1950年1月中苏正式结成军事同盟，不管美国是否立即修改不干涉中国内战的政策，事实上已经宣告解放台湾遥遥无期了。
但当时，由于在整个中国内战中，美国坐视国民政府垮台的固执行径，严重干扰了毛斯金等人的正常判断。
他们认为，美国人不干涉中国内战，就更不可能干涉小小的朝鲜内战。因此，当金营长要求毛支援朝鲜人民的解放事业时，毛几乎没有考虑就将4个能征善战的朝鲜师整体交给金。
正常情况下，只要台湾还没解放，毛应该谨慎地排除任何可能影响中国统一大业的干扰
行为，尤其是朝鲜人的内战，可能引起的美国干涉。

即使苏联人给金武器装备，只要中国扣住4个朝鲜师不给，金有装备而无人，也很难短期内，有胆量发动统一战争。实际上这个胆，是毛和斯共同给的，缺少任何一个，金都不可能主动进攻南韩。

这样，在一面结盟苏联，一面扣住朝鲜师不给金营长，在误判美国人的干涉可能性的情况下，有很大的概率，会促使毛发动攻台之战。按金门、登步的情况，粟一将就很可能悲剧在台海啊。
而毛大方地对金营长之举，恰好鼓起了朝鲜人的统一野心，却无意中救了粟一将。
现在来看，无论朝战，还是58军委扩大会，挖坑者其实都是毛，而彭每次都是填坑者，而心中门清的粟，79年死磕彭的行为，实在是不厚道了。

58年军委扩大会，无论粟、还是刘帅，在正式文件中都根本没有提，真正做组织处理的是萧克、李达这些人，这也是彭要侄子主动向萧克道歉的原因。

党史上，58年军委扩大会这一类的事太多，只要没有形成正式文件，其实也无反可平。例如黄花塘、华北座谈一类，华野的三次曲阜会议等。

真心讲，粟一将人不错，没恶意整过谁，但文革中过的风生水起的粟一将，79年申诉时死扣彭的行径，肯定是犯了众怒。

当年58年萧克、李达等是脱下军装，赶出军队。粟一将58会后有什么迫害？

看下《粟裕年谱》和当代版《粟裕传》中，58年至66年这一段，以及66年后文革期间的职位变化和干的事一看，粟一将受谁宠信的真相，是一目了然的。

（粟传）
8月31日，中共中央政治局会议通过了解除粟裕总参谋长职务的决定，"解除粟裕总长职务由黄克诚任总参谋长.调粟裕人国防部副部长和军事研究院副院长两职务.他的具体工作在研究院。并决定将他的“错误”口头传达到军队团一级，地方地委一级。

9月17日，与黄克诚共同主持总参第六次部务会议，交接总参谋长的工作。粟讲话完后，黄大将讲：粟裕同志在我们党内工作很久了，过去工作做的很好，成绩很大。在总参工作时期有缺点，思想上有错误。他过去曾提出不适合总参工作，这次中央考虑他的情况后，还是调动一下好。他自己要求去下边工作，中央考虑还是不去好，他的职务有两个：一是国防部副部长，二是科学院工作，主要主持科学院工作（因叶帅不能长期坚持），故责任也很大，我们相信粟裕同志会把工作做好的。
9月19日，正式到军事科学院任副院长，党委第一副书记，负责该院的常务工作。

1959年4月28日，更加全国人大二届一次会议决定，毛任命粟裕为国防委员会委员。
1959年8月1日，去庐山参加中共中央八届八中全会，8月4日在小组会议上发了言，在全会作了书面发言。会议期间，有人向粟裕建议，把1958年受错误批判的事乘机会提一提。粟坦荡地表示：不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题，并且说：“我决不利用党内政治风浪的起伏”，“我相信我几十年的革命实践足够说明自己!"

