毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@信舟流 1966楼 2013-06-19 09:20:18
李为啥联俄抗日
-----------------------------
具體的願意，李鴻章他們沒有說明，哥是大學問家，不能瞎掰哦，嘿嘿。那就變成和中國歷史一樣，陰謀論啦，替人家說“你心的話”。嘿嘿。
蛋是，有這麼幾個事實哦。
1. 當時恭親王，曾國藩，李鴻章他們都認定，洋人是重信用，守承諾的。請注意哦，他們不認為中國人重信用哦，他們是通過他們自己和洋人的交往，接觸，得出的這個結論。洋人說出來的話，那一定算話。
2. 拉一派，打一派，自古以來，中國人親車熟路啦，你懂的。
3. 俄羅斯和中國的外交關係歷史久遠，自古以來。。。其實是康熙皇帝的時候，兩國就已經有外交關係。當時滿人里不是還有俄羅斯戰俘么？他們是東正教徒，俄羅斯還派的神職人員駐在北京，兼外交。
4. 李鴻章自己和俄羅斯公使關係密切。都是人哦，大家都會有“化學”哦，交朋友這事情，說不清，反正他喜歡俄羅斯人。
李鴻章屬於晚年糊塗的，洋人有句話，這麼說的，
親騙了哥一次，那是親的恥辱。
親騙了哥兩次，那是哥的恥辱。
cheat me once, shame on YOU. chaet me twice, shame on ME.
上趕著找騙子，那是自己犯傻帽啊。親。
甲午戰爭，他已經被俄羅斯公使給忽悠了，接下來，他又。。。
李为啥联俄抗日
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具體的願意，李鴻章他們沒有說明，哥是大學問家，不能瞎掰哦，嘿嘿。那就變成和中國歷史一樣，陰謀論啦，替人家說“你心的話”。嘿嘿。
蛋是，有這麼幾個事實哦。
1. 當時恭親王，曾國藩，李鴻章他們都認定，洋人是重信用，守承諾的。請注意哦，他們不認為中國人重信用哦，他們是通過他們自己和洋人的交往，接觸，得出的這個結論。洋人說出來的話，那一定算話。
2. 拉一派，打一派，自古以來，中國人親車熟路啦，你懂的。
3. 俄羅斯和中國的外交關係歷史久遠，自古以來。。。其實是康熙皇帝的時候，兩國就已經有外交關係。當時滿人里不是還有俄羅斯戰俘么？他們是東正教徒，俄羅斯還派的神職人員駐在北京，兼外交。
4. 李鴻章自己和俄羅斯公使關係密切。都是人哦，大家都會有“化學”哦，交朋友這事情，說不清，反正他喜歡俄羅斯人。
李鴻章屬於晚年糊塗的，洋人有句話，這麼說的，
親騙了哥一次，那是親的恥辱。
親騙了哥兩次，那是哥的恥辱。
cheat me once, shame on YOU. chaet me twice, shame on ME.
上趕著找騙子，那是自己犯傻帽啊。親。
甲午戰爭，他已經被俄羅斯公使給忽悠了，接下來，他又。。。
@siyizhe 1960楼 2013-06-19 00:41:18
很多人觉得什么性恶行善一类的人性问题，是中国没有发展出现代民主制度的根源，LZ只重点讲了近代史的部分，着眼于“文明的冲突”，所以这个问题显然并未得到澄清。大家毁三观的逻辑链条中，这里是一个节点。西方民主制度，有三个起源：1.希腊-罗马思想 2.基督教传统3.欧洲的保守主义传统--封建制。这三个起源之外，还有一个客观存在的因素：文字。
一、关于希腊罗马，众所周知，那里被称为欧洲文明的摇篮。有些学者把克......
-----------------------------
@曹立仁 1968楼 2013-06-19 10:05:18
文字這個這個這個。。。這算禁忌話題啦，親。這是一百多年前的思潮。
不過呢，思路和你是反的，結論卻是一樣的。
漢字不亡，中國無望。
這是當時“普遍”的思想界主張，右邊的胡適他們。
左邊的陳獨秀，魯迅，瞿秋白他們。
思路是，當時是“社會進化論”哦。
地球人都是先有“象形文字”，然後進化到音符文字。
大家都認為，包括哥也認為，音符文字比象形文字容易學習。
漢字的“文字”和......
-----------------------------
親注意哦，當年這套推理的依據是“社會進化論”。這是那時候流行的三觀。
隨著社會進化論被大家認清是愚昧迷信邪惡，大家就不扯這個啦。
三觀很重要哦，親。
很多人觉得什么性恶行善一类的人性问题，是中国没有发展出现代民主制度的根源，LZ只重点讲了近代史的部分，着眼于“文明的冲突”，所以这个问题显然并未得到澄清。大家毁三观的逻辑链条中，这里是一个节点。西方民主制度，有三个起源：1.希腊-罗马思想 2.基督教传统3.欧洲的保守主义传统--封建制。这三个起源之外，还有一个客观存在的因素：文字。
一、关于希腊罗马，众所周知，那里被称为欧洲文明的摇篮。有些学者把克......
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@曹立仁 1968楼 2013-06-19 10:05:18
文字這個這個這個。。。這算禁忌話題啦，親。這是一百多年前的思潮。
不過呢，思路和你是反的，結論卻是一樣的。
漢字不亡，中國無望。
這是當時“普遍”的思想界主張，右邊的胡適他們。
左邊的陳獨秀，魯迅，瞿秋白他們。
思路是，當時是“社會進化論”哦。
地球人都是先有“象形文字”，然後進化到音符文字。
大家都認為，包括哥也認為，音符文字比象形文字容易學習。
漢字的“文字”和......
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親注意哦，當年這套推理的依據是“社會進化論”。這是那時候流行的三觀。
隨著社會進化論被大家認清是愚昧迷信邪惡，大家就不扯這個啦。
三觀很重要哦，親。
正文23
清国走向世界
赫德一直希望清国能够在西方国家设立使馆，这样才能更好地保护本国的权益。大家想想两次鸦片战争，如果那时候，清国在伦敦有公使的话，情况或许会完全不同的。
而且赫德认为，清国的官员们多出国走走，也许会改变他们对洋人的看法，从而改变他们对清国现代化的立场。
1866年的时候，赫德要请半年假回英国，他向总理衙门请假的时候就提出来，能不能派些人跟着我一道儿去看看外面的世界？
就这么着，1866年3月清国派出了第一只出国考察的队伍。带队的是个64岁的老先生，他名字叫斌椿，是个官居三品的满人，通些洋务，他带领四个同文馆的年青学生，一行五人跟着赫德走访欧洲各国。
斌椿他们游历伦敦，哥本哈根，斯德哥尔摩，圣彼得堡，柏林和巴黎。欧洲的火车，高楼，电梯，传话机，自行车那些的，都让他们感到新鲜。但是他们也遇到了许多让他们觉得恶心的场面，女人穿着太暴露啊，还有那些稀奇古怪的蒸汽火车都让他们感到不舒服。
而由于文明体系的不同，礼仪规范的不同，他们五人的行为举止，也让不少洋人感到怪异，感到不舒服。清国人和欧洲的洋人，彼此都看对方有些不顺眼。
但是这此不太成功的出行并没有让赫德放弃他的努力，他继续地劝说总理衙门，他说，清国必需要放弃掉“华夷之防”的传统心态，事实上那是把自己隔绝在一个与世隔绝的世界里；清国必需要向和清国有条约的各西方国家派遣公使，和他们建立起友好的关系，向他们解释清楚，清国在改变过程中所遇到的内部难处和挑战；如果西方国家给清国太多的压力，逼迫清国作出激进的改变，清国的政权稳定会面临危险的。
从当年的马嘎尔尼时代开始，英国的对华政策就是希望清国能够通过各项变革，和西方人的世界体系接轨，在这个过程中，清国崩溃亡国，是英国不愿意看到的结果。
赫德当然不是唯一一个这么劝说总理衙门的，英国美国的公使们，也明确向恭亲王他们表达出此类的建议。
恭亲王本人也认定，英国美国他们，并没有“狼子野心”，并没有想来侵略霸占领土，更没有想来颠覆清国朝廷，取而代之。
但是当时绝大多数的朝廷重臣，地方大员和在野的士人们，显然不认同“鬼子六”恭亲王的说法。
当天津条约修约的问题临近的时候，总理衙门又向朝廷提出建议，是否能够派遣公使出使西洋和各国接触交往？洋人对咱们了如指掌，可是咱们对洋人国家到底啥情况，一片迷茫啊。是否能够对洋教传教更开放些？是否能够允许洋人架设铁路？是否能够允许洋人来开采矿石？
朝廷上又是大起辩论，当然啦，卖国贼的砖头又是满天飞舞。洋人是狼子野心，通过洋教谣言惑众，蛊惑人心！然后通过修铁路，破坏风水！爱国满汉大臣们，那也是慷慨激昂啊，而且正义凌然啊。
当时支持总理衙门提案的，就只有曾国藩和李鸿章两位地方大员。
慈禧太后顶住了压力，在派遣公使的问题上，批准了总理衙门的提案。但是派谁作公使出访各国呢？
1867年的时候，首任美国驻华公使蒲安臣任职期满，要回美国了，他向总理衙门告别。恭亲王幸福的鼻涕泡泡又冒出来啦，这叫天上掉下来的馅饼哦，亲们。
清国走向世界
赫德一直希望清国能够在西方国家设立使馆，这样才能更好地保护本国的权益。大家想想两次鸦片战争，如果那时候，清国在伦敦有公使的话，情况或许会完全不同的。
而且赫德认为，清国的官员们多出国走走，也许会改变他们对洋人的看法，从而改变他们对清国现代化的立场。
1866年的时候，赫德要请半年假回英国，他向总理衙门请假的时候就提出来，能不能派些人跟着我一道儿去看看外面的世界？
就这么着，1866年3月清国派出了第一只出国考察的队伍。带队的是个64岁的老先生，他名字叫斌椿，是个官居三品的满人，通些洋务，他带领四个同文馆的年青学生，一行五人跟着赫德走访欧洲各国。
斌椿他们游历伦敦，哥本哈根，斯德哥尔摩，圣彼得堡，柏林和巴黎。欧洲的火车，高楼，电梯，传话机，自行车那些的，都让他们感到新鲜。但是他们也遇到了许多让他们觉得恶心的场面，女人穿着太暴露啊，还有那些稀奇古怪的蒸汽火车都让他们感到不舒服。
而由于文明体系的不同，礼仪规范的不同，他们五人的行为举止，也让不少洋人感到怪异，感到不舒服。清国人和欧洲的洋人，彼此都看对方有些不顺眼。
但是这此不太成功的出行并没有让赫德放弃他的努力，他继续地劝说总理衙门，他说，清国必需要放弃掉“华夷之防”的传统心态，事实上那是把自己隔绝在一个与世隔绝的世界里；清国必需要向和清国有条约的各西方国家派遣公使，和他们建立起友好的关系，向他们解释清楚，清国在改变过程中所遇到的内部难处和挑战；如果西方国家给清国太多的压力，逼迫清国作出激进的改变，清国的政权稳定会面临危险的。
从当年的马嘎尔尼时代开始，英国的对华政策就是希望清国能够通过各项变革，和西方人的世界体系接轨，在这个过程中，清国崩溃亡国，是英国不愿意看到的结果。
赫德当然不是唯一一个这么劝说总理衙门的，英国美国的公使们，也明确向恭亲王他们表达出此类的建议。
恭亲王本人也认定，英国美国他们，并没有“狼子野心”，并没有想来侵略霸占领土，更没有想来颠覆清国朝廷，取而代之。
但是当时绝大多数的朝廷重臣，地方大员和在野的士人们，显然不认同“鬼子六”恭亲王的说法。
当天津条约修约的问题临近的时候，总理衙门又向朝廷提出建议，是否能够派遣公使出使西洋和各国接触交往？洋人对咱们了如指掌，可是咱们对洋人国家到底啥情况，一片迷茫啊。是否能够对洋教传教更开放些？是否能够允许洋人架设铁路？是否能够允许洋人来开采矿石？
朝廷上又是大起辩论，当然啦，卖国贼的砖头又是满天飞舞。洋人是狼子野心，通过洋教谣言惑众，蛊惑人心！然后通过修铁路，破坏风水！爱国满汉大臣们，那也是慷慨激昂啊，而且正义凌然啊。
当时支持总理衙门提案的，就只有曾国藩和李鸿章两位地方大员。
慈禧太后顶住了压力，在派遣公使的问题上，批准了总理衙门的提案。但是派谁作公使出访各国呢？
1867年的时候，首任美国驻华公使蒲安臣任职期满，要回美国了，他向总理衙门告别。恭亲王幸福的鼻涕泡泡又冒出来啦，这叫天上掉下来的馅饼哦，亲们。
正文24
蒲安臣本人是律师出身的美国政治活动家，为了反对黑奴制度，在1854年，他和志同道合的人们一起创立了保守政治倾向的美国共和党，并进入国会众议院为废奴运动摇旗呐喊。
