毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
如果和自取运动开始前的清国状况进行对比，自强运动所取得的现代化成就是显然的啦，第一所国立的现代大学，一个现代体制的海关，一批现代化的企业，这些不是成就么？
当然，然后可以说，地球村亚洲班隔壁桌的那个日本同学，学洋人好像比清国同学要好啊，咱们和他比比看，看看日本小朋友，学习方法有啥不同？为啥他学的更好？
自强运动，是清国五个忠君爱国的满汉大臣和一个女人的事业。
自强运动开始，恭亲王已经明确了基本的战略，在外交上，尽量和洋人避战，避免武装冲突。在内政上，全面学习洋人的军事技术，武器使用制造方法，以及洋人的训练和作战方法。
但是他们的自强努力只是几个先行觉悟者的个人行为，得不到当时绝大多数体制内的官员们和体制外的读书人们的认同。
清国的自强运动和日本明治维新的明显不同就在这里。
日本明治维新是经过各方面激励的思想和武装的斗争之后，所作的公开誓言，全面学习洋人。堂堂正正，名正言顺，全社会全面学习西方。
而清国的读书人，还纠结在传统的束缚中。郭嵩焘研究出来，所谓tian朝中国，华夷之防的传统，不过是起源于明朝的朱元璋。举国上下骂他作汉奸，在传统束缚中的人，要有勇气，才能够有能力看清楚历史，看清楚现实的。因为认识真理的过程，就是一个对自己的固有认识进行批判性思考的过程。
缺乏日本这样全面争鸣以达到全社会全面学习西方的共识，是自取运动和明治维新的根本差距。
日本学习洋人，是以学生对老师的心态，内心谦卑而恭敬，一丝不苟地学习。日本人是在向一个新出现的文明体系的洋人们学习现代文明。1885年，福泽谕吉更是公开喊出脱亚入欧的口号，他认为和欧洲文明相比，固有的亚洲文明是愚昧，缺乏法治，残暴和缺乏同情心的，因此日本应该学习西方的文明。
清国的自强运动中绝大多数从事洋务的士大夫们，包括留学生们，则只是学洋人的军事技术，是一个权宜之计，在心态里，往往是对立的，带着无奈的苦毒。Tian朝上国，文明礼仪之邦的俺们，迫于形势，要向犬羊一般的狄夷洋人学习军事。清国的绝大多数士人们固执地认为，洋人是野蛮邪恶的，未开化的。
从外交战略来说，曾国藩去世之后，左宗棠成为坚定的好战爱国者，他隐然成为年轻一辈爱国清流们的领袖，力主对外战争。
在清法战争末期，左宗棠怒斥李鸿章说，一个李鸿章比十个法国将军还坏。
在文祥去世，恭亲王失势之后，李鸿章成为了唯一的和平外交路线者。
热血好战的爱国大臣们，是自强运动时期的误国者。在朝廷上喊打喊杀的张之洞，亲临前线出任两广总督之后，他不再坚持对法国继续战争了，因为已经无力可战。而此时，清国已经失去了福建的舰队和马尾造船厂。
偏见往往是因着无知，在甲午年清日战争之前，每一个转变立场，认识到洋人的强大，决定学习洋人的士大夫都有着自己的亲身经历，其中绝大多数人是经历了惨痛的教训。
张之洞成为爱国清流中的先行觉悟者，但是此时，李鸿章的自强事业已经到了尾声。
机会成本的概念，乡亲们都知道的啦，每一次对外战争的耗费，那就以是东南军事建设事业为代价的啦，你懂的。
从内部的建设成果来看，自强运动显然有很多需要检讨的地方。
自强运动的领袖人物们，是超越他们那个时代的贤者，他们有勇气承认洋人有比中国人厉害的地方，更进一步有勇气去学习洋人。
但是局限于他们的时代，他们都真诚地相信，中国固有的文明传统，文化思想，政治制度是全天下最好的，没必要学习洋人的。他们旧有的学问越大，他们固有的包袱越重。乡亲们，洪秀全就没问题哦，太平军就对洋玩意很热衷哦。
但是自强运动过程中，非常明显的就是受到了中国固有制度，文化思想和传统习俗的影响。
洋人的文明，发展到和清国发生碰撞的时候，已经进入工业文明时代。
楼主不认同工业革命的说法啊，革命在另一种语境里往往是负面的，更关键的是，工业革命给人的感觉似乎是，吧嗒，石头一裂，现代工业就蹦出来啦。
那有这么神奇的故事啊，这就像牛顿脑袋让苹果砸一下，他就搞出来重力理论，自古以来，脑袋让苹果砸到的人海了去了，有谁觉悟出些啥？人家那都是有一个摸索思考积累的过程的，工业化过程，城市化过程更是如此。
洋人的工业文明不同于农业文明的一个特点，就是标准化，流程化，不再浪漫啦，不再追求创意，追求个性啦。还有留下来有创业的，那就是奢侈品，纯手工制作的工匠那些的，你懂的。
古时候的洋人，那其实也相当浪漫的哦，英国黑太子拍马而出，大声吼道，吾乃，威尔士亲王爱德华是也！法王麾下可有敢来领死的骑士么？然后一帮子法国骑士就拥上来啦，黑亲王就带着亲随和他们砍来砍去的。黑太子要是阵亡了，或者被俘虏了，这战斗一般也就结束了。一般被俘的可能性比较大，英国太子比较值钱啊，能赚一大笔赎金，你懂的，嘿嘿。
可是进入工业化时代了，那显然就不能这么浪漫啦。战斗方式和战斗人员的组成都起了变化，像楼主这样的泥腿子，也参加军队作战啦，又不需要自己买马买盔甲，泥腿子当然也可以参军作战啦。
洋人也相应地发展出了一套招募军人，管理军人和训练军人的体制。日本人就是引入的普鲁士体制，建立起现代化的军队。标准化，简单复制，批量训练，工业化体制。
可是清国不一样啊，清国的军队主力是湘军淮军这样的体制，儒生带领乡亲们练武术办民团的传统。
这里首先是有个问题，兵源固化了，当兵当到老啦，娃就补进来啦。或者是那里有缺员了，拖拖老乡跟长官说说话，俺们村的李大个就进去了。日子一久了，这就和绿营军一样啦，成了一个封闭的圈子，也变成兵油子了，不再是当初那些朴实的农村娃啦。
军官呢？那还不是老办法的军官？军官们没有洋人的军事理论培训，也缺乏工业化的概念。当初依样画葫芦学英国军官，洋人一走，这葫芦画着画着就画成西瓜啦。知其然不知其所以然嘛，你懂的。
自强运动的时候，不是有英国人来参观么？参观了工厂还参观了淮军。
洋人发现了两个很有喜感的现象，第一个是淮军装弹药，当时还是前膛枪的时代，火药从前面枪口灌进去，然后拿个铁条从枪口往里捅，把火药压实。
洋人军队的操作流程，是把枪口朝外，以避免事故发生。
淮军不这样哦，淮军倍儿认真，一边捅一边拿眼睛往枪管里瞄，这不是玩命么？万一一走火，这眼睛就废啦。
再有一个，淮军演练射击啊。一排威武雄壮的淮军，举枪，然后是瞄准吧？地球人的军队一般都该往前瞄准吧？淮军有创意哦，眼睛往那儿踅摸的都有，就是不往前看。呯，这一枪就算出去啦，指那儿打那儿这叫。
打枪随便放的毛病呢，至少到民国的时候，还这样。北洋系的起源就是淮军，护国战争的时候，泰晤士报驻北京记者围观了这场激烈而又颇有人文主义关怀的战争。
那次是中国历史上首次出动飞机轰炸哦，现代化战争哦。
根据他的围观记录，说是双方估计是打了几百万发子弹，一个人没打着。他非常善意地建议说，以后还是别打枪啦，大家改玩弓箭吧，那玩意儿至少还靠谱些。
我们当然不能说，淮军全都是这样，但是这就是工业化，标准化的关键啊。现代化的军队，可不就都是一样的标准，一样的操作流程么？
显然的，自强运动中的清国军队，还没有进入现代体系中来，还是在浪漫的农耕文明时代。
当然，然后可以说，地球村亚洲班隔壁桌的那个日本同学，学洋人好像比清国同学要好啊，咱们和他比比看，看看日本小朋友，学习方法有啥不同？为啥他学的更好？
自强运动，是清国五个忠君爱国的满汉大臣和一个女人的事业。
自强运动开始，恭亲王已经明确了基本的战略，在外交上，尽量和洋人避战，避免武装冲突。在内政上，全面学习洋人的军事技术，武器使用制造方法，以及洋人的训练和作战方法。
但是他们的自强努力只是几个先行觉悟者的个人行为，得不到当时绝大多数体制内的官员们和体制外的读书人们的认同。
清国的自强运动和日本明治维新的明显不同就在这里。
日本明治维新是经过各方面激励的思想和武装的斗争之后，所作的公开誓言，全面学习洋人。堂堂正正，名正言顺，全社会全面学习西方。
而清国的读书人，还纠结在传统的束缚中。郭嵩焘研究出来，所谓tian朝中国，华夷之防的传统，不过是起源于明朝的朱元璋。举国上下骂他作汉奸，在传统束缚中的人，要有勇气，才能够有能力看清楚历史，看清楚现实的。因为认识真理的过程，就是一个对自己的固有认识进行批判性思考的过程。
