风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@长空雁断 2012-10-08 01:02:01
说的对啊
真是这样的话甄士隐应该把贾雨村灭口才对。
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@东安西安 1153楼 2012-10-08 10:10:09
好手段，够狠！早如此，就没有那么多事了。另外，霍启、路人甲还有秦业这批人，也应该一并解决，以绝后患。不过，总得留个人下来干活吧。
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@xjrong 5472楼 2014-10-15 17:01:17
说不定第二天不是去送推荐信而是是准备去灭口的，贾雨村估计也怕献计后可能招致杀身之祸吧，所以才“五鼓”（在网上查了说是凌晨4点多钟）时分就消失了，进京赶考也不用急成这样吧。既然一时没杀得了，又在用人之际，于是也就作罢了。----跟着楼主的思路瞎猜的。
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义忠亲王实施贾雨村之计是在数月之后，他也需要一些时间考虑的，在有所行动之前，不可能会去杀人灭口。而且贾雨村的目的是引诱义忠冒险出击，献计只是说个大概方向，具体操作并不涉及，内情一点不知。若不是他一早就处心积虑，也抓不到义忠的马脚，即使他智商高心机重，也花了十几年才无意中有突破。
说的对啊
真是这样的话甄士隐应该把贾雨村灭口才对。
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@东安西安 1153楼 2012-10-08 10:10:09
好手段，够狠！早如此，就没有那么多事了。另外，霍启、路人甲还有秦业这批人，也应该一并解决，以绝后患。不过，总得留个人下来干活吧。
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@xjrong 5472楼 2014-10-15 17:01:17
说不定第二天不是去送推荐信而是是准备去灭口的，贾雨村估计也怕献计后可能招致杀身之祸吧，所以才“五鼓”（在网上查了说是凌晨4点多钟）时分就消失了，进京赶考也不用急成这样吧。既然一时没杀得了，又在用人之际，于是也就作罢了。----跟着楼主的思路瞎猜的。
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义忠亲王实施贾雨村之计是在数月之后，他也需要一些时间考虑的，在有所行动之前，不可能会去杀人灭口。而且贾雨村的目的是引诱义忠冒险出击，献计只是说个大概方向，具体操作并不涉及，内情一点不知。若不是他一早就处心积虑，也抓不到义忠的马脚，即使他智商高心机重，也花了十几年才无意中有突破。
@mascone 2014-11-11 11:27:01
@东安西安 很喜欢楼主你的文章，追了3天全部看完。
理据详实、论证充分，英莲走丢的证据链是可以驳斥刘心武关于秦可卿养生堂抱养补丁之说，是个不孤立、有预谋的政治事件。
非常期待你大观园和十二金钗归属的研究结果。支持你观点的网友还是占多大多数的。加油。
我记得关于158贾雨村的身份来历这一章你当时有意跳过没有放上帖子，什么时候补充上来？现在出书有进展了吗？对于后续研究什么时候再出新贴？
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贾雨村来历那一章过于天马行空，多数属于自己YY，没有太多证据支持。我想还是以文本为准，这章就不要了。
现在在忙其他事情，出书的事就看情况吧。
@东安西安 很喜欢楼主你的文章，追了3天全部看完。
理据详实、论证充分，英莲走丢的证据链是可以驳斥刘心武关于秦可卿养生堂抱养补丁之说，是个不孤立、有预谋的政治事件。
非常期待你大观园和十二金钗归属的研究结果。支持你观点的网友还是占多大多数的。加油。
我记得关于158贾雨村的身份来历这一章你当时有意跳过没有放上帖子，什么时候补充上来？现在出书有进展了吗？对于后续研究什么时候再出新贴？
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贾雨村来历那一章过于天马行空，多数属于自己YY，没有太多证据支持。我想还是以文本为准，这章就不要了。
现在在忙其他事情，出书的事就看情况吧。
楼主：东安西安 时间：2013-01-09 22:55:43
@坎肩2012 3216楼
