@总机叫汉阳 2017-10-08 22:34:10
华中分局常委会议，在淮安城东南角巽关水门洞里举行，到会的有张鼎丞、邓子恢、粟裕、谭震林、曾山等。
选择这个地点开会，是防备敌人空袭。
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我个人观点，从“11.25”岸英出事一事，大家批彭总不注意防空，并不客观。
华野在内战防空中，比西野的彭多些防空经验，这很有可能，但并不构成华野的经验，到了朝鲜战场上，对手换成美军，就有效。而且华野部队也去了朝鲜战场。

洪学智负责志司安全，志司已经在简陋的条件下竭尽所能，肯定比国内任何一次战役中采取的措施都多。

美空军强于国军有多少倍？二次战役前，志司也是刚入朝1个月，条件极其恶劣，志司每天要处理几百封电报，而防空洞基本是利用原有矿洞，潮湿阴暗，洞内不停地滴水，甚至大一些的作战地图，都无法找一个地方铺开，或挂着。
处在激烈的、条件恶劣的战场中，彭主责是完整战役部署、指挥，压力之大可想而知。
客观上，彭一方面无瑕过多思考安全防空问题，有人专责。另一面，老总不耐烦繁琐地执行防空要求，情有可原，但老总并没有过多干涉洪的工作。

但当时，客观物质条件，就是只有这些。

可以从陈赓的角度看看朝鲜前线我军的实际情况。

陈赓51年8月第二次入朝，陈在自己的日记51年9月26日中说：
“刘震偕空军顾问来，汇报空军情况。我对空军的希望，只要求它能保护运输线及掩护炮兵进入阵地就够了。

@曾被封杀 2017-10-09 10:59:25
太子在朝鲜牺牲是一个意外事故，当时的环境太险恶了。彭总也时时处于危险之中，美军的空中优势是客观存在的，给志愿军造成了重大伤亡，直到战争后期，我军加强了防空炮和高射机枪，才使得美军飞机不敢低空轰炸。彭总不注意防空，纯属胡说，彭在敌人空袭时表现出冷静沉着，颇有临危不惧的大将风度，只因后来倒台了才被说成是鲁莽行为。话都是两头说的。
太子意外牺牲，老毛记可能恨了彭，所以彭至死不能翻身。
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是的，51年底，浦安修赴朝探视彭总，也一样空袭中遇险，幸运的只是受轻伤

@总机叫南京 2017-10-09 11:08:32
炮兵方面，共军数量少，靠苏修支持，有些局部优势
共军常用的122榴弹炮比美国常用的105榴弹炮射程远2公里
共军也有130加农炮打得很远
共军还有美国没有的喀秋莎火箭炮，射程远威力大
要不然共军怎么敢在后期跟联军打炮战？
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部队战斗力是不单是武器装备，最终取决于人对武器的掌握，武器和战术的结合。
仅从我军当时的人员出事和知识能力结构，说是一支农民武装，也不为过。
这样的情况下，就是给了米格-15等先进武器，掌握也需要时间，配合战术，形成战斗力也一样需要时间。

总机对志愿军和彭总的评价，太苛刻，不客观了。

@总机叫南京 2017-10-09 11:28:05
第五次战役后，联军占了上风，继续猖狂北进
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不死心，边打边谈。夏季攻势，秋季攻势，没有达成目的，还是坐下来谈。

@yanggugang 2017-10-10 11:56:33
关于坑道的事情，大家可以看陈赓大将这本书，书里有比较细的描述，另外陈赓为什么到朝鲜战场，应该是打赢了奠边府战役，因为那个时候，彭总的身体状况不允许接着干下去。
坑道在陈赓来之前，在有的部队已经开始挖了，但不成气候，陈赓发现之后，就想到淮海战役的近迫土工作业，所以建议变成地下长城。
这个土工作业是在抗战时候，围困日本人，向日本人偷师的。
所以讲功劳不仅仅是陈赓一个人的，还有刘伯承和粟......
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关家垴战斗后，彭与刘、陈登上日军构筑的坑道工事，专门仔细地看了，研究，当时就赞不绝口。

