@ynanabc 2683楼
冷子兴为秦可卿身世揭密者
看了刘心武先生在中央电视台《百家讲坛》上的红楼梦系列讲座，引人入胜，遗憾的是未看到前几集，现又中断了（中断在“谁是秦可卿身世的告密者”）。好奇心切，遂上网查找相关内容，知刘心武先生推测,告密者是贾元春，这就说不通了——她为什么要自毁家门呢？
我认为，刘先生的“秦学”是一项填补空白的研究，了不起。如他所说，秦氏的身份搞明白了，其他许多情节都想得通了，所谓“一通......
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果然是真知灼见啊，再深入一点就差不多能通解了，刘心武不用真是可惜。他的元春告密说实在是大败笔，信上说的明显比他的更合理，不过我估计他也没有看到这封信。
周汝昌的观点比红楼学会一帮人开明，不过执着于湘云是脂砚，跳不出来了。

@ynanabc 2684楼
当时的思考方法还是刘心武的－－－曹雪芹没有废笔，文中看似不经意的提及、挂钩，可能都是伏线，如贾蓉遇见周瑞家的等。现在看了楼主的贾雨村卧底说，觉得《石头记》这块玉石又解开了一块儿。还有两点我也很感兴趣，一是江南甄家，一真一假，肯定有戏。描写甄家从没有正面的特写，就像贾雨村与贾家虽有瓜葛，但没有正面描写的。照周汝昌先生说法，神瑛侍者是甄宝玉，黛玉（绛珠）是认错了人。我想，这是不是书中一直没有将宝......
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甄宝玉的信息很少，只能靠猜了。
宝琴的亮点在于她那十首怀古诗，我已解出，以后有机会写出来与各位同学一起探讨。

@采青柳柳 2685楼
天啊，楼主真是太有才了。以前读红楼梦时看到周瑞家的女儿遇到周瑞家的那一段，得知她的女婿居然是冷子兴，当时就有些觉得奇怪，原来有这么一层关系。
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按说周瑞只是一个普通下人而已，为什么作者在周瑞一家子上面花了那么多笔墨呢？这一家子戏份不少，社会关系还那么复杂，怎么可能是个打酱油的呢？

@安静看文 2690楼
LZ，我给你稍微提个意见啊。
你很多考据都是参照了脂砚斋的评论对不对？譬如你之前谈到贾雨村奸雄的一捧雪等伏笔，这就说明其实你是相信脂砚斋的评论的，甚至以此为依据的。然后从这里我们就可以看出，脂砚斋绝对是看过全文的，她知道后面很多的伏线是吧？
但是呢，之前有同学问你了，脂砚斋也说过香菱就是甄英莲，然后你给的回复是可能脂砚斋没有看到后面的，或者出现了混乱等情况，我觉得这样就矛盾了。
要......
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我当然是相信脂批的，并从中得益良多。有些同学因为看不懂，又或者不合他意，并认为脂批造假或没水准，其实应该先从自身来找原因。
每条脂批要具体分析。
脂批情况比较复杂，多数是脂砚所批，也有其他人的批语，各人掌握的信息不一样，写出的脂批参考价值就不一样。就还有一种情况，有些批语是随看随批的（脂批里自己说的），所写批语是在不知结局的情况下写出，所以可能会出错，有的错后面会再发一批改正。
英莲是否香菱，印象中脂批没有确认（这段时间关注于前十六回较多，后面脂批有没有没太注意）。一些说法，都是模棱两可，要具体分析一下。
很多同学不认同英莲是可卿，这个问题还是等看完分析再说吧。如果到时仍有大部分同学不认同，就说明我的分析不严谨或解释不清，那时我就该反思了。

@光膀子打领带ABC 2697楼
求楼主快点更新。要不先把宝琴的怀古诗谜底贴出来大家把玩把玩！对这个甚是着迷啊！
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谜底一两句话说不完，准备搞个长篇，现在暂时没时间，还没开工。
这谜底说对得天衣无缝可能是有点不够谦虚，但自信应该与曹公原意差不了多少的。

196==

既是专为香菱设计，当然后面还有故事。于是只见香菱笑嘻嘻的走来……


周瑞家的便拉了他的手，细细的看了一会，因向金钏儿笑道：“倒好个模样儿，竟有些象咱们东府里蓉大奶奶的品格儿。”【甲戌双行夹批：一击两鸣法，二人之美，并可知矣。再忽然想到秦可卿，何玄幻之极。假使说像荣府中所有之人，则死板之至，故远远以可卿之貌为譬，似极扯淡，然却是天下必有之情事。】金钏儿笑道：“我也是这们说呢。”周瑞家的又问香菱：“你几岁投身到这里？”又问：“你父母今在何处？今年十几岁了？本处是那里人？”香菱见问，都摇头说：“不记得了。”【甲戌双行夹批：伤痛之极，亦必如此收住方妙。不然，则又将作出香菱思乡一段文字矣。】周瑞家的和金钏儿听了，倒反为叹息伤感一回。


