@东安西安 2014-01-21 20:21:34
@采青柳柳 5235楼 2014-01-19 18:47:10
楼主您好，秦可卿离世时间和林黛玉爹差不多，这之间有没有什么关系？
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没看出来。可能只
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@采青柳柳 5238楼 2014-01-22 22:04:54
谢谢楼主回复，你另外的帖子开了吗？
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还没有。到时会在本帖发通知的。

@洗车洗不干净 5240楼 2014-01-30 12:11:40
祝楼主和朋友们新年快乐！
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过年后来看看，谢谢各位朋友的关心，虽然回复有点迟。

@采青柳柳 5241楼 2014-02-06 13:58:18
楼主新年快乐！我又看《红楼梦》的开头几回，越来越觉得 香菱有没有可能是林黛玉的妹妹？秦可卿是书中甄老爷的英莲？请楼主回复！
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秦可卿是书中甄老爷的英莲，这点说得很清楚了。甄老爷是义忠亲王，也得提一提。
香菱可能是林黛玉的妹妹这个论点以前好像有人提过，不过没有太多证据支持。我个人不同意这样的观点，这样的情节不同于秦可卿的政治敏感性，作者没必要删掉的。现在书中没有，即是原本就没有。

@东城2014 5246楼 2014-02-12 16:09:42
关于英莲与香菱是否为同一人，及英莲的两次改名
1.脂批红楼梦第四回，那门子对雨村的那番话，明明白白：“他就是葫芦庙旁住的甄老爷的小姐，名唤英莲的”。买了英莲打死冯冤的薛蟠进京寄居荣府.
2. 第八回周瑞家问金钏儿香菱的来历，证实了香菱即英莲，脂批也批到“出名英莲”。
3.英莲改名香菱是宝钗的主意（网上有人说是薛蟠改的，是错误的），改名由来是香菱自己说出的，在第八十回夏金桂要给香菱改秋菱，香......
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1. 说香菱是英莲，是门子说的，这话不靠谱，后面有分析。作者故意误导。
2。脂批问题，前面贴子里也说过几次了。
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4。香菱不是英莲，后来她怎么改名都没关系了。

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4。香菱不是英莲，后来她怎么改名都没关系了。
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@东城2014 5261楼 2014-02-20 09:09:14
说是基于文本分析，如视正文文本于不顾。这不是推理分析，这是主观臆断。
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正是基于文本分析，发现原著中某些内容有矛盾之处（比如秦可卿的内容），再发现有线索证明其中有些内容被删节（比如天香楼事件），再发现其中有涉及敏感内容可令到作者不得不删掉而又不舍，这样便形成证据链。原著前十六回很散乱，推理出来的内容非常完美，就更象是一部小说。如果觉得哪里有什么不通之处，请指出。

@铁骑如雪 5260楼 2014-02-18 22:44:07
回复第2529楼(作者: @青云轩主人 于 2012-11-24 17:09)
@东安西安 2526楼
这，我就不知道该怎么说了，一有把柄，就是手法。神游太虚是写作手法，……
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什么是解读，解读就是使自己的理论能在红楼给的有限线索中自圆其说，照你的说法，大家不要解读红楼了。
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别的小说不论，红楼梦明显说是被删改过的，作者有些难言之隐未能告诉读者，但又故意留下线索，所以才有红学，才有索隐。

@yingerxiao 5253楼 2014-02-17 08:55:19
楼主推理得有一定道理，我有一个疑问：可卿郡主为何在五岁那年＇被丟失＇？她到宁府的目的是什么？另外香菱的来源如何解释？
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可卿失踪后来进了宁府，这是义忠亲王与贾敬商量好了的，目的当然是政治结盟了。香菱只是作者用来做障眼法的，普通出身，最有可能就象书中她所说的是拐子亲女。

@趟过男人河 5274楼 2014-03-04 00:19:47
再次拜读，问候楼主，马年如意！
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谢谢。楼还在，人不多了。