缺乏日本这样全面争鸣以达到全社会全面学习西方的共识，是自取运动和明治维新的根本差距。
日本学习洋人，是以学生对老师的心态，内心谦卑而恭敬，一丝不苟地学习。日本人是在向一个新出现的文明体系的洋人们学习现代文明。1885年，福泽谕吉更是公开喊出脱亚入欧的口号，他认为和欧洲文明相比，固有的亚洲文明是愚昧，缺乏法治，残暴和缺乏同情心的，因此日本应该学习西方的文明。
清国的自强运动中绝大多数从事洋务的士大夫们，包括留学生们，则只是学洋人的军事技术，是一个权宜之计，在心态里，往往是对立的，带着无奈的苦毒。Tian朝上国，文明礼仪之邦的俺们，迫于形势，要向犬羊一般的狄夷洋人学习军事。清国的绝大多数士人们固执地认为，洋人是野蛮邪恶的，未开化的。
从外交战略来说，曾国藩去世之后，左宗棠成为坚定的好战爱国者，他隐然成为年轻一辈爱国清流们的领袖，力主对外战争。
在清法战争末期，左宗棠怒斥李鸿章说，一个李鸿章比十个法国将军还坏。
在文祥去世，恭亲王失势之后，李鸿章成为了唯一的和平外交路线者。
热血好战的爱国大臣们，是自强运动时期的误国者。在朝廷上喊打喊杀的张之洞，亲临前线出任两广总督之后，他不再坚持对法国继续战争了，因为已经无力可战。而此时，清国已经失去了福建的舰队和马尾造船厂。
偏见往往是因着无知，在甲午年清日战争之前，每一个转变立场，认识到洋人的强大，决定学习洋人的士大夫都有着自己的亲身经历，其中绝大多数人是经历了惨痛的教训。
张之洞成为爱国清流中的先行觉悟者，但是此时，李鸿章的自强事业已经到了尾声。
机会成本的概念，乡亲们都知道的啦，每一次对外战争的耗费，那就以是东南军事建设事业为代价的啦，你懂的。
从内部的建设成果来看，自强运动显然有很多需要检讨的地方。
自强运动的领袖人物们，是超越他们那个时代的贤者，他们有勇气承认洋人有比中国人厉害的地方，更进一步有勇气去学习洋人。
但是局限于他们的时代，他们都真诚地相信，中国固有的文明传统，文化思想，政治制度是全天下最好的，没必要学习洋人的。他们旧有的学问越大，他们固有的包袱越重。乡亲们，洪秀全就没问题哦，太平军就对洋玩意很热衷哦。
但是自强运动过程中，非常明显的就是受到了中国固有制度，文化思想和传统习俗的影响。
洋人的文明，发展到和清国发生碰撞的时候，已经进入工业文明时代。
楼主不认同工业革命的说法啊，革命在另一种语境里往往是负面的，更关键的是，工业革命给人的感觉似乎是，吧嗒，石头一裂，现代工业就蹦出来啦。
那有这么神奇的故事啊，这就像牛顿脑袋让苹果砸一下，他就搞出来重力理论，自古以来，脑袋让苹果砸到的人海了去了，有谁觉悟出些啥？人家那都是有一个摸索思考积累的过程的，工业化过程，城市化过程更是如此。
洋人的工业文明不同于农业文明的一个特点，就是标准化，流程化，不再浪漫啦，不再追求创意，追求个性啦。还有留下来有创业的，那就是奢侈品，纯手工制作的工匠那些的，你懂的。
古时候的洋人，那其实也相当浪漫的哦，英国黑太子拍马而出，大声吼道，吾乃，威尔士亲王爱德华是也！法王麾下可有敢来领死的骑士么？然后一帮子法国骑士就拥上来啦，黑亲王就带着亲随和他们砍来砍去的。黑太子要是阵亡了，或者被俘虏了，这战斗一般也就结束了。一般被俘的可能性比较大，英国太子比较值钱啊，能赚一大笔赎金，你懂的，嘿嘿。
可是进入工业化时代了，那显然就不能这么浪漫啦。战斗方式和战斗人员的组成都起了变化，像楼主这样的泥腿子，也参加军队作战啦，又不需要自己买马买盔甲，泥腿子当然也可以参军作战啦。
洋人也相应地发展出了一套招募军人，管理军人和训练军人的体制。日本人就是引入的普鲁士体制，建立起现代化的军队。标准化，简单复制，批量训练，工业化体制。
可是清国不一样啊，清国的军队主力是湘军淮军这样的体制，儒生带领乡亲们练武术办民团的传统。
这里首先是有个问题，兵源固化了，当兵当到老啦，娃就补进来啦。或者是那里有缺员了，拖拖老乡跟长官说说话，俺们村的李大个就进去了。日子一久了，这就和绿营军一样啦，成了一个封闭的圈子，也变成兵油子了，不再是当初那些朴实的农村娃啦。
军官呢？那还不是老办法的军官？军官们没有洋人的军事理论培训，也缺乏工业化的概念。当初依样画葫芦学英国军官，洋人一走，这葫芦画着画着就画成西瓜啦。知其然不知其所以然嘛，你懂的。
自强运动的时候，不是有英国人来参观么？参观了工厂还参观了淮军。
洋人发现了两个很有喜感的现象，第一个是淮军装弹药，当时还是前膛枪的时代，火药从前面枪口灌进去，然后拿个铁条从枪口往里捅，把火药压实。
洋人军队的操作流程，是把枪口朝外，以避免事故发生。
淮军不这样哦，淮军倍儿认真，一边捅一边拿眼睛往枪管里瞄，这不是玩命么？万一一走火，这眼睛就废啦。
再有一个，淮军演练射击啊。一排威武雄壮的淮军，举枪，然后是瞄准吧？地球人的军队一般都该往前瞄准吧？淮军有创意哦，眼睛往那儿踅摸的都有，就是不往前看。呯，这一枪就算出去啦，指那儿打那儿这叫。
打枪随便放的毛病呢，至少到民国的时候，还这样。北洋系的起源就是淮军，护国战争的时候，泰晤士报驻北京记者围观了这场激烈而又颇有人文主义关怀的战争。
那次是中国历史上首次出动飞机轰炸哦，现代化战争哦。
根据他的围观记录，说是双方估计是打了几百万发子弹，一个人没打着。他非常善意地建议说，以后还是别打枪啦，大家改玩弓箭吧，那玩意儿至少还靠谱些。
我们当然不能说，淮军全都是这样，但是这就是工业化，标准化的关键啊。现代化的军队，可不就都是一样的标准，一样的操作流程么？
显然的，自强运动中的清国军队，还没有进入现代体系中来，还是在浪漫的农耕文明时代。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2039楼 2013-06-20 14:43:25
不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
-----------------------------
@非咸非淡 2044楼 2013-06-20 17:04:43
亲，你看这个轱辘话不又转回来了吗？前门猫是唯物主义者，所以你认为他适用唯物主义的道德观就没有问题啦。这个不是又和你之前说的地球人的共同的道德观起冲突了？亲，注意了，我看你的贴子里也有一会在地球，一会儿在火星的感觉哦。那毛在延安和进步女青年也是很火热哦，不止一个哦，后来就更多了哈。
另外，貌似洋人对于同居的另一个解释是事实性婚姻哦，你懂的...
-----------------------------
哥說的是地球村的婚姻概念哦。親。有個名詞叫civil union哦。
那個不叫婚姻哦。
法治社會，common law關係，和婚姻關係完全不同哦。
哥認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。。。
地球村只說法律。到底是民事同居？還是婚姻？啥叫“事實婚姻”啊？親。
所以你還是聽不懂啊。
為什麽地球人怕某國啊？嘿嘿。
某國是啥主義嘛，你懂的。
啥主義的道德標準，前門貓腫么了？沒有任何問題哦，謝謝。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2039楼 2013-06-20 14:43:25
不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
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@非咸非淡 2044楼 2013-06-20 17:04:43
亲，你看这个轱辘话不又转回来了吗？前门猫是唯物主义者，所以你认为他适用唯物主义的道德观就没有问题啦。这个不是又和你之前说的地球人的共同的道德观起冲突了？亲，注意了，我看你的贴子里也有一会在地球，一会儿在火星的感觉哦。那毛在延安和进步女青年也是很火热哦，不止一个哦，后来就更多了哈。
另外，貌似洋人对于同居的另一个解释是事实性婚姻哦，你懂的...
