和各国反动派......"
尼克松:像我这种人......

毛泽东:"你,作为个人,也许不在被打倒之列。.......
(基辛格)他这个人也不属于被打倒之列。如果你们都被打倒了,我们就没有朋友了。”

在解释为什么与美搞缓和,毛说:
“美国和苏联不同......美国的新任总统尼克松上台了。此人是个老右派,老反共分子。
我是喜欢同右派打交道的,右派讲实话。不像左派心口不一,说的和做的完全不一样。”



楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 23:13:02 +0800 CST  
“我是喜欢同右派打交道的,右派讲实话。不像左派心口不一,说的和做的完全不一样。”

最有意思的就是上面这一句。毛可是自封左派无产阶级司令部的总司令。被打倒了的彭黄张周、彭罗陆杨、刘邓,林,一概被封为右派资产阶级司令部的人物呀。







楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-30 23:16:42 +0800 CST  
@lc411100 2017-03-31 13:12:51
@wgljw2000 2017-03-31 12:02:50
@lc411100 2017-03-31 11:16:55
@lc411100 2017-03-30 22:34:32
毛死前做了几个人事安排
1、军方:叶剑英病休,陈锡联主持军委,他是毛远新的哥们。张春桥主管总政治部 ,王洪文民兵总指挥。卫戍区,吴忠。公安部、北京市局也都是张的人马。
2、国务院:周恩来死,小平倒,张春桥排名第一,还有举足轻重的纪登奎 (五人帮之一)
3、北京:第一书记吴......
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@shinkocu 2017-03-31 13:25:55
我感觉主席已经有心无力了,抓瞎了,还想抓军队,但是实际上对下面的军头控制不住了。
提拔的陈三两的副主席,张春桥的政治部主任,问题是这两个人在军队的资历,估计没人鸟他们,许世友、韩先楚、杨得志等人会鸟这两个人?
有个段子,不知真假,说73年八大军区司令对调,军委开会,老毛也在场,政治部主任张春桥点名,第一个点名许世友,结果老许直接发声,张春桥回头看老毛,老毛脸色铁青,老周出来和稀泥,一......
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许在文革中,就与张春桥结下了梁子很深。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-31 13:42:52 +0800 CST  
@exit2015 2017-03-31 17:32:21
九一三后,毛精神受到刺激,几乎不能理事,由周主持大局和日常事务.
随着林暴死的冲击波逐渐减弱,毛的精神逐渐好起来,于是开始向周收权和打压周.
.....
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林与毛到底产生怎样的路线分歧?从当时官方的正式批林资料,可以较准确地反映当时人对林彪思想的看法。今天看来却很有趣。下摘引笔杆子姚文元的批林文部分

【 姚文元《论林彪反党集团的社会基础》】


“毛主席在讲到必须搞清楚无产阶级对资产阶级专政的问题时明确指出:“林彪一类如上台,搞资本主义很容易。因此,要多看点马列主义的书。”
这就提出了一个极其重要的问题:即“林彪一类”的阶级本质是什么?林彪反党集团产生的社会基础是什么?把这个问题弄清楚,对于巩固无产阶级专政、防止资本主义复辟,对于坚定地执行党在社会主义历史阶段的基本路线,一步一步地造成资产阶级既不能存在也不能再产生的条件,无疑是十分必要的。

同一切修正主义者和修正主义思潮一样,林彪及其修正主义路线不是一种偶然的现象。林彪及其死党在全党、全军和全国人民中是极其孤立的,但产生出这一伙极端孤立的“天马行空”、“独往独来”的人物,却有它深刻的社会基础。

林彪反党集团代表了被打倒的地主资产阶级的利益,代表了被打倒的反动派推翻无产阶级专政、复辟资产阶级专政的愿望,这一点,是比较清楚的。林彪反党集团反对无产阶级文化大革命,对我国无产阶级专政的社会主义制度怀着刻骨的仇恨,诬蔑为“封建专制”,咒骂为“当代的秦始皇”。”

楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-31 21:51:23 +0800 CST  
【 姚文元《论林彪反党集团的社会基础》】摘引(2)
林彪反党集团如何不择手段地聚敛财富,如何穷奢极欲地追求资产阶级的生活方式,如何利用资产阶级法权为自己干种种见不得人的阴险丑恶的勾当,人们已揭发批判了很多。但更能说明问题的是反革命政变计划《“571工程”纪要》,这个计划中,林彪反党集团用以煽动或挑拨各个阶级中某些人反对无产阶级专政的,不是别的,正是资产阶级法权思想。或者说,这个计划中所代表的阶级利益,除了老的资产阶级之外,正是一部分新的资产阶级分子,以及少数想得用资产阶级法权发展资本主义的人。因而它攻击的矛头便对准了毛主席的无产阶级革命路线,因而它特别仇恨我国无产阶级专政下通过社会主义革命对资产阶级法权进行的某些限制。