这秦钟到底是什么人呢？说是可卿 兄弟 ，应该不是亲的吧。不是说当初养生堂抱的男孩挂了吗？这秦钟是后来秦业生的？那有啥大不了，身份没这么金贵吧，和可卿没血缘关系吧。
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没血缘关系，但名份摆在那里呢。
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@踏沙行人2013 2015-01-01 08:08:18
秦钟应该是秦业亲生的，曹雪芹是想告诉读者秦业能生但还是去济生堂抱养个孩子这里面有文章。至于秦钟学堂被扁，贾家替他出头，那是打狗得看主人的事了，这狗，主人可能并不喜欢它，但外人是不能动的，你踢它一脚，主人就得和你说道说道。当然，这里是主人（秦可卿）的仆人（贾家）替主人说道的。
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正因为其中有故事，才把可卿的身世搞得神神秘秘，不然直接写是秦业亲生的多干脆利落。前十六回秦可卿很少在前台出现，但故事都是围绕着她来写，比如曹雪芹花了那么多笔墨在秦钟身上，目的还是要突出可卿的与众不同。
@坎肩2012 3216楼
这秦钟到底是什么人呢？说是可卿 兄弟 ，应该不是亲的吧。不是说当初养生堂抱的男孩挂了吗？这秦钟是后来秦业生的？那有啥大不了，身份没这么金贵吧，和可卿没血缘关系吧。
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没血缘关系，但名份摆在那里呢。
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@踏沙行人2013 2015-01-01 08:08:18
秦钟应该是秦业亲生的，曹雪芹是想告诉读者秦业能生但还是去济生堂抱养个孩子这里面有文章。至于秦钟学堂被扁，贾家替他出头，那是打狗得看主人的事了，这狗，主人可能并不喜欢它，但外人是不能动的，你踢它一脚，主人就得和你说道说道。当然，这里是主人（秦可卿）的仆人（贾家）替主人说道的。
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正因为其中有故事，才把可卿的身世搞得神神秘秘，不然直接写是秦业亲生的多干脆利落。前十六回秦可卿很少在前台出现，但故事都是围绕着她来写，比如曹雪芹花了那么多笔墨在秦钟身上，目的还是要突出可卿的与众不同。
@东安西安 5楼 2012-09-01 21:23
第一章 潜 伏
第一节 解密红楼官场文化
《红楼梦》一书的时代背景，是清朝康雍年间的事情。那个时期围绕着皇位继承的争夺是史无前例的复杂与残酷，这些破事经过最近 一段时间的穿越剧和宫斗剧的传播，搞得连小学生都知道了。可能是怕人说是影射当今社会，曹雪芹在书中一开始就声明“朝代年纪，地舆邦国，却反失落无考”，并在凡例中说“此书不敢干涉朝廷，凡有不得不用朝政者只略用一笔带出，盖实不敢以写儿女之笔墨唐突于朝廷之上也。又不得谓其不备。”虽然他作了模棱两可的处理，但一般读者都会认为《红楼……
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@拂林晚风 2015-01-02 21:17:41
甄士隐名“费”，此“费”当是“废”之意吧。
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也可以这么理解吧
第一章 潜 伏
第一节 解密红楼官场文化
《红楼梦》一书的时代背景，是清朝康雍年间的事情。那个时期围绕着皇位继承的争夺是史无前例的复杂与残酷，这些破事经过最近 一段时间的穿越剧和宫斗剧的传播，搞得连小学生都知道了。可能是怕人说是影射当今社会，曹雪芹在书中一开始就声明“朝代年纪，地舆邦国，却反失落无考”，并在凡例中说“此书不敢干涉朝廷，凡有不得不用朝政者只略用一笔带出，盖实不敢以写儿女之笔墨唐突于朝廷之上也。又不得谓其不备。”虽然他作了模棱两可的处理，但一般读者都会认为《红楼……
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@拂林晚风 2015-01-02 21:17:41
甄士隐名“费”，此“费”当是“废”之意吧。
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也可以这么理解吧
@东安西安 4414楼 2013-05-02 13:03:00
回复第237楼， @东安西安
@红粉金迷2012-09-0909 :30:17