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哥說的是地球村的婚姻概念哦。親。有個名詞叫civil union哦。
那個不叫婚姻哦。
法治社會，common law關係，和婚姻關係完全不同哦。
哥認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。。。
地球村只說法律。到底是民事同居？還是婚姻？啥叫“事實婚姻”啊？親。
所以你還是聽不懂啊。
為什麽地球人怕某國啊？嘿嘿。
某國是啥主義嘛，你懂的。
啥主義的道德標準，前門貓腫么了？沒有任何問題哦，謝謝。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是哦，
妻子，不可以作控指控丈夫哦。
哥認真不知道什麽叫“事實婚姻”哦，親。
所以還是“邏輯”啊，嘿嘿。
我說你是婚姻，你事實就是婚姻。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是哦，
妻子，不可以作控指控丈夫哦。
哥認真不知道什麽叫“事實婚姻”哦，親。
所以還是“邏輯”啊，嘿嘿。
我說你是婚姻，你事實就是婚姻。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2039楼 2013-06-20 14:43:25
不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
-----------------------------
@非咸非淡 2044楼 2013-06-20 17:04:43
亲，你看这个轱辘话不又转回来了吗？前门猫是唯物主义者，所以你认为他适用唯物主义的道德观就没有问题啦。这个不是又和你之前说的地球人的共同的道德观起冲突了？亲，注意了，我看你的贴子里也有一会在地球，一会儿在火星的感觉哦。那毛在延安和进步女青年也是很火热哦，不止一个哦，后来就更多了哈。
另外，貌似洋人对于同居的另一个解释是事实性婚姻哦，你懂的...
-----------------------------
親看到的世界，真的不在這個地球上啊。
有一個人，叫朱利安尼，曾經是紐約市長，他當年聲望很高的，英國女王，為了表彰他的功勳，封他作騎士。
他要競選米國總統，許多人都看好看。
當然第一步就是競選參議員啦。
結果被對手給抓住啦。
他當時已經在離婚了，問題是，在萬惡的米國，離婚要三年分居啊，你懂的。
他分居期未滿，還沒有完成離婚的法律程序。
在這種情況，他居然又有了女朋友，你懂的。
某主義“理性”“科學”的人看來，這腫摸啦？
問題是“契約”社會啊，親。他一個沒離婚的人，還交女朋友。。。。這。。。
輿論譁然，他就灰溜溜退出了競選。後來就是克林頓的西方，克林頓夫人，當選的參議員。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2039楼 2013-06-20 14:43:25
不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
-----------------------------
@非咸非淡 2044楼 2013-06-20 17:04:43
亲，你看这个轱辘话不又转回来了吗？前门猫是唯物主义者，所以你认为他适用唯物主义的道德观就没有问题啦。这个不是又和你之前说的地球人的共同的道德观起冲突了？亲，注意了，我看你的贴子里也有一会在地球，一会儿在火星的感觉哦。那毛在延安和进步女青年也是很火热哦，不止一个哦，后来就更多了哈。
另外，貌似洋人对于同居的另一个解释是事实性婚姻哦，你懂的...
-----------------------------
親看到的世界，真的不在這個地球上啊。
有一個人，叫朱利安尼，曾經是紐約市長，他當年聲望很高的，英國女王，為了表彰他的功勳，封他作騎士。
他要競選米國總統，許多人都看好看。
當然第一步就是競選參議員啦。
結果被對手給抓住啦。
他當時已經在離婚了，問題是，在萬惡的米國，離婚要三年分居啊，你懂的。
他分居期未滿，還沒有完成離婚的法律程序。
在這種情況，他居然又有了女朋友，你懂的。
某主義“理性”“科學”的人看來，這腫摸啦？
問題是“契約”社會啊，親。他一個沒離婚的人，還交女朋友。。。。這。。。
輿論譁然，他就灰溜溜退出了競選。後來就是克林頓的西方，克林頓夫人，當選的參議員。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
-----------------------------
@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
-----------------------------
@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。
這估計又和親的“法治”觀完全矛盾了，嘿嘿。
邏輯啊。
就好像，你不應該指責一個信洋教的忘祖宗，那叫“交叉判斷”。
哥是理性之人，哥不會指責前門貓的哦。如果本著“理性”的原則。因為那是兩個不同的體系。地球人的體系，和某主義的體系。
“感情不和”可以作為離婚的法律依據，至少在哥讀書的時候，在90年代的某個時候，在那時候的地球村，某國是地球唯一的。
不知道是不是教授沒研究朝鮮。
古巴都不可以哦，親。
“唯一”哦，大學課本說的哦。很奇葩的哦。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
-----------------------------
@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
-----------------------------
@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。
這估計又和親的“法治”觀完全矛盾了，嘿嘿。
邏輯啊。
就好像，你不應該指責一個信洋教的忘祖宗，那叫“交叉判斷”。
哥是理性之人，哥不會指責前門貓的哦。如果本著“理性”的原則。因為那是兩個不同的體系。地球人的體系，和某主義的體系。
“感情不和”可以作為離婚的法律依據，至少在哥讀書的時候，在90年代的某個時候，在那時候的地球村，某國是地球唯一的。
不知道是不是教授沒研究朝鮮。
古巴都不可以哦，親。
“唯一”哦，大學課本說的哦。很奇葩的哦。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
公民結合civil union。是米國的說法。
在英國，叫common law relation。
同居和結婚，兩個概念哦。
地球人不說，同居“就是實質婚姻”。
在英國，叫common law relation。
同居和結婚，兩個概念哦。
地球人不說，同居“就是實質婚姻”。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
-----------------------------
@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
-----------------------------
@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
@曹立仁 2060楼 2013-06-20 21:16:34
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。......
-----------------------------
@siyizhe 2063楼 2013-06-20 21:22:38
这件事，LZ说的是真的，台湾也这样，所以人们要离婚，经常会找一些"奇怪"的理由，比如,我喜欢用佳洁士牙膏，他非得用黑人，我们谈不来，所以要离婚。随便举个例子，不一定对。反正感情不和，确实不能作为离婚的理由。
-----------------------------
親，本大學問這麼大學問，可能瞎掰么？
地球村上唯獨一朵的奇葩，本大學問敢瞎說？
台灣的民法典，應該一樣的，不是你說的“奇怪”，是要有“實質性”的，可舉證的破壞發生。
是要可以“舉證”的理由哦。
比如，家庭暴力，跑去找法官，哪，你看，你看。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
@曹立仁 2060楼 2013-06-20 21:16:34
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。......
-----------------------------
@siyizhe 2063楼 2013-06-20 21:22:38
这件事，LZ说的是真的，台湾也这样，所以人们要离婚，经常会找一些"奇怪"的理由，比如,我喜欢用佳洁士牙膏，他非得用黑人，我们谈不来，所以要离婚。随便举个例子，不一定对。反正感情不和，确实不能作为离婚的理由。
-----------------------------
親，本大學問這麼大學問，可能瞎掰么？
地球村上唯獨一朵的奇葩，本大學問敢瞎說？
台灣的民法典，應該一樣的，不是你說的“奇怪”，是要有“實質性”的，可舉證的破壞發生。
是要可以“舉證”的理由哦。
比如，家庭暴力，跑去找法官，哪，你看，你看。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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@曹立仁 2060楼 2013-06-20 21:16:34
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。......
-----------------------------
@siyizhe 2063楼 2013-06-20 21:22:38
这件事，LZ说的是真的，台湾也这样，所以人们要离婚，经常会找一些"奇怪"的理由，比如,我喜欢用佳洁士牙膏，他非得用黑人，我们谈不来，所以要离婚。随便举个例子，不一定对。反正感情不和，确实不能作为离婚的理由。
-----------------------------
@曹立仁 2013-06-20 21:26:06
親，本大學問這麼大學問，可能瞎掰么？
地球村上唯獨一朵的奇葩，本大學問敢瞎說？
台灣的民法典，應該一樣的，不是你說的“奇怪”，是要有“實質性”的，可舉證的破壞發生。
是要可以“舉證”的理由哦。
比如，家庭暴力，跑去找法官，哪，你看，你看。
-----------------------------
台灣法律，和萬惡的米國一樣的哦，很愚昧的哦。
有一條罪，叫“破壞家庭”哦，親。
當然啦，許多人不會去告啦，多丟人啊。
蛋是認真有去起訴小三的哦，親。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
-----------------------------
@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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@曹立仁 2060楼 2013-06-20 21:16:34
真沒有哦，親。
這真是常識哦。親。
所以說嘛，大家的“常識”，真的是反的哦。
親是某國的，親認為，哥說你是婚姻，你就是婚姻，哥“理性”，哥“剝開現象看本質”。
但是地球人“愚昧”啊，你懂的。
婚姻就是婚姻，是個宗教概念。
同居就是同居哦，是個民事概念。
兩個“本質”不同哦，法律定義都不同哦。
哥都說啦，伴侶可以在法庭上作證指控另一個伴侶的。
妻子不可以指控丈夫哦。......
