风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@九月的三天 5095楼 2013-10-17 12:36:06
坐等怀古诗。
贾雨村一段，呵呵，小女子完全飘过......
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怀古诗值得期待，我自信所解绝对能服众。
不过贾雨村一段更是精彩，不应错过
坐等怀古诗。
贾雨村一段，呵呵，小女子完全飘过......
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怀古诗值得期待，我自信所解绝对能服众。
不过贾雨村一段更是精彩，不应错过
@摩诃迦楼罗 5011楼 2013-10-09 09:07:57
有一点存疑：周瑞家的既然是王夫人心腹那么纵然不知道秦可卿的真实身份，也必定知道她是小官从养生堂抱养来的，如此出身在宁荣两府之中地位又如此之高，这里面的蹊跷必定会令她狐疑，如果冷子兴接近她们一家是有所图谋，再加上前面的“演说宁国府”说明其确实下了一番功夫，那么，秦可卿出身与地位的巨大反差难道不应该十分扎眼吗？
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可卿出身之低和待遇之优的巨大反差可是原著里就特别标明了的，作者对此并没有给出解释，因而大家存疑是肯定的。
这个大家包括读者和原著里那些不明可卿身世的下人们。读者有疑问是因为作者有难言之隐，所以本文就是把其中之隐通过蛛丝马迹发掘出来。
原著里那些不明可卿身世的下人们对此也存疑，心理不平衡的如璜大奶奶之流就去争闲气，结果撞墙上了；有心者如贾雨村凭此破获奇案。如周瑞家的，本身就是个看主人脸色行事之人，王夫人的言行就是她的准则，她不太会去思考人生的。她就算看不惯可卿的作派，也会自觉不乱说话。冷子兴特务出身，找她查可卿情况，也会小心找些合理借口，周瑞家的不会想得太多。
有一点存疑：周瑞家的既然是王夫人心腹那么纵然不知道秦可卿的真实身份，也必定知道她是小官从养生堂抱养来的，如此出身在宁荣两府之中地位又如此之高，这里面的蹊跷必定会令她狐疑，如果冷子兴接近她们一家是有所图谋，再加上前面的“演说宁国府”说明其确实下了一番功夫，那么，秦可卿出身与地位的巨大反差难道不应该十分扎眼吗？
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可卿出身之低和待遇之优的巨大反差可是原著里就特别标明了的，作者对此并没有给出解释，因而大家存疑是肯定的。
这个大家包括读者和原著里那些不明可卿身世的下人们。读者有疑问是因为作者有难言之隐，所以本文就是把其中之隐通过蛛丝马迹发掘出来。
原著里那些不明可卿身世的下人们对此也存疑，心理不平衡的如璜大奶奶之流就去争闲气，结果撞墙上了；有心者如贾雨村凭此破获奇案。如周瑞家的，本身就是个看主人脸色行事之人，王夫人的言行就是她的准则，她不太会去思考人生的。她就算看不惯可卿的作派，也会自觉不乱说话。冷子兴特务出身，找她查可卿情况，也会小心找些合理借口，周瑞家的不会想得太多。
@beatorix 5106楼 2013-10-21 14:48:42
目前比较火的刘心武和土默热红学，好像都有一定的硬伤，至少都有很多所谓的红学家跳出来批判他们的说法。在我看来，被红学家们批判，也是学说是否成功的一个标志，至少说明他们吸引了一定的眼球。楼主的学说很有水平，但是目前影响不大，这也是一种遗憾。
在我看来，楼主的说法很接近红楼真相，至少可以以文本为依据自圆其说，光这一点就已经超越了大多数所谓的红学家了，请问楼主有没有出书的打算。
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草根说红楼，当然影响不大，不过能把观点亮出来，我自信日后会有越来越多人认同的。
写了这么多，当然想出书了。也曾有几次机会吧，种种原因未成，还在努力中
目前比较火的刘心武和土默热红学，好像都有一定的硬伤，至少都有很多所谓的红学家跳出来批判他们的说法。在我看来，被红学家们批判，也是学说是否成功的一个标志，至少说明他们吸引了一定的眼球。楼主的学说很有水平，但是目前影响不大，这也是一种遗憾。
在我看来，楼主的说法很接近红楼真相，至少可以以文本为依据自圆其说，光这一点就已经超越了大多数所谓的红学家了，请问楼主有没有出书的打算。
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草根说红楼，当然影响不大，不过能把观点亮出来，我自信日后会有越来越多人认同的。
写了这么多，当然想出书了。也曾有几次机会吧，种种原因未成，还在努力中
@ynanabc 5090楼 2013-10-16 13:59:07
好久没来了，问楼主好！期间去其他红坛转过，至今仍信服东安楼主的解读。我在楼内发过的黛玉香菱的关系说现在自己都不忍看。但是对香芋菱角等五种果品同处一庙一节仍是不能释怀。庙的涵义之一就是供祀祖宗的地方，同祖同庙不知在这里是否扯得上？（故事发生地是扬州黛山林子洞，五种果品就在山下的一个庙里）。
闲话少说，楼内都是红迷，在此想向同学们介绍一本去年底看过的书，蒋友林、程莉萍夫妇所著《还原石......