@东安西安2012-09-0815 :04:47
看的是刘心武版吧，已经有几个认为秦可卿是避难，好象我这篇并没有这样的表述。虽然我认可他的秦可卿出身问题，但并不是照搬，还是请看过之后再发言吧
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@yjsfjqz 2015-01-01 10:13:05
一方面楼主也认可刘心武的秦可卿的出身问题，大家自然会顺着这个思路走
—————————————————
指婚？还不是自己先看好了再让皇帝指吗，那么多公主郡主，皇帝还每天关心的到她们的婚事，太闲得发慌吧
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皇帝家事也是天下大事，自有宗人府专门管理。指婚只是举手之劳而已。
回复第237楼， @东安西安
@红粉金迷2012-09-0909 :30:17
@东安西安2012-09-0815 :04:47
看的是刘心武版吧，已经有几个认为秦可卿是避难，好象我这篇并没有这样的表述。虽然我认可他的秦可卿出身问题，但并不是照搬，还是请看过之后再发言吧
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@yjsfjqz 2015-01-01 10:13:05
一方面楼主也认可刘心武的秦可卿的出身问题，大家自然会顺着这个思路走
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指婚？还不是自己先看好了再让皇帝指吗，那么多公主郡主，皇帝还每天关心的到她们的婚事，太闲得发慌吧
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皇帝家事也是天下大事，自有宗人府专门管理。指婚只是举手之劳而已。
楼主：东安西安 时间：2013-01-09 20:38:50
而且做卧底对周瑞夫妇来说没有这个动机，周瑞以及周瑞家的，先是王家奴仆，然后是贾家奴仆，他们的利益是绑在了贾府这条大船上的。如果贾府倒台，作为贾家奴仆的周瑞一家来说，很难逃得过被打被杀被卖的命运，到时可不会再有在贾府时的风光了。要知道，满清贵族入关后收了大批旗籍奴隶，因此极力强调奴隶的忠诚问题，奴才背叛主子，无论是否是揭发主子有功，都会被重判，这点作为皇家包衣出身的曹雪芹来说不会不知道。这可是性命攸关的大事，想象不出冷子兴能用什么理由去策反他们。
-------------------
@踏沙行人2013 2015-01-01 07:49:47
贾雨村给冷子兴交代找人的任务时，肯定不会说是找郡主，只会说大户人家走失的孩子，而且此时香菱（贾雨村开始认定的郡主）只是个卖来的孩子，如果出重赏，周端家（不仅仅是周端家的一个人）应该会是积极去甄别的。因为看不出对主子家有什么大危害嘛。主子家的损失无非是归还一个误买来的孩子而已，可能还会有归还的好名声。但是，到后来调查秦可卿时，随着调查的要求提高，对其调查对象的目的信息贾雨村可能不得不向冷子兴......
-----------------------------
我相信关键问题（比如出身问题）上贾雨村不会告诉冷子兴，冷子兴对周瑞家的也会有所隐瞒，他让周瑞家的调查香菱，所给的借口只会是好奇之类的。当然贾雨村会指示冷子兴要具体探听其出身方面的问题，得到信息之后最终由贾雨村自己作分析。
而且做卧底对周瑞夫妇来说没有这个动机，周瑞以及周瑞家的，先是王家奴仆，然后是贾家奴仆，他们的利益是绑在了贾府这条大船上的。如果贾府倒台，作为贾家奴仆的周瑞一家来说，很难逃得过被打被杀被卖的命运，到时可不会再有在贾府时的风光了。要知道，满清贵族入关后收了大批旗籍奴隶，因此极力强调奴隶的忠诚问题，奴才背叛主子，无论是否是揭发主子有功，都会被重判，这点作为皇家包衣出身的曹雪芹来说不会不知道。这可是性命攸关的大事，想象不出冷子兴能用什么理由去策反他们。
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@踏沙行人2013 2015-01-01 07:49:47
贾雨村给冷子兴交代找人的任务时，肯定不会说是找郡主，只会说大户人家走失的孩子，而且此时香菱（贾雨村开始认定的郡主）只是个卖来的孩子，如果出重赏，周端家（不仅仅是周端家的一个人）应该会是积极去甄别的。因为看不出对主子家有什么大危害嘛。主子家的损失无非是归还一个误买来的孩子而已，可能还会有归还的好名声。但是，到后来调查秦可卿时，随着调查的要求提高，对其调查对象的目的信息贾雨村可能不得不向冷子兴......