-----------------------------
@siyizhe 2063楼 2013-06-20 21:22:38
这件事，LZ说的是真的，台湾也这样，所以人们要离婚，经常会找一些"奇怪"的理由，比如,我喜欢用佳洁士牙膏，他非得用黑人，我们谈不来，所以要离婚。随便举个例子，不一定对。反正感情不和，确实不能作为离婚的理由。
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@曹立仁 2013-06-20 21:26:06
親，本大學問這麼大學問，可能瞎掰么？
地球村上唯獨一朵的奇葩，本大學問敢瞎說？
台灣的民法典，應該一樣的，不是你說的“奇怪”，是要有“實質性”的，可舉證的破壞發生。
是要可以“舉證”的理由哦。
比如，家庭暴力，跑去找法官，哪，你看，你看。
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台灣法律，和萬惡的米國一樣的哦，很愚昧的哦。
有一條罪，叫“破壞家庭”哦，親。
當然啦，許多人不會去告啦，多丟人啊。
蛋是認真有去起訴小三的哦，親。
正文29
早在1873年争执是否要出兵收复新疆的时候，李鸿章就明确地说，应该有取舍，重点是在东南海防，而不是西北塞防。他的战略很明确，清国已经是不是tian朝上国的实力，只能有所取舍，一面避战，一面发展东南防务，尤其是海军。因为李鸿章认为洋人都没有领土野心，他认定日本是假想敌。而制约岛国日本的最有效办法，是大力发展海军。
但是当年的清国，根本没有像日本那样引进洋人的中央财务制度，清国国库没钱办海军。那怎么办？只能靠各省协助出钱。根本就没有个固定的海军军费预算。各省爱给不给哦，让朝廷压下去，那各省也有办法啊，上有政策，下有对策嘛，你懂的。而且爱国清流们一高兴，和法国一打，那大家不又都没钱了嘛？本来就没个稳定的海军军费来源。
再比如，光绪皇帝快亲征的时候，他生父醇亲王担心慈禧太后贪恋权位，于是下了好大一盘棋，干吗呢？重修颐和园，让老太太有个老年娱乐场所，这不就好办了嘛。人家有才啊，那叫办海军学校。光绪皇帝对慈禧太后尽孝心啊，这不能说是错事啊。
可是问题出在，如果是洋人财务体制，内务府那些的经费和中央的国事开支，那是两个体系啊，乡亲们，那算公款私用啦，财务制度上公私不分。
赫德看了都着急啦，海军预算军费，还有三千六百万白银的缺口，可是他也没办法。
财务制度是旧的，官员管理制度和审计制度就更不用说啦。
就算是领袖本人是廉洁的，如果没有良好的制度，都无法制止贪污腐败，更何况李鸿章本人就不廉洁。
办海军开销巨大，发财的机会更多，你懂的。
1894年9月，赫德发现，克虏伯制造的定远和镇远两条军舰上，居然根本没有爆炸炮弹，而其余所有英国制造的军舰，弹药都不充足，这是清日海战之前的事情。
官督商办的企业，本来的用意是为了赚钱补贴自强事业，可是这种吸取民间股本，却又有清国官员管理的模式，因为缺乏洋人的管理和审计制度，发展到后面，越搞越腐败，变成管理者给自己赚钱的地方了。亏了企业亏了股东，肥了企业管理人员。
洋人的法治思想和清国的法律思想，是完全不同的体系，二者的出发点和规则都完全的不同。
清国的传统法律思想，和日本是一样的，是从皇帝，官员的角度出发，去作管理，去约束被管理者，同时警告民众，哪，看看，违法的下场很严重哦。
而洋人的法律思想，则是从保护个体的权力出发，去保护个人的各项权益不受侵害。
日本引入洋人的法律思想体系之后，就跑去告诉西方列强说，哪，众亲们，俺们日本国的法律制度也和你们洋人一样啦，也没有酷刑啦，这领事裁判权，是不是多余啦？洋人们一看，哦，是哦，现而今这日本国的法律制度也和俺们洋鬼子接轨啦，那么好吧，这领事裁判权就废除吧。
这两套根本对立的法律体系并存，首先是制约了自强事业的发展。
李鸿章一说不同意见，就被爱国清流们骂汉奸卖国贼。如果引入了洋人的法律体系，这些都是缺乏法律依据的莫名其妙的指控，但是成天被人这么骂，不仅是脆弱的小心灵受伤害哦，影响办事情啊，你懂的。
朝堂之上，讨论处理政务，就算是政敌之间，也应该有基本的准则。而洋人法律体系的缺失，导致了恭亲王，文祥，李鸿章他们一直就处于道义上的弱势地位。
更进一步，不论是在和日本的外交争执中，还是在两次对外战争中，处处落下风。
法国人已经下了最后通牒，清国政府已经回绝了要求，那么按照洋人的法律，两边这就算开打啦。法国军舰进马尾港，清国官员还迎接欢迎他们呢。清国人自己热情好客，这不妨碍法国人摆好架势开炮吧？法国人还真守规矩，他们没有一进来就打，为啥？当时港口里有中立国家的船舶，法国怕一打起来，误伤到中立国家的船，那不就引起国家纠纷了嘛，你懂的。
东乡平八郎击沉英国商船的高升号的时候，消息传来，李鸿章以为英国这下应该发怒了。清国人没有意识到，从清国的体系来说，忠君爱国，誓死不降绑架高升号上英国船长和水手的行为，是可颂赞的。
而从洋人的法律体系来说，清国军人这是哗变作海盗了。如果英国人不是把清国军人定义为海盗行为，那么遭受英国打击报复的将是清国，而不是日本。
洋人的法律体系里，中立方不守攻击的同时，是不能拉偏架的。比如啊，人道主义援助的红十字队，进入战场，解救伤员，突然掏出枪，那不耍赖皮嘛。
自强运动最大的困难在于，他们不被当时的人们理解和认同。
他们忠君爱国，他们尽他们自己力量追求清国自强，但是忠君爱国的绝大多数士大夫和读书人都骂他们作卖国贼。
李鸿章是一人之力对抗日本这样一个国家，乡亲们，搞笑么？这是他自己的说法，也是当时围观的洋人们的说法。
有一件很有趣的事情，日本军队攻占威海卫军港之后，俘获了所有在军港里的清国军舰，一个南洋海军的舰长跟日军说，哈喽哈喽，俺和他们北洋舰队不是一拨的啊，俺们不是来和你们打仗的哦，是不是应该放俺们走啊？
全盘学习西方的日本，现在已经是全国统一的皇军体系，不再是长洲藩，萨摩藩这样的各体系私兵。而此时的清国，并没有一个现代化的军事体系。
1895年时候的清国概况
还是从政权，土地和人民三方面进行比较。
政权形态
到1895年的时候，清国的中央政府，出现了一个处理外交事务的部门，总理衙门。
失去了tian朝朝贡体系下的所有朝贡国，并且向外国派驻常驻公使，此时的清国算是进入世界体系之内啦。清国原本对外自称“中国”，在明清的话语环境里，“中国”就是地球的中心国啦，就是tian朝啦，所有地球人类的中心，你懂的。所以如果要翻译成英文呢，那就是Heavenly Empire，帝国，至少的，应该是Central Empire中央帝国。
可是到了清日战争之后，朝臣们无奈地承认，清国不过是地球上的一个国家而已。如果要再翻译英文，那就接受洋人的说法，“支那”啦，China。
英文里把中国称为支那，这个词源总说纷纭，比较主流的说法是，起源于瓷器古镇，昌南镇，支那一词，是昌南的音译。
到1895年的时候，汉臣势力开始坐大，李鸿章的时代已经渐渐要过去了。新崛起的是湘军系的领袖刘坤一，另外就是没有系的张之洞。张之洞是没有派系的哦，他本是清流嘛，君子不党，你懂的。经过清法战争之后，当初热血爱国的张之洞，开始觉悟到洋人是有许多值得学习的地方的，他后来成为在地方上最为积极推广洋务事业的封疆大吏。他的事业，我们会在后面细说，他是清国最后一位能臣。
各地督抚们集人事军事民政财政权力于一身，地方汉臣势力的坐大，削弱了清国中央政府对地方的控制。
首崇满洲的清国传统遭到了挑战。在讲述清国历史之前，已经解释过清国的满人是什么样的概念。不论你原来的出身是蒙古人，藏人，汉人还是俄罗斯人，一但被提拔进了满人这个组织里，你就享受有种种的优惠和特权。满人成为事实上的一个利益集团，他们的特权是清国共命运的。历代的清国皇帝，从中央到地方的重要职务都是由满人担任，以确保皇权的稳固，这个传统被颠覆了。
清国的国防和内卫，越来越依靠汉臣们按照湘军淮军模式所招募的私兵。
这些后果，应该都不是同治年间，朝廷和中兴三人众当初所能够预料的到。而私兵模式的弊端，直接促成了清国的灭亡和之后中国的长期分裂割据。
早在1873年争执是否要出兵收复新疆的时候，李鸿章就明确地说，应该有取舍，重点是在东南海防，而不是西北塞防。他的战略很明确，清国已经是不是tian朝上国的实力，只能有所取舍，一面避战，一面发展东南防务，尤其是海军。因为李鸿章认为洋人都没有领土野心，他认定日本是假想敌。而制约岛国日本的最有效办法，是大力发展海军。
但是当年的清国，根本没有像日本那样引进洋人的中央财务制度，清国国库没钱办海军。那怎么办？只能靠各省协助出钱。根本就没有个固定的海军军费预算。各省爱给不给哦，让朝廷压下去，那各省也有办法啊，上有政策，下有对策嘛，你懂的。而且爱国清流们一高兴，和法国一打，那大家不又都没钱了嘛？本来就没个稳定的海军军费来源。
再比如，光绪皇帝快亲征的时候，他生父醇亲王担心慈禧太后贪恋权位，于是下了好大一盘棋，干吗呢？重修颐和园，让老太太有个老年娱乐场所，这不就好办了嘛。人家有才啊，那叫办海军学校。光绪皇帝对慈禧太后尽孝心啊，这不能说是错事啊。
可是问题出在，如果是洋人财务体制，内务府那些的经费和中央的国事开支，那是两个体系啊，乡亲们，那算公款私用啦，财务制度上公私不分。
赫德看了都着急啦，海军预算军费，还有三千六百万白银的缺口，可是他也没办法。