@总机叫南京 2017-10-10 13:07:28
问题就在这里！
“关家垴战斗后，彭与刘、陈登上日军构筑的坑道工事，专门仔细地看了，研究，当时就赞不绝口。”
在朝鲜提出来用坑道战术对付联军的，为什么初来乍到的陈赓，而非打了10个月6次战役的彭大帅？？
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彭作为百万大军的统帅，需要具体到战术层面吗？而且3兵团是四次战役后赶到朝鲜战场的，华野9兵团则是二次战役就到了。

1-5次战役，我军与美军主要还是大规模的运动战，间插防御作战，只是在五次战役后，连续打破美军夏季攻势，秋季攻势后，战线稳定，长期沿军事对峙线坚守的需求，才变的突出出来。

1到5次战役期间，敌我双方，都是大踏步地前进后退，你来我往。连稳定地控制区域都没有，谈不上构筑大规模地下坑道系统的问题，也不具备条件。

@总机叫南京 2017-10-10 13:07:28
问题就在这里！
“关家垴战斗后，彭与刘、陈登上日军构筑的坑道工事，专门仔细地看了，研究，当时就赞不绝口。”
在朝鲜提出来用坑道战术对付联军的，为什么初来乍到的陈赓，而非打了10个月6次战役的彭大帅？？
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@教外私淑 2017-10-10 13:23:27
因为统帅的职责是整个战局的部署，而不是具体的战术安排；具体战术安排是底下指挥员的责任，只要指挥员提出的作战方案统帅认为可以完成任务，就不该干预指挥员的指挥：不然就会越俎代庖，妨碍下级指挥员的成长
看你在别的帖子里贴什么粟裕哪里布满地图，一看这种就知道粟裕到死就没上升到统帅级别的思维，还是战场指挥的水平，建国后的遭遇那是必然的
统帅，就是提出任务，安排下级（参谋）勘察战场、设计战术，对......
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对统帅而言，这个评述，在情在理。

@总机叫南京 2017-10-10 13:41:43
1到5次战役期间，敌我双方，都是大踏步地前进后退，你来我往。连稳定地控制区域都没有，谈不上构筑大规模地下坑道系统的问题，也不具备条件。
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楼主又来放荒腔
陈赓炮制坑道战术，也不是1-5次战役运动战
而是阵地战
这个时候，共军官兵都被杀光了也守不住阵地
彭呢？
第五次战役惨败不说，打阵地战也是黔驴技穷
还是靠新来朝鲜的陈赓出主意解决问题
彭军......
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你这样说，就太抬扛了。

实战中，我军基本靠双腿运动，具体到一次战斗中，前线部队有多少精力和时间在阵地上构筑复杂坑道工事，前线各部完成条例规定本身要求做的土工作业，就很不错了，这本身也是个技术活。
当时，我军各部也没有指导作战相关的统一条例。还是建国后58年时才搞完。

@总机叫南京 2017-10-10 14:04:58
你这样说，就太抬扛了。
实战中，我军基本靠双腿运动，具体到一次战斗中，前线部队有多少精力和时间在阵地上构筑复杂坑道工事，前线各部完成条例规定本身要求做的土工作业，就很不错了，这本身也是个技术活。
当时，我军各部也没有指导作战相关的统一条例。还是建国后58年时才搞完。
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别不懂装懂了
第五次战役共军惨败
共军被吓破了胆，不敢发动第六次战役（彭敢，但及大......
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你先把朝鲜战争史，认真看看。志愿军整体实力弱于美军是个不争的事实。

2次战役打完，就恢复了战区状态，联合国提出沿三八线停火谈判。
彭电毛，提出，一方面，我军已成疲惫之师，整体实力不如美军，应不主动越过三八线，很勉强，接受停火谈判，政治上更主动。
毛则认为，必须越过三八线，政治上更主动，应克服困难。
彭根本不认同毛的“越过三八线，政治上更主动”之说。但最后还是遵命越过三八线，但占领汉城后，果断停止南下，结束三次战役。于是发生了与金营长和苏军顾问著名的争议！
从三次战役占汉城后，金强求彭南下追击看，金确实是“记吃不记打”，刚冒进南下被美军包圆，就又让彭南下，军事上就是个当营长的水平。