对于机关干部参加五.七干校,林彪反党集团诬蔑为“变相失业”;精简机构,接近群众,被他们攻击为打击干部。他们认为干部应当是骑在人民头上的老爷,所以一参加集体生产劳动就变成“失业”。这是挑动机关工作人员中一部分想扩大资产阶级法权,做官当老爷、有严重资产阶级生活作风的人,反对党的路线,反对社会主义制度。

对于知识分子同工农相结合,上山下乡,林彪反党集团诬蔑为“等于变相劳改”。一批又一批有共产主义觉悟的青年生气勃勃地奔赴农村,这是对缩小三大差别、限资产阶级法权有深远意义的伟大事业,一切革命的人们都热情赞扬它,而受了资产阶级思想侵蚀特别是受资产阶级法权思想束缚的人则反对它。能不能支持知识青年同工农结合,直接联系到大学教育革命能不能坚持走上海机床厂道路,学生不但从工农中来,而且回到工农中去。林彪反党集团对此特别仇恨,不但表现了他们同劳动人民的对立,而且也暴露了他们利用资产阶级法权向党进攻,妄图煽动一部分受资产阶级法权思想影响较深的人,反对社会主义革命。他们的纲领是扩大城市同农村之间、脑力劳动同体力劳动之间的差别,把知识青年变成新的贵族阶层,想以此来争取某些受资产阶级法权思想影响较深的人对他们反革命政变的支持。

对于工人阶级发扬共产主义精神,批判修正主义的“物质刺激”,林彪反党集团诬蔑为“变相受剥削”。
林彪是“物质刺激”狂热的鼓吹者,他在黑笔记中就亲笔写下了“物质刺激还是必要的”、“唯物主义=物质刺激”、“诱:以官,禄,德”之类的修正主义黑话。林彪反党集团的一个主要成员也在黑笔记中写道:“按劳分配和物质利益原则”是发展生产的“决定动力”。
他们表面上是主张用钞票去“刺激”工人,实际上是想无限止地扩大工人的等级差别,在工人阶级中培养和收买一小部分背叛无产阶级专政、也背叛无产阶级利益的特殊阶层,分裂工人阶级的团结。他们用资产阶级世界观腐蚀工人,又妄图把工人阶级中一小部分受资产阶级法权思想影响较深的人,作为支持他们反无产阶级专政的力量之一。

林彪一伙“特别”注意用“工资”来引诱“青年工人”,所谓“诱:以官,禄,德”就是他们的阴谋诡计,这从反面告诉我们:青年工人特别是当了的干部的青年工人,必须自觉地抵制资产阶级的物质引诱和各种资产阶级法权思想的捧场,要保持和发扬共产主义的为无产阶级和全人类彻底解放而英勇奋斗的革命精神,要努力用马列主义世界观武装自己,切不可被商品、货币交换、庸俗的捧场、阿谀奉承、宗派主义之类的花花世界弄昏了头脑,以致上了林彪一类政治骗子或社会上地主资产阶级分子的当。他们以“关心”为名,实则“刺激”青年工人走资本主义道路,可以说是一种政治上的“教唆犯”。
缺少经验的新产生的资产阶级分子在前面违法乱纪,老奸巨猾的老资产阶级分子躲在后面出谋划策,这是今天社会阶级斗争中经常见到的一种现象。我们在处理被腐蚀的青少年罪犯时特别着重打击幕后教唆犯,这个方针要坚持下去。在现实斗争中已经涌现出了一批同资产阶级腐蚀进行旗帜鲜明斗争的青年工人,应当支持他们,总结他们的斗争经验。

林彪反党集团还诬蔑农民“缺吃少穿”,诬蔑部队干部“生活水平下降”,诬蔑红卫兵在文化大革命中批判资产阶级那种敢想、敢说、敢闯、敢做、敢革命的精神是“被利用”……这一切,无不是想从根本上否定社会主义制度和党的群众路线,否定无产阶级对资产阶级的专政,扩大资产阶级法权,复辟资本主义。
他们诬蔑农民“缺吃少穿”,其目的是煽动农民搞“吃光分光”,瓦解和取消社会主义集体经济。如果照这条路线去做,其结果,是少数人上升为新资产阶级,绝大多数人受资本主义剥削,这是地主、富农和农村中一部分走资本主义道路的富裕中农所盼望的那样一种局面。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-03-31 21:59:12 +0800 CST  
@wgljw2000 12136楼 2017-04-01 20:20:00

有网友讲总管不主动害人,其实不然。

比好瞿秋白被留在苏区,基本上是总管定的,后来的瞿的结局大家都知道。
—————————————————
并无直接资料证明,高级干部的去留,是由周一人决定的。
按张闻天回忆,高级干部由"三人团"决定去留。
瞿秋白得知被列入留下的高级干部名单后,去找过张,希望能够带他走,张即向博古做工作,而博古拒绝了。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-04-01 23:02:18 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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