财务制度是旧的，官员管理制度和审计制度就更不用说啦。
就算是领袖本人是廉洁的，如果没有良好的制度，都无法制止贪污腐败，更何况李鸿章本人就不廉洁。
办海军开销巨大，发财的机会更多，你懂的。
1894年9月，赫德发现，克虏伯制造的定远和镇远两条军舰上，居然根本没有爆炸炮弹，而其余所有英国制造的军舰，弹药都不充足，这是清日海战之前的事情。
官督商办的企业，本来的用意是为了赚钱补贴自强事业，可是这种吸取民间股本，却又有清国官员管理的模式，因为缺乏洋人的管理和审计制度，发展到后面，越搞越腐败，变成管理者给自己赚钱的地方了。亏了企业亏了股东，肥了企业管理人员。
洋人的法治思想和清国的法律思想，是完全不同的体系，二者的出发点和规则都完全的不同。
清国的传统法律思想，和日本是一样的，是从皇帝，官员的角度出发，去作管理，去约束被管理者，同时警告民众，哪，看看，违法的下场很严重哦。
而洋人的法律思想，则是从保护个体的权力出发，去保护个人的各项权益不受侵害。
日本引入洋人的法律思想体系之后，就跑去告诉西方列强说，哪，众亲们，俺们日本国的法律制度也和你们洋人一样啦，也没有酷刑啦，这领事裁判权，是不是多余啦？洋人们一看，哦，是哦，现而今这日本国的法律制度也和俺们洋鬼子接轨啦，那么好吧，这领事裁判权就废除吧。
这两套根本对立的法律体系并存，首先是制约了自强事业的发展。
李鸿章一说不同意见，就被爱国清流们骂汉奸卖国贼。如果引入了洋人的法律体系，这些都是缺乏法律依据的莫名其妙的指控，但是成天被人这么骂，不仅是脆弱的小心灵受伤害哦，影响办事情啊，你懂的。
朝堂之上，讨论处理政务，就算是政敌之间，也应该有基本的准则。而洋人法律体系的缺失，导致了恭亲王，文祥，李鸿章他们一直就处于道义上的弱势地位。
更进一步，不论是在和日本的外交争执中，还是在两次对外战争中，处处落下风。
法国人已经下了最后通牒，清国政府已经回绝了要求，那么按照洋人的法律，两边这就算开打啦。法国军舰进马尾港，清国官员还迎接欢迎他们呢。清国人自己热情好客，这不妨碍法国人摆好架势开炮吧？法国人还真守规矩，他们没有一进来就打，为啥？当时港口里有中立国家的船舶，法国怕一打起来，误伤到中立国家的船，那不就引起国家纠纷了嘛，你懂的。
东乡平八郎击沉英国商船的高升号的时候，消息传来，李鸿章以为英国这下应该发怒了。清国人没有意识到，从清国的体系来说，忠君爱国，誓死不降绑架高升号上英国船长和水手的行为，是可颂赞的。
而从洋人的法律体系来说，清国军人这是哗变作海盗了。如果英国人不是把清国军人定义为海盗行为，那么遭受英国打击报复的将是清国，而不是日本。
洋人的法律体系里，中立方不守攻击的同时，是不能拉偏架的。比如啊，人道主义援助的红十字队，进入战场，解救伤员，突然掏出枪，那不耍赖皮嘛。
自强运动最大的困难在于，他们不被当时的人们理解和认同。
他们忠君爱国，他们尽他们自己力量追求清国自强，但是忠君爱国的绝大多数士大夫和读书人都骂他们作卖国贼。
李鸿章是一人之力对抗日本这样一个国家，乡亲们，搞笑么？这是他自己的说法，也是当时围观的洋人们的说法。
有一件很有趣的事情，日本军队攻占威海卫军港之后，俘获了所有在军港里的清国军舰，一个南洋海军的舰长跟日军说，哈喽哈喽，俺和他们北洋舰队不是一拨的啊，俺们不是来和你们打仗的哦，是不是应该放俺们走啊？
全盘学习西方的日本，现在已经是全国统一的皇军体系，不再是长洲藩，萨摩藩这样的各体系私兵。而此时的清国，并没有一个现代化的军事体系。
1895年时候的清国概况
还是从政权，土地和人民三方面进行比较。
政权形态
到1895年的时候，清国的中央政府，出现了一个处理外交事务的部门，总理衙门。
失去了tian朝朝贡体系下的所有朝贡国，并且向外国派驻常驻公使，此时的清国算是进入世界体系之内啦。清国原本对外自称“中国”，在明清的话语环境里，“中国”就是地球的中心国啦，就是tian朝啦，所有地球人类的中心，你懂的。所以如果要翻译成英文呢，那就是Heavenly Empire，帝国，至少的，应该是Central Empire中央帝国。
可是到了清日战争之后，朝臣们无奈地承认，清国不过是地球上的一个国家而已。如果要再翻译英文，那就接受洋人的说法，“支那”啦，China。
英文里把中国称为支那，这个词源总说纷纭，比较主流的说法是，起源于瓷器古镇，昌南镇，支那一词，是昌南的音译。
到1895年的时候，汉臣势力开始坐大，李鸿章的时代已经渐渐要过去了。新崛起的是湘军系的领袖刘坤一，另外就是没有系的张之洞。张之洞是没有派系的哦，他本是清流嘛，君子不党，你懂的。经过清法战争之后，当初热血爱国的张之洞，开始觉悟到洋人是有许多值得学习的地方的，他后来成为在地方上最为积极推广洋务事业的封疆大吏。他的事业，我们会在后面细说，他是清国最后一位能臣。
各地督抚们集人事军事民政财政权力于一身，地方汉臣势力的坐大，削弱了清国中央政府对地方的控制。
首崇满洲的清国传统遭到了挑战。在讲述清国历史之前，已经解释过清国的满人是什么样的概念。不论你原来的出身是蒙古人，藏人，汉人还是俄罗斯人，一但被提拔进了满人这个组织里，你就享受有种种的优惠和特权。满人成为事实上的一个利益集团，他们的特权是清国共命运的。历代的清国皇帝，从中央到地方的重要职务都是由满人担任，以确保皇权的稳固，这个传统被颠覆了。
清国的国防和内卫，越来越依靠汉臣们按照湘军淮军模式所招募的私兵。
这些后果，应该都不是同治年间，朝廷和中兴三人众当初所能够预料的到。而私兵模式的弊端，直接促成了清国的灭亡和之后中国的长期分裂割据。
@BG周畅 2066楼 2013-06-20 21:30:51
事实婚姻，指没有配偶的男女，未进行结婚登记，便以夫妻关系同居生活，群众也认为是夫妻关系的两性结合。
事实婚姻是相对于合法登记的婚姻而言的，事实婚姻未经依法登记，本质上属于违法婚姻，
但考虑到我国的现实国情，为了维持一定范围内的，特别是广大农村人口婚姻关系的稳定，国家对未办理结婚登记而以夫妻名义同居生活的男女双方之间的关系有条件地予以认可，这就产生了“事实婚姻”这一概念。
中国特色嘛
-----------------------------
這又和地球人反啦。
鄉下人，拜天地，地球人還真就認為他們是“婚姻”哦，親。
有宗教儀式嘛，你懂的。
對天地起誓言，你耕田來我織布哦。
城裡人，那叫“同居”，親。
曾經有過要改革的，也要“起誓言”，某國。
笑屎人樂，對誰起誓言啊？對“豬國”？對“襠旗”？
嘿嘿。
事实婚姻，指没有配偶的男女，未进行结婚登记，便以夫妻关系同居生活，群众也认为是夫妻关系的两性结合。
事实婚姻是相对于合法登记的婚姻而言的，事实婚姻未经依法登记，本质上属于违法婚姻，
但考虑到我国的现实国情，为了维持一定范围内的，特别是广大农村人口婚姻关系的稳定，国家对未办理结婚登记而以夫妻名义同居生活的男女双方之间的关系有条件地予以认可，这就产生了“事实婚姻”这一概念。
中国特色嘛
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這又和地球人反啦。
鄉下人，拜天地，地球人還真就認為他們是“婚姻”哦，親。
有宗教儀式嘛，你懂的。
對天地起誓言，你耕田來我織布哦。
城裡人，那叫“同居”，親。
曾經有過要改革的，也要“起誓言”，某國。
笑屎人樂，對誰起誓言啊？對“豬國”？對“襠旗”？
嘿嘿。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
-----------------------------
@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
-----------------------------
@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
-----------------------------
@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
-----------------------------
@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
-----------------------------
@曹立仁 2061楼 2013-06-20 21:20:09
所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
-----------------------------
@非咸非淡 2069楼 2013-06-20 21:42:09
某国人拜天地是哪门子宗教？敬天畏地都能说成宗教？那某国人没有宗教信仰岂非都是动物了？都不配结婚了？你这个说法算不算体系的混乱呢？亲，千万别说某国人信儒教，否则结婚应该向孔子祈祷才对。你说公民结婚就是世俗概念就对了，扯啥宗教概念？婚姻和公民结婚还是两回事？只能算是一回事在两种不同体系内的对应的两种概念。
我是真心看不懂了，那地球人离婚都不是性格不合和感情破裂，只能是信仰不同？为毛几乎所有的......