这一段，才是梨香院故事里最最核心的情节，作者花费大量笔墨，种种安排，就是专为周瑞家的和香菱二人会面这一刻而服务的。


这一点已经体现在回目上，成书较早的甲戌本和舒序本这一回的回目都作“送宫花周瑞叹英莲，谈肄业秦钟结宝玉”，从回目来解读，这一回主要由“送宫花”和“谈肄业”两个故事组成。先说“谈肄业”的故事，也就是前面“秦钟上学”那一段，已经分析过了，秦钟才是主角，宝玉是跟班，主要内容是“秦钟结宝玉”；同理，“送宫花”的故事，主角显而易见就是周瑞家的，主要内容是“周瑞叹英莲”！就是现在说到的这一段。曹雪芹早就把写作意图告诉了读者，只是多数同学不自知而已。

@光膀子打领带ABC 2701楼
周汝昌先生说神瑛侍者是甄宝玉这个没错。但是贾宝玉确是甄宝玉的影子或者说是魂魄。这两个人实际上是一个人。曹公喜欢把一个人分成两个来写。比如宝钗黛玉，香菱和秦可卿。绛珠仙子并没有认错人。那块石头说的很明确是随了神瑛侍者下来的，宝玉所含的石头就是那块石头。这也满足了石头要到世间来经历一番的要求！ 呵呵，个人的浅见。
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元春省亲之时点的四出戏伏四事，其三是《仙缘》，脂批云【《邯郸梦》中伏甄宝玉送玉】。度其意思，乃指甄宝玉送玉与贾宝玉，贾宝玉见玉后顿悟出家。

@老王410 2703楼
先生分析甚是有理。
刘姥姥一进荣府，在凤姐房里闲话时，蓉哥儿曾来叨扰，求一架玻璃炕屏，说“明儿请个要紧的客”，紧随着就有宝玉秦钟二人相见，请的这客莫不是秦业，连宁府都如此重视这客，可说明秦业或是可卿来历不凡。次回又道，凤姐见王夫人时说甄家送来的礼已收下，恰甄家有年下送鲜的船来，要交去一并带了。私猜测秦业父子乃是暗暗乘坐甄家船来京，其中必有瓜葛。还望先生解答。
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这个客是谁，书上没有说，也没有其他旁证，不好猜。
依我所说，就是甄家来人的可能性大，义忠亲王一派的人，平时也是互动频繁。

@ynanabc 2719楼
回目是周瑞叹英莲，文内是香菱，：：坐等楼主解读
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英莲是谁是个大秘密，在《风月宝鉴》中直到天香楼之时才揭开，在这之前，作者不希望读者将她和可卿联系起来。但若只有可卿一个嫌疑人，很难瞒得过去，于是香菱被写出来扰乱读者视线，作者有意将怀疑目光尽往她身上引。
这个回目就是这种情况，在天香楼之前，给人一种错觉是英莲即香菱，到天香楼时真相大白，读者方有如梦初醒之感。可惜淫丧天香楼一节被和谐，读者便一直云里雾里。

@风筝有伞啊 2711楼
在世界末日之前，红楼若能得以惑解，则此生无憾了！
为了成全我这一梦想，楼主你就多发点吧！
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没船票？太悲摧鸟。那我看看世界末日前能不能更完。

@乘桴浮海 2706楼
刘再复的《红楼四书》，也是我最近一直在看的一套书。喜欢《红楼梦》的朋友，不妨一读，会有另一番感觉的。
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刘再复关于红楼的文章，看过一点，是不是《红楼四书》里的，不记得了。他的文章多是读后感之类的吧，说哲理较多，不合我胃口。

197==

有人说了，是“周瑞家的”叹英莲，不是“周瑞”叹英莲，表达不准确。不错，纵然曹雪芹大才，估计也没办法把“周瑞家的”用别的两个字来表达清楚，只好将就一下。但毕竟点出了故事精髓，相较之下，这小小漏洞不是问题，读者能看得懂的。


后来这个回目被浅薄地改成了“送宫花贾琏戏熙凤，宴宁府宝玉会秦钟”（版本不同略有差别），两相比较，你就知道原来这个回目有多精辟，后改的有多扯淡。还是先说“谈肄业”，本来很扣“秦钟上学”故事的本意，改成“宴宁府”就不知所谓了；然后宝玉与秦钟的位置互换，两人的主次关系一下子颠倒是非。这还不算狠的，毕竟这两人还是在一起了，而在“送宫花”这一句里，真正主角周瑞家的和香菱被完全抹煞，置换上了贾琏和凤姐，但不知这俩和送宫花有多大关系呢？显然改回目者不知周瑞家的和秦钟重要，想当然代之以凤姐和宝玉，无知者真是误人不浅啊。


