日本车也没有多靠谱，日吹们不用这么卖力抬轿子
@demobilize 2016-11-26 09:42:33
虽然我也认为cvt不好，但比起双离合异响、顿挫、缺档、动力中断、过热保护而言，丰田的cvt只是有嘯叫，根本算不上故障。因此楼主的论据完全不能支持其论点，其主贴观点完全不成立。
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看来不是完美主义的处女座，你觉得这点异响不算回事那就继续开，据我所知这个变速箱只是箱体的一个开孔问题，并不会有安全之虞。
虽然我也认为cvt不好，但比起双离合异响、顿挫、缺档、动力中断、过热保护而言，丰田的cvt只是有嘯叫，根本算不上故障。因此楼主的论据完全不能支持其论点，其主贴观点完全不成立。
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看来不是完美主义的处女座，你觉得这点异响不算回事那就继续开，据我所知这个变速箱只是箱体的一个开孔问题，并不会有安全之虞。
@Jade_Crystal 2016-11-26 09:06:49
领教了大神，你应该去造车，绝对世界第一，懂得还真多，关键你只是懂点皮毛，卖弄的好吃力
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谢谢你这么抬举我
领教了大神，你应该去造车，绝对世界第一，懂得还真多，关键你只是懂点皮毛，卖弄的好吃力
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谢谢你这么抬举我
@东关街赵元帅 2016-11-26 09:09:33
目前来说日本车的性价比优势还是很明显的，属于一流水准，德国车二流，美国车二流半，国产车三流。
但是长久看来，我认为中国民企造车一定有希望超越日本车，成为世界第一。
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我并不认同认同这个观点，我的观点是德国日本都是一流，美国一流半，法国韩国二流。中国三流。这两年德系的问题其实大部分是大众。变速箱，发动机，排放造假，但德国的奔驰，宝马的实力还是响当当的。奔驰第一豪华品牌也是多年来市场认可的，奔驰的实力，是变速箱，发动机，底盘基本都是自家研制，而且生产线之全，压根不是日系任何一家能够比拟的。奔驰轿车从A00级别的smart一直到D级的S级，从越野的G到城市SUV的GL系列，运动部门的AMG系列，还有商用车系列的重卡，大巴。不能把大众当成德系的全部
目前来说日本车的性价比优势还是很明显的，属于一流水准，德国车二流，美国车二流半，国产车三流。
但是长久看来，我认为中国民企造车一定有希望超越日本车，成为世界第一。
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我并不认同认同这个观点，我的观点是德国日本都是一流，美国一流半，法国韩国二流。中国三流。这两年德系的问题其实大部分是大众。变速箱，发动机，排放造假，但德国的奔驰，宝马的实力还是响当当的。奔驰第一豪华品牌也是多年来市场认可的，奔驰的实力，是变速箱，发动机，底盘基本都是自家研制，而且生产线之全，压根不是日系任何一家能够比拟的。奔驰轿车从A00级别的smart一直到D级的S级，从越野的G到城市SUV的GL系列，运动部门的AMG系列，还有商用车系列的重卡，大巴。不能把大众当成德系的全部
@zhuzhuao 2016-11-26 09:33:11
不要劝被人“支持国产”，百姓会靠口碑和体验选择自己想要的东西，看看路上跑的最多的都是什么车就好了，自己也可以花一天时间到高速公路路口统计一下，你就知道轿车、SUV到底大家有没无认同国产。键盘上争论都是无聊之举……日本车最多
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我只希望你客观的看到一个真理，市场的目光是雪亮的。自主品牌产品已经在很多行业打败了合资品牌，例如家用电器，手机通讯，电脑数码，互联网服务等。曾经在中国威风八面的哪些洋品牌有很多已经被彻底击败。这说明中国消费者并非你说的那样愚昧，并非外国的月亮比本国的圆。但是为何会在另一些行业不断挫败，如奶粉，汽车，化妆品？消费者没有你想象的那么愚昧，市场也没有你认为的那么崇洋媚外，一切都由无形的手在操控。认清差距，承认不足，才能赶上和超越。
不要劝被人“支持国产”，百姓会靠口碑和体验选择自己想要的东西，看看路上跑的最多的都是什么车就好了，自己也可以花一天时间到高速公路路口统计一下，你就知道轿车、SUV到底大家有没无认同国产。键盘上争论都是无聊之举……日本车最多
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我只希望你客观的看到一个真理，市场的目光是雪亮的。自主品牌产品已经在很多行业打败了合资品牌，例如家用电器，手机通讯，电脑数码，互联网服务等。曾经在中国威风八面的哪些洋品牌有很多已经被彻底击败。这说明中国消费者并非你说的那样愚昧，并非外国的月亮比本国的圆。但是为何会在另一些行业不断挫败，如奶粉，汽车，化妆品？消费者没有你想象的那么愚昧，市场也没有你认为的那么崇洋媚外，一切都由无形的手在操控。认清差距，承认不足，才能赶上和超越。
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:14:37
上了高速电机不工作?这是百度来的吧,高速加速阶段电机一样在工作,只有巡航阶段才不工作.
但是配备了自适应巡航,前面有车的话,车子自动减速后再缓慢加速如果是在平地的话,即便是80码,90码,也只有电机工作,当电机的力气不够时,汽油机才会加入一起工作...