1861年，新当选的美国总统林肯任命本党同志蒲安臣出任驻清国公使，当时美国的对华政策，也非常明确，尽量与清国合作，美国国务卿宣称，西方国家不得以武力外交对清国施加压力。
这里又有个背景啊，从第一次鸦片战争开始，西方国家开始形成一种外交理论，清国是野蛮，好战，不讲理的，和清国讲道理是没有用，只有用武力逼迫清国，清国才愿意和外国讲道理，谈判。
这其实是两套文明体系的冲突，在tian朝朝贡体系的清国而言，那里有什么现代平等外交概念。Tian朝中国和“夷”外交？还谈判？笑屎人了。
而西方一些国家发展出来的武力外交理论，显然是帝国主义理论，你野蛮你愚昧，哥就打服你，帮助你走向文明。这种理论，在理性而言是愚昧荒谬，在道德而言，是邪恶。
蒲安臣到北京之后，和其他各国公使交涉，表明美国的立场，同时宣称，应该用公正的和平外交方式，取代不公正的武力外交。美国承诺，永远不威胁中华帝国的领土完整。在通商口岸，不占领也不要求租界。
美国公使公开这么说话，清国朝廷当然觉得这美国洋人不错哦，讲道理哦。
在英国人李泰国和总理衙门的纷争中，蒲安臣也介入调停，驳斥显然理屈的李泰国，总理衙门也觉得，蒲安臣精通法律，而且办事情讲公义。
所以一听说蒲安臣任期满了，恭亲王马上就和他善良，蒲先生，我们清国很需要蒲先生这样懂道理又讲道理的人才哦，有没有兴趣成为俺们清国的外交官啊，帮助俺们清国处理洋务。
蒲安臣此时已经和恭亲王交往了六年，他也尊重这个王爷，同时也同情他的处境。恭亲王尽力为清国效忠，而清国绝大多数人都骂他是里通外国的卖国贼，当时的外国公使都了解这个局面。
蒲安臣接受了恭亲王的聘请，他愿意用他的职业技能，为清帝国服务。乡亲们也许会问啊，这，这算不算美奸啊？还是那句话啊，洋人没文化啊，你懂的，嘿嘿。
中国的旧传统里的忠仆概念，其实一样是西方人的传统。蒲安臣已经不是美国政府雇员，他接受这个清国的职位，他就当尽力为清国的利益服务，当清国和美国利益冲突的时候，他应该忠实于他的雇主清国，因为这是他的职责。至于美奸？美国洋人嘛，没文化的啦，你懂的。在法治社会，大家说“叛国罪”这样的法律概念。
为了避免别国的洋人不高兴，恭亲王同时又雇佣了一个英国洋人和一个法国洋人作蒲安臣的助手。
恭亲王请求任命蒲安臣作全权使节，出使西洋列国开展外交谈判的请求，被慈禧太后批准了，哦耶！
1868年2月，大清帝国特派钦差办理中外交涉事务重任大臣，蒲安臣钦差大人，率领三十多人组成的清国外交使团，乘美国商船离开上海码头，这是清国，也是中国历史上，第一个现代标准体系里，正式的外交使团。
本次使团，第一次正式向地球村展示了大清帝国的国旗，三角黄龙旗。
前门说过啊，奕设计了中国第一面国旗，那是因为他是老板啦，老板可以外包的嘛，一般认为，恭亲王是把设计国旗的任务，外包给了蒲安臣，是蒲安臣设计出的中国历史上第一面国旗，嘿嘿。
清国首次的环球使团，从1868年2月开始到1870年10月结束，历时32个月，先后访问了华盛顿，伦敦，巴黎，斯德哥尔摩，哥本哈根，海牙，柏林，圣彼得堡，布鲁塞尔和罗马。在出使过程中，钦差大臣蒲安臣于1870年2月在圣彼得堡和俄罗斯僵持不下，不幸患病去世。之后出使布鲁塞尔和罗马的行程，由志刚和孙家谷二位大臣负责完成。
使团的第一站是美国，普安臣开展宣传造势的外交工作，大力歌颂一个开放进步中的清国。普安臣说，清国已经张开她的双臂迎接光辉的西方文明，热情地欢迎传教士们把光芒的十字架插遍清国的没一个山岗和乡村，清国已经开始认真地追求现代的铁路建设和矿山开采。
我们从后面的清国历史发展来看，蒲安臣关于清国发展进程的描述，显然是过于乐观啦。但是在当时，他的这些宣传，极大地改善了美国民众对清国的印象，日后的美国传教士热潮，我们有足够的理由认为，和蒲安臣的宣传有关联。
在华盛顿，蒲安臣开始发动外交攻势，从美国总统到国会议员到民间，蒲安臣全面游说争取支持。
1868年7月28日，蒲安臣和美国国务卿西华德终于达成清美天津条约的修正条款，正式的官方名称是“天津条约续增条款”，历史上一般称作“蒲安臣条约”。条约主要内容如下：
1. 清国和美国是平等的国家。
2. 美国承诺不危害清国领土完整。
3. 美国在清国已有的租界，主权属于清国皇帝。
4. 美国承诺不干涉清国内政，所有是否修建铁路，是否兴修电报等内部商贸事宜，均属清国内政，由清国自行定夺。
5. 倘若清国政府决定发展新兴建设事业，美国政府将选派工程技术人员接受清国聘用。
6. 两国国民平等待遇，美国国民有在清国内传教，旅行，居住的自由权力，清国国民有在美国内传教，旅行，经商，居住的自由权力。该条款里有一条，“不可分割的人权”，自由迁移和改变效忠国籍，属于不可分割的人权，后世一般认为，该条款一方面赋予美国传教士在清国的传教自由，另一方面赋予清国劳工移民归化美国的权力和自由。1871年，美国加州通过排华法案，如果蒲安臣条款有效，那么加州排华法案，就是公然的违约行为。
蒲安臣本人是律师出身的美国政治活动家，为了反对黑奴制度，在1854年，他和志同道合的人们一起创立了保守政治倾向的美国共和党，并进入国会众议院为废奴运动摇旗呐喊。
1861年，新当选的美国总统林肯任命本党同志蒲安臣出任驻清国公使，当时美国的对华政策，也非常明确，尽量与清国合作，美国国务卿宣称，西方国家不得以武力外交对清国施加压力。
这里又有个背景啊，从第一次鸦片战争开始，西方国家开始形成一种外交理论，清国是野蛮，好战，不讲理的，和清国讲道理是没有用，只有用武力逼迫清国，清国才愿意和外国讲道理，谈判。
这其实是两套文明体系的冲突，在tian朝朝贡体系的清国而言，那里有什么现代平等外交概念。Tian朝中国和“夷”外交？还谈判？笑屎人了。
而西方一些国家发展出来的武力外交理论，显然是帝国主义理论，你野蛮你愚昧，哥就打服你，帮助你走向文明。这种理论，在理性而言是愚昧荒谬，在道德而言，是邪恶。
蒲安臣到北京之后，和其他各国公使交涉，表明美国的立场，同时宣称，应该用公正的和平外交方式，取代不公正的武力外交。美国承诺，永远不威胁中华帝国的领土完整。在通商口岸，不占领也不要求租界。
美国公使公开这么说话，清国朝廷当然觉得这美国洋人不错哦，讲道理哦。
在英国人李泰国和总理衙门的纷争中，蒲安臣也介入调停，驳斥显然理屈的李泰国，总理衙门也觉得，蒲安臣精通法律，而且办事情讲公义。
所以一听说蒲安臣任期满了，恭亲王马上就和他善良，蒲先生，我们清国很需要蒲先生这样懂道理又讲道理的人才哦，有没有兴趣成为俺们清国的外交官啊，帮助俺们清国处理洋务。
蒲安臣此时已经和恭亲王交往了六年，他也尊重这个王爷，同时也同情他的处境。恭亲王尽力为清国效忠，而清国绝大多数人都骂他是里通外国的卖国贼，当时的外国公使都了解这个局面。
蒲安臣接受了恭亲王的聘请，他愿意用他的职业技能，为清帝国服务。乡亲们也许会问啊，这，这算不算美奸啊？还是那句话啊，洋人没文化啊，你懂的，嘿嘿。
中国的旧传统里的忠仆概念，其实一样是西方人的传统。蒲安臣已经不是美国政府雇员，他接受这个清国的职位，他就当尽力为清国的利益服务，当清国和美国利益冲突的时候，他应该忠实于他的雇主清国，因为这是他的职责。至于美奸？美国洋人嘛，没文化的啦，你懂的。在法治社会，大家说“叛国罪”这样的法律概念。
为了避免别国的洋人不高兴，恭亲王同时又雇佣了一个英国洋人和一个法国洋人作蒲安臣的助手。
恭亲王请求任命蒲安臣作全权使节，出使西洋列国开展外交谈判的请求，被慈禧太后批准了，哦耶！
1868年2月，大清帝国特派钦差办理中外交涉事务重任大臣，蒲安臣钦差大人，率领三十多人组成的清国外交使团，乘美国商船离开上海码头，这是清国，也是中国历史上，第一个现代标准体系里，正式的外交使团。
本次使团，第一次正式向地球村展示了大清帝国的国旗，三角黄龙旗。
前门说过啊，奕设计了中国第一面国旗，那是因为他是老板啦，老板可以外包的嘛，一般认为，恭亲王是把设计国旗的任务，外包给了蒲安臣，是蒲安臣设计出的中国历史上第一面国旗，嘿嘿。
清国首次的环球使团，从1868年2月开始到1870年10月结束，历时32个月，先后访问了华盛顿，伦敦，巴黎，斯德哥尔摩，哥本哈根，海牙，柏林，圣彼得堡，布鲁塞尔和罗马。在出使过程中，钦差大臣蒲安臣于1870年2月在圣彼得堡和俄罗斯僵持不下，不幸患病去世。之后出使布鲁塞尔和罗马的行程，由志刚和孙家谷二位大臣负责完成。
使团的第一站是美国，普安臣开展宣传造势的外交工作，大力歌颂一个开放进步中的清国。普安臣说，清国已经张开她的双臂迎接光辉的西方文明，热情地欢迎传教士们把光芒的十字架插遍清国的没一个山岗和乡村，清国已经开始认真地追求现代的铁路建设和矿山开采。
我们从后面的清国历史发展来看，蒲安臣关于清国发展进程的描述，显然是过于乐观啦。但是在当时，他的这些宣传，极大地改善了美国民众对清国的印象，日后的美国传教士热潮，我们有足够的理由认为，和蒲安臣的宣传有关联。
在华盛顿，蒲安臣开始发动外交攻势，从美国总统到国会议员到民间，蒲安臣全面游说争取支持。
1868年7月28日，蒲安臣和美国国务卿西华德终于达成清美天津条约的修正条款，正式的官方名称是“天津条约续增条款”，历史上一般称作“蒲安臣条约”。条约主要内容如下：
1. 清国和美国是平等的国家。
2. 美国承诺不危害清国领土完整。
3. 美国在清国已有的租界，主权属于清国皇帝。
4. 美国承诺不干涉清国内政，所有是否修建铁路，是否兴修电报等内部商贸事宜，均属清国内政，由清国自行定夺。
5. 倘若清国政府决定发展新兴建设事业，美国政府将选派工程技术人员接受清国聘用。
6. 两国国民平等待遇，美国国民有在清国内传教，旅行，居住的自由权力，清国国民有在美国内传教，旅行，经商，居住的自由权力。该条款里有一条，“不可分割的人权”，自由迁移和改变效忠国籍，属于不可分割的人权，后世一般认为，该条款一方面赋予美国传教士在清国的传教自由，另一方面赋予清国劳工移民归化美国的权力和自由。1871年，美国加州通过排华法案，如果蒲安臣条款有效，那么加州排华法案，就是公然的违约行为。
上面有個錯別字，這裡沒辦法修改，很愁銀啊。
"热情地欢迎传教士们把光芒的十字架插遍清国的没一个山岗和乡村"，是每一個。
China opens its arms wide to receive the shinning banners of Western civilization, welcoming the missionaries to plant the shinning cross on every hill and in every valley...
親們，在某國之內看到的“中國歷史”，是一團謊言，看到的“世界歷史”更是假的哦。
地球人都知道，互不干涉內政這些現代國際法準則，是萬惡的米國的首創哦。
某國和地球村看到的世界，不論是現實，還是今天都不同哦。
萬惡的“門羅宣言”，公然宣傳，神聖同盟不要得瑟哦，如果敢悍然干涉米洲各國內政，信不信，哥揍你們一頓？
在歐洲，干涉內政很自然啦，法國暴民泥腿子造反，法國國王的大舅子，神羅皇帝出兵幫自己家親戚平定內亂，腫摸啦？有錯么？
嘿嘿。
“理性”的某國講歷史，往往是，吧嗒，某國誰誰誰開創了一套啥啥啥理論。。。
毀人三觀哦，親們。
"热情地欢迎传教士们把光芒的十字架插遍清国的没一个山岗和乡村"，是每一個。
China opens its arms wide to receive the shinning banners of Western civilization, welcoming the missionaries to plant the shinning cross on every hill and in every valley...