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我相信关键问题（比如出身问题）上贾雨村不会告诉冷子兴，冷子兴对周瑞家的也会有所隐瞒，他让周瑞家的调查香菱，所给的借口只会是好奇之类的。当然贾雨村会指示冷子兴要具体探听其出身方面的问题，得到信息之后最终由贾雨村自己作分析。
@东安西安 11楼 2012-09-02 22:21
第三节 英莲小姐
义忠亲王甄士隐出场后，又有一人紧跟着上场。她就是义忠亲王甄士隐的女儿甄英莲，刚出场时年方三岁。但就是这个小姑娘，日后长大成为两派政治斗争的焦点人物，围绕此女掀起无数风浪。
英莲小姐是《红楼梦》前身《风月宝鉴》中的灵魂人物，她的故事撑起了整部小说。正如前面所分析过的，甄士隐的本尊是义忠亲王，那么，他的女儿英莲小姐按清宫惯例来说，应是一位郡主，俗称叫做格格。这个身份与读者们记忆中默认的小家碧玉形象有相当大的出入，由这个思路看过去就可以发现很多意想不到的精彩故事。
……
-----------------------------
@两腿之间是风景区 2015-01-08 13:52:19
楼主认定红楼梦是写清朝的，那怎么没有你对这方面的考证呢，基石是否结实都不知道，后面的内容不看也罢。
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红楼梦成书于清朝是常识，已经过多方证明。你若有不同理解应该是你拿出证据来。
第三节 英莲小姐
义忠亲王甄士隐出场后，又有一人紧跟着上场。她就是义忠亲王甄士隐的女儿甄英莲，刚出场时年方三岁。但就是这个小姑娘，日后长大成为两派政治斗争的焦点人物，围绕此女掀起无数风浪。
英莲小姐是《红楼梦》前身《风月宝鉴》中的灵魂人物，她的故事撑起了整部小说。正如前面所分析过的，甄士隐的本尊是义忠亲王，那么，他的女儿英莲小姐按清宫惯例来说，应是一位郡主，俗称叫做格格。这个身份与读者们记忆中默认的小家碧玉形象有相当大的出入，由这个思路看过去就可以发现很多意想不到的精彩故事。
……
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@两腿之间是风景区 2015-01-08 13:52:19
楼主认定红楼梦是写清朝的，那怎么没有你对这方面的考证呢，基石是否结实都不知道，后面的内容不看也罢。
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红楼梦成书于清朝是常识，已经过多方证明。你若有不同理解应该是你拿出证据来。
@东安西安 3328楼 2013-01-29 20:58
229==
真有此事？不是说贾雨村是忠顺亲王的人吗？好不容易才破的这个案子，正是极度需要保密的时候，他居然去信通知敌人，难道想两头通吃？其实，此乃打草惊蛇之计，给贾府去的这封信，正是贾雨村在投石问路。
这一石头投下去，搅乱一池春水，打破了贾府表面上的平静，从此贾府出现各种慌乱。
在信中，贾雨村告诉贾政：在应天府他辖区之内，有人传言，说宁国府中某人便是义忠亲王之女！此人还要明春上京来告密！事关贾府声誉，该采取何种措施，请老叔早作定夺。
收到此信，贾政等人如五雷轰顶。自从贾敬将秦……
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@to_block 2015-04-23 21:52:34
时间对不上啊？秦钟战胜金荣后贾金氏向贾尤氏请安时秦可卿已经病了，秦钟胜薛蟠后贾雨村确定秦可卿是郡主再给贾政写信，贾政告诉秦可卿后秦可卿才病。
-----------------------------
以贾雨村的智力，就算冷子兴的情报未到，他也会看出秦可卿是郡主才是正解。贾雨村写信前会让冷子兴散布一些有关此事的流言，这样他这封信更能让贾政等信以为真。秦可卿听到流言后病倒，然后贾雨村信到，贾府于是上当。
贾雨村写信一节是自由发挥，没有文本支持。但我认为这不失为一个合理的解释。
229==
真有此事？不是说贾雨村是忠顺亲王的人吗？好不容易才破的这个案子，正是极度需要保密的时候，他居然去信通知敌人，难道想两头通吃？其实，此乃打草惊蛇之计，给贾府去的这封信，正是贾雨村在投石问路。