1960年1月7～17日，参加中共中央在上海举行的政治局扩大会议。毛泽东在会上讲话时，特地将脸转向粟裕说：粟裕呀，你的事可不能怪我呀！那是他们那个千人大会上搞的。粟裕听了非常高兴，以为毛泽东代表中央给自己平了反。然而中共中央并未就此向全党发出明确的指示或决定。

毛的这句话就是粟文革中的护身符，本身毛年轻一代将领，就是重用林、粟。
1961年7月，军委成立军事训练和军事学术研究委员会（简称军委训委）负责指导全军院校和部队的教育和训练。叶任主任，粟、张宗逊为副主任。

1967年初，上海“一月风暴”后，毛泽东批准成立国务院业务组，协助总理处理国务院日常工作，其成员相当于原国务院副总理组成的国务院常务会议成员。粟裕为国防工业军管小组组长，国务院业务组成员，负责对国防工办和第一到第七机械工业部的军管。
1967年4月到1968年4月，粟裕受命担任中央军委常委。协助军委副主席兼秘书长叶剑英工作。
1969年4月，粟出席中共第九次全国代表大会，当选中央委员，九届一中全会当选军委委员。

按《粟裕传》的说法：在“文化大革命”中，粟裕一直没有被打倒，一是他在1958年的军委扩大会议上受到批判，被撤掉了总参谋长的职务，在有的人看来他已经是一只“死老虎”了；二是毛泽东说了“粟裕有战功；三是得力于德高望重的周恩来的保护。周总理调他、留他在国务院业务组工作，也是有意保护的一个措施。

其实，核心是毛的态度。

1967年7月，中共中央任命粟裕为中国科学院军代表。
8月3日，粟裕写信给总理版向总理报告："由于担负国防工业系统几个部的军管工作，已十分感到吃力，不仅时间应付不过来，尤其我个人能力很差，。如再加上兼任国家科学院军代表的兼职，将更无法应付，为此请求免去国家科学院军代表的兼职，以免将来犯更多的错误。“8月5日，周让秘书周家鼎转告粟裕：”兼任中国科学院军事代表一事，是主席的指示，不好再动。“
1967年6月17日至7月1日，粟率中国军事代表团访问刚果/法国。
1971年3月，国务院业务组调整分工，粟分管铁路、交通、邮电，港口建设及造船统筹办公室。
1972年11月，粟裕任军科院第一政委，党委第一书记
1975年1月，四届人大，任解放军代表团团长。
1975年2月5日，中共中央决定成立中共中央军事委员会常务委员会，粟任军委常委，从此开始了长达8年的军委常委工作。
1975年4月17日至6月14日，粟受叶剑英、邓小平两位副主席之托，以两个月的时间，对华东地区部队进行调查。
1975年夏，军委扩大会议后，经党中央、毛泽东批准，成立了以叶剑英、聂荣臻、粟裕、陈锡联等组成的领导小组，对各大单位领导班子进行调整。
1976年6月，粉碎”四人帮“。
1977年8月，粟在中共十一大当选中央委员。
仅1976年冬到1980年夏，代表国防部接待来访外国军事代表团30余次。
1978年8月中旬至9月初，粟率领军事代表团访问朝鲜
1979年5月7日至6月7日，粟以中日友好之船访日代表团最高顾问的身份访日。
1980年9月，粟当选五届人大常委会副委员长，同时人解放军代表团团长。
1982年2月，中共中央任命粟为党史编审委员会委员
1982年9月，粟在中共十二大当选中顾委常委，退二线。
1984年1月中旬，粟裕病情转重，下旬病情恶化，经多方抢救无效，于1984年2月5日去世。（粟裕传的文革简历）

1967年，全国实施军管。
（引粟裕传）
1967年7月，中共中央任命粟裕为中国科学院军代表。
8月3日，粟裕写信给总理版向总理报告：“由于担负国防工业系统几个部的军管工作，已十分感到吃力，不仅时间应付不过来，尤其我个人能力很差。如再加上兼任国家科学院军代表的兼职，将更无法应付，为此请求免去国家科学院军代表的兼职，以免将来犯更多的错误。”
8月5日，周让秘书周家鼎转告粟裕：“兼任中国科学院军事代表一事，是主席的指示，不好再动。”