親們，在某國之內看到的“中國歷史”，是一團謊言，看到的“世界歷史”更是假的哦。
地球人都知道，互不干涉內政這些現代國際法準則，是萬惡的米國的首創哦。
某國和地球村看到的世界，不論是現實，還是今天都不同哦。
萬惡的“門羅宣言”，公然宣傳，神聖同盟不要得瑟哦，如果敢悍然干涉米洲各國內政，信不信，哥揍你們一頓？
在歐洲，干涉內政很自然啦，法國暴民泥腿子造反，法國國王的大舅子，神羅皇帝出兵幫自己家親戚平定內亂，腫摸啦？有錯么？
嘿嘿。
“理性”的某國講歷史，往往是，吧嗒，某國誰誰誰開創了一套啥啥啥理論。。。
毀人三觀哦，親們。
正文25
7. 清国可以在美国各埠设置领事馆，领事享有现代世界体系的特权和豁免权。
但是乡亲们，这里又是个文明体系冲突啦，洋人蒲安臣钦差，他依据他的任命职位，相信他已经具有洋人世界体系里的全权公使的职权，清国朝廷已经授权他签署这个条约。但是清国还不一样啊，清国有自己的体系啊，从清国来说，朝廷并没有授权蒲安臣签订条约，因此，这个条约是蒲安臣自己越权签署的。大家还记得浪人外交官的概念么？
这两套体系并存，真的是折磨人啊。。。
1868年9月，蒲安臣率领使团到达伦敦，10月，蒲安臣钦差大臣觐见英女王，宾主双方进行了亲切而友好的会谈，就两国关系发表了各自的看法，当然啦，女王反正也没决定权力，你懂的，嘿嘿。
此时正好遇到英国内阁改组，英国在闹选战呢，等到新内阁成立，蒲安臣开始和新任英国外相展开谈判。在英国，蒲安臣的外交战术比较直白，除了讲道理，同时讲后果，亲，你想看到一个清国朝廷崩溃么？如果不想，就不要过于压迫清国。
12月26日，英国外相发表对华政策声明，在声明中，英国承诺以和平方式与清国交涉，而不采取危害清国独立和安全的压迫方式，英国愿意和清国中央直接交涉谈判。
但是英国的声明里，多了一个附加条件，清国应该忠实地遵守各种条约义务。如果清国违约，英国臣民的生命和财产受到迫切危害，英国保留使用武力的权力。
蒲安臣在英国的外交努力，没有取得美国那样的成果，不过也还算不错，换得英国公开承诺和平外交方式。
1869年1月1日，蒲安臣以大清帝国钦差的身份，对此声明作出书面回应，表示大清帝国完全认同接受英国的对华政策声明。
接下来的外交工作，就充满了艰辛和挑战。
1869年1月2日，蒲安臣使团到达法国并于月底觐见法兰西皇帝拿破仑三世，宾主双方再一次亲切友好的会谈啦，你懂的。接下来，蒲安臣就没有取得任何实质性的进展，法国政府认为蒲安臣并没有权力代表清国进行对外交涉，国内民众舆论也一面倒地反对“不割让”的要求。法国不是美国哦，乡亲们，新帝国主义国家哦，你懂的。
蒲安臣在法国一直努力争取到9月，才黯然放弃了争取，前往北欧，依次访问瑞典，丹麦和荷兰。
1870年1月，蒲安臣抵达新兴的欧洲强国普鲁士，通过和俾斯麦首相沟通交涉，说服了普鲁士。俾斯麦首相以书面形式，对清国作出对华政策声明，其主要内容，和英国相同。
蒲安臣在德国的外交工作，进展的很顺利，普鲁士各界也对清国使团相当友善。
1870年2月，蒲安臣开始面对此行的最大挑战。2月16日，俄罗斯沙皇在首都圣彼得堡召开盛大隆重的欢迎仪式，接近来访的清国使团。
但是双方实质性的交谈，却一直陷入僵局，沙皇一直在回避蒲安臣，反正就是自说自话，根本不接蒲安臣的话题。
忧心忡忡的蒲安臣认为，这下麻烦大了，俄罗斯是和清国接壤一万几千里的强大领国，如果和俄罗斯交涉没有取得实质成果，回去向清国老板怎么交代？
第二天他就感染肺炎病倒了，到2月23日，蒲安臣在圣彼得堡病重去世，英年早逝的清国忠仆，美国人蒲安臣去世的时候，年仅50岁。
为感念他的忠诚和功勋，清国朝廷追封蒲安臣正一品官位。
蒲安臣的遗体被送回他的故乡，波士顿市各界为他安排了隆重的遗体告别仪式。
告别仪式的地点是在著名的法尼尔厅，这里就是当初美国建国先贤们最初发表演讲的地方，法尼尔厅是美国自由之路的一站，在美国传统里，许多人称这里作“自由的摇篮”。
蒲安臣是杰出的美国政治活动家，他同时也是杰出的清国外交官，因此葬礼上，法尼尔厅悬挂着美利坚合作国的星条旗和大清帝国的黄龙旗。
饮水思源的早期华人移民们，把他们聚居的一个小镇，命名为“蒲安臣”Burlingame，这个小镇坐落在加州旧金山郊外。
蒲安臣辞世之后，志刚率领使团访问比利时和意大利，之后取道新开辟的苏伊士运河，于10月回到北京，结束了清国首次外交使团的环球使命。
但是到此时为止，清国还是没有向外派驻公使的愿望。
天津条约之后，英国，法国，俄罗斯首先在北京东交民巷设立驻华使馆，之后，美国，普鲁士，葡萄牙，荷兰，丹麦，西班牙，比利时，意大利和奥匈帝国先后在北京开设使馆。
1870年爆发天津教案，根据事后的约定，清国政府将派遣使团去法国道歉，但是这事情，就一直没有办过。
1875年发生马嘉理事件，英国强烈要求清国派使臣向英国谢罪道歉，这一下拖不下去啦。清国朝廷委派郭嵩焘为钦差大臣，去英国道歉，既去之则安之吧。清国终于决定开始驻外使馆。
1877年1月，郭嵩焘到达英国，成为清国第一任驻外公使，他常驻英国伦敦，同时兼领法国。郭嵩焘道歉使团的副使刘锡鸿则任驻德公使，兼领荷兰和奥匈帝国。
1878年，清国派驻美国公使，兼领日思巴尼亚（西班牙）和秘鲁。
1880年，清国派驻日本公使。
虽然迫于局势的发展，清国开始派遣了驻外的公使，但是大部分的清国官员们还是不愿意接受这样的任命的。有极少数欣然前往赴任，愿意接触了解外面的世界的，回到清国之后下场总是不好。
我们来看看郭嵩焘和曾继泽的故事。
郭嵩焘是1847年的进士，回乡下守丁忧的时候，遇到了太平军攻打长沙，他于是开始追随曾国藩办起了湘军。因为军功，被提拔到了中央。英法联军进犯天津的时候，他跟随僧格林沁办防务，第一次直接接触了洋人，从此他发生了转变。他觉悟到，清国必需有彻底的改变，改变对“洋夷”的鄙视和仇恨。
他本来就是个翰林院的编修，还任上书房行走，你想啊，能跟上书房里走来走去的，那应该是有点学问的人，嘿嘿。
他开始研究中国历史，从中他发现了一条现象，在古时候，在汉唐的时代，中国和外族的关系，是根本平等的，也常常有往来，到宋朝都还这样啊。
所谓华夷之防，闭关锁国，这些不过是明清两朝的传统，起源于南宋时代的理学。这个传统搞的中国人和外界失去了平等的心态和眼界，变成了坐进观天的井底青蛙，然后自己感觉还倍儿好，觉得自己特别的牛。
他认为这个传统是不对的，会把中国人变傻变弱的。
1862年的时候，爆发南昌教案，暴民们捣毁天主教育婴堂，追杀洋教士，同时士绅们汇聚一堂，印发数万份宣传材料，号召江西各界一起驱逐洋教。当时的江西巡抚，是林则徐的女婿沈葆桢，沈葆桢盛赞南昌士绅百姓的爱国热情和义举。
而此时的郭嵩焘则斥责沈葆桢蛮不讲理，毫无诚信，因为天津条约刚刚签订啊，清国已经答应洋人开放自由传教了。
郭嵩焘任广东巡抚的时候，汕头成为通商口岸，就类似当年南京条约之后，广州士绅发动民众阻止英夷入城一样，汕头士绅发动爱国义举，阻止洋人入城。
郭嵩焘顶住同僚的怒骂和舆论的压力，强行喝令汕头士绅结束这个爱国行为，遵循条约规定，允许洋人进城。
1875年，云南巡抚岑毓英下令腾冲军民阻挡英国探险队，导致马嘉理事件，郭嵩焘上奏弹劾岑毓英失职。
7. 清国可以在美国各埠设置领事馆，领事享有现代世界体系的特权和豁免权。
但是乡亲们，这里又是个文明体系冲突啦，洋人蒲安臣钦差，他依据他的任命职位，相信他已经具有洋人世界体系里的全权公使的职权，清国朝廷已经授权他签署这个条约。但是清国还不一样啊，清国有自己的体系啊，从清国来说，朝廷并没有授权蒲安臣签订条约，因此，这个条约是蒲安臣自己越权签署的。大家还记得浪人外交官的概念么？
这两套体系并存，真的是折磨人啊。。。
1868年9月，蒲安臣率领使团到达伦敦，10月，蒲安臣钦差大臣觐见英女王，宾主双方进行了亲切而友好的会谈，就两国关系发表了各自的看法，当然啦，女王反正也没决定权力，你懂的，嘿嘿。
此时正好遇到英国内阁改组，英国在闹选战呢，等到新内阁成立，蒲安臣开始和新任英国外相展开谈判。在英国，蒲安臣的外交战术比较直白，除了讲道理，同时讲后果，亲，你想看到一个清国朝廷崩溃么？如果不想，就不要过于压迫清国。
12月26日，英国外相发表对华政策声明，在声明中，英国承诺以和平方式与清国交涉，而不采取危害清国独立和安全的压迫方式，英国愿意和清国中央直接交涉谈判。
但是英国的声明里，多了一个附加条件，清国应该忠实地遵守各种条约义务。如果清国违约，英国臣民的生命和财产受到迫切危害，英国保留使用武力的权力。
蒲安臣在英国的外交努力，没有取得美国那样的成果，不过也还算不错，换得英国公开承诺和平外交方式。
1869年1月1日，蒲安臣以大清帝国钦差的身份，对此声明作出书面回应，表示大清帝国完全认同接受英国的对华政策声明。
接下来的外交工作，就充满了艰辛和挑战。
1869年1月2日，蒲安臣使团到达法国并于月底觐见法兰西皇帝拿破仑三世，宾主双方再一次亲切友好的会谈啦，你懂的。接下来，蒲安臣就没有取得任何实质性的进展，法国政府认为蒲安臣并没有权力代表清国进行对外交涉，国内民众舆论也一面倒地反对“不割让”的要求。法国不是美国哦，乡亲们，新帝国主义国家哦，你懂的。
蒲安臣在法国一直努力争取到9月，才黯然放弃了争取，前往北欧，依次访问瑞典，丹麦和荷兰。
1870年1月，蒲安臣抵达新兴的欧洲强国普鲁士，通过和俾斯麦首相沟通交涉，说服了普鲁士。俾斯麦首相以书面形式，对清国作出对华政策声明，其主要内容，和英国相同。
蒲安臣在德国的外交工作，进展的很顺利，普鲁士各界也对清国使团相当友善。
1870年2月，蒲安臣开始面对此行的最大挑战。2月16日，俄罗斯沙皇在首都圣彼得堡召开盛大隆重的欢迎仪式，接近来访的清国使团。
但是双方实质性的交谈，却一直陷入僵局，沙皇一直在回避蒲安臣，反正就是自说自话，根本不接蒲安臣的话题。
忧心忡忡的蒲安臣认为，这下麻烦大了，俄罗斯是和清国接壤一万几千里的强大领国，如果和俄罗斯交涉没有取得实质成果，回去向清国老板怎么交代？
第二天他就感染肺炎病倒了，到2月23日，蒲安臣在圣彼得堡病重去世，英年早逝的清国忠仆，美国人蒲安臣去世的时候，年仅50岁。
为感念他的忠诚和功勋，清国朝廷追封蒲安臣正一品官位。
蒲安臣的遗体被送回他的故乡，波士顿市各界为他安排了隆重的遗体告别仪式。
告别仪式的地点是在著名的法尼尔厅，这里就是当初美国建国先贤们最初发表演讲的地方，法尼尔厅是美国自由之路的一站，在美国传统里，许多人称这里作“自由的摇篮”。
蒲安臣是杰出的美国政治活动家，他同时也是杰出的清国外交官，因此葬礼上，法尼尔厅悬挂着美利坚合作国的星条旗和大清帝国的黄龙旗。
饮水思源的早期华人移民们，把他们聚居的一个小镇，命名为“蒲安臣”Burlingame，这个小镇坐落在加州旧金山郊外。
蒲安臣辞世之后，志刚率领使团访问比利时和意大利，之后取道新开辟的苏伊士运河，于10月回到北京，结束了清国首次外交使团的环球使命。
但是到此时为止，清国还是没有向外派驻公使的愿望。
天津条约之后，英国，法国，俄罗斯首先在北京东交民巷设立驻华使馆，之后，美国，普鲁士，葡萄牙，荷兰，丹麦，西班牙，比利时，意大利和奥匈帝国先后在北京开设使馆。
1870年爆发天津教案，根据事后的约定，清国政府将派遣使团去法国道歉，但是这事情，就一直没有办过。
1875年发生马嘉理事件，英国强烈要求清国派使臣向英国谢罪道歉，这一下拖不下去啦。清国朝廷委派郭嵩焘为钦差大臣，去英国道歉，既去之则安之吧。清国终于决定开始驻外使馆。
1877年1月，郭嵩焘到达英国，成为清国第一任驻外公使，他常驻英国伦敦，同时兼领法国。郭嵩焘道歉使团的副使刘锡鸿则任驻德公使，兼领荷兰和奥匈帝国。
1878年，清国派驻美国公使，兼领日思巴尼亚（西班牙）和秘鲁。
1880年，清国派驻日本公使。
虽然迫于局势的发展，清国开始派遣了驻外的公使，但是大部分的清国官员们还是不愿意接受这样的任命的。有极少数欣然前往赴任，愿意接触了解外面的世界的，回到清国之后下场总是不好。
我们来看看郭嵩焘和曾继泽的故事。
郭嵩焘是1847年的进士，回乡下守丁忧的时候，遇到了太平军攻打长沙，他于是开始追随曾国藩办起了湘军。因为军功，被提拔到了中央。英法联军进犯天津的时候，他跟随僧格林沁办防务，第一次直接接触了洋人，从此他发生了转变。他觉悟到，清国必需有彻底的改变，改变对“洋夷”的鄙视和仇恨。
他本来就是个翰林院的编修，还任上书房行走，你想啊，能跟上书房里走来走去的，那应该是有点学问的人，嘿嘿。
他开始研究中国历史，从中他发现了一条现象，在古时候，在汉唐的时代，中国和外族的关系，是根本平等的，也常常有往来，到宋朝都还这样啊。
所谓华夷之防，闭关锁国，这些不过是明清两朝的传统，起源于南宋时代的理学。这个传统搞的中国人和外界失去了平等的心态和眼界，变成了坐进观天的井底青蛙，然后自己感觉还倍儿好，觉得自己特别的牛。
他认为这个传统是不对的，会把中国人变傻变弱的。
1862年的时候，爆发南昌教案，暴民们捣毁天主教育婴堂，追杀洋教士，同时士绅们汇聚一堂，印发数万份宣传材料，号召江西各界一起驱逐洋教。当时的江西巡抚，是林则徐的女婿沈葆桢，沈葆桢盛赞南昌士绅百姓的爱国热情和义举。
而此时的郭嵩焘则斥责沈葆桢蛮不讲理，毫无诚信，因为天津条约刚刚签订啊，清国已经答应洋人开放自由传教了。
郭嵩焘任广东巡抚的时候，汕头成为通商口岸，就类似当年南京条约之后，广州士绅发动民众阻止英夷入城一样，汕头士绅发动爱国义举，阻止洋人入城。
郭嵩焘顶住同僚的怒骂和舆论的压力，强行喝令汕头士绅结束这个爱国行为，遵循条约规定，允许洋人进城。
1875年，云南巡抚岑毓英下令腾冲军民阻挡英国探险队，导致马嘉理事件，郭嵩焘上奏弹劾岑毓英失职。
正文26
马嘉理案后，英国公使态度强硬，清国必需立刻派遣公使去英国道歉。
朝廷这次是拖延不下去了，选来选去，觉得郭嵩焘比较懂洋务，派他去比较合适。
