咸海危机的中国解决方案：优化一带一路之欧亚陆海运河构想
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:07:14
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米），
其余大部分均可以按海拔1350---1250米取线。
如果在七角井镇规划一座水库，水库水面按海拔1300米，
那么水库面积达800平方公里，库容达2000亿方。
水库出口运河水位降低到海拔1250米，再经鄯善县，吐鲁番，到达坂城，
然后水位再降低到海拔1100米左右，
然后沿天山北坡，到阿拉山口出境（海拔450米）。
从达坂城到阿拉山口段，沿途用船闸逐步降低运河水位，
应该没有问题。
另一种方案从哈密东部走北疆，该处是天山和马鬃山缺口，
该缺口海拔1320米左右。
然后走准格尔盆地也是可以的。
总之沿途不能大挖特挖，而应该充分利用山脉，单边筑堤，
以便地方减少工程量。
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米），
其余大部分均可以按海拔1350---1250米取线。
如果在七角井镇规划一座水库，水库水面按海拔1300米，
那么水库面积达800平方公里，库容达2000亿方。
水库出口运河水位降低到海拔1250米，再经鄯善县，吐鲁番，到达坂城，
然后水位再降低到海拔1100米左右，
然后沿天山北坡，到阿拉山口出境（海拔450米）。
从达坂城到阿拉山口段，沿途用船闸逐步降低运河水位，
应该没有问题。
另一种方案从哈密东部走北疆，该处是天山和马鬃山缺口，
该缺口海拔1320米左右。
然后走准格尔盆地也是可以的。
总之沿途不能大挖特挖，而应该充分利用山脉，单边筑堤，
以便地方减少工程量。
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:07:14
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米，而出口水位降到1200米，也是可以的。
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米，而出口水位降到1200米，也是可以的。
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:07:14
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 11:52:50
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 12:31:20
靠！坝高300米对你来说是不是很简单的事情？
只是想跟你探讨纯技术问题，与经济成本无关。因为无论怎样的方案，经济上都是不可接受的。
乌鲁木齐以西，从1300左右降到400左右，在这么短的距离内有这么大的自然比降，水势会有多急你应该能想象的到。除非是源头补水近乎于无限，否则保证运河够宽够深就只能另外采取办法了。办法无非两种，要么往深挖要么筑高坝。其实，你不如重新设计，从东段起点开始，全线按照统一......
-----------------------------
不可能通过比降来解决高差。
只能用船闸，逐步降低水位。
从内蒙东部到新疆哈密七角井这段，尽可能按海拔1350米等高线布置。
然后利用七角井盆地，规划一座水库，水位高程为1250米，最大坝高210米左右。
水库出口水位1220米，到达坂城，再降低到水位1100米，
然后沿天山北坡，水位逐步降低。
所有这些降低水位都是利用多级船闸，
不能用比降，否则太平洋的水都不够用。
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 11:52:50
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 12:31:20
靠！坝高300米对你来说是不是很简单的事情？
只是想跟你探讨纯技术问题，与经济成本无关。因为无论怎样的方案，经济上都是不可接受的。
乌鲁木齐以西，从1300左右降到400左右，在这么短的距离内有这么大的自然比降，水势会有多急你应该能想象的到。除非是源头补水近乎于无限，否则保证运河够宽够深就只能另外采取办法了。办法无非两种，要么往深挖要么筑高坝。其实，你不如重新设计，从东段起点开始，全线按照统一......
-----------------------------
不可能通过比降来解决高差。
只能用船闸，逐步降低水位。
从内蒙东部到新疆哈密七角井这段，尽可能按海拔1350米等高线布置。
然后利用七角井盆地，规划一座水库，水位高程为1250米，最大坝高210米左右。
水库出口水位1220米，到达坂城，再降低到水位1100米，
然后沿天山北坡，水位逐步降低。
所有这些降低水位都是利用多级船闸，
不能用比降，否则太平洋的水都不够用。
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:07:14
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 11:52:50
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 12:31:20
靠！坝高300米对你来说是不是很简单的事情？
只是想跟你探讨纯技术问题，与经济成本无关。因为无论怎样的方案，经济上都是不可接受的。
乌鲁木齐以西，从1300左右降到400左右，在这么短的距离内有这么大的自然比降，水势会有多急你应该能想象的到。除非是源头补水近乎于无限，否则保证运河够宽够深就只能另外采取办法了。办法无非两种，要么往深挖要么筑高坝。其实，你不如重新设计，从东段起点开始，全线按照统一......