粟裕是耿耿于怀。按粟的心胸搞法，陈毅、黄克诚，以及彭等党内一贯挨批的老右派们，就不用工作了。这一件事上，粟一将太脆弱了。

实际上，我党过去的政治逻辑，党内人士被批叫“反党”，实际就是与领导有不同意见“反领导”的同义词。党外人士则叫“反gong”。

实际上“反领导”，只要不开除党籍。一般就不是个事。老资格的党内同志在党内会议上，人人都是一堆的帽子。七大前，毛头上也是一堆的帽子，其中就包括“反领导”。

@总机叫南京 2017-10-12 11:09:42
粟欲有哪个能力指挥朝鲜战争吗？扯蛋！粟欲去指挥可能败的更离谱！军队中谁会听粟的指挥？再说当年打成那个样子已经很不错了。美帝大强大了！当年彭不去，也可能是林！怎么也轮不到粟去呀！粟的资历是硬伤！去了朝鲜的部队粟不一定指挥的动！
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猫的指派次序：
粟裕
鸦总
以上皆病
临时派飞机去西安抓壮丁，把彭大帅拉来。彭自己供述是压根没有任何思想准备的
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派粟裕任东北边防军司令时，中央根本没想大规模介入朝战。

兔子都不拉屎的中朝边境好，还是南京好？一目了然，就是个当时下兵权，发配之所。

大家都不傻，所以二萧也都不去，最后让高岗代管，呵呵，几个意思？多重要的职位呀。

如果任命的是粟任副总长，二萧也是北京总部的职位，这些人，你看看保管都不忙了，身体也没病。

一旦到了美军越过三八线后的50年9月，还有毛找粟的任何记录吗？

粟裕同志，可是九月初，就从青岛休病假结束了滴，返回南京华东军区司令部上班了。

粟一将在79年的申诉书中宣称：“在这次会议上，彭德怀同志对我搞突然袭击，实际上把我一棍子打死。”按粟的说法，开会前，粟不知情。但真实情况是这样吗？

其实稍有政治常识，以粟的党内军内地位，政治局没有统一意见前，谁也不可能开会批粟。

看下58年军委扩大会议前一段粟年谱：



58年军委扩大会议5月27日开幕，实际是按3～4月间成都会议期间毛的指示，在八大二次会议后，按计划召开，会议议题内容，均经过政治局会议及毛首肯。

粟事先是知情的，才提出与毛谈，毛根本不接见，先让陈毅与粟谈了解情况，陈粟不是出了名的好搭档嘛。毛很客观，不会偏听任意一方。

其他的，大家都看的懂。邓二代就是毛任命的“钦差大臣”，负责具体落实上命，并把握斗争深入的程度。

58年军委扩大会，关键是毛最后出面说的话：

“粟裕同志过去打仗打得好，是为公的，到北京后是为公还是为私？不能说都是为私吧！请大家来判断。”

肯定粟战争年代的贡献同时，毛对粟进总部的工作处事，持保留态度。否则毛不会同意批粟。所以，毛持对粟裕批评教育一下，有个深刻教训就可以了的态度。大家于是对粟的 处理就照此办理，与刘帅同。

@总机叫南京 2017-10-12 11:43:50
1950年9月3日，周恩来将会谈确定的《关于加强边防军计划的报告》上报给毛泽东和刘少奇，内容如下：
(1)、兵力：11个军36个师连特种兵总队及后勤部队，共约70万人。第一线5个军15个师(除东北已集中4个军处，再调中南现在广州1个军集中东北。)；第二线3个军12个师，从华东调出，10月底可集中济徐之线；第三线3个军9个师，拟从西北调出，集中时间约在年底。特种部队除已集中东北者外，新增数目见炮兵、战车项内，后勤组......
-----------------------------

一线，二线，三线的配置下，粟就更不可能当大帅了。最多是指挥原一线，中央定然另有大帅委派。
你都不想想，东北边防军的领导机构，是周、毛商议的结果，然而粟裕、肖劲光、肖华都不到职，七月周提议让高岗代管。
如果东北边防军在领导心中很重要，毛周提出的人选都不到岗，而毛周无任何表达，不就是瞎胡闹嘛！

刘其仁、方强这样到领导面前汇报工作的人，太多了。这些汇报材料，领导可能用，可能不用，到底怎么用，取决于领导的需要。领导只要需要，从来不缺素材。

现实行政体系中，领导门前，积极汇报工作，要求进步的人，门庭若市，太多了。很多领导刚退下来，会很不适应。

其实把粟年谱认真一读，就知道彭聂粟等人的矛盾根子在哪了。粟一将就是那个积极要求政治进步，积极主动向毛、周、刘汇报工作的人。

越级到上级领导面前汇报本部门工作，说多了难免失口得罪人。

[朝战选帅之辨析 之一]
朝战选帅过程，其实算不上多复杂。首先理解一点，中共的党内政治逻辑和组织纪律，朝战选帅这样的重大事项决策，无论是彭林粟的个人态度，还是身体状态，都不起决定作用，起决定性作用的是党的需要，是战局发展的需要，说白了就是领袖意志。
稍显复杂的是，朝鲜战局是一波三折，领袖心中的最佳人选，也随战局的变化而变化。领袖心中的领兵人选是有一个顺序，但不是某些人认为的，粟一将因病去不了，林三帅去，林三帅又掉链子了，才不得不彭老总去。