@剑雨T 5278楼 2014-03-09 12:29:41
楼主大才，小弟拜服。
根据以上讨论，关于香菱和可卿的事情有没有这种可能：英莲就是香菱，而可卿只是养生堂与香菱长得很像的女婴？以后经过种种变故，香菱是真的被拐走了，或是别的原因被可卿掉包了。以后可卿才自己认为是英莲郡主，而大多数人包括雨村、忠顺、贾府皇上等一干人都这样认为的。
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可卿是郡主，这才有得故事讲。如果可卿自认是郡主，其他大多数人包括雨村、忠顺、贾府皇上等一干人都这样认为，那过程和结局和她是真郡主就没什么区别，调包计又是做什么呢

@山色悠然 5282楼 2014-03-13 11:44:31
接上：
从胤礽宫廷淫乱——私生郡主——藏匿于王府——郡主秘密进曹家——郡主成亲，这一连串的复杂事件，除了皇家生活丑闻之外，还与当时的政治局势密切相关！
从争夺皇位的角度来看，在千年的中国封建王朝中，康熙时期的“九子夺嫡”最为复杂，也最为艰险！诸位皇子个个都不是省油的灯，太子胤礽有了这样的丑闻，他们当然会处心积虑、追查到底！
不得不说，胤礽以及曹家对此事做的极为巧妙，再加上康熙的暗......
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过于复杂了，一本小说里装不下这么多内容

@李张森 5288楼 2014-03-18 12:38:08
楼主，本人是红学迷，也很喜欢楼主的文章，不知可否发一份电子档给我，将不甚感激，[email protected]
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可用只看楼主功能阅读。

正在写，速度不能保证。

回复第5294楼， @东安西安
正在写，速度不能保证。
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@yanxinrmwi 5295楼 2014-03-27 13:13:22
诚心期待 楼主辛苦
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思路已通，只是拖延症发作，什么时候想起就写一点，慢慢来吧。

@澄靛 5302楼 2014-04-19 20:45:33
如果按照此推理，秦可卿死于太子第一次被废时，有两点说不通：一是秦可卿死时年龄至少二十左右，说明其被送出时约十五年前，而十五年前，太子是笃定自己能继位的，只是后来四十七八岁时康熙仍健康才生出其他心思，九王夺嫡之势才显，所以十五年前太子私下拿可卿与曹府政治联姻，有点牵强附会了;二是可卿死时棺木之事，文中说义忠老千岁坏了事才寄放薛家，但太子第一次被费时不见得连棺木也被清理，康熙对其感情深厚，也才有了复立之事。且与可卿累及爹娘之说相去甚远，太子第一次被废完全不是因为可卿。
LZ既然打定主意要从原文中找逻辑关系和证据，又何必牵扯史实找原型，反而无法自圆其说。另：秦可卿身份确实可疑，但文中关于房间摆设、葬礼规格的描述只能说明雪芹暗示其身份不一般，但不能认定描述为写实，作为LZ所说皇帝赐死、公开郡主身份等情节推测的依据。
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小妹妹要来挑错，先要做好功课。康熙死时废太子也就四十七八岁，那时的争斗已没他什么事了，何来此时九王夺嫡之势才显之说？太子第一次被废才三十四岁，他与康熙的的矛盾显化更可提前至索额图被处死那年，那时太子才二十九岁。实际上促使太子急于抢班夺权的原因是更早前时其他皇子开始封爵分府，让太子有了危机感。
小说家根据历史写作，但他仍是写小说，虚构内容居多，不是史官记史。后人研究红楼梦，指出小说与历史有相似的背景，进而推断出作者原意，这是正常的逻辑。至于说有臆测的成份，在线索很少的情况下，那是免不了的。

@风霜星辰 5305楼 2014-04-20 16:41:59
我觉得
红楼梦原书有这么精彩的话，我就看原书
原书没这么精彩，我何必看你瞎掰。看到秦学，看到开头甄士隐，我就大概猜到楼主要说什么了。
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我觉得
红楼梦原书有这么精彩的话，你大概也看不出来