这一石头投下去，搅乱一池春水，打破了贾府表面上的平静，从此贾府出现各种慌乱。
在信中，贾雨村告诉贾政：在应天府他辖区之内，有人传言，说宁国府中某人便是义忠亲王之女！此人还要明春上京来告密！事关贾府声誉，该采取何种措施，请老叔早作定夺。
收到此信，贾政等人如五雷轰顶。自从贾敬将秦……
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@to_block 2015-04-23 21:52:34
时间对不上啊？秦钟战胜金荣后贾金氏向贾尤氏请安时秦可卿已经病了，秦钟胜薛蟠后贾雨村确定秦可卿是郡主再给贾政写信，贾政告诉秦可卿后秦可卿才病。
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以贾雨村的智力，就算冷子兴的情报未到，他也会看出秦可卿是郡主才是正解。贾雨村写信前会让冷子兴散布一些有关此事的流言，这样他这封信更能让贾政等信以为真。秦可卿听到流言后病倒，然后贾雨村信到，贾府于是上当。
贾雨村写信一节是自由发挥，没有文本支持。但我认为这不失为一个合理的解释。
@贾雨寸 2015-06-22 11:45:49
楼主的帖就是文化遗产一样 应得到好好保护 下部什么时候开帖呀 激动好几年了我都
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现在没什么人关注红楼梦了吧。新贴今年会有的，只不过现时没有之前的冲动，慢慢来吧
楼主的帖就是文化遗产一样 应得到好好保护 下部什么时候开帖呀 激动好几年了我都
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现在没什么人关注红楼梦了吧。新贴今年会有的，只不过现时没有之前的冲动，慢慢来吧
@贾雨寸 2015-07-06 11:57:07
楼主你得有团队 还得到更大的平台上去展现你的心血 好东西不能被埋啊啊啊（瀑布泪）
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现在论坛没人气，自媒体没粉丝，还有哪里是好地方呢
楼主你得有团队 还得到更大的平台上去展现你的心血 好东西不能被埋啊啊啊（瀑布泪）
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现在论坛没人气，自媒体没粉丝，还有哪里是好地方呢
@贾雨寸 2015-07-06 11:57:07
楼主你得有团队 还得到更大的平台上去展现你的心血 好东西不能被埋啊啊啊（瀑布泪）
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@贾雨寸 2015-07-11 10:16:35
现在论坛没人气，自媒体没粉丝，还有哪里是好地方呢
===========================
自己录视频，分集发各大视频网站，就不信金子发光
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录视频？真的是个好方法吗。这么大工程量，暂时还没有这个计划。
没目的的撒网，恐怕是秒沉的多。
楼主你得有团队 还得到更大的平台上去展现你的心血 好东西不能被埋啊啊啊（瀑布泪）
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@贾雨寸 2015-07-11 10:16:35
现在论坛没人气，自媒体没粉丝，还有哪里是好地方呢
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自己录视频，分集发各大视频网站，就不信金子发光
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录视频？真的是个好方法吗。这么大工程量，暂时还没有这个计划。
没目的的撒网，恐怕是秒沉的多。
@贾雨寸 2015-07-13 22:38:33
哎 就是替楼主捉急 咋还不火呢 我就不是出版社总裁
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时下红楼梦不是热点，当出版社总裁肯定要考虑市场的。