看清选帅过程中,领袖心中内在的真实逻辑,注意三个关键的时间点上的 战局变化就行了:
一是，1950年6月25日，朝战爆发。
二是，1950年9月15日，美军仁川登陆。
三是，1950年10月1日，美军越过三八线。

三个时间点，三种不同的军事政治形势，需要的统兵人选，自然也是不同的。

@总机叫汉阳 2017-10-13 21:01:05
这才一定要粟裕来总参谋部，当副总参谋长，具体分管作战和特种兵建设。粟裕本意是还想在华东军区干。
作战是总参谋部最大最核心的工作内容
那个去志司的调查组水平并不高于彭，自然觉得彭指挥没啥大问题。
粟裕上任后，复盘，分析了彭的几次战役指挥，粟裕的结论是彭的指挥大量属于无效行为，这才让猫恍然大悟
彭和粟的矛盾是在这里结下的
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粟51年11月就回国了，毛完全可以让粟去朝鲜代替彭，而不是让陈赓去嘛。

@总机叫汉阳 2017-10-13 21:01:05
这才一定要粟裕来总参谋部，当副总参谋长，具体分管作战和特种兵建设。粟裕本意是还想在华东军区干。
作战是总参谋部最大最核心的工作内容
那个去志司的调查组水平并不高于彭，自然觉得彭指挥没啥大问题。
粟裕上任后，复盘，分析了彭的几次战役指挥，粟裕的结论是彭的指挥大量属于无效行为，这才让猫恍然大悟
彭和粟的矛盾是在这里结下的
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@ywujun1969 2017-10-13 21:11:26
粟51年11月就回国了，毛完全可以让粟去朝鲜代替彭，而不是让陈赓去嘛。
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@总机叫汉阳 2017-10-13 21:28:55
粟裕是想去朝鲜，提出过，被拒绝了。
因为粟去的话，等于就是让彭无法下台了，是粟裕直接汇报，按照总参谋部的分析，继续用彭的指挥下去，必败无疑。
还是让陈赓代理志愿军司令员，也就1、2个月时间
再换成邓华代理
这样彭还保有面子。
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证据在哪里？
彭是51年8月身体就不适了，51年底邓华先垮了病休回国。
让粟去，完成可以采用陈赓同样的“代”字方式，粟又不是没代过。

@男魔法师2017 2017-10-14 09:35:30
刘57年就去职
进京检讨也是给彭撑场子
让部下背锅造成激变
彭在军委扩大会上是灰溜溜的
栗说彭偷袭
是指在军委小型会议上他是过了关的
再弄到扩大会上两人矛盾全军皆知
对这一先斩后奏
毛只能去栗而留彭
-----------------------------

刘在57年9月调任高等军事学院院长兼政治委员，北京高等军事学院的院长一职是在56年筹建时，就确认由刘帅担任的，是高升不是“去职”。
建立高等军事学院时，已经明确其我军军事干部培养的最高学府，就是现在的国防大学，其定位是高于南京军事学院的。