楼主：东安西安 时间：2012-09-17 16:27:32
081==================================
@awmcuo 5315楼 2014-05-07 13:56:38
楼主的分析是这几年来看过最好的文章了，至于托梦之说——封元春为贵妃的事，是在临终前一刻，这个时间才知道那是不合理的，托梦只是作者写作的手段，现实中，秦并非托梦而是临终遗言和遗嘱，知道事情后，绝对还有时间跟家里人沟通见面。
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旧小说里，时常有这么一个情节:某人夜里做梦，梦到亲人血淋淋地向自己托梦，说已被人害死要报仇云云，然后大叫一声醒来，正狐疑间，便有人来报，说该亲人确已被人所杀。这个经典桥段与秦可卿托梦并没有太多区别，圣旨赐死，会立即执行，绝不允许她和家人一一握手告别（恐怕还怕人逃跑难以复命)，正因如此，提前透露一点内幕就可以理解了(反正死人不会通风报信），至于托梦，那是写给读者看的。

@awmcuo 5316楼 2014-05-07 14:04:48
楼主分析秦氏淫乱我觉得有道理，但说他做事高调，仅为黄大奶奶一件告状之事，推测他的为人，实在不敢认同，我觉得整本书看下来，秦还是一个很会处事的媳妇，就象现实生活中这种人也很多，性方面很淫乱，但为人事方面倒尚可，而不是全盘去否定一个人。
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通过某一生活片段展现人物性格，这个是小说的基本特征之一。作者水平高低，会在这种细节处理上体现出来。红楼梦中很多这样的例子，比如送宫花时黛玉的表现。特别是象秦可卿这种神秘人物，只能从侧面去写，一孔可窥全豹。就从璜大奶奶告状这一事来说，来的是东府可卿的家，告的也是她，尤氏说了一大通话，句句不离可卿，明显可卿是这一情节的焦点人物，在家里也没出去，但作者就是不让她出来。作者这样处理很高明，事实上从秦钟上学，到后面可卿得病到死再到下葬，连续五六回书，都是围绕可卿在转，但她却基本不到前台来。
可卿淫乱，这一点足以将她全盘否定，旧小说褒贬界限很清楚，红楼梦也不例外。我没看到可卿在为人处事有那一点做得好。

@贾雨寸 5311楼 2014-05-05 18:38:30
楼主 你专职作学问吧 红学 干别的 没这研究的有成就 你最近忙啥涅？
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说到红学，楼主自己觉得不差。不过，红学现在就算没死也属边缘了，楼主自己也要养家糊口的，研究只有在有空时候进行。