虽然是第一次见到香菱，但周瑞家的显然事先对香菱这个人已有所耳闻，一见面就猜到她的身份。看得出周瑞家的对香菱颇感好奇，望闻问切各种手法齐上，拉手看过之后，又问长问短，一连抛出十几个问题盘诘香菱。


经过一番调查，周瑞家的结案陈词：“象咱们东府里蓉大奶奶的品格儿”，这个结论立即得到金钏儿的完全赞同。


东府蓉大奶奶，也就是秦可卿！我们前面一直说，秦可卿即是甄英莲；而在书里，此刻若以普通读者的理解，多半会认为香菱即是甄英莲。我们知道，秦可卿，刚刚在上一回“梦游太虚幻境”中出场亮相，身份是东府蓉大奶奶，在她房间里色诱了贾宝玉；紧接着这一回，香菱出场，身份是个丫头，刚被薛家从金陵买来。显然，秦可卿和香菱，这是完全不同身份的两个人，但两个人年纪相仿，容貌相似。英莲郡主只得一个，到底谁才是本尊？

@注册名真难找 2718楼
楼主真牛！期待你解怀古诗啊......
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怀古诗不仅每首都要解得合衬，而且还要从整体考虑。我觉着我的解读已基本无破绽了。

@注册名真难找 2736楼
好咧！那我等，等，等......不许食言！！！！！！
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好。这个贴子完工之后，可能我会先写一篇有关宝黛钗的吧，这几个宝贝不说上两句，总觉得对不起各位红楼痴人。对于他们，我也有一些新奇的解读的。

198==

相信大多数的同学读《红楼梦》到这里的时候，都已经认定香菱即是英莲。为什么会出现这种情况呢？追根溯源，是因为前面刚刚有人作出了这样的判断，在没有反证的情况下，同学们都采信了他的意见。但仔细看去，说香菱即英莲的人，从头到尾却只有金陵应天府的门子先生一个人。而他作出这个判断的依据只有一个——香菱的模样，和英莲小时候有几分相似！


这样问题就来了，周瑞家的刚刚见到了香菱，她仔细看过，认为香菱和蓉大奶奶秦可卿长得很象，而且得到了金钏儿的旁证。换言之，就是秦可卿和英莲长得也很象。以门子先生的判断标准，假设门子先生先见着了秦可卿，我相信他也会一眼认定她就是英莲。也就是说，门子先生很有可能认错人了。


是不是这样，我们来具体分析。把镜头转回去，看看门子是如何认出英莲来的。在金陵断案时，门子是这样说的：“……当日这英莲，我们天天哄他顽耍，虽隔了七八年，如今十二三岁的光景，其模样虽然出脱得齐整好些，然大概相貌，自是不改，熟人易认。况且他眉心中原有米粒大小的一点胭脂痣，从胎里带来的，所以我却认得。”说的很明白，门子认出英莲的第一步，是以貌取人。


无论真实身份是葫芦僧还是义忠亲王近卫，门子都不能算是英莲亲近之人。他对英莲的印象，停留在她四五岁的时候，再见时已是七八年之后，再深刻的记忆也会随时间流逝而磨灭。况且，女大十八变，四五岁的小女孩长成十二三岁的小姑娘，变化有多大，相信不用我多说了。因此，门子也只能说“大概相貌，自是不改，熟人易认”这样的话了。这样认人，认错的机率是相当大的，特别是在作者故意设置一个和香菱十分相象的秦可卿的情况下。若不是，莫非大家认为她们相似只是写来玩玩的？

@寂静暴风雨 2745楼
门子认为：香菱=英莲，周瑞家和金钏认为：香菱=秦可卿；所以：英莲=香菱=秦可卿是成立滴。可以认为香菱是个马甲。支持楼主。
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香菱是香菱，可卿是可卿，她们是不同的两个人，只不过被人认错了。

199===

当然门子也知道这样认人不靠谱，为增加语言说服力，于是他更进一步指出其详细特征——英莲和香菱眉心上都有米粒大小的一点胭脂痣。果然，有了这个直接证据，说服了贾雨村，也让各位读书的同学都信以为真了。