-----------------------------
你如果真的知道什麽叫“冷戰”，就知道啦。
你看，一個簡單的“地球人”的常識。
哥翻來複去的車軲轆，有意思么？
哥只是在說“地球人”的事實。
表激動嘛，親。
事實就是事實啊，親的世界觀，和地球人完全不同，當然認識不同。
有啥好激動的呢？
某國就是那啥啥教的啊，哥說了半天，親還有聽沒有懂么？
親認真不知道，走粗海關，某國是啥形象么？
地球人很清楚啊。
“婚姻”是宗教概念。按宗教概念辦。
“同居”，是民事概念，按世俗標準辦。
這些車軲轆話，哥還要說幾次？
親不認同，那是親的問題，辯解啥？雞同鴨講啊，親。
地球人是“愚昧”，“不理性”，“不懂科學”的嘛。
親這麼想，就好辦啦，嘿嘿。唯物主義都能當世界觀了，怎麼就這麼看不開呢？嘿嘿。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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@曹立仁 2061楼 2013-06-20 21:20:09
所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
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@非咸非淡 2069楼 2013-06-20 21:42:09
某国人拜天地是哪门子宗教？敬天畏地都能说成宗教？那某国人没有宗教信仰岂非都是动物了？都不配结婚了？你这个说法算不算体系的混乱呢？亲，千万别说某国人信儒教，否则结婚应该向孔子祈祷才对。你说公民结婚就是世俗概念就对了，扯啥宗教概念？婚姻和公民结婚还是两回事？只能算是一回事在两种不同体系内的对应的两种概念。
我是真心看不懂了，那地球人离婚都不是性格不合和感情破裂，只能是信仰不同？为毛几乎所有的......
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你如果真的知道什麽叫“冷戰”，就知道啦。
你看，一個簡單的“地球人”的常識。
哥翻來複去的車軲轆，有意思么？
哥只是在說“地球人”的事實。
表激動嘛，親。
事實就是事實啊，親的世界觀，和地球人完全不同，當然認識不同。
有啥好激動的呢？
某國就是那啥啥教的啊，哥說了半天，親還有聽沒有懂么？
親認真不知道，走粗海關，某國是啥形象么？
地球人很清楚啊。
“婚姻”是宗教概念。按宗教概念辦。
“同居”，是民事概念，按世俗標準辦。
這些車軲轆話，哥還要說幾次？
親不認同，那是親的問題，辯解啥？雞同鴨講啊，親。
地球人是“愚昧”，“不理性”，“不懂科學”的嘛。
親這麼想，就好辦啦，嘿嘿。唯物主義都能當世界觀了，怎麼就這麼看不開呢？嘿嘿。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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@曹立仁 2061楼 2013-06-20 21:20:09
所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
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@非咸非淡 2069楼 2013-06-20 21:42:09
某国人拜天地是哪门子宗教？敬天畏地都能说成宗教？那某国人没有宗教信仰岂非都是动物了？都不配结婚了？你这个说法算不算体系的混乱呢？亲，千万别说某国人信儒教，否则结婚应该向孔子祈祷才对。你说公民结婚就是世俗概念就对了，扯啥宗教概念？婚姻和公民结婚还是两回事？只能算是一回事在两种不同体系内的对应的两种概念。
我是真心看不懂了，那地球人离婚都不是性格不合和感情破裂，只能是信仰不同？为毛几乎所有的......
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親要提高中文閱讀哦。
“公民結合”，是民事概念。civil union。
婚姻是宗教概念，叫Marriage.
萬惡的米國，是很愚昧的哦，政教分離哦，親。
同性戀，公民結合N年啦，親。
親看到報紙上說，同性戀在追求“公民結合”？人家在追求“婚姻”，親。
同性戀也有信洋教的哦。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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@曹立仁 2040楼 2013-06-20 14:46:21
搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
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@非咸非淡 2046楼 2013-06-20 17:12:03
亲，搞破鞋只能算是个人的悲哀，和国家有一毛钱关系？
另外，在婚内也有不同的契约概念哦，还有什么婚内协议之类的东东哦，两个人商量好了，一起去3P也不违背双方之间的契约哦。不愚昧的洋人也不乏这样的案例哦。
亲，把婚姻扯成宗教概念搞大了哦，注意边界哦
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@曹立仁 2050楼 2013-06-20 17:29:21
常識哦，親。不信親翻牆去法國看看。
地球人的婚姻概念，是“宗教”概念哦。
所以法國才有哲學家在呼籲嘛。
地球人的婚姻，都有宗教儀式哦。真的哦。
拜天地那些啦，牧師啦，阿訇啦。在某國的“迷信”啦，你懂的。
真“搞大”啦，常識都是反的嘛，嘿嘿。
有很大不同哦。
地球人認真不知道什麽叫“事實婚姻”啊。
比如在英國的法律體系里，“女伴侶”，是可以作證指控男伴侶的哦。
但是......
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@ybjunlianren 2056楼 2013-06-20 20:12:28
地球人的婚姻的确是宗教的哦，基督教就认为离婚是相当邪恶的哦，真心侍奉上帝的人是不能以性格不合之类的原因离婚哦，除非是犯了淫乱之过或者信仰不同才可以哦！
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@非咸非淡 2058楼 2013-06-20 20:34:31
天主教还认为真心侍奉上帝的人是不应该结婚的呢，比如牧师和修女。别一扯地球人就宗教行不？地球人任何世俗社会哪国法律不允许以性格不合之类的离婚？世俗和宗教并不能同日而语，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒不也是地球人说的吗？总是在世俗和宗教中来回穿梭是不是又犯了楼主说的不同体系的混乱呢？请地球人说说宗教的道德和世俗的道德是否一个体系？
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@曹立仁 2061楼 2013-06-20 21:20:09
所以世俗的叫“公民結合”啊，親。不是告訴你了么？
地球人認真愚昧啊，不知道啥叫“實質婚姻”啊。
地球人不知道啥叫“漢奸”，地球人也不知道啥叫“實質婚姻”，嘿嘿。
婚姻就是婚姻，一個宗教概念。洋教啦，拜天地啦，伊斯蘭啦，各種的。
公民結婚，就是公民結婚，一個世俗民事概念。
否則米國的同性戀爭個叉啊，親是認真看不懂地球村的哦，嘿嘿。
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@非咸非淡 2069楼 2013-06-20 21:42:09
某国人拜天地是哪门子宗教？敬天畏地都能说成宗教？那某国人没有宗教信仰岂非都是动物了？都不配结婚了？你这个说法算不算体系的混乱呢？亲，千万别说某国人信儒教，否则结婚应该向孔子祈祷才对。你说公民结婚就是世俗概念就对了，扯啥宗教概念？婚姻和公民结婚还是两回事？只能算是一回事在两种不同体系内的对应的两种概念。
我是真心看不懂了，那地球人离婚都不是性格不合和感情破裂，只能是信仰不同？为毛几乎所有的......
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親要提高中文閱讀哦。
“公民結合”，是民事概念。civil union。
婚姻是宗教概念，叫Marriage.