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
好久没来了，问楼主好！期间去其他红坛转过，至今仍信服东安楼主的解读。我在楼内发过的黛玉香菱的关系说现在自己都不忍看。但是对香芋菱角等五种果品同处一庙一节仍是不能释怀。庙的涵义之一就是供祀祖宗的地方，同祖同庙不知在这里是否扯得上？（故事发生地是扬州黛山林子洞，五种果品就在山下的一个庙里）。
闲话少说，楼内都是红迷，在此想向同学们介绍一本去年底看过的书，蒋友林、程莉萍夫妇所著《还原石......
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
@fortis 5067楼 2013-10-14 13:04:36
另，秦钟可能是太子的另一个孽种，是秦可卿的亲弟弟。与楼主在主线上不会矛盾。
证据：
1，相貌
2，淫
3，脂批有，【甲戌眉批：真是可儿之弟。】 【甲戌眉批：真是可卿之弟。】
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有可卿一个足够了，再多一个亲弟弟，作用还是一样的。另外，如果是亲弟弟，那也是皇孙，凭秦业那条件，怎能养在他那里？
另，秦钟可能是太子的另一个孽种，是秦可卿的亲弟弟。与楼主在主线上不会矛盾。
证据：
1，相貌
2，淫
3，脂批有，【甲戌眉批：真是可儿之弟。】 【甲戌眉批：真是可卿之弟。】
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有可卿一个足够了，再多一个亲弟弟，作用还是一样的。另外，如果是亲弟弟，那也是皇孙，凭秦业那条件，怎能养在他那里？
@beatorix 5107楼 2013-10-22 09:13:57
另外，我昨天重新翻了下网上下载的脂评本，只看了前4回，倒是发现有两处脂评指向英莲就是香菱。一个是第一回介绍封氏的时候，“嫡妻封【甲戌侧批：风。因风俗来。】氏，情性贤淑，深明礼义。【甲戌侧批：八字正是写日后之香菱，见其根源不凡。】”；
另一处是第三回还是第四回写黛玉的时候“黛玉道：“我自来是如此，从会吃饮食时便吃药，到今日未断，请了多少名医修方配药，皆不见效。那一年我三岁时，听得说来......
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脂批的情况比较复杂，以目前所知脂评本上作批的至少有四五人，这几人对事情了解程度不同，所写批语自然就有差异了。这几处说英莲是香菱的脂批，可以解释为批者了解内情不深，或是随看随批。关键是现在很难知道哪一句评语是谁所批，要深入只有靠想象去推测了
另外，我昨天重新翻了下网上下载的脂评本，只看了前4回，倒是发现有两处脂评指向英莲就是香菱。一个是第一回介绍封氏的时候，“嫡妻封【甲戌侧批：风。因风俗来。】氏，情性贤淑，深明礼义。【甲戌侧批：八字正是写日后之香菱，见其根源不凡。】”；
另一处是第三回还是第四回写黛玉的时候“黛玉道：“我自来是如此，从会吃饮食时便吃药，到今日未断，请了多少名医修方配药，皆不见效。那一年我三岁时，听得说来......