@还有马甲呢 5322楼 2014-05-14 14:35:29
不敢苟同作者的说法，即使真的政治联姻，可卿是郡主，也绝对不会抱到育婴堂。五岁的小孩，已经会知道自己的爹妈父母，如果离开了亲近的人，郡主绝对会大哭着说出自己的来历，那育婴堂那么多人，还能都不知道？或者都杀了灭口？再者旧时候的育婴堂，是官方办的，清朝最早的育婴堂就是孝庄赞助的，那时候，每个孩子的来历和去向都是要严格说明的，只有孤儿，有户口的孤儿，或者地方无力抚养的贫儿才可以得到救助，不是现在的民政局，随便扔个孩子就有人抚养造册的。所以郡主当时扔到育婴堂，按制度也是不会被接收的，更别提给什么合法的身份了，当然您说又是什么亲王安排的，那我无话可说。
还有就是，皇族丢一个人，又是正经的金枝玉叶，那就这么默默无闻的，绝对不可能，皇亲生下来就得报宗人府，更别说是皇孙子或者皇孙女了。不报就没户口，当时太子再胆大，也不敢隐匿子女不报。当时清朝的特务组织连你在家打什么牌都知道，你还想生个孩子人不知鬼不觉？就算亲王授意，一个郡主就这么失踪，那也是不可能的事情，不说丫鬟嬷嬷什么的，也别提皇家的繁琐礼仪，你看林黛玉进贾府，贾府只是个世袭了几代的公，你看那出门进门的规矩，什么人能到几门前都是有规矩的，当然，您说皇族的规矩不如他家大，那我也没办法。
至于香菱说忘记了，也许是真忘记了，我老家邻居有个女儿是从山里保养的，来的时候也五岁多了，6岁上学。今年四十多岁，她自己就只记得自己不是亲生的，以前叫什么，家是何地，一概不记得，前些日子还根据别人提供的仅有的线索上电视台寻亲去了，要是有记忆，又想找到家，大可以不必这么麻烦。她和我姐姐是发小，我姐没结婚前常来我家，那时候我姐我妈也都问过她，她说确实不记得了，什么都不记得了。
英莲一定不是可卿，只能是香菱，累及爹娘的话，也许只是指从英莲丢了，甄家就败了，若强说是因为可卿败落连累了爹娘，我个人觉得太牵强了，有清一朝，除了和外族的联姻，对内基本没有政治上的联姻，康熙中后期，中国已经是最专制的中央集权的国家，纵使九子夺嫡，你去翻翻史书，看有人用这招数么？
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这位同学提了不同意见，在我看来都有合理解释。
如果离开了亲近的人，郡主绝对会大哭着说出自己的来历——————以前看过一篇文章，说是晚清时一些郡王贝勒家庭里的孩子经常会饿肚子，何故？原来不是没吃的，而是规矩太多，孩子们都变得拘谨了。贾宝玉受溺爱，他一样是严格守礼的。郡主离家，必然会有人千叮万嘱，在一个完全陌生的环境下，她害怕而不出声的可能性更大。当然，她也可能大哭，但以作者的设定为准，上面这位同学的质疑不成立。
郡主当时扔到育婴堂，按制度也是不会被接收的——————养生堂只是跳板，郡主只在那里呆了一晚上，天明即被秦业接走，最终进入贾府。育婴堂的制度我未多了解，感谢这位同学，他证实了养生堂可办户口这一重要事实，有这一条，养生堂就可疑了。我相信这位同学所说，养生堂是由孝庄选助，皇太后挂名，要求严格，不让没户口的“贱民”子女借机洗白上岸可以理解 ；但养生堂不是只有这一家吧，下层机构能严格按规定办事？本来就是面向底层的底层民众的机构，那些孩子在养生堂也只能保证有口饭吃而已，没谁是没事就把孩子送到养生堂的吧（貌似如果孩子没病，卖了也能得几个钱）。这种情况下，养生堂对送来的孩子也就登记一下送来者的身份证了，至于核实，估计是没这个闲心和闲钱。而前面我也说了，送来郡主的，是并不知道她身份的路人甲，路人甲登记一下身份证应该不是问题。这样，郡主的身份证问题解决了。
皇族丢一个人，又是正经的金枝玉叶，那就这么默默无闻的，绝对不可能，皇亲生下来就得报宗人府，更别说是皇孙子或者皇孙女了——————这段说明这位同学没有好好看贴，没说郡主生下来不报，她也生就报了户口，五岁之前一直生活在王府。
就算亲王授意，一个郡主就这么失踪，那也是不可能的事情——————这个我觉得不是问题，纵然有眼线，若是刻意为之，不是难事，毕竟在自己家里，亲王是老大，手下也有几个心腹吧。
英莲一定不是可卿，只能是香菱，累及爹娘的话，也许只是指从英莲丢了，甄家就败了，若强说是因为可卿败落连累了爹娘，我个人觉得太牵强了，有清一朝，除了和外族的联姻，对内基本没有政治上的联姻，康熙中后期，中国已经是最专制的中央集权的国家，纵使九子夺嫡，你去翻翻史书，看有人用这招数么？——————累及爹娘这句谶语，已经说得很明白了，这里不想再多解释。中国宗族社会，联姻是扩展势力的重要手段。九子夺嫡时，那位王子的亲家都是支持他的吧。

@东安西安 5346楼 2014-05-24 03:20:29
你可能看贴不仔细，郡主失踪，我已经写到，宗人府追查，亲王全推到了霍启头上，而霍启已经是一去不回。其实就算是找到他，也不会供出来的。另外，门子等人也被连累，被下放到金陵，后来有了葫芦僧判断葫芦案的故事。宗人府再怎么查，也不会拿亲王怎么样的。另外，小说毕竟是小说，就算红楼梦有一些自传性质，也是经过艺术加工了的，不能将贾府当成现实的曹家，样样都要对得上。比如，曹家是包衣奴才，贾府却是一门两公......
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@红朝笑笑生 5350楼 2014-05-26 00:31:31
想问一声，楼主是刘心武本人么，还是转贴他的作品？
甚喜欢刘大师的书，故此一问。
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本贴是楼主原创，楼主不认识刘大师。似乎网上也找不到联系刘大师的方法。