郭嵩焘要出使洋人国家的消息一传开，舆论哗然。他的亲友们都劝他，去不得啊，这是有辱名节啊。
当时的清国士人们，心态里依据是tian朝上国的心态，从来只有万邦来朝的概念，今天一个士大夫居然要出使别国，这简直是要逆天啊。
湖南籍的士绅们更是群情激愤，认为湖南人的脸都被他丢尽了。乡试的时候，读书人甚至聚众声讨郭嵩焘，声称要砸了郭家。
就是在这种背景下，郭嵩焘临危受命，出使西洋，去英国和法国道歉。
作为清国第一任驻外公使，郭嵩焘到英国的时候，已经58岁了。像一个孩子一样，他怀着童真热切地观察这个新奇的洋人世界，他甚至开始学习英文呢，哈哈。
1877年的一天，他和随员去参观伦敦的一个电气工厂，老板热情地邀请他试验一下新兴的高科技产品，电话。他在楼上，随从在楼下，两个人就这么隔着十丈远开始了对话。
郭嵩焘应该是有历史记录的，第一个使用过电话的中国人。
楼上楼下，电灯电话，曾经是新中国的现代化追求口号，电话真正在中国被普及，是1990年代以后的事情。
一生信奉孔孟之道的郭嵩焘通过他自己对英国社会的观察和思考，得出了一个惊人的结论，英国人政治制度，教育制度，制造技术，都是有着自己内在的体系的，是有学问的，不仅仅是原来清国人所以为的“术”。
旧中国的读书人，为什么会歧视术，技术呢？大家如果去看中国历史，历史上，搞这些技术的，一般都是和尚，道士，宦官这些边缘知识分子。正统的士大夫是对这些旁门左道不屑一顾的，因为那些技术，并没有一个完整的学术思想体系，或者说，理论体系。
郭嵩焘发现洋人的技术和制度，其实背后是有一套严密完整的理论体系的，所以他惊呼“西洋政教，制造，无不出于学。”
他比徐继畬更为大胆，走的更远，他公开地说不仅仅是洋人的坚船利炮技术值得清国人学习，洋人的政治制度，教育制度，洋人的文化思想，都值得清国人学习和借鉴。他公开地说，如果仅仅是学习军事和机械技术，那么只是在知其然而不知其所以然的模仿，这样的学习，是不可能真的学到西洋人的技术的。
应该说，从魏源，到徐继畬，再到郭嵩焘，清国传统教育背景的有识之士，终于有人认识到，西洋人的学问体系，是不同于中国的，如果不正本清源，全面深入地学习西洋人的学问，清国的自强运动，是走不远的。
两个体系的问题，清国历史上，第一次有人看到了，有人公开说出来了。
他常常写信给李鸿章，把他在英国所看到的，所想到的，与李鸿章分享。他说，我们不能只派留学生学军事机械技术啊，日本的留学生可是什么都学的，政治学理论，经济理论，文化思想，科学技术，日本留学生学啥的都有，我们也应该扩大留学生的学习范围。
郭嵩焘把自己在欧洲的见闻和思考心得，写成了一本书叫“使西纪程”，把它寄回给总理衙门。他在书中简单介绍了西洋人的文明历史，然后介绍西洋人的管理理念，政治学思想和施政措施，并且希望清国能够效法洋人。总理衙门觉得这书挺有见地的，决定制版，准备印刷出书，给更多的人阅读。
结果掀起一场轩然大波，汉奸的砖头又满天飞舞啦，你懂的。Tian朝中国学狄夷的学问？这货是要逆天啊！爱国士大夫们气的都直打哆嗦。就有翰林就参郭嵩焘有“二心”，啥叫二心呢？这可以是死罪啊，乡亲们。清国的时候，士大夫们是要“忠君”的，忠心不二。有二心，就是指控郭嵩焘领受清国的皇恩，内心却向着洋人的国王。这个罪名要是坐实了，那真是死罪啊，类似于现代法治社会说的叛国罪啦，你懂的。爱国大臣们要求，立刻把郭嵩焘召回处理，这样的人再留在英国，那是个祸害啊。
慈禧太后其实是护着郭嵩焘的，派他出发前，慈禧太后就知道他此去所要背负的骂名和指责，告诉郭嵩焘说，别人怎么说，你都不要管他们，他们是局外人，就喜欢瞎掰，皇上是知道你的忠心的。
面对朝臣们这么大的反应，朝廷只能下令毁掉“使西纪程”的书版，把这本书列为禁书。同时训斥了郭嵩焘一番。
但是这事情还没完啊。郭嵩焘的副使刘锡鸿又开始弹劾他了。
刘锡鸿举报郭嵩焘些啥呢？这说起来，又是两个文明体系的冲突啦。
郭嵩焘到了英国就开始学习洋人的那些礼仪礼节，遵循洋人的规矩待人处事，因此洋人们都尊重这位清国公使，认为他谈吐举止高雅适度。甚至有英国人说，他是英国人所见过的，有教养的东方人。这里会出现问题的哦，乡亲们，两套体系会有冲突的啊。
咱们说说爱国副使刘锡鸿举报三条大罪，
有一次使团参观英国炮台，因为天气突然转冷的缘故，一个洋人出于好心为老先生批上了件大衣，郭嵩焘没有拒绝而且依照洋人的礼节致谢了。这怎么可以？失节事大啊！宁可冻死，也不能接受洋夷的帮助啊！这是第一桩罪。
巴西国王参加英国的宫廷宴会，全场起立致敬，郭嵩焘当然也是起身致敬啦，这是起码的洋礼貌嘛。有辱国格啊，堂堂tian朝中国的正贵大臣，向一个番邦夷王致敬？端坐不动的刘锡鸿也有他义愤填膺的理由啊。
英王邀请他们参加白金汉宫的音乐会，郭嵩焘居然学洋人一样翻阅音乐节目单！中国的大臣啊，居然学洋人？这简直是有失国体啊！
另外全是类似这样的洋人觉得郭嵩焘举止得体，而刘锡鸿觉得有辱国格的十个罪行。
这下朝臣们更坐不住啦，这货不仅在清国内部散布那些大逆不道的言论，这丢人都丢到英国去啦！李鸿藻为首的爱国清流们已经实在忍受不下去啦！一定要把这样的人找回来下监审判。
这一次，连地方上的湘系大员左宗棠，刘坤一这些人都看不下去了。
同治中兴之后，地方上汉臣兴起，其实都是源自曾国藩的提携，地方大员几乎都是湘军一脉。日后李鸿章自立门户，形成淮军一系。地方大员中，主要就是这两个派系。
只有李鸿章和曾纪泽他们为郭嵩焘求情，李鸿章说，郭嵩焘只是呆头呆脑的，他没这些概念嘛，无心之过，不应该治罪。
私底下，李鸿章看了四遍“使西纪程”，他认为，郭嵩焘对洋务是有深刻见地的。
慈禧太后下令召回郭嵩焘，不过也不追究他的罪行。她派曾纪泽去接任英国公使的职位，她告诉曾纪泽说，皇上也知道郭嵩焘是个好人，他出使英国之后为国家办了不少事情。
郭嵩焘黯然回到了他的故乡，一路上遭受到的都是各地官员的蔑视和冷眼，慈禧太后并没有革去他的官职，他依旧是钦差使臣，但是各地官员都没有按规矩礼待他。
他回到湖南老家，面临的是铺天盖地的咒骂，士人们写横幅嘲讽辱骂他。
郭嵩焘一直和李鸿章保持着私底下的书信来往，他去世的时候，李鸿章向朝廷请求，应该为郭嵩焘立传，并且追赐谥号，朝廷没有答应。
郭嵩焘的见识，是明显超越他的时代的，他最被当时的爱国士人们所痛恨的，无非是他公开，系统地说论述了这样一个观点，洋人不是狄夷，洋人非但不是野蛮人，甚至比清国人更文明。
郭嵩焘忠于他的皇帝，爱他的国家，很不幸，他说的真话，不见容于那个时代，绝大多数爱国士人们对他恨之入骨。
洋人是狄夷，洋人是野蛮人，这个神话，要到清日战争之后，才被明智的爱国清流们看破。
马嘉理案后，英国公使态度强硬，清国必需立刻派遣公使去英国道歉。
朝廷这次是拖延不下去了，选来选去，觉得郭嵩焘比较懂洋务，派他去比较合适。
郭嵩焘要出使洋人国家的消息一传开，舆论哗然。他的亲友们都劝他，去不得啊，这是有辱名节啊。
当时的清国士人们，心态里依据是tian朝上国的心态，从来只有万邦来朝的概念，今天一个士大夫居然要出使别国，这简直是要逆天啊。
湖南籍的士绅们更是群情激愤，认为湖南人的脸都被他丢尽了。乡试的时候，读书人甚至聚众声讨郭嵩焘，声称要砸了郭家。
就是在这种背景下，郭嵩焘临危受命，出使西洋，去英国和法国道歉。
作为清国第一任驻外公使，郭嵩焘到英国的时候，已经58岁了。像一个孩子一样，他怀着童真热切地观察这个新奇的洋人世界，他甚至开始学习英文呢，哈哈。
1877年的一天，他和随员去参观伦敦的一个电气工厂，老板热情地邀请他试验一下新兴的高科技产品，电话。他在楼上，随从在楼下，两个人就这么隔着十丈远开始了对话。
郭嵩焘应该是有历史记录的，第一个使用过电话的中国人。
楼上楼下，电灯电话，曾经是新中国的现代化追求口号，电话真正在中国被普及，是1990年代以后的事情。
一生信奉孔孟之道的郭嵩焘通过他自己对英国社会的观察和思考，得出了一个惊人的结论，英国人政治制度，教育制度，制造技术，都是有着自己内在的体系的，是有学问的，不仅仅是原来清国人所以为的“术”。
旧中国的读书人，为什么会歧视术，技术呢？大家如果去看中国历史，历史上，搞这些技术的，一般都是和尚，道士，宦官这些边缘知识分子。正统的士大夫是对这些旁门左道不屑一顾的，因为那些技术，并没有一个完整的学术思想体系，或者说，理论体系。
郭嵩焘发现洋人的技术和制度，其实背后是有一套严密完整的理论体系的，所以他惊呼“西洋政教，制造，无不出于学。”
他比徐继畬更为大胆，走的更远，他公开地说不仅仅是洋人的坚船利炮技术值得清国人学习，洋人的政治制度，教育制度，洋人的文化思想，都值得清国人学习和借鉴。他公开地说，如果仅仅是学习军事和机械技术，那么只是在知其然而不知其所以然的模仿，这样的学习，是不可能真的学到西洋人的技术的。
应该说，从魏源，到徐继畬，再到郭嵩焘，清国传统教育背景的有识之士，终于有人认识到，西洋人的学问体系，是不同于中国的，如果不正本清源，全面深入地学习西洋人的学问，清国的自强运动，是走不远的。
两个体系的问题，清国历史上，第一次有人看到了，有人公开说出来了。
他常常写信给李鸿章，把他在英国所看到的，所想到的，与李鸿章分享。他说，我们不能只派留学生学军事机械技术啊，日本的留学生可是什么都学的，政治学理论，经济理论，文化思想，科学技术，日本留学生学啥的都有，我们也应该扩大留学生的学习范围。
郭嵩焘把自己在欧洲的见闻和思考心得，写成了一本书叫“使西纪程”，把它寄回给总理衙门。他在书中简单介绍了西洋人的文明历史，然后介绍西洋人的管理理念，政治学思想和施政措施，并且希望清国能够效法洋人。总理衙门觉得这书挺有见地的，决定制版，准备印刷出书，给更多的人阅读。
结果掀起一场轩然大波，汉奸的砖头又满天飞舞啦，你懂的。Tian朝中国学狄夷的学问？这货是要逆天啊！爱国士大夫们气的都直打哆嗦。就有翰林就参郭嵩焘有“二心”，啥叫二心呢？这可以是死罪啊，乡亲们。清国的时候，士大夫们是要“忠君”的，忠心不二。有二心，就是指控郭嵩焘领受清国的皇恩，内心却向着洋人的国王。这个罪名要是坐实了，那真是死罪啊，类似于现代法治社会说的叛国罪啦，你懂的。爱国大臣们要求，立刻把郭嵩焘召回处理，这样的人再留在英国，那是个祸害啊。
慈禧太后其实是护着郭嵩焘的，派他出发前，慈禧太后就知道他此去所要背负的骂名和指责，告诉郭嵩焘说，别人怎么说，你都不要管他们，他们是局外人，就喜欢瞎掰，皇上是知道你的忠心的。
面对朝臣们这么大的反应，朝廷只能下令毁掉“使西纪程”的书版，把这本书列为禁书。同时训斥了郭嵩焘一番。
但是这事情还没完啊。郭嵩焘的副使刘锡鸿又开始弹劾他了。
刘锡鸿举报郭嵩焘些啥呢？这说起来，又是两个文明体系的冲突啦。
郭嵩焘到了英国就开始学习洋人的那些礼仪礼节，遵循洋人的规矩待人处事，因此洋人们都尊重这位清国公使，认为他谈吐举止高雅适度。甚至有英国人说，他是英国人所见过的，有教养的东方人。这里会出现问题的哦，乡亲们，两套体系会有冲突的啊。
咱们说说爱国副使刘锡鸿举报三条大罪，
有一次使团参观英国炮台，因为天气突然转冷的缘故，一个洋人出于好心为老先生批上了件大衣，郭嵩焘没有拒绝而且依照洋人的礼节致谢了。这怎么可以？失节事大啊！宁可冻死，也不能接受洋夷的帮助啊！这是第一桩罪。
巴西国王参加英国的宫廷宴会，全场起立致敬，郭嵩焘当然也是起身致敬啦，这是起码的洋礼貌嘛。有辱国格啊，堂堂tian朝中国的正贵大臣，向一个番邦夷王致敬？端坐不动的刘锡鸿也有他义愤填膺的理由啊。
英王邀请他们参加白金汉宫的音乐会，郭嵩焘居然学洋人一样翻阅音乐节目单！中国的大臣啊，居然学洋人？这简直是有失国体啊！
另外全是类似这样的洋人觉得郭嵩焘举止得体，而刘锡鸿觉得有辱国格的十个罪行。
这下朝臣们更坐不住啦，这货不仅在清国内部散布那些大逆不道的言论，这丢人都丢到英国去啦！李鸿藻为首的爱国清流们已经实在忍受不下去啦！一定要把这样的人找回来下监审判。
这一次，连地方上的湘系大员左宗棠，刘坤一这些人都看不下去了。
同治中兴之后，地方上汉臣兴起，其实都是源自曾国藩的提携，地方大员几乎都是湘军一脉。日后李鸿章自立门户，形成淮军一系。地方大员中，主要就是这两个派系。
只有李鸿章和曾纪泽他们为郭嵩焘求情，李鸿章说，郭嵩焘只是呆头呆脑的，他没这些概念嘛，无心之过，不应该治罪。
私底下，李鸿章看了四遍“使西纪程”，他认为，郭嵩焘对洋务是有深刻见地的。
慈禧太后下令召回郭嵩焘，不过也不追究他的罪行。她派曾纪泽去接任英国公使的职位，她告诉曾纪泽说，皇上也知道郭嵩焘是个好人，他出使英国之后为国家办了不少事情。
郭嵩焘黯然回到了他的故乡，一路上遭受到的都是各地官员的蔑视和冷眼，慈禧太后并没有革去他的官职，他依旧是钦差使臣，但是各地官员都没有按规矩礼待他。
他回到湖南老家，面临的是铺天盖地的咒骂，士人们写横幅嘲讽辱骂他。
郭嵩焘一直和李鸿章保持着私底下的书信来往，他去世的时候，李鸿章向朝廷请求，应该为郭嵩焘立传，并且追赐谥号，朝廷没有答应。
郭嵩焘的见识，是明显超越他的时代的，他最被当时的爱国士人们所痛恨的，无非是他公开，系统地说论述了这样一个观点，洋人不是狄夷，洋人非但不是野蛮人，甚至比清国人更文明。
郭嵩焘忠于他的皇帝，爱他的国家，很不幸，他说的真话，不见容于那个时代，绝大多数爱国士人们对他恨之入骨。
洋人是狄夷，洋人是野蛮人，这个神话，要到清日战争之后，才被明智的爱国清流们看破。
@siyizhe 1960楼 2013-06-19 00:41:18
很多人觉得什么性恶行善一类的人性问题，是中国没有发展出现代民主制度的根源，LZ只重点讲了近代史的部分，着眼于“文明的冲突”，所以这个问题显然并未得到澄清。大家毁三观的逻辑链条中，这里是一个节点。西方民主制度，有三个起源：1.希腊-罗马思想 2.基督教传统3.欧洲的保守主义传统--封建制。这三个起源之外，还有一个客观存在的因素：文字。
一、关于希腊罗马，众所周知，那里被称为欧洲文明的摇篮。有些学者把克......