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脂批的情况比较复杂，以目前所知脂评本上作批的至少有四五人，这几人对事情了解程度不同，所写批语自然就有差异了。这几处说英莲是香菱的脂批，可以解释为批者了解内情不深，或是随看随批。关键是现在很难知道哪一句评语是谁所批，要深入只有靠想象去推测了
@东安西安 5112楼 2013-10-23 23:03:00
@ynanabc 5090楼 2013-10-16 13:59:07
好久没来了，问楼主好！期间去
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
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@ynanabc 5115楼 2013-10-26 16:41:55
建议楼主先翻翻那本书再疑。草根红学家有比红学家更开阔的思路也说不定。本楼不就是一例吗？这本书根据有限的史料，使用排除法在皇家宗谱里一个个地筛、对号入座，结论很有说服力。知道楼主很不容易接受读者的建议，但我觉得这本书很靠谱，也借宝地向有兴趣的朋友推荐下。作者是一对夫妇，似乎在网上没什么痕迹，我一直期待着他们的下两部专著
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对红楼梦我有自己一套解读，自认为相当完美了。也看过一些网友讨论，如果观点和我不同，又没有给力佐证的话，的确很难说服我。不过若有劲料也是不会放过的，这书有时间看看。
@ynanabc 5090楼 2013-10-16 13:59:07
好久没来了，问楼主好！期间去
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
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@ynanabc 5115楼 2013-10-26 16:41:55
建议楼主先翻翻那本书再疑。草根红学家有比红学家更开阔的思路也说不定。本楼不就是一例吗？这本书根据有限的史料，使用排除法在皇家宗谱里一个个地筛、对号入座，结论很有说服力。知道楼主很不容易接受读者的建议，但我觉得这本书很靠谱，也借宝地向有兴趣的朋友推荐下。作者是一对夫妇，似乎在网上没什么痕迹，我一直期待着他们的下两部专著
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对红楼梦我有自己一套解读，自认为相当完美了。也看过一些网友讨论，如果观点和我不同，又没有给力佐证的话，的确很难说服我。不过若有劲料也是不会放过的，这书有时间看看。
@东安西安 5112楼 2013-10-23 23:03:00
@ynanabc 5090楼 2013-10-16 13:59:07
好久没来了，问楼主好！期间去
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
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@ynanabc 5115楼 2013-10-26 16:41:55
建议楼主先翻翻那本书再疑。草根红学家有比红学家更开阔的思路也说不定。本楼不就是一例吗？这本书根据有限的史料，使用排除法在皇家宗谱里一个个地筛、对号入座，结论很有说服力。知道楼主很不容易接受读者的建议，但我觉得这本书很靠谱，也借宝地向有兴趣的朋友推荐下。作者是一对夫妇，似乎在网上没什么痕迹，我一直期待着他们的下两部专著
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如果作者不是皇族，那在皇家宗谱里再怎么筛都是白费。必须先证明作者是皇族才行
@ynanabc 5090楼 2013-10-16 13:59:07
好久没来了，问楼主好！期间去
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未看过还原作者那本书，不好置评。感觉红楼梦一书不象是宗室之人所写。另弘晳是曹次婿？存疑
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@ynanabc 5115楼 2013-10-26 16:41:55
建议楼主先翻翻那本书再疑。草根红学家有比红学家更开阔的思路也说不定。本楼不就是一例吗？这本书根据有限的史料，使用排除法在皇家宗谱里一个个地筛、对号入座，结论很有说服力。知道楼主很不容易接受读者的建议，但我觉得这本书很靠谱，也借宝地向有兴趣的朋友推荐下。作者是一对夫妇，似乎在网上没什么痕迹，我一直期待着他们的下两部专著
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如果作者不是皇族，那在皇家宗谱里再怎么筛都是白费。必须先证明作者是皇族才行
@beatorix 5108楼 2013-10-22 09:17:52
关于有命无运，在说娇杏的时候也有说明，有命无运针对的是娇杏的有运有命，是乡绅这个水平上的比较而已，不是与贾府那种大家而言的"有命"
却说娇杏这丫鬟，便是那年回顾雨村者。因偶然一顾，便弄出这段事来，亦是自己意料不到之奇缘。【甲戌侧批：注明一笔，更妥当。】谁想他命运两济，【甲戌眉批：好极！与英莲“有命无运”四字，遥遥相映射。莲，主也；杏，仆也。今莲反无运，而杏则两全，可知世人原在运数，......