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@那一天315 2016-11-21 15:20:40
这个真没有百度，这个是我印象中，混动车型上了高速油耗反而比市区高的记忆
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@bearztx 2016-11-25 11:35:06
你印象，还是你臆想？没有买过，没开过，就不要BB
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@那一天315 2016-11-25 15:26:35
这话说的，我不会烧菜，难不成去饭店还不能批评厨师做的菜不好吃？
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@bearztx 2016-11-25 15:36:42
问题你是连菜都没尝一口就说别人厨师做的难吃。虽说众口难调，好歹别人是吃过再评论。这些车你都没开过吧？就在这里大放其词，凭着百度在这儿臆想。
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@那一天315 2016-11-25 15:41:27
呵呵，我有说难吃吗？我只是说日吹们把这个吹嘘成阿特金森循环有点过头了，有神车当年吹TSI加DSG的既视感。你那发动机那来的空间增加额外的曲轴连杆做成阿特金森循环？
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@荔湾老杨 2016-11-25 15:49:24
本想让你得瑟一下的，看你还是黑白顛倒屁也不懂，忍不住想笑。去抽小日本的工程師吧
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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@那一天315 2016-11-25 15:52:30
呵呵呵，高功率低油耗。嗯，就1.8发动机那个73千瓦的功率，这个2.0我就不说什么高功率了。你开心就好
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@bearztx 2016-11-25 16:02:42
楼主，键盘不能当车开！要想评论，这些车最差也得去试驾下，不管是德系日系美系，有对比才有结论。看着百度的汽车参数，就乱说，这是不对滴。
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@bearztx 2016-11-25 16:09:59
最后补充一下：不管是德黑日黑，全都是在网上找欢乐！是辆车就一定有缺点，你要黑要喷，也要对路。你评论的这几台车，还真碰巧都开过，感觉你就是在一派胡言，忍不住要打你脸了，不好意思。
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@那一天315 2016-11-25 16:14:00
语文老师死的早啊，你开过几辆车，就表示你了解这个车了？你开过双擎就是你了解双擎的工作原理？
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@bearztx 2016-11-25 16:17:14
我了不了解不重要，至少我开过，而不是开键盘滴！在这BB，恐怕这些车的方向盘你都没摸过！
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@那一天315 2016-11-25 16:21:48
我在说双擎的工作原理，你说这个不重要，这个顿时让我有了一种一拳打了个空的感觉。
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@bearztx 2016-11-25 16:33:13
一天到晚在这BB，这辆车这不好那不好，什么工作原理什么的。车是用来开的好不？没开过就别在这BB，一辆车上用的技术怎么先进怎么落后又咋样？难道比使用感受更重要？说小日本的阿特金森发动机是假的，有意义吗？你开过吗？就算是假的又咋样？就算是化油器的发动机又咋样？车是用来开的，还要来养的，懂不？
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@那一天315 2016-11-25 16:41:54
你说的这个，都是正确的废话，说了和没说一样，你不知道我在说什么，你也不知道我在对谁说。你就多看少说
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@bearztx 2016-11-25 17:10:17
前面28楼的总结，还有你自己的贴内容不是都很明白吗？最觉得你恶心的就是屁的车没开过，还要在这BB。讲什么技术讲什么碰撞讲什么质量问题，你以为你是专家？虽然我开的车不多，但你说的这几辆好歹还开过。请问你除了开过键盘，还开过什么车？可否回答这个问题？
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@那一天315 2016-11-25 17:17:39
嗯，你见过的开过的大部分车，和部分你没开过的车，我都开过。从宾利玛莎拉蒂奔驰600到东风小康，都开过，我开车的总里程超过200万公里，自驾西藏6次，新疆三次，内蒙三次，我在世界好几个国家开过车，并且28号也就是大后天，本人要去自驾欧洲，租了一辆高尔夫，计划从东欧的捷克横穿欧洲到西班牙，经法国意大利回到捷克，到时候发帖，欢迎你来顶贴。
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@bearztx 2016-11-25 17:25:43
既然你开过这么多车，那就讲点实用的。讲什么技术讲什么日系德系，为什么不讲点实用的，比如这些车的使用经验感受等，我估计今天也没人想喷你了。喜欢把自己装得什么都懂跟专家一样，你不觉得恶心吗？
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@那一天315 2016-11-25 17:29:03
100个人有100个哈姆雷特，你觉得臭豆腐很恶心，有人却甘之如饴。还是那句话，你不知道我的帖子在和谁说，你是一个外人冒冒失失闯进一个决斗圈里，你以为我在装专家，其实我在反击攻击我的人。如果我这么说，你还不明白，那我们言尽于此
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@荔湾老杨 2016-11-26 09:13:07
还真把自己当盘菜了，不是把不知道哪里捡回来的垃圾在这里傾倒还真懒的理你。
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别把车版当成你家的一亩三分地，你丫的谁都不是，我发帖只要不违规，版主也没权利过问，照照镜子你算老几？
谢谢你指出我把或打成和，不过这个不是我的论点。我的论点前面已经说了两次，你要来辩论，说我的论点漏洞百出，那么拿出你所谓扎实的基础，驳倒我的论点，不要小学生作文改错一样拿出一个和打错了说事。
和你几个回合看出来，你除了扭曲我的原意之外，没啥干货。什么是阿特金森循环什么是米勒循环一无所知，吹起牛逼来倒是哄哄的，这点比较佩服
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:14:37
上了高速电机不工作?这是百度来的吧,高速加速阶段电机一样在工作,只有巡航阶段才不工作.
但是配备了自适应巡航,前面有车的话,车子自动减速后再缓慢加速如果是在平地的话,即便是80码,90码,也只有电机工作,当电机的力气不够时,汽油机才会加入一起工作...