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@没有1999 1962楼 2013-06-19 01:33:14
克里特半岛在哪儿?
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@siyizhe 1971楼 2013-06-19 11:22:54
你确实很能挑毛病哈，笔误，是克里特岛
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@没有1999 1975楼 2013-06-19 12:13:25
哈哈，以毁人三观为乐。可惜LZ只毁别人，不毁自己，别人毁了也不承认。
楼上前面好像还有一个笔误：是迈锡尼人占了米诺斯人的克里特岛。不是希腊人占了迈锡尼人的克里特岛。不过这些人都算是古希腊人。
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@siyizhe 1981楼 2013-06-19 12:47:11
找到了，希腊人，是指多利亚人，他们毁灭了迈锡尼文明。米诺斯人应该不算希腊人。
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@没有1999 1994楼 2013-06-19 20:51:24
这个三观要毁一毁。说多利安人毁灭了迈锡尼文明，不能算错，虽然史学界有争议。在下知道的观点属于反对这种说法。
但说多利安人就是希腊人，就不对了。迈锡尼文明之后是希腊的黑暗时代，这个时代迈锡尼的文字失传了。因此大概400多年没有记录。又有记录以后，用希腊语的人就都称为希腊人了。按照地球人一般不斩尽杀决的情况，希腊人应该是迈锡尼和多利安人都有。肯定也还有从附近移民来的其他人。可惜没有文字，无法断......
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@siyizhe 1997楼 2013-06-19 21:17:31
我可以认为，希腊人进入克里特半岛，改变了迈锡尼人的选择么？---这是我的原话，你挑的毛病，跟我的三观没有关系，我要表达的观点是，人是随着环境而改变的。LZ似乎在强调，中国人选择了CCP，而我是想告诉他，近代中国，一直在受国际环境的冲击，满清选择洋务和立宪是，49年某政权得手，也是随着苏俄和日本的大举入侵，而形成的。并不是中国人自己要推翻民国，实际上，民国时期，几乎没发生过所谓的"农民起义"。
-----------------------------
哥這麼跟你說哦，親。
在萬惡愚昧的清國，一個讀書人，只要有勇氣拋棄固有的成見，他理解西方文明，比今天某國受過教育的，容易的多。
沒學過形式邏輯，其實沒啥。因為“認識論”沒問題，世界觀沒有問題。
東西方文明，其實是一點就通的，只要是“地球人”的世界觀。
郭嵩燾會說出“學”和“術”的區別，洋人的強，不是表面的“術”，而是術後面的學。
這一句話，哥認真的相信，今天絕大多數唯物主義教育出來的，根本是有看沒有懂。
辜鴻銘當年說歪理，書寫“中國人之精神”，拿洋人開涮。
當時的洋人也拿他沒辦法。
今天中國教育出來的，這“科學”，那“邏輯”的，一看，笑屎人樂，這辜鴻銘瞎掰些啥啊。這還通好幾國學問？嘿嘿。
很多人觉得什么性恶行善一类的人性问题，是中国没有发展出现代民主制度的根源，LZ只重点讲了近代史的部分，着眼于“文明的冲突”，所以这个问题显然并未得到澄清。大家毁三观的逻辑链条中，这里是一个节点。西方民主制度，有三个起源：1.希腊-罗马思想 2.基督教传统3.欧洲的保守主义传统--封建制。这三个起源之外，还有一个客观存在的因素：文字。
一、关于希腊罗马，众所周知，那里被称为欧洲文明的摇篮。有些学者把克......
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@没有1999 1962楼 2013-06-19 01:33:14
克里特半岛在哪儿?
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@siyizhe 1971楼 2013-06-19 11:22:54
你确实很能挑毛病哈，笔误，是克里特岛
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@没有1999 1975楼 2013-06-19 12:13:25
哈哈，以毁人三观为乐。可惜LZ只毁别人，不毁自己，别人毁了也不承认。
楼上前面好像还有一个笔误：是迈锡尼人占了米诺斯人的克里特岛。不是希腊人占了迈锡尼人的克里特岛。不过这些人都算是古希腊人。
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@siyizhe 1981楼 2013-06-19 12:47:11
找到了，希腊人，是指多利亚人，他们毁灭了迈锡尼文明。米诺斯人应该不算希腊人。
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@没有1999 1994楼 2013-06-19 20:51:24
这个三观要毁一毁。说多利安人毁灭了迈锡尼文明，不能算错，虽然史学界有争议。在下知道的观点属于反对这种说法。
但说多利安人就是希腊人，就不对了。迈锡尼文明之后是希腊的黑暗时代，这个时代迈锡尼的文字失传了。因此大概400多年没有记录。又有记录以后，用希腊语的人就都称为希腊人了。按照地球人一般不斩尽杀决的情况，希腊人应该是迈锡尼和多利安人都有。肯定也还有从附近移民来的其他人。可惜没有文字，无法断......
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@siyizhe 1997楼 2013-06-19 21:17:31
我可以认为，希腊人进入克里特半岛，改变了迈锡尼人的选择么？---这是我的原话，你挑的毛病，跟我的三观没有关系，我要表达的观点是，人是随着环境而改变的。LZ似乎在强调，中国人选择了CCP，而我是想告诉他，近代中国，一直在受国际环境的冲击，满清选择洋务和立宪是，49年某政权得手，也是随着苏俄和日本的大举入侵，而形成的。并不是中国人自己要推翻民国，实际上，民国时期，几乎没发生过所谓的"农民起义"。
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哥這麼跟你說哦，親。
在萬惡愚昧的清國，一個讀書人，只要有勇氣拋棄固有的成見，他理解西方文明，比今天某國受過教育的，容易的多。
沒學過形式邏輯，其實沒啥。因為“認識論”沒問題，世界觀沒有問題。
東西方文明，其實是一點就通的，只要是“地球人”的世界觀。
郭嵩燾會說出“學”和“術”的區別，洋人的強，不是表面的“術”，而是術後面的學。
這一句話，哥認真的相信，今天絕大多數唯物主義教育出來的，根本是有看沒有懂。
辜鴻銘當年說歪理，書寫“中國人之精神”，拿洋人開涮。
當時的洋人也拿他沒辦法。
今天中國教育出來的，這“科學”，那“邏輯”的，一看，笑屎人樂，這辜鴻銘瞎掰些啥啊。這還通好幾國學問？嘿嘿。
正文27
朝廷派去接替郭嵩焘的是曾纪泽，曾纪泽的内心里则是对郭嵩焘充满敬意的。清国时候的人，遵循的是旧传统，郭嵩焘是和曾国藩一起，从基层创办湘军的人物，算是曾纪泽的父执辈。另一方面，曾纪泽也认同郭嵩焘的观点，他并不认为郭嵩焘是汉奸卖国贼。在北京的时候，他对慈禧太后说，郭嵩焘是个正直的人，不顾自己的名声为国家办事，他只是心急，恨不得中国立刻自强起来。慈禧太后也认同曾纪泽的话。
但是两个人从交接一开始，就发生了文明体系的冲突，郭嵩焘不仅研究学习洋人的学问，他自己的行为处事准则都开始“洋化”啦。
出于节省官费的考虑，曾纪泽希望两人能够在巴黎交接工作，这样可以节省些路费嘛。
郭嵩焘拒绝了，告诉他，我是驻英公使，只是兼领法国，交接工作当然必须是在英国。
曾纪则赶到了伦敦，办完交接工作，曾纪则和随员们一起请郭嵩焘吃饭，他的本意，是向郭嵩焘表明，尽管国内许多人骂郭嵩焘作汉奸卖国贼，但是我们懂洋务的这些年青人，一直尊敬您为清国自强所作的努力。这一顿饭是全体同仁凑钱的，并没有动用清国的公款，就是为了表达大家的尊敬和感激。
可是郭嵩焘已经“洋化”了，他不认同这种作法。他甚至说，所谓清国方式，英国方式，根本是无谓的瞎掰，因为人同此心，心同此理。按大白话说，就是大家都是地球人哦，都是人哦，内心的公义天理是一样的哦，所遵循的标准是一样的哦，不要拿什么清国方式来搪塞。
1878年时候的郭嵩焘，已经认同并且遵循洋人的政府官员纪律了。
曾纪泽的外交工作，最大的亮点应该是和俄罗斯周旋，凭借他所掌握的外交知识和他的毅力，从谈判桌上把俄罗斯霸占的伊犁给要了回来。这一次成功，为他赢得了国际外交界声誉，能靠谈判从俄罗斯手里把他霸占的土地要回来，那简直是超人啊，你懂的，嘿嘿。
但是接下来，在他与法国的周旋过程中，却接连出现一系列错误。
曾纪泽是个热血的忠君爱国者，遵从父亲曾国藩的教导，他拜丁韪良为师学习英文。他学英文是相当刻苦的，他背诵整部的圣经，他要学英文通洋务以追求清国自强。
慈禧太后对曾国藩是感恩而愧疚的，她明白曾国藩的忠心，她也明白曾国藩所背负的冤枉。慈禧太后询问他，英文学的怎么样啦？当时的曾纪泽老老实实地回答，洋人一般都懂英文，我写的英文半通不通的，但是洋人可以看的懂，而洋人写的英文，我却还不能看的明白。
慈禧太后又问到，现在那些教案，怎么看啊？曾纪泽回答说，这些人瞎胡闹，烧人家房子，杀几个洋人，这样根本不能把洋人赶出去。
慈禧太后回答的很有趣，他们老这么淘气啊，早晚会弄出乱子来的。
还是那句话啊，乡亲们，第一次鸦片战争，第二次鸦片战争，真正最感到屈辱的，是皇帝，其次是效忠于皇帝的忠臣们。
心里有着对洋人的敌视，曾纪泽在和法国交涉的过程中，明显地又露出了两个体系的冲突。这里还有一个背景，对当时的西方人而言，俄罗斯人，算是亚洲国家，因为俄罗斯是拜占庭帝国，东正教的传统。
曾纪则任驻法国公使的时候，正是清国和法国争执越南的宗主权归属的时候。
法国方面质问，如果清国声称自己是越南宗主国，所以要驻军越南，那么清军对越南境内的黑旗军这样的盗贼怎么不加以追剿？
曾纪泽回答，清国虽然是越南的宗主国，但是对其内部的这些事情，不作干涉，黑旗军是越南内部的盗贼。
这又是个tian朝朝廷体系和西方世界体系的冲突，乡亲们想起来朝鲜的宗主权之争了么？
在洋人的世界体系里，臣属国对宗主国进贡，宗主国就有保卫臣属国的职责，当臣属国无力镇压国内盗贼的时候，宗主国就应当介入镇压，保卫臣属国安全。你不保卫越南，驻军在越南搞什么啊？
法国觉得遇到个不讲理了，这其实又是鸡同鸭讲啊。
后面曾纪泽又玩权术了，他试图制造假象让法国以为，美国是帮助清国和法国争夺越南的。看看，俺们清国在这事上有盟友哦，美国人帮俺们清国人争越南哦。假的很容易就暴露的啦，你懂的。结果不仅是法国瞧不起清国公使，连美国都怒了，你自己和法国吵架就算了，凭什么把哥当枪使啊？
这个过程中，曾纪泽作了一个错误的判断，他认定，法国政府没有胆子对清国发动全面军事行动。
这是1883年7月的事情，当时李鸿章正在和法国谈判以求避免战争，李鸿藻张之洞这批老少爱国清流们正义愤填膺地追着李鸿章骂呢，你个新版贾似道，秦桧，骂不死你，拿卖国贼的砖头砸死你！收到曾继泽从法国传回来的判断，朝廷叫停了李鸿章的和平努力。
除了立场强硬之外，曾纪泽还作了一件明显违背西方世界体系外交官传统的事情。
1884年，他写文章拿法国人开涮，曾纪泽知道普法战争啊，他不仅用普法战争的事情拿法国人开涮，他还找人把文章翻译成德文，送去德文杂志发表。
这下不仅是法国不高兴，德国都不高兴啦。这是清国外交官在公然挑拨两国关系啊，虽然这两国老是不对付，嘿嘿。
法国向清国抗议啦，这踢球的不守规矩啊，换人换人。
曾纪则是自强运动时代，最通洋文的大臣，他有热血，他忠君爱国，他也用他的努力和忠诚，通过外交手段从俄罗斯手里索回了被占国土，建立功勋。但是局限于他对洋人世界的认识，当他真的面对西方列强的时候，他的抗辩，他的据理力争，依旧是在旧的中国体系，和新的世界体系之间挣扎。
1884年，因为法国的不满和国内对他工作表现的不满，他被朝廷免去驻法公使职务。
1885年回到清国之后，他帮助李鸿章建设新的清国海军，后任总理衙门大臣处理洋务，再后来又被调遣去了户部。
他的困境或者说悲剧在于，当他面对西方洋人的时候，洋人们觉得他太支那化，太不讲理。而当他回到清国的时候，他的同僚们和上级却又认为他太洋化。
曾纪泽一直热切地期盼他的国家能够迅速自强起来，在他被召回国前夕，曾纪泽在伦敦“亚洲季刊”上发表文章，题目作，“支那，曾经熟睡过，正在觉醒中”China, the Sleep and the Wakening。
回国之后，曾纪泽一直在努力实现他的志向，推动清国的洋化进程，但是当时的人们反对他，他一直得不到机会施展他的抱负。
回国五年之后，他在失望中离开了他忠心报效的清国，离开了这个世界。
自强运动的检讨
首先，楼主并不认同所谓“洋务运动”的说法。
首先，诉说历史，和观察现今的世界一样，应该尽量地基于客观的事实，而不是把自己推测总结的，说成是对方的说法。清国历史上的自强运动，是明确的主张。地球人都没听说过自强五领袖说过，皇上啊，咱们要搞个洋务运动哦。
其次，更为关键的是，诉说历史，解读历史，当尽量还原历史的背景和语境，这样才可以理解中国的历史，中国是如何一步又一步走向现代化的。
现代的小百姓说，哟，您真洋派。那是在夸对方，因为在后来历史发展的语境里，洋派是文明的代名词。
自强运动时代的小百姓和士人们说，哟，您真洋派。那是在骂对方，鄙视对方。
把自强运动说成是洋务运动，不仅是一种无中生有的说法，而且是一种逻辑错误。因为同样一个洋字，在中国现代化进程的不同时代，其内涵是完全相反的。