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帖子里曾提到，娇杏是贾雨村为了更接近义忠集团而有意去追的，身份虽不及英莲高贵，也不是现在书中那个小户人家丫环可比。推测其最后会是一捧雪中的雪艳的角色，打倒贾雨村有她一份功劳
关于有命无运，在说娇杏的时候也有说明，有命无运针对的是娇杏的有运有命，是乡绅这个水平上的比较而已，不是与贾府那种大家而言的"有命"
却说娇杏这丫鬟，便是那年回顾雨村者。因偶然一顾，便弄出这段事来，亦是自己意料不到之奇缘。【甲戌侧批：注明一笔，更妥当。】谁想他命运两济，【甲戌眉批：好极！与英莲“有命无运”四字，遥遥相映射。莲，主也；杏，仆也。今莲反无运，而杏则两全，可知世人原在运数，......
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帖子里曾提到，娇杏是贾雨村为了更接近义忠集团而有意去追的，身份虽不及英莲高贵，也不是现在书中那个小户人家丫环可比。推测其最后会是一捧雪中的雪艳的角色，打倒贾雨村有她一份功劳
@叫我银子妹妹 5128楼 2013-11-04 20:58:46
楼主最近不勤快呀，说好的怀古诗，宝钗黛玉捏～
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妹纸不用急，怀古诗会有的，宝钗黛玉也会有的。
宝钗黛玉一篇正在制作当中，只是拖延症发作，没有动力去写，进度有点慢。
楼主最近不勤快呀，说好的怀古诗，宝钗黛玉捏～
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妹纸不用急，怀古诗会有的，宝钗黛玉也会有的。
宝钗黛玉一篇正在制作当中，只是拖延症发作，没有动力去写，进度有点慢。
@fangong1230 5130楼 2013-11-07 09:15:43
@东安西安
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很养眼，求果照
@东安西安
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很养眼，求果照
@叫我银子妹妹 5128楼 2013-11-04 20:58:46
楼主最近不勤快呀，说好的怀古诗，宝钗黛玉捏～
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@东安西安 5129楼 2013-11-06 22:49:05
妹纸不用急，怀古诗会有的，宝钗黛玉也会有的。
宝钗黛玉一篇正在制作当中，只是拖延症发作，没有动力去写，进度有点慢。
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@往事过眼云烟 5136楼 2013-11-14 16:58:01
楼主写的很好，不过不够厚道，可能是和书商还没谈妥的原因吧，别介意，小弟说话很直
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这篇基本已完结，有些收尾部份未贴不影响阅读。后续的大观园故事正在进行中。至于书商，随缘吧。
楼主最近不勤快呀，说好的怀古诗，宝钗黛玉捏～
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@东安西安 5129楼 2013-11-06 22:49:05
妹纸不用急，怀古诗会有的，宝钗黛玉也会有的。
宝钗黛玉一篇正在制作当中，只是拖延症发作，没有动力去写，进度有点慢。
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@往事过眼云烟 5136楼 2013-11-14 16:58:01
楼主写的很好，不过不够厚道，可能是和书商还没谈妥的原因吧，别介意，小弟说话很直
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这篇基本已完结，有些收尾部份未贴不影响阅读。后续的大观园故事正在进行中。至于书商，随缘吧。
@dandanyini 5137楼 2013-11-14 18:21:02
继续啊楼主
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后面还有一点，整理一下再贴上来
继续啊楼主
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后面还有一点，整理一下再贴上来
@果子奇仔 5147楼 2013-11-19 20:24:16
回复第336楼(作者: @东安西安 于 2012-09-11 11:51)
@东安西安 2012-09-05 12:24:40可是你一開始不就說義忠王是坏了事才改名甄士隱然後把女兒送出去的嗎？怎麼現在又說沒完全坏事？
@海绿树 2012-09-05 11:5……
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义忠亲王甄士隐开始见贾雨村时并没有失势，他坏了事是在可卿出事那会。可能同学们见到第一回时他已有了失败的结局，就误以为贾雨村一出山义忠亲王已经完蛋了。其实不是这样，本来义忠亲王甄士隐的结局是在可卿死后，但因有敏感内容，这个结局被咔嚓了，前面和贾雨村见面的义忠亲王换上了乡绅甄士隐的马甲出现。但一开始写个乡绅甄士隐出场，后面就没了他的情节了，总不能让他有始无终吧，于是就仿照义忠亲王的结局来安排甄士隐失败退隐，这个结局也只有放在同一回里完成。