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@那一天315 2016-11-21 15:20:40
这个真没有百度，这个是我印象中，混动车型上了高速油耗反而比市区高的记忆
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@bearztx 2016-11-25 11:35:06
你印象，还是你臆想？没有买过，没开过，就不要BB
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@那一天315 2016-11-25 15:26:35
这话说的，我不会烧菜，难不成去饭店还不能批评厨师做的菜不好吃？
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@bearztx 2016-11-25 15:36:42
问题你是连菜都没尝一口就说别人厨师做的难吃。虽说众口难调，好歹别人是吃过再评论。这些车你都没开过吧？就在这里大放其词，凭着百度在这儿臆想。
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@那一天315 2016-11-25 15:41:27
呵呵，我有说难吃吗？我只是说日吹们把这个吹嘘成阿特金森循环有点过头了，有神车当年吹TSI加DSG的既视感。你那发动机那来的空间增加额外的曲轴连杆做成阿特金森循环？
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@荔湾老杨 2016-11-25 15:49:24
本想让你得瑟一下的，看你还是黑白顛倒屁也不懂，忍不住想笑。去抽小日本的工程師吧
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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@那一天315 2016-11-25 15:52:30
呵呵呵，高功率低油耗。嗯，就1.8发动机那个73千瓦的功率，这个2.0我就不说什么高功率了。你开心就好
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@bearztx 2016-11-25 16:02:42
楼主，键盘不能当车开！要想评论，这些车最差也得去试驾下，不管是德系日系美系，有对比才有结论。看着百度的汽车参数，就乱说，这是不对滴。
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@bearztx 2016-11-25 16:09:59
最后补充一下：不管是德黑日黑，全都是在网上找欢乐！是辆车就一定有缺点，你要黑要喷，也要对路。你评论的这几台车，还真碰巧都开过，感觉你就是在一派胡言，忍不住要打你脸了，不好意思。
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@那一天315 2016-11-25 16:14:00
语文老师死的早啊，你开过几辆车，就表示你了解这个车了？你开过双擎就是你了解双擎的工作原理？
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@bearztx 2016-11-25 16:17:14
我了不了解不重要，至少我开过，而不是开键盘滴！在这BB，恐怕这些车的方向盘你都没摸过！
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@那一天315 2016-11-25 16:21:48
我在说双擎的工作原理，你说这个不重要，这个顿时让我有了一种一拳打了个空的感觉。
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@bearztx 2016-11-25 16:33:13
一天到晚在这BB，这辆车这不好那不好，什么工作原理什么的。车是用来开的好不？没开过就别在这BB，一辆车上用的技术怎么先进怎么落后又咋样？难道比使用感受更重要？说小日本的阿特金森发动机是假的，有意义吗？你开过吗？就算是假的又咋样？就算是化油器的发动机又咋样？车是用来开的，还要来养的，懂不？
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@那一天315 2016-11-25 16:41:54
你说的这个，都是正确的废话，说了和没说一样，你不知道我在说什么，你也不知道我在对谁说。你就多看少说
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@bearztx 2016-11-25 17:10:17
前面28楼的总结，还有你自己的贴内容不是都很明白吗？最觉得你恶心的就是屁的车没开过，还要在这BB。讲什么技术讲什么碰撞讲什么质量问题，你以为你是专家？虽然我开的车不多，但你说的这几辆好歹还开过。请问你除了开过键盘，还开过什么车？可否回答这个问题？
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@那一天315 2016-11-25 17:17:39
嗯，你见过的开过的大部分车，和部分你没开过的车，我都开过。从宾利玛莎拉蒂奔驰600到东风小康，都开过，我开车的总里程超过200万公里，自驾西藏6次，新疆三次，内蒙三次，我在世界好几个国家开过车，并且28号也就是大后天，本人要去自驾欧洲，租了一辆高尔夫，计划从东欧的捷克横穿欧洲到西班牙，经法国意大利回到捷克，到时候发帖，欢迎你来顶贴。
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@bearztx 2016-11-25 17:25:43
既然你开过这么多车，那就讲点实用的。讲什么技术讲什么日系德系，为什么不讲点实用的，比如这些车的使用经验感受等，我估计今天也没人想喷你了。喜欢把自己装得什么都懂跟专家一样，你不觉得恶心吗？
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@那一天315 2016-11-25 17:29:03
100个人有100个哈姆雷特，你觉得臭豆腐很恶心，有人却甘之如饴。还是那句话，你不知道我的帖子在和谁说，你是一个外人冒冒失失闯进一个决斗圈里，你以为我在装专家，其实我在反击攻击我的人。如果我这么说，你还不明白，那我们言尽于此
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@荔湾老杨 2016-11-26 09:13:07
还真把自己当盘菜了，不是把不知道哪里捡回来的垃圾在这里傾倒还真懒的理你。
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别把车版当成你家的一亩三分地，你丫的谁都不是，我发帖只要不违规，版主也没权利过问，照照镜子你算老几？
谢谢你指出我把或打成和，不过这个不是我的论点。我的论点前面已经说了两次，你要来辩论，说我的论点漏洞百出，那么拿出你所谓扎实的基础，驳倒我的论点，不要小学生作文改错一样拿出一个和打错了说事。
和你几个回合看出来，你除了扭曲我的原意之外，没啥干货。什么是阿特金森循环什么是米勒循环一无所知，吹起牛逼来倒是哄哄的，这点比较佩服
@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱......
-----------------------------
不要曲解我的原意，我说得是卡罗拉双擎在高速上和1.4T发动机油耗相比，优势不大。我还说了，拉罗拉双擎的发动机在高速比在市区油耗稍高。车辆从静止到运动和从运动到静止需要做更多的功，也就需要消耗更多能量。对汽车而言，频繁的起步、刹车都消耗了比匀速行驶更多的燃油。双擎车就是在起步、加速和减速、停车这四个领域充分节俭，物尽其用，节省了一部分油耗。车辆低速行驶或起步、加速时，用电机驱动车辆，车速达到燃油经济性最好的行驶速度时，可以自动转换为由汽油发动机驱动车辆。同时，通过行星齿轮等技术，让汽油发动机和电机根据车速、路况、加速需要自动切换组合动力源，电机和发动机各展所长，让发动机的转速处于经济转速内，把燃油消耗保持在最低水平。
那么问题来了，双擎的电动机，动能来自哪里？这个又不是插电，电能只能来自汽油的燃烧。在市区，可以通过回收刹车的动能为电瓶充电，那么在高速上巡航的时候，刹车很少的情况下，电能来自何处？
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱......
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不要曲解我的原意，我说得是卡罗拉双擎在高速上和1.4T发动机油耗相比，优势不大。我还说了，拉罗拉双擎的发动机在高速比在市区油耗稍高。车辆从静止到运动和从运动到静止需要做更多的功，也就需要消耗更多能量。对汽车而言，频繁的起步、刹车都消耗了比匀速行驶更多的燃油。双擎车就是在起步、加速和减速、停车这四个领域充分节俭，物尽其用，节省了一部分油耗。车辆低速行驶或起步、加速时，用电机驱动车辆，车速达到燃油经济性最好的行驶速度时，可以自动转换为由汽油发动机驱动车辆。同时，通过行星齿轮等技术，让汽油发动机和电机根据车速、路况、加速需要自动切换组合动力源，电机和发动机各展所长，让发动机的转速处于经济转速内，把燃油消耗保持在最低水平。
那么问题来了，双擎的电动机，动能来自哪里？这个又不是插电，电能只能来自汽油的燃烧。在市区，可以通过回收刹车的动能为电瓶充电，那么在高速上巡航的时候，刹车很少的情况下，电能来自何处？
@545196913 2016-11-26 14:20:47
楼上都有两位混动车主现身说法了，就不清楚楼主还在这里横扯皮图个啥。还一帮子人在起哄，楼主被当枪使了还乐呵乐呵的，真是服了
-----------------------------
是不是有人开混动就很了解混动？我每个礼拜都要加油，但是我不知道这个油是中东过来的还是新疆我们自己的油田产的。
楼上都有两位混动车主现身说法了，就不清楚楼主还在这里横扯皮图个啥。还一帮子人在起哄，楼主被当枪使了还乐呵乐呵的，真是服了
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是不是有人开混动就很了解混动？我每个礼拜都要加油，但是我不知道这个油是中东过来的还是新疆我们自己的油田产的。
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
—————————————————
@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
-----------------------------
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
@苏南小贩 2016-11-21 16:30:04
@那一天315
————————
哈哈，不是你在上面说IIHS的25%偏置突击测试让应试者原形毕露吗？25%的偏置碰撞就是从2013年突击开始的，结果大众帕萨特就一A好多年了。你上面搞点不知道哪里来的新闻证明帕萨特安全性好被打脸后别急嘛。
以前的大众帕萨特更烂啊，一长串的P看的好可怕哦，还是反映不出你的余量呢：
......