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 14:18:37
不可能通过比降来解决高差。
只能用船闸，逐步降低水位。
从内蒙东部到新疆哈密七角井这段，尽可能按海拔1350米等高线布置。
然后利用七角井盆地，规划一座水库，水位高程为1250米，最大坝高210米左右。
水库出口水位1220米，到达坂城，再降低到水位1100米，
然后沿天山北坡，水位逐步降低。
所有这些降低水位都是利用多级船闸，
不能用比降，否则太平洋的水都不够用。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 14:50:29
比降越低水流就越慢，源头需要的补水量就越少。全线比降统一考虑的话，需要的船闸数量会大大减少。否则，按照你目前的方案，西线一千多公里却有八百米的落差，要想不至于被过多船闸数量影响航运的话，就只能是把运河两侧堤坝都建的很高了。如果西线的土质是粘土还好办点，可以就地取材做堤坝，成本也会低点。可惜那里的土质是沙质土粘结性与抗渗性都太差！如果拿它们做堤坝，等到水面高出地面的时候就该有好戏看了。除非把......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 14:55:49
写错了，应该是一百五六十厘米厚的石头表面
-----------------------------
用船闸降低运河水位是最经济可行方案。
如果运河按20万吨级航道规划，平均底宽至少要350米，
水深20米。
初步估算，两头水位差10米的话，一年平均输水量高达1000多亿方。
所以只能用船闸，把水流速度降低，即沿途全面梯级渠化，
每年控制入疆水量在700--800亿方左右（其中300亿方卖给咸海）。
楼主天马行空的想象力值得肯定。人类许多伟大的发明创造即来源于人的天马行空想象力。所以，个人的想象力不能被扼杀限制。
但是，楼主的这个方案是没有实际实施的可能的，即使从建设成本上就已经让人无法接受了。楼主的经济帐计算结果根本就不可能满足实际需要。
以楼主所说的乌鲁木齐以东辽宁以西运河线路来说，这一段线路已经是海拔落差最小的线路了。即使这段线路内是一马平川的平地，挖掘出楼主需要的运河出来，......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 16:55:36
又看了下地图，乌鲁木齐以西的看法有些错误，西边有个峡谷能够穿过大部分山脉，所以土石方量应该没那么多，工程造价也应该没有我说的那么多
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-29 18:21:57
谢谢你的探讨。
目前比较合理的线路是从天津，经北京永定河和河北的张家口市附近，
再到张北县，沿途最高海拔1520米。
如果这段运河按海拔1350米规划，
需要挖不到200米。为了减少工程量，
运河困难路段底宽按100米规划就可以了。
那么从河北张北县经哈密，吐鲁番，达坂城到乌鲁木齐段，大约3300公里左右，
除了河西走廊段最高海拔1420米左右以及哈密七角井镇段有个凹陷
（海拔仅860米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-29 23:47:45
首先，为保证巨型货轮适航安全性，运河底口宽度就至少需要保证在150米以上，否则数千里长的运河，双航道太窄了太容易发生安全事故，必须留够安全冗余宽度。
其次，东段既然不准备设船闸，那么这3000多公里的运河必须保证基地基本水平，否则地势较高地段根本无法保证20米左右水深。那么这段运河你只能是大开挖了，底口就这么宽，再加上放坡系数，工程量会有多大你自己想象吧。需要提醒你，虽然这一段高差不是很大，但是......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 01:23:13
又想了想，西段如果把运河比降做的小一点，也许就不用做那么多船闸了。
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 11:52:50
你很专业，
谢谢你的指点。
运河两头都有船闸，东段从河北张北县（海拔1350米），
经河北张家口市万全县到永定河，然后南绕北京和天津，入渤海。
同时还得从张北县修一条铁路到天津港。
这样大部分货物利用铁路转运，长度大约450公里，以便节省货运时间。
哈密七角井镇，是个盆地，边缘最低海拔有1050米左右。
如果水库规划水位1300米，， 坝高不到300米。
或者把水库水位降到1250米......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 12:31:20
靠！坝高300米对你来说是不是很简单的事情？
只是想跟你探讨纯技术问题，与经济成本无关。因为无论怎样的方案，经济上都是不可接受的。
乌鲁木齐以西，从1300左右降到400左右，在这么短的距离内有这么大的自然比降，水势会有多急你应该能想象的到。除非是源头补水近乎于无限，否则保证运河够宽够深就只能另外采取办法了。办法无非两种，要么往深挖要么筑高坝。其实，你不如重新设计，从东段起点开始，全线按照统一......