萬惡的米國，是很愚昧的哦，政教分離哦，親。
同性戀，公民結合N年啦，親。
親看到報紙上說，同性戀在追求“公民結合”？人家在追求“婚姻”，親。
同性戀也有信洋教的哦。
@绿野仙踪1979 2013-06-20 22:07:06
越来越感觉某国思想真邪恶，楼主有人说西方民主制度不适合中国，你这么看？貌似很多国人都这么说。
-----------------------------
哥觉得在唯物主义愚昧邪恶思想破除之前，某国采取任何民猪，都将是人间地域。
地球人只是用冷战把某国圈住，等待内部的，回归理性和传统道德伦理。
哥不愿意惨祸发生，所以跳出来毁三观。嘿嘿
越来越感觉某国思想真邪恶，楼主有人说西方民主制度不适合中国，你这么看？貌似很多国人都这么说。
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哥觉得在唯物主义愚昧邪恶思想破除之前，某国采取任何民猪，都将是人间地域。
地球人只是用冷战把某国圈住，等待内部的，回归理性和传统道德伦理。
哥不愿意惨祸发生，所以跳出来毁三观。嘿嘿
@非咸非淡 2013-06-20 22:12:53
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。--------------------------------------------------------
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鸡同鸭讲嘛。哥科普了半天逻辑，显然无效。哥一直在科普文明体系的冲突喔。
清国人和洋人。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。--------------------------------------------------------
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鸡同鸭讲嘛。哥科普了半天逻辑，显然无效。哥一直在科普文明体系的冲突喔。
清国人和洋人。
@迦南羊 2013-06-20 11:18:43
回复第1367楼，@曹立仁
@废驰 1359楼 2013-06-12 17:24:01
叔一直潜水，为这贴已破戒冒过一次泡。
现在忍不住又冒泡一次。
亲爱的楼猪，你写的近代历史不错，叔一直关注。
-----------------------------
没问题的啦。真理本在人心。
唯物主义愚昧迷信只是扭曲污染了人的理性和良心。
有意识的注意摆脱，就是啦。
就靠常识，将心比心啦，公平啦，知恩图报啦，这些的。
慢慢来就摆脱唯物主义邪恶世界观的捆绑啦。
唯物主义简单说无法两点，
有奶就是娘，凡事都是经济。
拳头大就是真理。
回复第1367楼，@曹立仁
@废驰 1359楼 2013-06-12 17:24:01
叔一直潜水，为这贴已破戒冒过一次泡。
现在忍不住又冒泡一次。
亲爱的楼猪，你写的近代历史不错，叔一直关注。
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没问题的啦。真理本在人心。
唯物主义愚昧迷信只是扭曲污染了人的理性和良心。
有意识的注意摆脱，就是啦。
就靠常识，将心比心啦，公平啦，知恩图报啦，这些的。
慢慢来就摆脱唯物主义邪恶世界观的捆绑啦。
唯物主义简单说无法两点，
有奶就是娘，凡事都是经济。
拳头大就是真理。
@没有1999 2013-06-20 22:19:16
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------
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哥这么大学问，科普这些常识，有意思么？这些叫哲学思考，亲。
普通人别琢磨这些，哥科普逻辑你都半懂不懂，还哲学？
那是需要架构起一个逻辑工整的世界观啦，亲。
法国愚民哲学家都说啦，要废除婚姻这个宗教概念。
这些你真的听不懂，这些是哲学思考啦。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------
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哥这么大学问，科普这些常识，有意思么？这些叫哲学思考，亲。
普通人别琢磨这些，哥科普逻辑你都半懂不懂，还哲学？
那是需要架构起一个逻辑工整的世界观啦，亲。
法国愚民哲学家都说啦，要废除婚姻这个宗教概念。
这些你真的听不懂，这些是哲学思考啦。
@没有1999 2013-06-20 22:19:16
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------
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简单的玩弄亲一下，什么是婚姻，为什么？亲就这么追问下来。亲大概就知道啦。
唯物主义有自己的哲学思考喔，所以某国法律明显在粉碎传统家庭。
夫妻都不可以去银行开联名帐户喔
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------
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简单的玩弄亲一下，什么是婚姻，为什么？亲就这么追问下来。亲大概就知道啦。
唯物主义有自己的哲学思考喔，所以某国法律明显在粉碎传统家庭。
夫妻都不可以去银行开联名帐户喔
@没有1999 2013-06-20 22:46:25
@没有 1999 2013-06-20 22:19:16
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。----------------------
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哲学是理性思考，亲。理性的论证。
某国大愚民喊
实践才是检验真理的唯一标准！
哥被毁三观啦。这娃还法国牛学过说据说。
这是现代科学啦，亲。
哥认真的怀疑他所谓的法国牛血，那就是唐人街里送送外卖，反正是没在法国读过书，据说法语都不会说。
科学啊！嘿嘿
@没有 1999 2013-06-20 22:19:16
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。----------------------
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哲学是理性思考，亲。理性的论证。
某国大愚民喊
实践才是检验真理的唯一标准！
哥被毁三观啦。这娃还法国牛学过说据说。
这是现代科学啦，亲。
哥认真的怀疑他所谓的法国牛血，那就是唐人街里送送外卖，反正是没在法国读过书，据说法语都不会说。
科学啊！嘿嘿
正文30
清朝的国土
和1860年相比，清国的领土面积已经大为缩小。
1864年，俄罗斯和清国签订“中俄勘分西北界约”，清国丧失44万平方公里领土；1881年，俄罗斯和清国签订“伊犁条约”，清国丧失7万平方公里领土。
1895年，清国和日本交战，战败后割地赔款求和，丧失澎湖列岛和台湾。
这里简单介绍一下台湾的归属历史。
在中原帝国殖民台湾之前，台湾岛上生活着原住民，据学者考据，台湾原住民应该属于马来人种，也叫大洋人种。明清两朝的时候，中原帝国的人们称他们作“东番”，或者“生番”。在后世看来，这显然是族群歧视的称呼，但是那是在tian朝朝贡体系时代嘛，洋人都是犬羊嘛，嘿嘿。
明朝洪武皇帝，开创闭关锁国传统，从此民间出海属于违法行为。
有胆子的明国国民私自出海，去台湾岛垦荒为生，当时台湾并不隶属于中国。
后人可以知道的是，台湾岛一直是明朝时代的海贼据点，海贼林道乾，海贼颜思齐，以及海贼郑芝龙都曾经在台湾盘踞过。日后明国招安郑芝龙，适逢福建大旱，他曾经建议过殖民台湾，他说台湾岛上荷兰人并不多。
明国亡国之后，郑芝龙降清，而他的儿子郑成功则坚称和清国对抗。1660年，郑成功败退到台湾，开始和荷兰东印度公司作战，争夺台湾。
1662年，东印度公司军队开城投降，郑成功夺取台湾，从此这里成为明郑小国。
1683年，清国军队攻灭明郑，至此，中原帝国正式领有台湾。
雍正乾隆两朝，清国开始殖民台湾，到1885年，清国建立台湾省，台湾首任巡抚是淮军系的刘铭传，刘铭传任内对台湾原住民进行有组织的大规模残酷杀戮。幸存下来的原住民被迫逃进山区，刘铭传则安排汉人占据台湾平原地区，清国从此开始大规模殖民台湾。
1894年，清日战争爆发，清国派遣刘永福进台湾。刘永福就是在越南的土匪武装黑旗军首领啦，他率残部数百人败退进清国境内接受了招安。刘永福到台湾之后，重组黑旗军。
马关条约之后，清国割让台湾给日本。刘永福又一次反了，他拥立台湾巡抚作总统，成立台湾民主国。日军登陆台湾，原清国台湾巡抚潜逃，刘永福自任台湾民主国大总统和日军死扛，最后战败仓皇逃入厦门。
清国的百姓生态
这一段历史时期，是清国巨变的历史时期，在内部，清国百姓的生活方式和思想随着时局发展开始变化，对外部，则开始出现大规模的移民潮。我们就分这两部分来讲述。
到1895年的时候，和1860年相比较，已经起了很大的变化。
上海此时已经发展成为当时地球上最为现代化的大型都市，随着市民的增多，上海开始出现代的市民文化。洋教会办洋学堂招收的学生开始增多，上海人新一代居民接受洋教育的开始增多，更推动了这个市民文化的发展。因为有着广大受过教育的市民阶层，上海从此成为清国各项文化娱乐事业最大的市场。
所谓现代市民文化，无非就是去阶层化啦，大家都是小百姓啦，不再是农业文明时代的阶层社会。
在农业乡村文明时代的清国，其实和洋人是差不多的，是个等级分明的阶层社会。小百姓和士绅老爷分属不同的阶层，不仅是社会地位不同，衣着打扮都不同，有功名的读书人地位尊崇。
可是现代城市文明，则不同了。这个“士农工商”的传统被打破了。