楼主更不认同自强运动是失败的运动的评价。
说失败，就要有标准，成功失败之间的界线是什么？如果要拿清日战争的胜负结果作依据，这种依据是牵强的。这样的历史解读，更容易导致军国主义的倾向。
朝廷派去接替郭嵩焘的是曾纪泽，曾纪泽的内心里则是对郭嵩焘充满敬意的。清国时候的人，遵循的是旧传统，郭嵩焘是和曾国藩一起，从基层创办湘军的人物，算是曾纪泽的父执辈。另一方面，曾纪泽也认同郭嵩焘的观点，他并不认为郭嵩焘是汉奸卖国贼。在北京的时候，他对慈禧太后说，郭嵩焘是个正直的人，不顾自己的名声为国家办事，他只是心急，恨不得中国立刻自强起来。慈禧太后也认同曾纪泽的话。
但是两个人从交接一开始，就发生了文明体系的冲突，郭嵩焘不仅研究学习洋人的学问，他自己的行为处事准则都开始“洋化”啦。
出于节省官费的考虑，曾纪泽希望两人能够在巴黎交接工作，这样可以节省些路费嘛。
郭嵩焘拒绝了，告诉他，我是驻英公使，只是兼领法国，交接工作当然必须是在英国。
曾纪则赶到了伦敦，办完交接工作，曾纪则和随员们一起请郭嵩焘吃饭，他的本意，是向郭嵩焘表明，尽管国内许多人骂郭嵩焘作汉奸卖国贼，但是我们懂洋务的这些年青人，一直尊敬您为清国自强所作的努力。这一顿饭是全体同仁凑钱的，并没有动用清国的公款，就是为了表达大家的尊敬和感激。
可是郭嵩焘已经“洋化”了，他不认同这种作法。他甚至说，所谓清国方式，英国方式，根本是无谓的瞎掰，因为人同此心，心同此理。按大白话说，就是大家都是地球人哦，都是人哦，内心的公义天理是一样的哦，所遵循的标准是一样的哦，不要拿什么清国方式来搪塞。
1878年时候的郭嵩焘，已经认同并且遵循洋人的政府官员纪律了。
曾纪泽的外交工作，最大的亮点应该是和俄罗斯周旋，凭借他所掌握的外交知识和他的毅力，从谈判桌上把俄罗斯霸占的伊犁给要了回来。这一次成功，为他赢得了国际外交界声誉，能靠谈判从俄罗斯手里把他霸占的土地要回来，那简直是超人啊，你懂的，嘿嘿。
但是接下来，在他与法国的周旋过程中，却接连出现一系列错误。
曾纪泽是个热血的忠君爱国者，遵从父亲曾国藩的教导，他拜丁韪良为师学习英文。他学英文是相当刻苦的，他背诵整部的圣经，他要学英文通洋务以追求清国自强。
慈禧太后对曾国藩是感恩而愧疚的，她明白曾国藩的忠心，她也明白曾国藩所背负的冤枉。慈禧太后询问他，英文学的怎么样啦？当时的曾纪泽老老实实地回答，洋人一般都懂英文，我写的英文半通不通的，但是洋人可以看的懂，而洋人写的英文，我却还不能看的明白。
慈禧太后又问到，现在那些教案，怎么看啊？曾纪泽回答说，这些人瞎胡闹，烧人家房子，杀几个洋人，这样根本不能把洋人赶出去。
慈禧太后回答的很有趣，他们老这么淘气啊，早晚会弄出乱子来的。
还是那句话啊，乡亲们，第一次鸦片战争，第二次鸦片战争，真正最感到屈辱的，是皇帝，其次是效忠于皇帝的忠臣们。
心里有着对洋人的敌视，曾纪泽在和法国交涉的过程中，明显地又露出了两个体系的冲突。这里还有一个背景，对当时的西方人而言，俄罗斯人，算是亚洲国家，因为俄罗斯是拜占庭帝国，东正教的传统。
曾纪则任驻法国公使的时候，正是清国和法国争执越南的宗主权归属的时候。
法国方面质问，如果清国声称自己是越南宗主国，所以要驻军越南，那么清军对越南境内的黑旗军这样的盗贼怎么不加以追剿？
曾纪泽回答，清国虽然是越南的宗主国，但是对其内部的这些事情，不作干涉，黑旗军是越南内部的盗贼。
这又是个tian朝朝廷体系和西方世界体系的冲突，乡亲们想起来朝鲜的宗主权之争了么？
在洋人的世界体系里，臣属国对宗主国进贡，宗主国就有保卫臣属国的职责，当臣属国无力镇压国内盗贼的时候，宗主国就应当介入镇压，保卫臣属国安全。你不保卫越南，驻军在越南搞什么啊？
法国觉得遇到个不讲理了，这其实又是鸡同鸭讲啊。
后面曾纪泽又玩权术了，他试图制造假象让法国以为，美国是帮助清国和法国争夺越南的。看看，俺们清国在这事上有盟友哦，美国人帮俺们清国人争越南哦。假的很容易就暴露的啦，你懂的。结果不仅是法国瞧不起清国公使，连美国都怒了，你自己和法国吵架就算了，凭什么把哥当枪使啊？
这个过程中，曾纪泽作了一个错误的判断，他认定，法国政府没有胆子对清国发动全面军事行动。
这是1883年7月的事情，当时李鸿章正在和法国谈判以求避免战争，李鸿藻张之洞这批老少爱国清流们正义愤填膺地追着李鸿章骂呢，你个新版贾似道，秦桧，骂不死你，拿卖国贼的砖头砸死你！收到曾继泽从法国传回来的判断，朝廷叫停了李鸿章的和平努力。
除了立场强硬之外，曾纪泽还作了一件明显违背西方世界体系外交官传统的事情。
1884年，他写文章拿法国人开涮，曾纪泽知道普法战争啊，他不仅用普法战争的事情拿法国人开涮，他还找人把文章翻译成德文，送去德文杂志发表。
这下不仅是法国不高兴，德国都不高兴啦。这是清国外交官在公然挑拨两国关系啊，虽然这两国老是不对付，嘿嘿。
法国向清国抗议啦，这踢球的不守规矩啊，换人换人。
曾纪则是自强运动时代，最通洋文的大臣，他有热血，他忠君爱国，他也用他的努力和忠诚，通过外交手段从俄罗斯手里索回了被占国土，建立功勋。但是局限于他对洋人世界的认识，当他真的面对西方列强的时候，他的抗辩，他的据理力争，依旧是在旧的中国体系，和新的世界体系之间挣扎。
1884年，因为法国的不满和国内对他工作表现的不满，他被朝廷免去驻法公使职务。
1885年回到清国之后，他帮助李鸿章建设新的清国海军，后任总理衙门大臣处理洋务，再后来又被调遣去了户部。
他的困境或者说悲剧在于，当他面对西方洋人的时候，洋人们觉得他太支那化，太不讲理。而当他回到清国的时候，他的同僚们和上级却又认为他太洋化。
曾纪泽一直热切地期盼他的国家能够迅速自强起来，在他被召回国前夕，曾纪泽在伦敦“亚洲季刊”上发表文章，题目作，“支那，曾经熟睡过，正在觉醒中”China, the Sleep and the Wakening。
回国之后，曾纪泽一直在努力实现他的志向，推动清国的洋化进程，但是当时的人们反对他，他一直得不到机会施展他的抱负。
回国五年之后，他在失望中离开了他忠心报效的清国，离开了这个世界。
自强运动的检讨
首先，楼主并不认同所谓“洋务运动”的说法。
首先，诉说历史，和观察现今的世界一样，应该尽量地基于客观的事实，而不是把自己推测总结的，说成是对方的说法。清国历史上的自强运动，是明确的主张。地球人都没听说过自强五领袖说过，皇上啊，咱们要搞个洋务运动哦。
其次，更为关键的是，诉说历史，解读历史，当尽量还原历史的背景和语境，这样才可以理解中国的历史，中国是如何一步又一步走向现代化的。
现代的小百姓说，哟，您真洋派。那是在夸对方，因为在后来历史发展的语境里，洋派是文明的代名词。
自强运动时代的小百姓和士人们说，哟，您真洋派。那是在骂对方，鄙视对方。
把自强运动说成是洋务运动，不仅是一种无中生有的说法，而且是一种逻辑错误。因为同样一个洋字，在中国现代化进程的不同时代，其内涵是完全相反的。
楼主更不认同自强运动是失败的运动的评价。
说失败，就要有标准，成功失败之间的界线是什么？如果要拿清日战争的胜负结果作依据，这种依据是牵强的。这样的历史解读，更容易导致军国主义的倾向。
@曹立仁 374楼 2013-05-20 14:28:12
正文：
明国亡国之后，有不食清粟的前明遗民，避走日本，其中一位儒生，朱舜水被日本幕府内的权臣封为上宾，开书授徒，科普宋明儒学，愚忠这些糟粕，当然也被带过去啦，坑害了一批日本人，这也算报复了一下吧？嘿嘿
-----------------------------
@wzjane 1988楼 2013-06-19 17:27:56
顶锅盖说一句：算不上坑害吧，不过的确挺神奇的，亲藩里学儒家忠君思想最多的是水户藩，最后结束幕府统治，大政归还的末代将军就是水户藩的后人，末代将军如果不是德川庆喜的话，日本那场内战恐怕不会这么快就结束，后续会不会改变东亚的近现代史就很难说了
-----------------------------
親，忠君儒學，不僅是水戶黃門的子孫哦。
尊王攘夷時代，大義名分思想，廣為傳播。倒幕運動，多少視死如歸的愛國義士玩天誅啊。不僅殺日本的賣國賊哦，也殺洋蠻哦。
日本走向現代化，一樣大把這樣“忠君”的人啊。
北一輝，軍國主義教父，日本愛國義士的精神導師。他兩批學生哦。
在中國，他的學生是孫文孫胖胖。
問題是，孫文不玩“忠君”啊，人家雖然米國中學都沒畢業過，人家是洋派的啊，你懂的。人家是要作“救世主”，哥洋派，哥文明，哥教育乃們，乃們先手按著聖經，向哥個人宣誓效忠，洋派吧？照片都還在哦。
中國就都是這些半吊子的留學垃圾。那時候的人，都崇洋啊，你懂的。
人孫文還知道，米國大統領，林肯先生，你知道不？
人孫文還知道，林肯先生有著名的三民思想啊！三民知道不？
人孫胖胖，米國的洋名詞，那是一套一套的，你懂的。
人孫牙仙先森，不僅是戴洋帽，穿洋服，開洋腔，人家裡裡外外都是洋哦。
人孫牙仙博士，是留洋回來的博士哦，博士，知道不？洋博士哦，親，洋學問那是一肚子都是啊，你懂的。
他懂個叉的洋學問啊，誰要是能把孫牙仙在米國的中學畢業證書給考證出來，哥認真服了他。
孫文只學了北一輝的大亞細亞主義和社會主義，那時候，他不學忠君，人家是洋派的。
後來怎麼又只有社會主義沒有大亞細亞啦？半吊子秀才嘛，你懂的，後來又覺得民族主義口號更容易忽悠人嘛。
可是日本不一樣啊，愛國義士們，人家忠君啊，人家儒家傳統啊，你懂的。
為了大日本帝國的未來，請借首相閣下腦袋一用，咔嚓。
為了大日本帝國的未來，請借陸相將軍閣下腦袋一用，咔嚓。
忠君愛國義士，那是一撥又一撥啊，殺樂哥一個，還有後來人哦。
就這麼著，揪尾巴啦，日本國會啦，都沒啦，都不敢說話啦。日本一步一步走向軍國豬尾。
正文：
明国亡国之后，有不食清粟的前明遗民，避走日本，其中一位儒生，朱舜水被日本幕府内的权臣封为上宾，开书授徒，科普宋明儒学，愚忠这些糟粕，当然也被带过去啦，坑害了一批日本人，这也算报复了一下吧？嘿嘿
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@wzjane 1988楼 2013-06-19 17:27:56
顶锅盖说一句：算不上坑害吧，不过的确挺神奇的，亲藩里学儒家忠君思想最多的是水户藩，最后结束幕府统治，大政归还的末代将军就是水户藩的后人，末代将军如果不是德川庆喜的话，日本那场内战恐怕不会这么快就结束，后续会不会改变东亚的近现代史就很难说了
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親，忠君儒學，不僅是水戶黃門的子孫哦。
尊王攘夷時代，大義名分思想，廣為傳播。倒幕運動，多少視死如歸的愛國義士玩天誅啊。不僅殺日本的賣國賊哦，也殺洋蠻哦。
日本走向現代化，一樣大把這樣“忠君”的人啊。
北一輝，軍國主義教父，日本愛國義士的精神導師。他兩批學生哦。
在中國，他的學生是孫文孫胖胖。
問題是，孫文不玩“忠君”啊，人家雖然米國中學都沒畢業過，人家是洋派的啊，你懂的。人家是要作“救世主”，哥洋派，哥文明，哥教育乃們，乃們先手按著聖經，向哥個人宣誓效忠，洋派吧？照片都還在哦。
中國就都是這些半吊子的留學垃圾。那時候的人，都崇洋啊，你懂的。
人孫文還知道，米國大統領，林肯先生，你知道不？
人孫文還知道，林肯先生有著名的三民思想啊！三民知道不？
人孫胖胖，米國的洋名詞，那是一套一套的，你懂的。
人孫牙仙先森，不僅是戴洋帽，穿洋服，開洋腔，人家裡裡外外都是洋哦。
人孫牙仙博士，是留洋回來的博士哦，博士，知道不？洋博士哦，親，洋學問那是一肚子都是啊，你懂的。
他懂個叉的洋學問啊，誰要是能把孫牙仙在米國的中學畢業證書給考證出來，哥認真服了他。
孫文只學了北一輝的大亞細亞主義和社會主義，那時候，他不學忠君，人家是洋派的。
後來怎麼又只有社會主義沒有大亞細亞啦？半吊子秀才嘛，你懂的，後來又覺得民族主義口號更容易忽悠人嘛。
可是日本不一樣啊，愛國義士們，人家忠君啊，人家儒家傳統啊，你懂的。
為了大日本帝國的未來，請借首相閣下腦袋一用，咔嚓。
為了大日本帝國的未來，請借陸相將軍閣下腦袋一用，咔嚓。
忠君愛國義士，那是一撥又一撥啊，殺樂哥一個，還有後來人哦。
就這麼著，揪尾巴啦，日本國會啦，都沒啦，都不敢說話啦。日本一步一步走向軍國豬尾。
回复第2023楼， @信舟流
人民和政府，实际是先有鸡还是先有蛋的问题。应该是相互促进的。
所谓实势造英雄，英雄易实势。
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@siyizhe 2026楼 2013-06-20 01:29:54
别扯这种二分法，这不是先有人民还是先有政府的问题。哥早科普过，美国建国之初，文盲占了绝大多数比例。知道选票咋回事的，不到百分之三十。而米国那时候国语教育的目的，就是教大家都明白选票是肿么回事。民国的小学读本，就开始浅显的介绍这些。而CCP的中央苏区，告诉人们不用懂这些，弄几个碗，往碗里扔豆子。然后就是革Ming，杀人，阶级斗争。49之后，仍然如此，你告诉我一个让人民高素质，不愚昧的打法。
-----------------------------
@没有1999 2011楼 2013-06-20 02:05:32
这表明人家有精英，某国没有啊。为什么马煮意能够盛行，因为群众接受。所以，接受地球人普遍理念的精英因为不合国情，而没有成功，没能成为站得住脚的政府。这还是人民群众在选择。
同时，某国既没有能够提出脱亚入欧的精英，也没有能够接受这种思想的政府和人民。与宁死不愿剪辫子的许多百姓比，清政府不见得更保守。
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@siyizhe 2016楼 2013-06-20 10:28:32