可能帖子里没有特别注明，发现还是有很多同学有误解。
回复第336楼(作者: @东安西安 于 2012-09-11 11:51)
@东安西安 2012-09-05 12:24:40可是你一開始不就說義忠王是坏了事才改名甄士隱然後把女兒送出去的嗎？怎麼現在又說沒完全坏事？
@海绿树 2012-09-05 11:5……
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义忠亲王甄士隐开始见贾雨村时并没有失势，他坏了事是在可卿出事那会。可能同学们见到第一回时他已有了失败的结局，就误以为贾雨村一出山义忠亲王已经完蛋了。其实不是这样，本来义忠亲王甄士隐的结局是在可卿死后，但因有敏感内容，这个结局被咔嚓了，前面和贾雨村见面的义忠亲王换上了乡绅甄士隐的马甲出现。但一开始写个乡绅甄士隐出场，后面就没了他的情节了，总不能让他有始无终吧，于是就仿照义忠亲王的结局来安排甄士隐失败退隐，这个结局也只有放在同一回里完成。
可能帖子里没有特别注明，发现还是有很多同学有误解。
@青棘子 5149楼 2013-11-20 20:09:35
@东安西安 最喜欢各种解读。先顶下楼主再看。
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这个解读绝对好看
@东安西安 最喜欢各种解读。先顶下楼主再看。
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这个解读绝对好看
回复第698楼， @晴风雪
@能聊聊天么 2012-09-21 23:04:55
另外一点根据是，如果仅仅是胤礽出事，他的孩子没有可能被皇上赐死，事实上胤礽有一大堆孩子，没有一个被赐死，包括后来出事了的弘晳。
所以秦可卿被赐死，并不是因为她的父亲政治上出事，而是因为她的出生根本就是不能允许的，是皇家的耻辱，所以只要败露，非死不可。
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这个推论能解释很多疑问。
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@坚忍如大地 5144楼 2013-11-19 15:15:31
同感
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出生不能允许？那十月怀胎期怎能瞒天过海？
@能聊聊天么 2012-09-21 23:04:55
另外一点根据是，如果仅仅是胤礽出事，他的孩子没有可能被皇上赐死，事实上胤礽有一大堆孩子，没有一个被赐死，包括后来出事了的弘晳。
所以秦可卿被赐死，并不是因为她的父亲政治上出事，而是因为她的出生根本就是不能允许的，是皇家的耻辱，所以只要败露，非死不可。
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这个推论能解释很多疑问。
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@坚忍如大地 5144楼 2013-11-19 15:15:31
同感
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出生不能允许？那十月怀胎期怎能瞒天过海？
@司徒文靖 5153楼 2013-11-25 15:43:29
国内的红学研究都是盲人摸象，其实他只是作者根据自己的经历写的小说，中间参杂了时代的背景元素而已，就像是《阿甘正传》这部电影里涵盖了三k党、猫王、越战、大学种族事件、水门事件、文化衫、苹果电脑、嬉皮士、性解放等时代元素，但这些绝不是影片的主线索。
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说的有道理。红楼梦是有一些自传元素，不过写小说更要注重故事性和情节连贯，现实不会有那么多戏剧性的，因此有一些虚构成份是肯定的。总体上应是三分实七分虚
国内的红学研究都是盲人摸象，其实他只是作者根据自己的经历写的小说，中间参杂了时代的背景元素而已，就像是《阿甘正传》这部电影里涵盖了三k党、猫王、越战、大学种族事件、水门事件、文化衫、苹果电脑、嬉皮士、性解放等时代元素，但这些绝不是影片的主线索。
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说的有道理。红楼梦是有一些自传元素，不过写小说更要注重故事性和情节连贯，现实不会有那么多戏剧性的，因此有一些虚构成份是肯定的。总体上应是三分实七分虚
@采青柳柳 5156楼 2013-11-30 09:59:59
觉得书中那位小红丫头很有故事的，楼主可以扒一扒吗？
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小红也是有故事，可是线索太少了，很多地方要YY才行。
觉得书中那位小红丫头很有故事的，楼主可以扒一扒吗？
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小红也是有故事，可是线索太少了，很多地方要YY才行。