于是眉心这点痣就成了香菱的招牌。当说到“英莲是可卿”的时候，就有不少同学问“哪点痣是怎么回事？”电视电影中的香菱也有痣，还怕人看不到，故意加大加深。象87版电视剧中那个小香菱，那点“胭脂痣”实在太恐怖了，观众看她注意力都在那点痣上面了。其实那个胭脂痣，也就米粒大小，颜色就是象胭脂的淡红色，极小极浅的一点，处在眉心中，想象一下那不会很显眼。想想也是，既然是痣那就是身体缺陷，太明显的话绝对是有碍观瞻，无论它是不是叫“胭脂痣”这样有点诗意的名字。而香菱也好，可卿也好，都是公认的一等一的大美女，绝对不会有明显的脸部瑕疵。实际上真要按书上描写那样点上那颗痣，拍摄时不用大特写镜头根本就看不出来，为了显示香菱有痣，只好丑化她了，后面那个大香菱还好点，也有痣但已可接受。这个道理好明白，人长大了，那点痣就不会象小时候那么显眼了。


写这么多，只是想说，我们认人，这第一眼确认就是根据观察对象的外貌和体征，这种不显眼的印记开始时是不会注意到的。门子认出英莲，必然是先根据脸型五官的整体感觉得出结论，而后才会用“胭脂痣”加确认。各位想想，某人与你不熟，还七八年不见，在你的模糊印象中还会记得他有那样一点不显眼的标志吗？门子未必记得，但因为他第一眼就下了结论，那就象“邻人疑斧”的故事一样，当见到香菱有“胭脂痣”，这时就出现强烈的心理暗示了，下意识里会认为之前他曾见过。因此门子这样举例并不可信。


就因为小小的一点痣，很多同学始终对香菱不是英莲感到难以接受，因此在这里又多说两句，要较真的话，可有多种解释。就算门子所说的是实话，香菱英莲都有痣，那也不能说那就是同一人，你怎知道可卿眉心就没有痣呢？周瑞家的和金钏儿分别见过可卿和香菱，只说她俩相似，可没说她俩有没有痣。另外，在眉心点一点胭脂，是女性常见化妆，很有可能门子所见英莲或香菱眉心的痣是点上去的，这样的话再纠缠在这点痣上就没意义了。


我们在这里费尽口舌，解释各种疑问。但作者写的时候可能没考虑那么多，只因门子急于取信贾雨村，为增强说服力，随口说了这个细节。作者并不认为这是个问题，因为后面有天香楼的情节，点明英莲即可卿，到时一切都真相大白，这点小痣不会有人放在心上。但此后天香楼故事被删，这可苦了不明真相的一小撮同学，怎么也转不过这个弯来。

香菱那点痣，有很多同学问，现在加写了一点内容。

@摁住就戳 2746楼
楼主快点，等诗歌解读呢，麻利点
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看来世界末日前是更不完了。

@huar63yhh 2760楼
楼主对英莲的胭脂痣的解释太可笑了。脂批说：英莲之痣，宝钗之热，黛玉之怯均是娘胎里带来的，要细思。你倒来了个不认账。在后面的章节里，脂批反复强调香菱和英莲是同一个人，作者为什么视而不见？
如果说有点像就是一个人，那么红楼梦还有：
与黛玉像的：龄官，晴雯，这是明说的。详细的可查书。
请楼主解释一下。
楼主说：书中没有说可卿没有痣，那就有可能有。可是还有可能是没有，这样也能算证据？、、......
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看来还是有同学对那一点胭脂痣念念不忘啊。作者明白告诉读者，门子认出香菱，就是根据相貌整体相似，那一点痣不影响门子判断。而且到了天香楼时可解释，说门子忘事也可，说可卿也有痣也可，都是作者一支笔。实际上只要作者指出英莲乃可卿，读者已能理解，这点痣就只是旁枝末节，我估计作者都不会对此再写什么了。但现在天香楼被删了，要解释就麻烦了。
门子不可信的证据还有，接下来就会说到。
这条脂批并不能说明香菱就是英莲。另外有些脂批是随看随批，要具体分析。
容貌相似问题，这位同学举了龄官、晴雯和黛玉相似的例子，那我就说一下。
龄官和黛玉相似，不记得哪里有。好象某一回有人说某个戏子象黛玉，但并未说是龄官。其后湘云口没遮拦说出来，引起一场小风波。如果举的例子是这个的话，那好说，龄官和黛玉相似是事情的起因，是不可或缺的一环，作者显然不是写来玩的。
晴雯的例子就更不用说了，晴有林风，两人有很多交集。除容貌相似外，命运也相似，宝玉诔晴雯被认为实际上是诔黛玉，写两人相似很好理解。
说完这位同学举的两个例子，再回头说香菱和可卿。作者写这两人相象，可花了不少笔墨，但谁能告诉我，这样写的意义何在？难道是告诉读者，香菱和可卿一样荒淫？纵观整本红楼梦，两人相似的线索跟其他情节没有一丁点关系，曹雪芹怎么这么无聊写这种没用的东西出来呢？