美国哪有精英，美国是百分之百的平民立国，泥腿子打天下。欧洲所谓精英政治，除法国外，是指贵族政治，啥叫贵族？别告诉我老子有钱，儿子就叫贵族哈。都说了，民众根本不接受马猪义，如果民众这么容易接受马猪义，那还提什么传统根深蒂固的话？传统根深蒂固那些人能接受共叉公妻？算了，不扯这些了，一是有提前剧透嫌疑，二是全被河蟹。嘿嘿
-----------------------------
米國建國先賢們的名言哦，泥腿子最智慧哦。
Common Sense這叫，常識。
自古以來，貝克萊，培根，約翰洛克的經驗主義哲學傳統，親。
這法國理性豬尾哲學，那德國浪漫豬尾著學，腫摸啦？
真理自在人心，還需要理性驗證？笑屎人樂哦，親。
法國哲學愚民，認真歌頌斯大林哦。親。
那誰誰誰，中國不少文學青年，理性青年都好熟悉，好敬仰的大思想家，法國哲學愚民。。。哥居然一時半會兒想不起他名字樂，嘿嘿。
哥是大學問家，不是大知識家。
只要學問在，有體系，那些雞零狗碎的，阿拉認真不屑學習哦。
哥靠高數，都帶課本哦，公式有必要背誦么？嘿嘿。
當然啦，當然啦，背誦公式也沒啥問題啦。。。
人民和政府，实际是先有鸡还是先有蛋的问题。应该是相互促进的。
所谓实势造英雄，英雄易实势。
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@siyizhe 2026楼 2013-06-20 01:29:54
别扯这种二分法，这不是先有人民还是先有政府的问题。哥早科普过，美国建国之初，文盲占了绝大多数比例。知道选票咋回事的，不到百分之三十。而米国那时候国语教育的目的，就是教大家都明白选票是肿么回事。民国的小学读本，就开始浅显的介绍这些。而CCP的中央苏区，告诉人们不用懂这些，弄几个碗，往碗里扔豆子。然后就是革Ming，杀人，阶级斗争。49之后，仍然如此，你告诉我一个让人民高素质，不愚昧的打法。
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@没有1999 2011楼 2013-06-20 02:05:32
这表明人家有精英，某国没有啊。为什么马煮意能够盛行，因为群众接受。所以，接受地球人普遍理念的精英因为不合国情，而没有成功，没能成为站得住脚的政府。这还是人民群众在选择。
同时，某国既没有能够提出脱亚入欧的精英，也没有能够接受这种思想的政府和人民。与宁死不愿剪辫子的许多百姓比，清政府不见得更保守。
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@siyizhe 2016楼 2013-06-20 10:28:32
美国哪有精英，美国是百分之百的平民立国，泥腿子打天下。欧洲所谓精英政治，除法国外，是指贵族政治，啥叫贵族？别告诉我老子有钱，儿子就叫贵族哈。都说了，民众根本不接受马猪义，如果民众这么容易接受马猪义，那还提什么传统根深蒂固的话？传统根深蒂固那些人能接受共叉公妻？算了，不扯这些了，一是有提前剧透嫌疑，二是全被河蟹。嘿嘿
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米國建國先賢們的名言哦，泥腿子最智慧哦。
Common Sense這叫，常識。
自古以來，貝克萊，培根，約翰洛克的經驗主義哲學傳統，親。
這法國理性豬尾哲學，那德國浪漫豬尾著學，腫摸啦？
真理自在人心，還需要理性驗證？笑屎人樂哦，親。
法國哲學愚民，認真歌頌斯大林哦。親。
那誰誰誰，中國不少文學青年，理性青年都好熟悉，好敬仰的大思想家，法國哲學愚民。。。哥居然一時半會兒想不起他名字樂，嘿嘿。
哥是大學問家，不是大知識家。
只要學問在，有體系，那些雞零狗碎的，阿拉認真不屑學習哦。
哥靠高數，都帶課本哦，公式有必要背誦么？嘿嘿。
當然啦，當然啦，背誦公式也沒啥問題啦。。。
@非咸非淡 2025楼 2013-06-20 13:23:38
所谓有什么样的人民就有什么样的政府的林肯时代，人民还真有选择权，没有选择权这个屁话就不成立。
人民选择马氏社会主义还是权力者选择？权力者有问过人民半句？明明是军事胜利非得扯成人民选择有意思吗？明明是一种诱奸行为得逞后演变成习惯性强奸行为，非得扯成是自由恋爱，人家自由恋爱都被允许和平分手呢，某国允许吗？某国政府和人民的关系前半部分明就是诱奸，后面就是强奸，和被强奸者愿不愿意有一毛钱的关系？......
-----------------------------
知識糞子，親。
真正的“人民”，文盲，并不起大的作用。
現代化過程，是一個平民的過程，是一個教育普及的過程，你懂的。
親這樣的，當年那算士大夫啦，這麼說當然是意淫啦，嘿嘿，你懂的。
因為當年能考中進士的，其實是很少很少的。
體制內的體制外的知識分子，是百姓的意見領袖。
說出來的話，一套一套的啊。
軍事勝利，真是人民的選擇，相信哥哦，親。慢慢看真實的歷史哦。
不僅是小知識糞子啊，還有好多當時的大學問家哦。
都認同，都支持的。
親如果仔細看最初的，第一界的新中國整富的權力機構，或許能看出些端倪的。
當時能看透這個走向的，不多人啦。。。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。
當時人都這麼說的啊，孫先生是從小留洋的，他對洋人，對文明的理解是透徹的。
有道理啊，他不是嚴複那些去留學幾年回來的啊，他在米國長大的啊。
蛋是哦，當年的中國人不明白啊，
在米國待一輩子的文盲，都不少啊。
而前門貓不一樣啊，親。
一個民豬，一個自油，一個富強的新種怪！阿拉打到萬惡的常凱申，不是要取而代之，阿拉是要“聯合”整富哦。
人民的選擇啊，從大買賣人，到知識糞子，到小知識糞子，都熱切渴望啊。
哥還有噴友，他爹是1953年，投奔民豬，自油的新種怪的。
二級教授，老先生腸子都悔青啦。他的三個娃，改革開放之後，全部叛變啦。
最初某國只有日本留學容易，所以老大是叛變去了霓虹國。後面兩個娃，都叛變去了萬惡的米國。老先生繞了一大圈啊，親。
所谓有什么样的人民就有什么样的政府的林肯时代，人民还真有选择权，没有选择权这个屁话就不成立。
人民选择马氏社会主义还是权力者选择？权力者有问过人民半句？明明是军事胜利非得扯成人民选择有意思吗？明明是一种诱奸行为得逞后演变成习惯性强奸行为，非得扯成是自由恋爱，人家自由恋爱都被允许和平分手呢，某国允许吗？某国政府和人民的关系前半部分明就是诱奸，后面就是强奸，和被强奸者愿不愿意有一毛钱的关系？......
-----------------------------
知識糞子，親。
真正的“人民”，文盲，并不起大的作用。
現代化過程，是一個平民的過程，是一個教育普及的過程，你懂的。
親這樣的，當年那算士大夫啦，這麼說當然是意淫啦，嘿嘿，你懂的。
因為當年能考中進士的，其實是很少很少的。
體制內的體制外的知識分子，是百姓的意見領袖。
說出來的話，一套一套的啊。
軍事勝利，真是人民的選擇，相信哥哦，親。慢慢看真實的歷史哦。
不僅是小知識糞子啊，還有好多當時的大學問家哦。
都認同，都支持的。
親如果仔細看最初的，第一界的新中國整富的權力機構，或許能看出些端倪的。
當時能看透這個走向的，不多人啦。。。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。
當時人都這麼說的啊，孫先生是從小留洋的，他對洋人，對文明的理解是透徹的。
有道理啊，他不是嚴複那些去留學幾年回來的啊，他在米國長大的啊。
蛋是哦，當年的中國人不明白啊，
在米國待一輩子的文盲，都不少啊。
而前門貓不一樣啊，親。
一個民豬，一個自油，一個富強的新種怪！阿拉打到萬惡的常凱申，不是要取而代之，阿拉是要“聯合”整富哦。
人民的選擇啊，從大買賣人，到知識糞子，到小知識糞子，都熱切渴望啊。
哥還有噴友，他爹是1953年，投奔民豬，自油的新種怪的。
二級教授，老先生腸子都悔青啦。他的三個娃，改革開放之後，全部叛變啦。
最初某國只有日本留學容易，所以老大是叛變去了霓虹國。後面兩個娃，都叛變去了萬惡的米國。老先生繞了一大圈啊，親。
回复第2023楼， @信舟流
人民和政府，实际是先有鸡还是先有蛋的问题。应该是相互促进的。
所谓实势造英雄，英雄易实势。
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@siyizhe 2026楼 2013-06-20 01:29:54
别扯这种二分法，这不是先有人民还是先有政府的问题。哥早科普过，美国建国之初，文盲占了绝大多数比例。知道选票咋回事的，不到百分之三十。而米国那时候国语教育的目的，就是教大家都明白选票是肿么回事。民国的小学读本，就开始浅显的介绍这些。而CCP的中央苏区，告诉人们不用懂这些，弄几个碗，往碗里扔豆子。然后就是革Ming，杀人，阶级斗争。49之后，仍然如此，你告诉我一个让人民高素质，不愚昧的打法。
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@没有1999 2011楼 2013-06-20 02:05:32
这表明人家有精英，某国没有啊。为什么马煮意能够盛行，因为群众接受。所以，接受地球人普遍理念的精英因为不合国情，而没有成功，没能成为站得住脚的政府。这还是人民群众在选择。
同时，某国既没有能够提出脱亚入欧的精英，也没有能够接受这种思想的政府和人民。与宁死不愿剪辫子的许多百姓比，清政府不见得更保守。
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@siyizhe 2016楼 2013-06-20 10:28:32
美国哪有精英，美国是百分之百的平民立国，泥腿子打天下。欧洲所谓精英政治，除法国外，是指贵族政治，啥叫贵族？别告诉我老子有钱，儿子就叫贵族哈。都说了，民众根本不接受马猪义，如果民众这么容易接受马猪义，那还提什么传统根深蒂固的话？传统根深蒂固那些人能接受共叉公妻？算了，不扯这些了，一是有提前剧透嫌疑，二是全被河蟹。嘿嘿
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@没有1999 2020楼 2013-06-20 11:47:18
精英并非一定是贵族，当然也可以是贵族。在英国，约翰洛克，大卫休谟，亚当斯密之类中几乎没有贵族。法国卢梭之类也不是贵族。美国杰弗逊、富兰克林、汉密尔顿都是精英。你没法把写出独立宣言，美国宪法这帮人不划成精英。
-----------------------------
親，他們自稱common people哦。
就是泥腿子啦，你懂的。
喬治華盛頓那樣的，也就是個Gentry，紳士。
米國是草根政治傳統，一直到今天還這樣啊。
所以米國的對外政策，一直是受民間草根意向左右的。
小百姓一生氣，打電話給自己的參議員，這樣怎麼可以？！
精英在米國的話語環境里，那有些貶義的。
草根泥腿子，和貴族不對付，你懂的，嘿嘿。
看看小布什先森，那算米國豪門啦，他走出來那作派，那不就是一個德州農民么？嘿嘿。他的成功是在於他真誠的淡化樂他的豪門背景。
米國小百姓比較尊重暴發戶，靠自己的努力致富，或者成為政治人物的。
去世的喬佈斯，奧巴馬，克林頓，都是這類釣絲的逆襲，勵志的故事。
傳說中的米國夢啦，你懂的。
歐洲人瞧不起米國有他們自己的道理。
米國人瞧不起歐洲，也有他們自己的道理。
嘿嘿。
蛋是哦，大家都是地球村的居民，基本的原則，不矛盾啦。
人民和政府，实际是先有鸡还是先有蛋的问题。应该是相互促进的。
所谓实势造英雄，英雄易实势。
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@siyizhe 2026楼 2013-06-20 01:29:54
别扯这种二分法，这不是先有人民还是先有政府的问题。哥早科普过，美国建国之初，文盲占了绝大多数比例。知道选票咋回事的，不到百分之三十。而米国那时候国语教育的目的，就是教大家都明白选票是肿么回事。民国的小学读本，就开始浅显的介绍这些。而CCP的中央苏区，告诉人们不用懂这些，弄几个碗，往碗里扔豆子。然后就是革Ming，杀人，阶级斗争。49之后，仍然如此，你告诉我一个让人民高素质，不愚昧的打法。
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@没有1999 2011楼 2013-06-20 02:05:32
这表明人家有精英，某国没有啊。为什么马煮意能够盛行，因为群众接受。所以，接受地球人普遍理念的精英因为不合国情，而没有成功，没能成为站得住脚的政府。这还是人民群众在选择。
同时，某国既没有能够提出脱亚入欧的精英，也没有能够接受这种思想的政府和人民。与宁死不愿剪辫子的许多百姓比，清政府不见得更保守。
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@siyizhe 2016楼 2013-06-20 10:28:32
美国哪有精英，美国是百分之百的平民立国，泥腿子打天下。欧洲所谓精英政治，除法国外，是指贵族政治，啥叫贵族？别告诉我老子有钱，儿子就叫贵族哈。都说了，民众根本不接受马猪义，如果民众这么容易接受马猪义，那还提什么传统根深蒂固的话？传统根深蒂固那些人能接受共叉公妻？算了，不扯这些了，一是有提前剧透嫌疑，二是全被河蟹。嘿嘿
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@没有1999 2020楼 2013-06-20 11:47:18
精英并非一定是贵族，当然也可以是贵族。在英国，约翰洛克，大卫休谟，亚当斯密之类中几乎没有贵族。法国卢梭之类也不是贵族。美国杰弗逊、富兰克林、汉密尔顿都是精英。你没法把写出独立宣言，美国宪法这帮人不划成精英。
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親，他們自稱common people哦。