-----------------------------
@demobilize 2016-11-26 22:44:46
这位楼主一会儿说CVT和双离合，一会儿说碰撞试验，一会儿又说混动和阿特金森，还说了断轴，但什么技术问题都没搞清楚，多半也是个技术小白。
-----------------------------
嗯，要反驳也得用点干货吧
@那一天315
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哈哈，不是你在上面说IIHS的25%偏置突击测试让应试者原形毕露吗？25%的偏置碰撞就是从2013年突击开始的，结果大众帕萨特就一A好多年了。你上面搞点不知道哪里来的新闻证明帕萨特安全性好被打脸后别急嘛。
以前的大众帕萨特更烂啊，一长串的P看的好可怕哦，还是反映不出你的余量呢：
......
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@demobilize 2016-11-26 22:44:46
这位楼主一会儿说CVT和双离合，一会儿说碰撞试验，一会儿又说混动和阿特金森，还说了断轴，但什么技术问题都没搞清楚，多半也是个技术小白。
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嗯，要反驳也得用点干货吧
@敏之煌 2016-11-26 16:55:04
日系车向全球推销自己的汽车，不是宣传的安全，不是宣传的动力，不是宣传自己的配置，而是耐用、经济。日系车的成功就是站在普通家庭消费的角度出发的。
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差不多是这样
日系车向全球推销自己的汽车，不是宣传的安全，不是宣传的动力，不是宣传自己的配置，而是耐用、经济。日系车的成功就是站在普通家庭消费的角度出发的。
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差不多是这样
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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撇开所有数据不谈，也是混动的油耗低。这点毫无疑问，这个也没有什么好争议的。本人没有否认这点，我上面的回复只是回复那个说我喷子的网友。
顺便我想请教一个问题，你的300H高速油耗和市区油耗分别是多少
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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撇开所有数据不谈，也是混动的油耗低。这点毫无疑问，这个也没有什么好争议的。本人没有否认这点，我上面的回复只是回复那个说我喷子的网友。
顺便我想请教一个问题，你的300H高速油耗和市区油耗分别是多少
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
—————————————————
@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
—————————————————
@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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所有车的油耗水平，都是特定条件下的一个数字，这个条件一变，数字就变了。这个应该是常识，我不强调大家也都知道。我只是说在高速上，混动的优势就没那么明显，这句话是基于什么样的前提，我觉得也是不言自明，你不能曲解我的意思，说我否定混动省油。你说300h和250在高速相比，油耗省了10-20%，而且300H重量还多了100公斤。我觉得油耗省了10-20%，这个数字有点夸张了。250和300H重量比较，100公斤的重量差在高速上影响不大，可以不用讨论。两辆车外形相同，可以认为风阻相同，变速箱相同，轮胎截面积相同，300H和250发动机也一样，只是300H用的米勒循环，在闭气上做了调节，使得做功行程大于压缩行程，但功率损失了一部分，相比250的135千瓦最大功率，300H的最大功率只有118千瓦，有大约13%的动力损失，使得300H纯汽油机的动力表现大约相当于2.0自吸发动机。所以300H会有节油的优势，即便如此，我也觉得10-20%的数字也有点夸张，我个人觉得，同等条件下驾驶这两款车，300H能比250省5-10%。我的观点是，所有条件都设定了，比的其实就是发动机的燃烧效率。丰田的混动，官方说法是燃烧效率可以达到40%，300H比250省10-20%的油，难道丰田自吸的普通汽油机燃烧效率只有20-30%？现代发动机再差也不会低于30%，大众的TSI+DSG号称燃烧率35%，官方说法，不代表本人观点。
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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所有车的油耗水平，都是特定条件下的一个数字，这个条件一变，数字就变了。这个应该是常识，我不强调大家也都知道。我只是说在高速上，混动的优势就没那么明显，这句话是基于什么样的前提，我觉得也是不言自明，你不能曲解我的意思，说我否定混动省油。你说300h和250在高速相比，油耗省了10-20%，而且300H重量还多了100公斤。我觉得油耗省了10-20%，这个数字有点夸张了。250和300H重量比较，100公斤的重量差在高速上影响不大，可以不用讨论。两辆车外形相同，可以认为风阻相同，变速箱相同，轮胎截面积相同，300H和250发动机也一样，只是300H用的米勒循环，在闭气上做了调节，使得做功行程大于压缩行程，但功率损失了一部分，相比250的135千瓦最大功率，300H的最大功率只有118千瓦，有大约13%的动力损失，使得300H纯汽油机的动力表现大约相当于2.0自吸发动机。所以300H会有节油的优势，即便如此，我也觉得10-20%的数字也有点夸张，我个人觉得，同等条件下驾驶这两款车，300H能比250省5-10%。我的观点是，所有条件都设定了，比的其实就是发动机的燃烧效率。丰田的混动，官方说法是燃烧效率可以达到40%，300H比250省10-20%的油，难道丰田自吸的普通汽油机燃烧效率只有20-30%？现代发动机再差也不会低于30%，大众的TSI+DSG号称燃烧率35%，官方说法，不代表本人观点。
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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你自以为我200公里添加备注100万，暴露了一切，其实不过是思维定式，你从开始诬陷我拿钱发帖，到说我造谣，到现在的说我喷子，你对我所有的评价都是因为我说了日系和雷克萨斯的不好，破坏了日系和雷克萨斯神一样的形象，你压根没有能力去客观去评价，只是为了维护你的信仰罢了。用车版的话说，信仰加持，说实话，我觉得你很悲哀，自己掏钱买了个车，已经完成了等价交换，还要免费给人家做广告，处处维护自己的车子品牌，宣称质量多好，多么可靠，多么省油，和神车党宣称自己TSI+DSG有多神，本质都一样，都是商家的广告把你们洗脑了，而且，洗的真干净，连分辨事物的能力都没有了。
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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你自以为我200公里添加备注100万，暴露了一切，其实不过是思维定式，你从开始诬陷我拿钱发帖，到说我造谣，到现在的说我喷子，你对我所有的评价都是因为我说了日系和雷克萨斯的不好，破坏了日系和雷克萨斯神一样的形象，你压根没有能力去客观去评价，只是为了维护你的信仰罢了。用车版的话说，信仰加持，说实话，我觉得你很悲哀，自己掏钱买了个车，已经完成了等价交换，还要免费给人家做广告，处处维护自己的车子品牌，宣称质量多好，多么可靠，多么省油，和神车党宣称自己TSI+DSG有多神，本质都一样，都是商家的广告把你们洗脑了，而且，洗的真干净，连分辨事物的能力都没有了。
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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@那一天315 425楼 2016-11-27 09:47:00
你自以为我200公里添加备注100万，暴露了一切，其实不过是思维定式，你从开始诬陷我拿钱发帖，到说我造谣，到现在的说我喷子，你对我所有的评价都是因为我说了日系和雷克萨斯的不好，破坏了日系和雷克萨斯神一样的形象，你压根没有能力去客观去评价，只是为了维护你的信仰罢了。用车版的话说，信仰加持，说实话，我觉得你很悲哀，自己掏钱买了个车，已经完成了等价交换，还要免费给人家做广告，处处维护自己的车子品牌，宣称...