哎 就是替楼主捉急 咋还不火呢 我就不是出版社总裁
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时下红楼梦不是热点，当出版社总裁肯定要考虑市场的。
@贾雨寸 2015-07-20 09:14:43
闲庭花又落 2015-07-19 12:43
滚你MB 的 一本破书耗费那么多社会资源 养一帮废物
============================
是有一帮专家学者靠红楼梦吃饭 可他们不全都是废物
社会资源占用过多的也不是那些人 寄生虫们就知道吃 而牛吃的是草 挤出来的是奶 一本破书?吃芒果的人 扒完果皮 上去就咬 不知道芒果里有什么 只知道好吃
但牙会疼的 因为他根本不会吃芒果 这时就怨芒果不是好水果
-----------------------------
理这种喷子是对牛弹琴
闲庭花又落 2015-07-19 12:43
滚你MB 的 一本破书耗费那么多社会资源 养一帮废物
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是有一帮专家学者靠红楼梦吃饭 可他们不全都是废物
社会资源占用过多的也不是那些人 寄生虫们就知道吃 而牛吃的是草 挤出来的是奶 一本破书?吃芒果的人 扒完果皮 上去就咬 不知道芒果里有什么 只知道好吃
但牙会疼的 因为他根本不会吃芒果 这时就怨芒果不是好水果
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理这种喷子是对牛弹琴
@飘飘兮若流风回雪 2015-07-29 12:03:14
楼主之前说贾瑞是用秦可卿的秘密要挟凤姐？可有详解？
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贾瑞在前十六回中戏份不少，那一回的回目是 贾天祥正照风月鉴，显然是贾瑞字天祥，有名有姓还有字，说明至少不是打酱油的角色。书上没有介绍贾瑞字天祥的文字，可能在某一段被删除的情节中。除了搭讪凤姐正照风月鉴有大段描写之外，在秦钟学堂大战薛蟠之时，他也有出场，而且明显是站薛蟠一边与秦钟为敌。他对贾府高层宠爱秦氏早有不满，仔细观察下发现点蛛丝马迹不是难事。凤姐与秦氏厚密，贾瑞与凤姐对话，提到秦可卿某个疑点，引起凤姐警惕，从而起杀心。
当然这个没有文本证据，属于自我发挥，所以只是提一下
楼主之前说贾瑞是用秦可卿的秘密要挟凤姐？可有详解？
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贾瑞在前十六回中戏份不少，那一回的回目是 贾天祥正照风月鉴，显然是贾瑞字天祥，有名有姓还有字，说明至少不是打酱油的角色。书上没有介绍贾瑞字天祥的文字，可能在某一段被删除的情节中。除了搭讪凤姐正照风月鉴有大段描写之外，在秦钟学堂大战薛蟠之时，他也有出场，而且明显是站薛蟠一边与秦钟为敌。他对贾府高层宠爱秦氏早有不满，仔细观察下发现点蛛丝马迹不是难事。凤姐与秦氏厚密，贾瑞与凤姐对话，提到秦可卿某个疑点，引起凤姐警惕，从而起杀心。
当然这个没有文本证据，属于自我发挥，所以只是提一下
@俏豆g 2015-09-19 22:18:34
@东安西安
楼主真神人也！相当喜欢！风月鉴红楼 窃以为是所有揭秘红楼文章中最符逻辑的！
两年前已经拜读了！近一段时间又想温故一下，可惜忘记了帖名，费了老鼻子劲才找到！
现在看起来感觉评论和回复穿插，很是影响阅读，不知道楼主是否有专帖或者已经出了专著，恳望有缘拜读？
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专著是暂未有。专贴可用 只看楼主 的功能
@东安西安
楼主真神人也！相当喜欢！风月鉴红楼 窃以为是所有揭秘红楼文章中最符逻辑的！
两年前已经拜读了！近一段时间又想温故一下，可惜忘记了帖名，费了老鼻子劲才找到！
现在看起来感觉评论和回复穿插，很是影响阅读，不知道楼主是否有专帖或者已经出了专著，恳望有缘拜读？
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专著是暂未有。专贴可用 只看楼主 的功能