58年军委扩大会，军委主席是毛，彭以军委副主席代行职权，扩大会每项议程都必须经过大会主席团审定，毛批准后执行，如果你们硬说彭可以一手遮天军委，我也无话可说。

最好贴出证据。

刘伯承是7月10日在军委扩大会上公开做检讨的。会议前半段，刘就没出现（朱、刘、徐三帅均未到场）。

问题是，谁提议要刘出场？

@男魔法师2017 2017-10-14 09:35:30
刘57年就去职
进京检讨也是给彭撑场子
让部下背锅造成激变
彭在军委扩大会上是灰溜溜的
栗说彭偷袭
是指在军委小型会议上他是过了关的
再弄到扩大会上两人矛盾全军皆知
对这一先斩后奏
毛只能去栗而留彭
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@ywujun1969 2017-10-14 09:54:58
刘在57年9月调任高等军事学院院长兼政治委员，北京高等军事学院的院长一职是在56年筹建时，就确认由刘帅担任的，是高升不是“去职”。
建立高等军事学院时，已经明确其我军军事干部培养的最高学府，就是现在的国防大学，其定位是高于南京军事学院的。
58年军委扩大会，军委主席是毛，彭以军委副主席代行职权，扩大会每项议程都必须经过大会主席团审定，毛批准后执行，如果你们硬说彭可以一手遮天军委，我也无话可......
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@男魔法师2017 2017-10-14 11:01:50
刘57年卸南京的职辞北京的职
早知道自己呆不住了
后来还高升军委小组长
至于彭
扩大会毛定的调是掀反教条主义高潮
大鸣、大放加大字报和大辩论
栗和教条主义扯不上
是在大鸣、大放里被扯上反彭有野心的闲篇
彭一不纠偏制止二不自我批评做团结栗的表态
而是温柔地说
自已是恶婆婆请大家公开丑行
向毛向栗向全军摊牌
有他没我有我没他
-----------------------------

你可以先看下彭5月27日开幕式的讲话，再下定论。

彭是带头做自我批评，会议期间彭、叶、聂等人都带头做了自我批评，都被贴过大字报，这是基本事实。

大鸣大放，开始是受控制的，但有人不满意，要求挑开火线，彭为什么要制止，凭什么制止。

整顿总部机关领导作风，本身就是58军委扩大会议的一项内容。
粟裕是典型的工作多次不注意细节和规定程序，工作失误，粟被批，是成都会议后，就定下了，八大二次会议前，也就是5月初，粟裕就知道，前面帖过资料。

而粟军委扩大会议后，本无意拿下粟的总长，而更大的可能原因是“金门炮战”中，粟再次工作出现失误，总参没能很好控制对外、对台新闻宣传，擅发不恰当新闻所致。

金门炮战中的"8.27"广播稿，未经中央发出，性质与1955年这次一样。


对错发《华东军区首长电贺解放一江山部队》的新闻的批语〔１〕
（一九五五年二月六日）
彭〔２〕，并粟裕同志：
应召集有关人员（包括新华社）开一次会，具体规定实行军委一月十二日指示〔３〕的办法，并对华东军区有所批评与指示。
··
毛　泽　东
二月六日
根据手稿刊印。
注　释
〔１〕　这个批语写在中国人民解放军总参谋长粟裕一九五五年二月一日给中共中央军委委员、国务院副总理兼国防部部长彭德怀并报军委、中央的检讨报告上。
报告说，一九五五年一月二十日《人民日报》登载的《华东军区首长电贺解放一江山部队》的新闻，是在主管首长不在的情况下，由秘书擅自答复同意发表的，这是严重的无组织无纪律行为。
同时发布这个贺电也违反了中央军委一九五五年一月十二日关于战报与军事新闻发布问题的指示，和周恩来总理关于此类贺电和嘉奖令对外发布宜用国防部名义、对内发布宜用军委名义的指示，造成了不良影响。今后当遵照中央军委的指示，克服分散主义和官僚主义，以防止类似事件的再次发生。
〔２〕彭，指彭德怀。
〔３〕指中共中央军事委员会一九五五年一月十二日关于战报与军事新闻发布问题的指示。

彭主军时期的制度，制度规定，发布上:
1）全军性军事新闻的对外发布，由中央军委批准；
2）作战地区有关军事新闻的对外发布,由总参、总政批准。

内容审查上：
1）全军性的军事新闻发布内容及其相关信息,应由总部有关部门和作战集团指挥机构负
责提供,报总参、总政审定;其中,重大军事新闻发布内容,报中央军委审定。
2）作战地区的军事新闻发布内容及其相关信息,应由战区、作战集团有关部门或作战部队负责提供,报战区或作战集团指挥机构审定;
3）重要军事新闻发布内容,报有关总部审定。

@总机叫南京 2017-10-14 16:20:45
楼主有个很恶劣的习惯，就是认为谁被撤职就一定是犯错误的。谁升官就一定是贡献大或者能力高。猫共时期完全不是这么回事
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我肯定有是有不客观的地方.
金门炮战8.27那个,主责要说在黄克诚和谭政两人.

当时的情形,彭和粟二人均心不在焉了.