李奇薇引诱志愿军大举南下不成，主动出击打四次战役，就是应有之举了。彭总的失误是，结束三次战役后，对美军很快发动四次战役，估计不足，退的不够，退的不快。
四次战役打了2个半月，是我军历史上最长的一次战役，打得很苦。
彭总后来总结朝战三次战役就打的很勉强，政治上也未见其利。
第四次战役，就是被迫而打，更是被动，实际是自己把拳头挥出去的过很，力已经用老时，美军却挥突然过来了一拳。

第五次战役，该不该打，争议很大。实情是，四次战役打的憋屈。但战役后期，3兵团和19兵团却已经到达战场，中朝总兵力已达百万，部分部队换装苏式装备，加强了火力的情况下，已经势成箭在弦上之势。

关键是为什么早就准备入朝的19兵团，为什么在最需要第四次战役时，迟迟不能入朝。

实际上，打完五次战役，双方只是恢复到了二次战役后的态势。

@总机叫南京 2017-10-10 15:55:23
我哥说，朝鲜战场其实靠陈赓打下来的。
老总的战术太老旧无法应对美军做出调整，指挥死伤太多，很快就被替换了，但是表面上还是以他名义，其实是陈赓指挥。
说这是机密文件里写的。
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@教外私淑 2017-10-10 16:00:59
抗美援朝嘛，这个战绩太诱人了，一群人都想上去吃一口；有些没去的呢，就成天臆想自己去了多能干，战场上的错误自己可以避免多少，事后诸葛亮总觉得自己赛诸葛
去了的呢，就想给自己多挣点脸，如果脸不够大就想办法撑起来，或者打肿了充大脸
如果这位不知哪里的哥所说为真，对彭反倒是好事，可惜，只是精神病发了癔症而已
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老兄说的对，基本是“臆想”。文革全方位批臭彭总时，也没人敢说彭老总“尸位素餐”，只是说彭不听毛的指挥而已。呵呵。

很多问题，还是多看些人的不同视角、看法。

比如五次战役中“180师”的问题，陈赓第三次返回朝鲜，陈赓在日记中说：三兵团对180师的干部，太姑息！。

@wgljw2000 2017-10-10 17:45:25
获得一等确定的有朱德、周恩来、彭德怀，朱、周的奖章都有编号（周恩来9号，为什么），彭德怀的没查出编号，但彭德怀传记载，庐山会议后，彭德怀把所有东西都上交了，唯独留下了红星奖章。
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应该还有张国焘，项英

@曾被封杀 2017-10-10 22:09:08
总机为180师辩解，主要来自韦杰的自辩，把责任推给总部，三兵团，友邻15军，63军，甚至怪181师救援不利等，就是没有从自己找原因，在当时情况下，各军都陷入绝境，三兵团电台被炸，谁都可能陷入合围，都有被全歼的威胁，结果人家都出来了，还有所反击斩获，只有180全歼。惊慌失措，处置不利，不敢集中兵力反击，只顾扔掉武器分散逃命，却怪友军不側援，现在听起来也挺扯淡的
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总机的逻辑是，朝战，天下第一将的粟一将没去指挥，其他人去都是瞎胡搞。

彭是志愿军统帅，下面兵团、军有两级，彭恐怕从未越过三级指挥到师吧。

统帅的责任在一个“统”字，统帅全局，协调分配完成战役任务需要的人财物资源，制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责，而不是战术问题。

一旦下达战役命令，瞬息万变的战场上，就靠指挥员积极主动、灵活机智的运用各种战术手段，达成目的。

一个部队，在战场上，只要敌情变了，没有上级指示，就不会打仗，那我军根本就不可能与美军打到第五次战役，第二次战役后，就该结束了。

彭总与陈赓之间是惺惺相惜，且两人之间私交很好。
从陈赓日记中几段，可以看出，陈赓对彭的态度。

【陈赓日记】1951年9月16日，今天写了一个战术指示，用联司名义发表，可能使部队得到一些启示，改正一些缺点。彭总甚赞此作。

51年10月后，因病回国治疗，至1952年3月，再返。
1952年3月27日，陈赓第三次入朝，奉命换彭归国。陈在日记中写道“：虽非志愿，但坚决执行命令，不讲一分价钱”。陈赓31日抵达志司，与彭谈，告以主席意志及我来意，促其归国修养。彭未表示意见。约谈2个小时。彭坚持须五月才能返国。陈在日记中记：“其负责严肃的态度，令人起敬”。