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 17:53:24
呵呵，你又在用你那可怜的惯性思维来吹牛了。
我自己都在说丰田本田的缺点，而你是在把优点说成缺点，对了，别扯什么日系，日产这种和大众一样会搞忽悠的我一样喷。
还有什么TSI DSG，我从没跟你讨论过这个，因为我不知道这个。
从你的1.4T帕萨特（迈腾）城区内7L油耗开始，我就知道你完全是个汽车之家的键盘车神，31KM均速跑出来的油耗当普遍，别人均速不到25跑个10L你不信。
还有一大堆，这个帖子从头到尾你都是拿那些软文来当科普，一被人说破，就说“我也是听别人说的”。
听说来的东西，没去求证就跑来传谣，呵呵。
以后就叫你“200万哥”吧，开了10年的士的人都不敢说自己跑了200万，你一个导游全年不用上班天天开车，而且自己车子坏了还跑去4s店，这帖子里一堆是车子坏了......
-----------------------------
奇了怪了，我就在一个帖子里，解释一下为什么我会进景点不用钱，放了我的导游证。你以为有导游证就是职业导游？我明天就去欧洲自驾，从东欧的捷克开始到西欧的法国，全程19天。一个人去欧洲自驾，预算大概5万块钱，当然我不是说5万很多，但也差不多是小城市一个普通工薪阶层的年收入了，一个普通导游可以这么玩的怕是不多。
您随便看，我明天会发这个旅游贴
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 03:02:48
常兄别着了他的道,他拿涡轮来和自吸比,然后说这个阿特金森是假的,但是他不知道ES250,相同的2.5L发动机,无论高速还是市区,相同时速,相同路况下油耗都比300H高,250还轻了100公斤左右.
还有他的1.4T发动机,在均速31KM的情况下可以跑7L左右的油耗.
他只字不提均速,只提油耗低,却从没说过速度,我上面一直在说,如果120码或者更高的时速用混动车跑,当然要比市区费油.而日常碰到1.4T的用户,只要是只在城区里跑的,大多都是10个左右(B级车),A级车应该是8个附近,比起1.8L的自然吸气并没有油耗优势.
为喷而喷,可惜他喜欢在汽车之家吹牛的习惯被200万公里暴露了,汽车之家可以编辑修改,而天涯是不能改回复的,又在后面画蛇添足改成100万,然后自以为无懈可击了,实际上这种套路暴露一切,100万和200万差距这么大,居然可以弄错,只能呵呵了.
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@那一天315 425楼 2016-11-27 09:47:00
你自以为我200公里添加备注100万，暴露了一切，其实不过是思维定式，你从开始诬陷我拿钱发帖，到说我造谣，到现在的说我喷子，你对我所有的评价都是因为我说了日系和雷克萨斯的不好，破坏了日系和雷克萨斯神一样的形象，你压根没有能力去客观去评价，只是为了维护你的信仰罢了。用车版的话说，信仰加持，说实话，我觉得你很悲哀，自己掏钱买了个车，已经完成了等价交换，还要免费给人家做广告，处处维护自己的车子品牌，宣称...
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-27 17:53:24
呵呵，你又在用你那可怜的惯性思维来吹牛了。
我自己都在说丰田本田的缺点，而你是在把优点说成缺点，对了，别扯什么日系，日产这种和大众一样会搞忽悠的我一样喷。
还有什么TSI DSG，我从没跟你讨论过这个，因为我不知道这个。
从你的1.4T帕萨特（迈腾）城区内7L油耗开始，我就知道你完全是个汽车之家的键盘车神，31KM均速跑出来的油耗当普遍，别人均速不到25跑个10L你不信。
还有一大堆，这个帖子从头到尾你都是拿那些软文来当科普，一被人说破，就说“我也是听别人说的”。
听说来的东西，没去求证就跑来传谣，呵呵。
以后就叫你“200万哥”吧，开了10年的士的人都不敢说自己跑了200万，你一个导游全年不用上班天天开车，而且自己车子坏了还跑去4s店，这帖子里一堆是车子坏了......