就是泥腿子啦，你懂的。
喬治華盛頓那樣的，也就是個Gentry，紳士。
米國是草根政治傳統，一直到今天還這樣啊。
所以米國的對外政策，一直是受民間草根意向左右的。
小百姓一生氣，打電話給自己的參議員，這樣怎麼可以？！
精英在米國的話語環境里，那有些貶義的。
草根泥腿子，和貴族不對付，你懂的，嘿嘿。
看看小布什先森，那算米國豪門啦，他走出來那作派，那不就是一個德州農民么？嘿嘿。他的成功是在於他真誠的淡化樂他的豪門背景。
米國小百姓比較尊重暴發戶，靠自己的努力致富，或者成為政治人物的。
去世的喬佈斯，奧巴馬，克林頓，都是這類釣絲的逆襲，勵志的故事。
傳說中的米國夢啦，你懂的。
歐洲人瞧不起米國有他們自己的道理。
米國人瞧不起歐洲，也有他們自己的道理。
嘿嘿。
蛋是哦，大家都是地球村的居民，基本的原則，不矛盾啦。
@漓殇li 2023楼 2013-06-20 12:41:18
今天的中国与昨日的清国些许相似。
-----------------------------
從利用民心，民心可用，到拳匪之亂，是被民心綁架。。。
慈禧太后，她別無選擇。她說的，中國這麼弱，只剩下民心，如果民心都喪失了，那就是要亡國啦。
某國就在想在走這條路哦。
不同的是，清國的時候，并沒有封鎖，清國和地球村并沒有隔絕。知識糞子看萬國公報那些的，分分鐘哦。
今天的某國不一樣哦，從網絡到電視到書籍。。。你懂的。
今天的中国与昨日的清国些许相似。
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從利用民心，民心可用，到拳匪之亂，是被民心綁架。。。
慈禧太后，她別無選擇。她說的，中國這麼弱，只剩下民心，如果民心都喪失了，那就是要亡國啦。
某國就在想在走這條路哦。
不同的是，清國的時候，并沒有封鎖，清國和地球村并沒有隔絕。知識糞子看萬國公報那些的，分分鐘哦。
今天的某國不一樣哦，從網絡到電視到書籍。。。你懂的。
@非咸非淡 2025楼 2013-06-20 13:23:38
所谓有什么样的人民就有什么样的政府的林肯时代，人民还真有选择权，没有选择权这个屁话就不成立。
人民选择马氏社会主义还是权力者选择？权力者有问过人民半句？明明是军事胜利非得扯成人民选择有意思吗？明明是一种诱奸行为得逞后演变成习惯性强奸行为，非得扯成是自由恋爱，人家自由恋爱都被允许和平分手呢，某国允许吗？某国政府和人民的关系前半部分明就是诱奸，后面就是强奸，和被强奸者愿不愿意有一毛钱的关系？......
-----------------------------
@曹立仁 2026楼 2013-06-20 13:33:51
知識糞子，親。
真正的“人民”，文盲，并不起大的作用。
現代化過程，是一個平民的過程，是一個教育普及的過程，你懂的。
親這樣的，當年那算士大夫啦，這麼說當然是意淫啦，嘿嘿，你懂的。
因為當年能考中進士的，其實是很少很少的。
體制內的體制外的知識分子，是百姓的意見領袖。
說出來的話，一套一套的啊。
軍事勝利，真是人民的選擇，相信哥哦，親。慢慢看真實的歷史哦。
不僅是小......
-----------------------------
@非咸非淡 2030楼 2013-06-20 13:52:10
都说了第一次是诱奸嘛，信誓旦旦的说哥给自由、尊严、带着你挣钱花......。别说人民被欺骗了，就连地球人美国人都被骗了。政治上被欺骗本是很经常的事情，美国人不也经常上当？以一次被欺骗就断定人民是愚昧的，知识分子是愚昧的，那还应该加上地球人也是愚昧的。那个傻样的人民就有傻样的政府就是个屁话而已。
-----------------------------
不是哦，親，推翻萬惡的滿清，這個禍根就已經種下啦。
梁啟超，算是中國歷史上的大學問家。
清國亡國之後的百年走向，全在他當年的預言之中。
這是一環扣一環的啦，你懂的。
所谓有什么样的人民就有什么样的政府的林肯时代，人民还真有选择权，没有选择权这个屁话就不成立。
人民选择马氏社会主义还是权力者选择？权力者有问过人民半句？明明是军事胜利非得扯成人民选择有意思吗？明明是一种诱奸行为得逞后演变成习惯性强奸行为，非得扯成是自由恋爱，人家自由恋爱都被允许和平分手呢，某国允许吗？某国政府和人民的关系前半部分明就是诱奸，后面就是强奸，和被强奸者愿不愿意有一毛钱的关系？......
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@曹立仁 2026楼 2013-06-20 13:33:51
知識糞子，親。
真正的“人民”，文盲，并不起大的作用。
現代化過程，是一個平民的過程，是一個教育普及的過程，你懂的。
親這樣的，當年那算士大夫啦，這麼說當然是意淫啦，嘿嘿，你懂的。
因為當年能考中進士的，其實是很少很少的。
體制內的體制外的知識分子，是百姓的意見領袖。
說出來的話，一套一套的啊。
軍事勝利，真是人民的選擇，相信哥哦，親。慢慢看真實的歷史哦。
不僅是小......
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@非咸非淡 2030楼 2013-06-20 13:52:10
都说了第一次是诱奸嘛，信誓旦旦的说哥给自由、尊严、带着你挣钱花......。别说人民被欺骗了，就连地球人美国人都被骗了。政治上被欺骗本是很经常的事情，美国人不也经常上当？以一次被欺骗就断定人民是愚昧的，知识分子是愚昧的，那还应该加上地球人也是愚昧的。那个傻样的人民就有傻样的政府就是个屁话而已。
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不是哦，親，推翻萬惡的滿清，這個禍根就已經種下啦。
梁啟超，算是中國歷史上的大學問家。
清國亡國之後的百年走向，全在他當年的預言之中。
這是一環扣一環的啦，你懂的。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚無效。
從大清法律來說，孫文和她前妻離婚無效。
從洋教，孫文自稱是信洋教的哦，親。他和他的同居夥伴，算是姦淫。
再來哦，從萬惡的舊中國傳統，從米國自古以來的傳統，
他勾引信任他的查理宋的女兒，叫“亂倫”哦，親。
這樣一個忘恩負義，悖逆人倫的貨。
當時的中國人，認真信服哦。因為人家是“文明”的“西洋”出來的啦。
“西洋文明”不講究這些啦，你懂的。
所以在國民襠而言，為尊者諱，不提這個事情，可是孫文的同居夥伴，是個尷尬的存在而已。
到了某國，小三成了。。。。
哥太陽啊，她沒結婚吧？親。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚無效。
從大清法律來說，孫文和她前妻離婚無效。
從洋教，孫文自稱是信洋教的哦，親。他和他的同居夥伴，算是姦淫。
再來哦，從萬惡的舊中國傳統，從米國自古以來的傳統，
他勾引信任他的查理宋的女兒，叫“亂倫”哦，親。
這樣一個忘恩負義，悖逆人倫的貨。
當時的中國人，認真信服哦。因為人家是“文明”的“西洋”出來的啦。
“西洋文明”不講究這些啦，你懂的。
所以在國民襠而言，為尊者諱，不提這個事情，可是孫文的同居夥伴，是個尷尬的存在而已。
到了某國，小三成了。。。。
哥太陽啊，她沒結婚吧？親。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
-----------------------------
在萬惡的大清國，休妻不是隨便就可以休的哦，人家沒有失婦德，休個叉啊。
在萬惡的米國，孫文這貨離婚的理由都沒有。是說法律上。
孫文要說他是美國人，沒問題，他在美國沒有離婚。
孫文要說他是中國人，更沒有問題，他在中國沒有離婚。
這樣的一個垃圾，當年的舊中國人信任，推崇，無非就是以為“洋人”不是這樣的啦，人家是洋博士啦，從小在米國長大。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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在萬惡的大清國，休妻不是隨便就可以休的哦，人家沒有失婦德，休個叉啊。
在萬惡的米國，孫文這貨離婚的理由都沒有。是說法律上。
孫文要說他是美國人，沒問題，他在美國沒有離婚。
孫文要說他是中國人，更沒有問題，他在中國沒有離婚。
這樣的一個垃圾，當年的舊中國人信任，推崇，無非就是以為“洋人”不是這樣的啦，人家是洋博士啦，從小在米國長大。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
-----------------------------
哥再給你說哦。
清帝國末代皇帝退位，少死多少人？如果不退位，袁世凱真敢造反？
好，大家訂好的契約，末代皇帝退位，民怪善待皇室。
一個洋教將軍，馮玉祥，把末代皇帝趕出來。
除了梁啟超和胡適，哥認真沒有聽到民國有什麽知識糞子聲討哦，如此公然的背信棄義的耍流氓，舉國歡騰啊。
你要去問當時一個沒受過教育的泥腿子，估計他都會說，這樣要遭報應的啊。
所謂契約精神，真的那麼“洋派”么？
一個沒讀過私塾的泥腿子，都知道，這樣會遭報應的哦，親，會遭雷劈的哦，他迷信嘛，不懂“科學”啦，不懂“理性”啦。
馮玉祥，孫文，都自稱是洋教徒。
地球人看到的洋教徒，作事情的規矩，好像不是這樣的哦。
什麽樣的人民，有什麽樣的國家。
中國的道路，是人民的選擇，謝謝。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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哥再給你說哦。
清帝國末代皇帝退位，少死多少人？如果不退位，袁世凱真敢造反？
好，大家訂好的契約，末代皇帝退位，民怪善待皇室。
一個洋教將軍，馮玉祥，把末代皇帝趕出來。
除了梁啟超和胡適，哥認真沒有聽到民國有什麽知識糞子聲討哦，如此公然的背信棄義的耍流氓，舉國歡騰啊。
你要去問當時一個沒受過教育的泥腿子，估計他都會說，這樣要遭報應的啊。
所謂契約精神，真的那麼“洋派”么？
一個沒讀過私塾的泥腿子，都知道，這樣會遭報應的哦，親，會遭雷劈的哦，他迷信嘛，不懂“科學”啦，不懂“理性”啦。
馮玉祥，孫文，都自稱是洋教徒。
地球人看到的洋教徒，作事情的規矩，好像不是這樣的哦。
什麽樣的人民，有什麽樣的國家。
中國的道路，是人民的選擇，謝謝。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
-----------------------------
不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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不一樣哦，親。
“標準”。
前門貓是唯物主義者，親。他公開宣稱的哦。
而孫文，常凱申，是洋教徒。
這是兩套道德體系，親。
要批判孫文，常凱申，就應該依據他們自己所追尋的標準。
所以說邏輯啊。。。否則叫雞同鴨講啊。
前門貓那是“進步青年”，當年和楊開慧，就是公開登報紙，同居不結婚的。那是當年的進步思潮，你懂的。
地球人都看到，常凱申有毒菜傾向啊，他是孫胖胖的好學生。一個領袖，一個政襠，一個怪家。孫胖胖是大學問家嘛，你懂的。------------------------------------------------------------------------------------------
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。
@非咸非淡 2033楼 2013-06-20 13:59:17
光头有独裁倾向不过是因为他是执政党，承诺了没有兑现就马上露陷。
毛胖子在野党可以满嘴跑火车，反正兑现也要等上台以后才可能，民国人和地球人被欺骗也很正常，并不能因此就断定民国人都是愚昧的。
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@曹立仁 2035楼 2013-06-20 14:07:59
民國時代是愚昧的。因為盲目“崇洋”。
地球人哦，舊中國，地球人，作事情，先看作人。今天一個上市公司的董事長如果搞破鞋，會馬上下臺哦。波音，HP，都發生過這個醜聞。邏輯很簡單很天真嘛，一個對家庭不忠誠的人，一個不受承諾的人，大家把錢交給他管，不靠譜啊，你懂得。
好，孫文呢？人家是米國啦，米國人不說這些啦，這叫“文明”，“自油”。
孫文和他的同居夥伴。
從米國法律來說，孫文和前妻離婚......
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@非咸非淡 2037楼 2013-06-20 14:27:22
猫大仙呢？私生活不要太混乱，别说民国人美国人地球人，就是火星人都被震撼了。要说私生活，常申凯和猫大仙一比，常简直就是伟人了。
搞破鞋能不能成为丑闻关键是破鞋的来源（破鞋如果是员工下属那么成为丑闻的可能性就大）和破鞋有没有从这种关系中得到某种利益，搞不相关的破鞋而堂而皇之的不要太多，不少还传为佳话呢。私生活上的烂人未必就是滥用公权力的家伙，反之私生活上的伟人也未必就是敬畏慎用公权力的好人。......
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搞破鞋成為佳話的國家是可悲的。
這個問題的關鍵，是在于“承諾”，對“契約”的理解。
所謂“契約”社會，這是一個體系。
婚姻是一個道德概念，或者說，“宗教”概念。