4月4日，中央电促彭返国。彭决定7日经平壤归国。
临行前，彭对陈言：“如果停战实现，我预定以邓华为司令员，甘泗淇为政委，杨得志为副司令员。但如果要打下去，你就出任司令员。
彭的看法，如继续与美军作战，他本人不在，陈赓比邓华更合适。

52年6月11日，战争大打的可能性已经没有了，陈赓奉调回国搞哈军工，邓华继任代司令员。

用好人，用对人，就是一个统帅的核心职责之一。

@ywujun1969 2017-10-11 11:37:36
彭是志愿军统帅，下面兵团、军有两级，彭恐怕从未越过三级指挥到师吧。
统帅的责任在一个“统”字，统帅全局，协调分配完成战役任务需要的人财物资源，制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责，而不是战术问题。
一旦下达战役命令，瞬息万变的战场上，就靠指挥员积极主动、灵活机智的运用各种战术手段，达成目的。
一个部队，在战场上，只要敌情变了，没有上级指示，就不会打仗，那我军根本就不可能与......
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@总机叫南京 2017-10-11 11:53:14
指挥过113师
不过考虑到此时志司就是13兵团部，也不管9兵团，就算是越2级
鸦总喜欢指挥到师，这是瞎搞，鸦部有几十个师
还有人吹捧猫，说猫指挥淮海战役，厉害，每个纵队（军）都是猫亲自部署，在哪里攻击，几点开打
淮海战役共军也有20几个军参战呢。猫是越三级
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三所里那次，是二次战役极其特殊的情况，而且113师守住三所里后，并不保守，主动分兵龙源里呀。

大进军中，陈赓与林彪为越级指挥，就顶过一回。但陈大将说的特殊情况很清楚：

1949年5月，大进军时，四兵团临时划归四野指挥，林派联络副官了解情况并送电报密码，要求今后要联络到师，四野称之为“越级指挥。”
司令部按要求草拟一封长电请陈赓审阅，陈看后直接把“沟通各师电台联络”一段勾去，改为：“各师执行特殊派遣任务时，随时沟通联络。我们各师电台少，不宜都沟通联络。”
陈赓解释：“只有执行特殊任务的部队才能进行超越两级的指挥。在一般情况下，我不越级指挥，更不要说超越两级了，不然要军长干什么！”。（引陈赓传）

@总机叫南京 2017-10-11 11:56:14
统帅的责任在一个“统”字，统帅全局，协调分配完成战役任务需要的人财物资源，制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责，而不是战术问题。
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这么说，9兵团粮饷棉衣问题，确实是彭“协调分配完成战役任务需要的人财物资源”不力？？
“制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责” ，那个第五次战役，妄图一举吃掉三个美国师，彻底解决南韩问题，也是彭一手炮制的宏伟战役目标了......
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志愿军开始入朝，后勤，在后方统一由东北局高岗负责，总参抓总。确实与志司无关。
应该是三次战役之后，才在后方建立专门的志司直管的志愿军后方司令部。

@总机叫南京 2017-10-11 11:56:14
统帅的责任在一个“统”字，统帅全局，协调分配完成战役任务需要的人财物资源，制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责，而不是战术问题。
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这么说，9兵团粮饷棉衣问题，确实是彭“协调分配完成战役任务需要的人财物资源”不力？？
“制定战役目标，下定战役决心，这是彭的核心指责” ，那个第五次战役，妄图一举吃掉三个美国师，彻底解决南韩问题，也是彭一手炮制的宏伟战役目标了......
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我没说彭总啥都没责任。
三次战役，已经判断李琦微是佯败，但对美军反扑之快准备不足，这是彭的责任。

从前四次战役过程看，五次战役，战役企图想一气吃掉完整的美军师级建制，今天看几乎无可能。但当时，3兵团，9兵团在四次战役后入朝，百万大军在前线，还换了武器装备，前后方都头脑发热吧。

粟粉们贬彭总，无非两件事，一是朝战，二是58军委扩大会，仿佛彭总是影响了粟的人生一样的关键人物。
粟粉认为彭总能做了毛的主，就跟认为江青能做毛的主一样，很无聊。其实，粟应该很清楚，决定其命运的人是毛，彭并不起什么决定作用。

实际上，恰恰是毛的“无心插柳”之举，救了粟的命。粟内心应该是知道的。