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奇了怪了，我就在一个帖子里，解释一下为什么我会进景点不用钱，放了我的导游证。你以为有导游证就是职业导游？我明天就去欧洲自驾，从东欧的捷克开始到西欧的法国，全程19天。一个人去欧洲自驾，预算大概5万块钱，当然我不是说5万很多，但也差不多是小城市一个普通工薪阶层的年收入了，一个普通导游可以这么玩的怕是不多。
您随便看，我明天会发这个旅游贴
@千年不寂寞 2016-11-27 20:24:21
楼主考了多少证？@那一年315
年轻时考过律师证，没过，以后就再没考过任何证。混了几十年，快退休了，终于考了个审核员证
-----------------------------
我也就这个证，别的也没有考
楼主考了多少证？@那一年315
年轻时考过律师证，没过，以后就再没考过任何证。混了几十年，快退休了，终于考了个审核员证
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我也就这个证，别的也没有考
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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@那一天315 2016-11-27 01:10:30
我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
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@常为善 2016-11-27 22:00:54
我最后一次回复你，你说的这些理论纯属扯淡，混动车绝对不只是单单的利用动能回收，发动机本身也会充电给电池，具体什么时候充怎么充我不知道，但是绝对不是你一张嘴几行字就能说明白的，丰田凭借这个专利在混动车领域独步天下，公认的省油，高可靠性。你是有多牛逼怕别人不知道把这项专利已经了然于胸还在这夸夸其谈。你前面说的能量守恒那段我没仔细看，回复的方向可能错了，我给你道个歉。你如果不是故意黑别人，那我送你一句话，人之恶在好为人师。丰田这种世界级的大厂商的专利，我不信你用三言两语就概括并且否定了。大众也有这样的团队，他们的发动机技术......
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看得我苦笑，不知道该不该回复你。转念一想，既然是我开的帖子，你进来就是客，而且回复非常用心，绝不是故意和我抬杠，我觉得还是认真回复你比较好。兄台，你说丰田的技术牛，省油，这个我都承认。本贴不是否定丰田这个技术。
你在说混动的技术时，说混动不仅仅是可以回收刹车的动能为电瓶充电，发动机也可以为电瓶充电，这个当然对，问题是，发动机给电瓶充电，在需要时，电瓶放电辅助汽车起步和低速行驶，但这样一来，省油的效果怕就大打折扣了。燃烧汽油推动车辆，这个是正功。而刹车是负功，在刹车时，燃油的推动能量转化为刹车盘的热量，浪费了。所以，混动的主要目的就是降低负功这个浪费，回收刹车的动能为电瓶充电，再利用这个电为车辆起步和低速行驶提供辅助。如果用发动机给电瓶充电，再利用这个电去为车辆低速行驶和起步提供辅助，就涉及到效率问题。汽油燃烧发电，电能驱动车辆，比汽油燃烧直接驱动车辆多了一个环节，而多一个环节就多了一个能量损失。现在普遍认为电动车的驱动效率是90%左右，也就是说10%的电能被传动和其他因素浪费了。你想想看，你的发动机燃烧发电，这个汽油的化学能转化为电能，转化率是多少？我没有数字，但我敢肯定不是100%，电驱动车辆，损失了大约10%（其实根本不止这个数字），那还能省油吗？
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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@那一天315 2016-11-27 01:10:30
我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
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@常为善 2016-11-27 22:00:54
我最后一次回复你，你说的这些理论纯属扯淡，混动车绝对不只是单单的利用动能回收，发动机本身也会充电给电池，具体什么时候充怎么充我不知道，但是绝对不是你一张嘴几行字就能说明白的，丰田凭借这个专利在混动车领域独步天下，公认的省油，高可靠性。你是有多牛逼怕别人不知道把这项专利已经了然于胸还在这夸夸其谈。你前面说的能量守恒那段我没仔细看，回复的方向可能错了，我给你道个歉。你如果不是故意黑别人，那我送你一句话，人之恶在好为人师。丰田这种世界级的大厂商的专利，我不信你用三言两语就概括并且否定了。大众也有这样的团队，他们的发动机技术......
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看得我苦笑，不知道该不该回复你。转念一想，既然是我开的帖子，你进来就是客，而且回复非常用心，绝不是故意和我抬杠，我觉得还是认真回复你比较好。兄台，你说丰田的技术牛，省油，这个我都承认。本贴不是否定丰田这个技术。
你在说混动的技术时，说混动不仅仅是可以回收刹车的动能为电瓶充电，发动机也可以为电瓶充电，这个当然对，问题是，发动机给电瓶充电，在需要时，电瓶放电辅助汽车起步和低速行驶，但这样一来，省油的效果怕就大打折扣了。燃烧汽油推动车辆，这个是正功。而刹车是负功，在刹车时，燃油的推动能量转化为刹车盘的热量，浪费了。所以，混动的主要目的就是降低负功这个浪费，回收刹车的动能为电瓶充电，再利用这个电为车辆起步和低速行驶提供辅助。如果用发动机给电瓶充电，再利用这个电去为车辆低速行驶和起步提供辅助，就涉及到效率问题。汽油燃烧发电，电能驱动车辆，比汽油燃烧直接驱动车辆多了一个环节，而多一个环节就多了一个能量损失。现在普遍认为电动车的驱动效率是90%左右，也就是说10%的电能被传动和其他因素浪费了。你想想看，你的发动机燃烧发电，这个汽油的化学能转化为电能，转化率是多少？我没有数字，但我敢肯定不是100%，电驱动车辆，损失了大约10%（其实根本不止这个数字），那还能省油吗？
@那一天315 2016-11-21 13:34:54
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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@那一天315 2016-11-27 01:10:30
我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
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@万税总里 2016-11-28 01:12:46
看你这段，明显未开过丰田混动，也不了解其技术之大概。刹车的动能回收充电，只占总充电量的很小部分，混动省油的驾驶秘诀之一，就是减少刹车，所有纯油版汽车的省油技巧都同样适用于混动，你之所以无法想象和理解，是因为对你这样的文科生来说，“效率”这两个字就彷如一道鸿沟，是你想破脑袋都意识不到的。混动在高速和低速工况下的油耗表现，统统都可以用“效率”来解释，而且从横向来比较，在同样工况下，所有混动版丰田车都比汽油版省油，无论是实际表现抑或理论推导，都是同样的结果。
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混动省油我知道，尤其在市区拥堵路段。至于高速上，混动和普通汽油机优势就不明显了。效率嘛，丰田的燃烧效率据称是40%，大众的TSI+Dsg号称是35%。本人只是引用它们自己的说法，对这个数字不做评论。至于你说的效率两个字是不是我想破脑袋也想不出来，我只能呵呵。
最近丰田的双擎很火，丰田用自己的1.8，8ZR的发动机，配上一个53KW的电机，以发动机的曲轴做成太阳轮，以电机为行星轮，一起推动车辆，这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说，确实不错。问题是，丰田吹大了，说自己这个是阿特金森循环的发动机，什么热效率可以达到40%，看到这里哥不禁呵呵。
阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴，但是这个结构复杂而且非常不靠谱，被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以实现做工行程大于圧缩行程。也就是点火后活塞回路往回走的行程要大于点火前压缩混合气的路程。而普通的四冲程发动机，实现吸气压缩做功排气的奥托循环，曲柄连杆由于结构限制，做工行程和压缩行程是一样的。那丰田是怎么样在8ZR上实现阿特金森循环的呢？人家在发动机压缩行程的初期，让进气门晚点关闭，一部分混合气排除气缸，再关闭进气门，这样就实现了做工行程大于圧缩行程了。因为圧缩行程已经不再从活塞的下至点计算，而是从进气门关闭的那个时候开始计算。这样做的坏处就是损失了部分混合气，导致发动机功率下降，1.8的发动机功率只有可怜的73千瓦，大概相当于1.4发动机的水平，这么低的功率加上一个行星齿轮的电机，可以实现百公里油耗4.3-5.0的水平。这个成绩比起1.4发动机市区行驶大概低1.5个油，上了高速吗，双擎的电机不再工作，油耗就差不多了。
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@常为善 2016-11-25 20:33:56
真挺佩服中国消费者，每个都是工程师，看上去特别专业的理论知识再给个胡说八道的结论。我同意你说的上了高速以后1.8阿特金森加电动机油耗不比1.4T省多少，但是市区路况尤其是堵车时候的路况节省的燃油绝对不是你随口说出个数字就是事实，你欺负开混动车的人少别人不知道吧。而大多数人买车都是作为市区通勤上下班代步，所以丰田的混动省油是毋庸置疑的事实。而且从一代普锐斯开始到现在，丰田这套专利的混动技术经历过完整......