因为有着庞大受过教育的市民阶层，上海从此成为清国文化娱乐事业最大的市场。
1868年5月，美国洋教士林乐知在上海开办“教会新闻”Church News，后改名为“万国公报”。这个报纸，是直接影响和推动了中国现代化的进程。
在清国的时候，如果有人要了解西洋的世界，必需要订阅这份报纸。不论是日本的天皇，光绪皇帝这样的君王，还是李鸿章，张之洞这样的士大夫，还是康有为孙中山这样的体制外读书人。
万国公报开宗明义，本刊是为了推广泰西各国有关的地理、历史、文明。。。
泰者，极也。在清国的时候，大家把欧美各国，称作泰西各国，就类似后来说，西方国家啦，你懂的。
万国公报除了科普洋人的地理，历史，文明思想之外，关于时政新闻，分三大块，
1. 京报，朝廷的诏谕啦，大臣的奏折啦，朝野的动向啦，这些清国的时事新闻。
2. 洋人世界的时事新闻。
3. 时事评论，有清国的，有西洋的。
到百日维新前，这个报纸的发行量已经超过3万8千份。
为表彰其贡献，清国朝廷授予林乐知五品顶戴。
1907年5月，林乐知在上海去世，万国公报终止了，但是它启蒙，影响了最初的几代中国知识分子，对中国的现代化进程的贡献和推动，是不可以被忽视，被抹杀的。
从1889年开始，万国公报隶属于英美洋教士所开办的出版社，广学会。广学会的经销网络遍布中国各地，除了代销网络之外，在三十五个城市有直接的经销网点。在1949年之前，广学会所出版的各类西洋科普书籍，影响了追求中国现代化的知识分子。
其中有两本书，在清日甲午战争之后，风靡清国。一本是马恳西所著的“泰西新史揽要”，该书由李提摩太和清国学者合作翻译，着重于讲述19世纪欧美各国变法维新的历史。另一本书，则是林乐知著作的“中东战纪本末”，内容是清日战争的历史，资料和评论汇编，以及林乐知本人对清国时局的评论。在清国的时候，中国人会称日本作“东夷”，“东瀛”，所以清日战争，又被称作“中东战争”。
这两本书，直接影响了当时的康有为，梁启超和谭嗣同对历史，对世界，对清国现状和未来的解读和思考。康有为所有的维新思想，都可以从万国公报和这两本书中找到直接的根源。
在自强运动的时代，清国官府之内，只有李鸿章这样少数几个人，主张学习洋人的军事技术。恭亲王，曾国藩，李鸿章的自强运动，不仅遭到当时绝大多数官府内士大夫们的反对和唾弃，在野的读书人，也是一面倒的鄙视怒骂这些主张学习洋枪洋炮的卖国贼。洋人本是犬羊般的狄夷，学这些没开化的野蛮人？不是脑子有问题，就是廉耻道德有问题。
清日战争，对清国的知识分子震撼是巨大的，一个清国读书人眼里的蕞尔小国，不过学习了洋人的制度和学问，就把堂堂tian朝中国，打的失去招架之力，这种屈辱感和失落感，是巨大的。
官府不再有强大的反对学习洋人的阻力，官府外的一些先行觉悟者，开始认真地去学习，去思想西洋人的学问，他们所探寻的，不再是自强运动所追求的洋枪洋炮，而是洋人的洋思想洋制度。
除万国公报之外，另一个影响上海市民文化和清国社会的，则是英国商人合股创办的“申报”。1872年开办的申报开宗明义，确定其办报目的，是为了赚钱盈利；其读者市场，为清国各界百姓；其新闻内容力图覆盖清国社会各界，上至时政大事，下至小市民和农民的疾苦。
1875年，申报再次发表社论，阐明办报新闻原则，直言不讳，力求公正。
出于市场考虑，申报一开创，老板就是聘请的举人蒋芷湘为总主编，开始华人编华人写华人读的办报传统。目标直指当时市场份额占领先地位的“上海新报”，通过成功的市场营销，迎合市场的新闻内容，和价格战，申报开张半年之后，洋教士创办的上海新报被迫停刊。至于此申报成为当时唯一的汉语商业性报纸。
清朝的国土
和1860年相比，清国的领土面积已经大为缩小。
1864年，俄罗斯和清国签订“中俄勘分西北界约”，清国丧失44万平方公里领土；1881年，俄罗斯和清国签订“伊犁条约”，清国丧失7万平方公里领土。
1895年，清国和日本交战，战败后割地赔款求和，丧失澎湖列岛和台湾。
这里简单介绍一下台湾的归属历史。
在中原帝国殖民台湾之前，台湾岛上生活着原住民，据学者考据，台湾原住民应该属于马来人种，也叫大洋人种。明清两朝的时候，中原帝国的人们称他们作“东番”，或者“生番”。在后世看来，这显然是族群歧视的称呼，但是那是在tian朝朝贡体系时代嘛，洋人都是犬羊嘛，嘿嘿。
明朝洪武皇帝，开创闭关锁国传统，从此民间出海属于违法行为。
有胆子的明国国民私自出海，去台湾岛垦荒为生，当时台湾并不隶属于中国。
后人可以知道的是，台湾岛一直是明朝时代的海贼据点，海贼林道乾，海贼颜思齐，以及海贼郑芝龙都曾经在台湾盘踞过。日后明国招安郑芝龙，适逢福建大旱，他曾经建议过殖民台湾，他说台湾岛上荷兰人并不多。
明国亡国之后，郑芝龙降清，而他的儿子郑成功则坚称和清国对抗。1660年，郑成功败退到台湾，开始和荷兰东印度公司作战，争夺台湾。
1662年，东印度公司军队开城投降，郑成功夺取台湾，从此这里成为明郑小国。
1683年，清国军队攻灭明郑，至此，中原帝国正式领有台湾。
雍正乾隆两朝，清国开始殖民台湾，到1885年，清国建立台湾省，台湾首任巡抚是淮军系的刘铭传，刘铭传任内对台湾原住民进行有组织的大规模残酷杀戮。幸存下来的原住民被迫逃进山区，刘铭传则安排汉人占据台湾平原地区，清国从此开始大规模殖民台湾。
1894年，清日战争爆发，清国派遣刘永福进台湾。刘永福就是在越南的土匪武装黑旗军首领啦，他率残部数百人败退进清国境内接受了招安。刘永福到台湾之后，重组黑旗军。
马关条约之后，清国割让台湾给日本。刘永福又一次反了，他拥立台湾巡抚作总统，成立台湾民主国。日军登陆台湾，原清国台湾巡抚潜逃，刘永福自任台湾民主国大总统和日军死扛，最后战败仓皇逃入厦门。
清国的百姓生态
这一段历史时期，是清国巨变的历史时期，在内部，清国百姓的生活方式和思想随着时局发展开始变化，对外部，则开始出现大规模的移民潮。我们就分这两部分来讲述。
到1895年的时候，和1860年相比较，已经起了很大的变化。
上海此时已经发展成为当时地球上最为现代化的大型都市，随着市民的增多，上海开始出现代的市民文化。洋教会办洋学堂招收的学生开始增多，上海人新一代居民接受洋教育的开始增多，更推动了这个市民文化的发展。因为有着广大受过教育的市民阶层，上海从此成为清国各项文化娱乐事业最大的市场。
所谓现代市民文化，无非就是去阶层化啦，大家都是小百姓啦，不再是农业文明时代的阶层社会。
在农业乡村文明时代的清国，其实和洋人是差不多的，是个等级分明的阶层社会。小百姓和士绅老爷分属不同的阶层，不仅是社会地位不同，衣着打扮都不同，有功名的读书人地位尊崇。
可是现代城市文明，则不同了。这个“士农工商”的传统被打破了。
因为有着庞大受过教育的市民阶层，上海从此成为清国文化娱乐事业最大的市场。
1868年5月，美国洋教士林乐知在上海开办“教会新闻”Church News，后改名为“万国公报”。这个报纸，是直接影响和推动了中国现代化的进程。
在清国的时候，如果有人要了解西洋的世界，必需要订阅这份报纸。不论是日本的天皇，光绪皇帝这样的君王，还是李鸿章，张之洞这样的士大夫，还是康有为孙中山这样的体制外读书人。
万国公报开宗明义，本刊是为了推广泰西各国有关的地理、历史、文明。。。
泰者，极也。在清国的时候，大家把欧美各国，称作泰西各国，就类似后来说，西方国家啦，你懂的。
万国公报除了科普洋人的地理，历史，文明思想之外，关于时政新闻，分三大块，
1. 京报，朝廷的诏谕啦，大臣的奏折啦，朝野的动向啦，这些清国的时事新闻。
2. 洋人世界的时事新闻。
3. 时事评论，有清国的，有西洋的。
到百日维新前，这个报纸的发行量已经超过3万8千份。
为表彰其贡献，清国朝廷授予林乐知五品顶戴。
1907年5月，林乐知在上海去世，万国公报终止了，但是它启蒙，影响了最初的几代中国知识分子，对中国的现代化进程的贡献和推动，是不可以被忽视，被抹杀的。
从1889年开始，万国公报隶属于英美洋教士所开办的出版社，广学会。广学会的经销网络遍布中国各地，除了代销网络之外，在三十五个城市有直接的经销网点。在1949年之前，广学会所出版的各类西洋科普书籍，影响了追求中国现代化的知识分子。
其中有两本书，在清日甲午战争之后，风靡清国。一本是马恳西所著的“泰西新史揽要”，该书由李提摩太和清国学者合作翻译，着重于讲述19世纪欧美各国变法维新的历史。另一本书，则是林乐知著作的“中东战纪本末”，内容是清日战争的历史，资料和评论汇编，以及林乐知本人对清国时局的评论。在清国的时候，中国人会称日本作“东夷”，“东瀛”，所以清日战争，又被称作“中东战争”。
这两本书，直接影响了当时的康有为，梁启超和谭嗣同对历史，对世界，对清国现状和未来的解读和思考。康有为所有的维新思想，都可以从万国公报和这两本书中找到直接的根源。
在自强运动的时代，清国官府之内，只有李鸿章这样少数几个人，主张学习洋人的军事技术。恭亲王，曾国藩，李鸿章的自强运动，不仅遭到当时绝大多数官府内士大夫们的反对和唾弃，在野的读书人，也是一面倒的鄙视怒骂这些主张学习洋枪洋炮的卖国贼。洋人本是犬羊般的狄夷，学这些没开化的野蛮人？不是脑子有问题，就是廉耻道德有问题。
清日战争，对清国的知识分子震撼是巨大的，一个清国读书人眼里的蕞尔小国，不过学习了洋人的制度和学问，就把堂堂tian朝中国，打的失去招架之力，这种屈辱感和失落感，是巨大的。
官府不再有强大的反对学习洋人的阻力，官府外的一些先行觉悟者，开始认真地去学习，去思想西洋人的学问，他们所探寻的，不再是自强运动所追求的洋枪洋炮，而是洋人的洋思想洋制度。
除万国公报之外，另一个影响上海市民文化和清国社会的，则是英国商人合股创办的“申报”。1872年开办的申报开宗明义，确定其办报目的，是为了赚钱盈利；其读者市场，为清国各界百姓；其新闻内容力图覆盖清国社会各界，上至时政大事，下至小市民和农民的疾苦。
1875年，申报再次发表社论，阐明办报新闻原则，直言不讳，力求公正。
出于市场考虑，申报一开创，老板就是聘请的举人蒋芷湘为总主编，开始华人编华人写华人读的办报传统。目标直指当时市场份额占领先地位的“上海新报”，通过成功的市场营销，迎合市场的新闻内容，和价格战，申报开张半年之后，洋教士创办的上海新报被迫停刊。至于此申报成为当时唯一的汉语商业性报纸。