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 14:18:37
不可能通过比降来解决高差。
只能用船闸，逐步降低水位。
从内蒙东部到新疆哈密七角井这段，尽可能按海拔1350米等高线布置。
然后利用七角井盆地，规划一座水库，水位高程为1250米，最大坝高210米左右。
水库出口水位1220米，到达坂城，再降低到水位1100米，
然后沿天山北坡，水位逐步降低。
所有这些降低水位都是利用多级船闸，
不能用比降，否则太平洋的水都不够用。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 14:50:29
比降越低水流就越慢，源头需要的补水量就越少。全线比降统一考虑的话，需要的船闸数量会大大减少。否则，按照你目前的方案，西线一千多公里却有八百米的落差，要想不至于被过多船闸数量影响航运的话，就只能是把运河两侧堤坝都建的很高了。如果西线的土质是粘土还好办点，可以就地取材做堤坝，成本也会低点。可惜那里的土质是沙质土粘结性与抗渗性都太差！如果拿它们做堤坝，等到水面高出地面的时候就该有好戏看了。除非把......
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 14:55:49
写错了，应该是一百五六十厘米厚的石头表面
-----------------------------
用船闸降低运河水位是最经济可行方案。
如果运河按20万吨级航道规划，平均底宽至少要350米，
水深20米。
初步估算，两头水位差10米的话，一年平均输水量高达1000多亿方。
所以只能用船闸，把水流速度降低，即沿途全面梯级渠化，
每年控制入疆水量在700--800亿方左右（其中300亿方卖给咸海）。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 18:12:59
想达到如此的输水量，按照你设想的运河尺寸，那么水流速度就大概需要每秒0.5米左右才成。为了达到如此流速，其河道比降应该是万分之零点五到万分之一这个区间内才成。比降太低了谁就流不动了！你看你的10米落差比降都低到什么份上了？快成一潭死水了怎么输水？
-----------------------------
你真是行家啊，能判断出水流速度，
差不多在0.5左右。
但是我是按比降万分之0.05，慥率按0.03 来算，流速差不多0.5米/秒。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 18:12:59
想达到如此的输水量，按照你设想的运河尺寸，那么水流速度就大概需要每秒0.5米左右才成。为了达到如此流速，其河道比降应该是万分之零点五到万分之一这个区间内才成。比降太低了谁就流不动了！你看你的10米落差比降都低到什么份上了？快成一潭死水了怎么输水？
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 22:04:50
你真是行家啊，能判断出水流速度，
差不多在0.5左右。
但是我是按比降万分之0.05，慥率按0.03 来算，流速差不多0.5米/秒。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-31 06:49:50
行家谈不上，原来接触过搞这种工程的人，知道一点经验值罢了，计算公式我是不知道的。按照经验值来说，你的比降太低了，三千多公里比落差十米，比降可不是万分之0.05，你应该换算错了。
-----------------------------
我是按3000公里，落差15米，所以比降为万分之0.05。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-30 18:12:59
想达到如此的输水量，按照你设想的运河尺寸，那么水流速度就大概需要每秒0.5米左右才成。为了达到如此流速，其河道比降应该是万分之零点五到万分之一这个区间内才成。比降太低了谁就流不动了！你看你的10米落差比降都低到什么份上了？快成一潭死水了怎么输水？
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-30 22:04:50
你真是行家啊，能判断出水流速度，
差不多在0.5左右。
但是我是按比降万分之0.05，慥率按0.03 来算，流速差不多0.5米/秒。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-31 06:49:50
行家谈不上，原来接触过搞这种工程的人，知道一点经验值罢了，计算公式我是不知道的。按照经验值来说，你的比降太低了，三千多公里比落差十米，比降可不是万分之0.05，你应该换算错了。
-----------------------------
@DongNanx 2015-10-31 11:55:56
我是按3000公里，落差15米，所以比降为万分之0.05。
-----------------------------
@凤舞九天Wang 2015-10-31 12:03:53
是的，通过计算你的这个结果是对的。我说的比降率设想秒流量达到了一万立米，超出设计流量两倍了。