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@荔湾老杨 333楼 2016-11-25 20:40:00
在理。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实现一个刹车动能损失和回收的一个大致平衡，到了高速，刹车很少，那么，能量的冲和放如何平衡？你说高速巡航时，电机也参与驱动车辆，我想问下，你这个高速可以走多远？电机只有1.59KWH，简单说就是电机可以存储1.59度电，这么点电参与驱动的过程可以维持高速行驶多久？5公里？那么5公里之后，电能耗光，是否还是需要发动机为电瓶充电？充完电再去电机再去参与驱动车辆？你是不是傻啊？
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@常为善 2016-11-27 00:42:09
我觉得你回复的还是没有诚意，还是那个套路，列完数据然后给个背离事实的结论，你自己买台混动车回来长期用一下不就知道是不是省油了？用户体验大于一切纸上谈兵的数据。我不考虑它的工作原理，只看结果，它怎么充电怎么混动我不知道也不想知道，那是丰田独有的专利，我文化程度有限，把详细的图纸放在我面前我也看不懂。承认你说纯电行驶里程，拿雷克萨斯ES300h来说，官方宣传纯电可行驶4公里，实际当中很难做到，你不用自己猜测了，我作为用户可以给你答案了。既然你提到能量守恒而我恰好又学过初中物理那我就说说我的看法。虽然你没有说大众的1.4T，但是我在这拿它做个例子，大众的1.4T发动机对上普通1.8自然吸气发动机，马力，扭矩，都好过自然吸气，油耗也更低，用油少了反而功率变大了，这有悖能量守恒吗？当然不会，6L/100公里的油耗下，这6L汽油燃烧出的能量远大于我们实际使用到的能量，首先按照初中物理教我们的，汽油内燃机燃烧效率低于30 ％，另外70％被各种原因损耗了，这30％再经过各种传动最后驱动汽车又被损耗了一部分，所以1.4T只是将损耗的部分优化了，所以用更少的燃油做了更多的功。回到混动车，它也用一部分技术把损耗掉的能量回收起来辅助发动机驱动汽车甚至电能独立驱动汽车达到节省燃油的目的我觉得一点儿毛病没有啊。实际使用中它也确实做到了省油，真的很省，1.8的混动雷凌综合路况下肯定比1.4T省油，你说再多数据都没用这是实践得出来的事实，你也别说你的理论了，还是那句话，买台混动回来开一下不就知道了，我自己是雷克萨斯ES300h，我跑高速挺多的，综合油耗6.4L，排量是2.5 的，我不敢说它是阿特金森了，你前面已经否定过了，我对此没有研究，不管它是什么都好，它动力没问题，高速超车啥的没有比2.0T差，油耗摆在那也是事实，我们用事实说话，撇开数据成不？
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@那一天315 2016-11-27 01:10:30
我说的能量守恒，说的是汽车行驶的动能，都来自于发动机汽油的燃烧，混动的省油是利用回收的刹车动能为电瓶充电，然后用这个电能辅助汽车起步和低速行驶。也就是说混动的省油，是降低刹车这个做负功的能量浪费。这个功能是普通汽油机不具备的。混动的省油就是能量浪费少
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@万税总里 2016-11-28 01:12:46
看你这段，明显未开过丰田混动，也不了解其技术之大概。刹车的动能回收充电，只占总充电量的很小部分，混动省油的驾驶秘诀之一，就是减少刹车，所有纯油版汽车的省油技巧都同样适用于混动，你之所以无法想象和理解，是因为对你这样的文科生来说，“效率”这两个字就彷如一道鸿沟，是你想破脑袋都意识不到的。混动在高速和低速工况下的油耗表现，统统都可以用“效率”来解释，而且从横向来比较，在同样工况下，所有混动版丰田车都比汽油版省油，无论是实际表现抑或理论推导，都是同样的结果。
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混动省油我知道，尤其在市区拥堵路段。至于高速上，混动和普通汽油机优势就不明显了。效率嘛，丰田的燃烧效率据称是40%，大众的TSI+Dsg号称是35%。本人只是引用它们自己的说法，对这个数字不做评论。至于你说的效率两个字是不是我想破脑袋也想不出来，我只能呵呵。
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说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实......
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@闲得蛋和腚疼 2016-11-28 11:09:17
如果你的高速公路是全程一样平，没有任何上下坡；风向全程不变；你的油门踩的极其平稳，始终发动机带着车轮走，没有任何松油门车轮带着发动机转的情况；全程不用踩刹车。那么混动就没有优势。越偏离这个理想状况，混动越有优势。
@风起岭南 ： @那一天315 ；
即使在高速公路上混动也会省油，为什么？两位看明白了吗？没看明白我就继续科普。我这个天涯车版基本物理知识和技术教练继续给你们科普。
......
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-29 01:26:13
还有一点,这个楼主想用电池小来歪曲热效率,实际上丰田热效率的秘诀并不只是电池,带个电池谁不会啊,最重要的是那个E-CVT,这玩意才是真有含金量,各大企业想绕开的就是这个E-CVT的专利壁垒,这变速箱可不是谁都能造.
发动机的最高热效率是有一个区间的,这个区间比较窄,高了或者低了都会降低热效率,所以平时日常行车,汽车的平均热效率能有18%就已经不错了,这与发动机以及变速箱的匹配息息相关.
如图所示,ECVT变态地能始终能把热效率维持在较高区域.
像大众宣传的37.5%热效率,只是最高热效率,并没有指明搭配的变速箱以及热效率工况图,这样的宣传听听就罢了,等它出了工况图再说.
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发动机热效率和变速箱有什么关系？一升汽油燃烧可以产生8千多一点大卡的热量，如果这个8千大卡的热量全部用于膨胀做功，那么热效率就是100%，但在汽油发动机领域，这个数字不可能实现，首先冷却液带走很大一部分热量，然后排气管又带走一大部分热量，这两个因素是热效率低的最大因素。
你说变速箱，这个是发动机额定功率和轮上功率差的重要原因。不过这个属于传动效率的问题，也就是发动机输出轴的功率，经过变速箱和其他传动机构的能量传递之后，车轮还能获得多少剩余动力。
这个是两个不同的概念。
丰田的SCVT理念很先进，不过嘛，等成熟了再说，现在投诉率这么高，还需努力啊
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实......
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@闲得蛋和腚疼 2016-11-28 11:09:17
如果你的高速公路是全程一样平，没有任何上下坡；风向全程不变；你的油门踩的极其平稳，始终发动机带着车轮走，没有任何松油门车轮带着发动机转的情况；全程不用踩刹车。那么混动就没有优势。越偏离这个理想状况，混动越有优势。
@风起岭南 ： @那一天315 ；
即使在高速公路上混动也会省油，为什么？两位看明白了吗？没看明白我就继续科普。我这个天涯车版基本物理知识和技术教练继续给你们科普。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-29 01:26:13
还有一点,这个楼主想用电池小来歪曲热效率,实际上丰田热效率的秘诀并不只是电池,带个电池谁不会啊,最重要的是那个E-CVT,这玩意才是真有含金量,各大企业想绕开的就是这个E-CVT的专利壁垒,这变速箱可不是谁都能造.
发动机的最高热效率是有一个区间的,这个区间比较窄,高了或者低了都会降低热效率,所以平时日常行车,汽车的平均热效率能有18%就已经不错了,这与发动机以及变速箱的匹配息息相关.
如图所示,ECVT变态地能始终能把热效率维持在较高区域.
像大众宣传的37.5%热效率,只是最高热效率,并没有指明搭配的变速箱以及热效率工况图,这样的宣传听听就罢了,等它出了工况图再说.
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发动机热效率和变速箱有什么关系？一升汽油燃烧可以产生8千多一点大卡的热量，如果这个8千大卡的热量全部用于膨胀做功，那么热效率就是100%，但在汽油发动机领域，这个数字不可能实现，首先冷却液带走很大一部分热量，然后排气管又带走一大部分热量，这两个因素是热效率低的最大因素。
你说变速箱，这个是发动机额定功率和轮上功率差的重要原因。不过这个属于传动效率的问题，也就是发动机输出轴的功率，经过变速箱和其他传动机构的能量传递之后，车轮还能获得多少剩余动力。
这个是两个不同的概念。
丰田的SCVT理念很先进，不过嘛，等成熟了再说，现在投诉率这么高，还需努力啊
。
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实......
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@闲得蛋和腚疼 2016-11-28 11:09:17
如果你的高速公路是全程一样平，没有任何上下坡；风向全程不变；你的油门踩的极其平稳，始终发动机带着车轮走，没有任何松油门车轮带着发动机转的情况；全程不用踩刹车。那么混动就没有优势。越偏离这个理想状况，混动越有优势。
@风起岭南：@那一天315；
即使在高速公路上混动也会省油，为什么？两位看明白了吗？没看明白我就继续科普。我这个天涯车版基本物理知识和技术教练继续给你们科普。
另外，DSG明白了吗？还有疑问请举手。
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你明白什么了？装什么大神
说的正确也算了，乱七八糟连他自己都不了解不理解的东西都敢开吹，还真以为这里是车托之家。
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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-26 13:25:42
毕竟脸皮厚，你说到他说不下去的地方，就开始想办法用另外一个谬论来转移话题，实在转不了就直接说你啥也不懂，即便你说的确实是真的，理直气壮让别人觉得它的谬论才是真的。
满满的喷子套路，国内就是这样的人太多了，什么混动高速比市区更费油，高速只用汽油机这样的话都敢说。。被我识破以后就说是听别人说来的，行驶条件都没说就妄下定论，普通汽油车200码飙车也会比市区费油啊。
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@那一天315 2016-11-26 16:51:38
既然说我是喷子，否定我的话，那么直接点，卡罗拉双擎的电池容量1.59KWH，纯电能续航多久，3公里？4公里？5公里顶天了吧。在市区可以通过回收刹车的动能充电，但在起步和之后的低速行驶中，由于发动机不工作，全靠电机驱动，电能又被消耗掉了。这个是动能的守恒定律，由于摩擦阻力，回收的效率以及传动过程中的能量损失，刹车的动能能有85%用于下一次的起步和低速行驶已经是很优秀的水准了。如果说市区行驶，走走停停可以实......
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@闲得蛋和腚疼 2016-11-28 11:09:17
如果你的高速公路是全程一样平，没有任何上下坡；风向全程不变；你的油门踩的极其平稳，始终发动机带着车轮走，没有任何松油门车轮带着发动机转的情况；全程不用踩刹车。那么混动就没有优势。越偏离这个理想状况，混动越有优势。
@风起岭南：@那一天315；
即使在高速公路上混动也会省油，为什么？两位看明白了吗？没看明白我就继续科普。我这个天涯车版基本物理知识和技术教练继续给你们科普。
另外，DSG明白了吗？还有疑问请举手。
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你明白什么了？装什么大神