-----------------------------
我原本设想是，在寒冷季节，大规模调水，比如最大流量达1万秒立方。
就是利用反季节调水。
水是从南往北调，如果冬季调水量很大，
应该讲可以减少封冻天数，有利于航运。
美国加利福尼亚北水南调工程：
输水线路长900千米，调水总扬程1151米，年调水量52亿立方米。
途经28个大坝和水库
水泵：22座
水电站：5座
最大的水泵：Edmonston Pumping Plant，8万马力*14，
每年将40亿吨水提升587米，越过高山，输送给南加州。
输水线路长900千米，调水总扬程1151米，年调水量52亿立方米。
途经28个大坝和水库
水泵：22座
水电站：5座
最大的水泵：Edmonston Pumping Plant，8万马力*14，
每年将40亿吨水提升587米，越过高山，输送给南加州。
有网友担心，如果利用黄河搞反向调水，那么壶口瀑布就没有了。
其实不然，平时在反向调水时，壶口瀑布被淹没，
但是在调水调沙时段，沿途水库必然要下降到最低水位，
壶口瀑布又恢复到自然状态，而且水从万家寨水库向下冲沙，
壶口瀑布将更作壮观。
其实不然，平时在反向调水时，壶口瀑布被淹没，
但是在调水调沙时段，沿途水库必然要下降到最低水位，
壶口瀑布又恢复到自然状态，而且水从万家寨水库向下冲沙，
壶口瀑布将更作壮观。
美国加利福尼亚州（以下简称加州）别名“黄金州”，这个名称一般认为源自于19世纪中叶的淘金潮。2013年加州的GDP达到2.203万亿美元，占美国GDP总量的13.2%，超过俄罗斯 、意大利、印度、加拿大等国家，这个美国经济最发达、人口最多的州，繁荣富庶，是名副其实的“黄金之州”。
农业是加利福尼亚州的主体产业之一，特别是位于加州中部的中央河谷地区，灌溉农业发达， 是著名的水果生产基地，除此之外，也盛产棉花、谷物和蔬菜等等。
这个日照充足、气候温和的“阳光地带”是全球最适宜人类居住的地带之一。这一切都得益于加州的几项著名调水工程，如中央河谷调水工程、 加州调水工程、 全美灌溉系统、 科罗拉多河引水渠、洛杉矶水渠工程、莫凯勒米调水工程及赫齐赫齐调水工程等。
农业是加利福尼亚州的主体产业之一，特别是位于加州中部的中央河谷地区，灌溉农业发达， 是著名的水果生产基地，除此之外，也盛产棉花、谷物和蔬菜等等。
这个日照充足、气候温和的“阳光地带”是全球最适宜人类居住的地带之一。这一切都得益于加州的几项著名调水工程，如中央河谷调水工程、 加州调水工程、 全美灌溉系统、 科罗拉多河引水渠、洛杉矶水渠工程、莫凯勒米调水工程及赫齐赫齐调水工程等。
如何利用黄河搞反向调水呢？
最重要要解决黄河小北干流的泥沙淤积问题。
在正常反向调水期间，
从禹门口就不可能有泥沙下泄的问题，
除了定期搞调水调沙时段。
所以小北干流这段，主要要考虑渭河和汾河的泥沙淤积问题。
一方面在各支流大力建淤地坝，拦截泥沙。
另一方面，应该考虑从汾河新绛县附近开凿排沙隧道直通三门峡水库深水区，
长度大约80公里。
也要从渭河下游开凿排沙隧道直通小浪底水库，长度大约190公里。
这样的话，小北干流就不要挖20米，
可以适当挖几米，然后梯级渠化，
既可用于反向调水，又可通航。
当然排沙隧道怎么规划，需要进行更科学的论证。
最重要要解决黄河小北干流的泥沙淤积问题。
在正常反向调水期间，
从禹门口就不可能有泥沙下泄的问题，
除了定期搞调水调沙时段。
所以小北干流这段，主要要考虑渭河和汾河的泥沙淤积问题。
一方面在各支流大力建淤地坝，拦截泥沙。
另一方面，应该考虑从汾河新绛县附近开凿排沙隧道直通三门峡水库深水区，
长度大约80公里。
也要从渭河下游开凿排沙隧道直通小浪底水库，长度大约190公里。
这样的话，小北干流就不要挖20米，
可以适当挖几米，然后梯级渠化，
既可用于反向调水，又可通航。
当然排沙隧道怎么规划，需要进行更科学的论证。
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到三门峡水库吧。再来看看楼主的这个疯狂构......
---------……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 09:50:40
只能说你想法太幼稚和可笑，非正常人类思维能理解，也许你根本就不知道国家影响力到底是什么。就算这本来就有一条天然的水路，中欧之间贸易肯定也是会走海路的，因为欧陆的主要贸易中转中心都是在沿海港口，包括中国也是如此，从欧陆到中国，首先就是要把货运到中国沿海港口，再从沿海港口物流到中国各地，这世界的所有贸易都是如此。
-----------------------------
随着气候暖化，北极航道一年开通3个月，
中远集团还雇了俄罗斯破冰船，走北极航道到德国等地。
那么北极航道更荒凉，沿途还气候极其恶劣。
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到三门峡水库吧。再来看看楼主的这个疯狂构......
---------……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 09:50:40
只能说你想法太幼稚和可笑，非正常人类思维能理解，也许你根本就不知道国家影响力到底是什么。就算这本来就有一条天然的水路，中欧之间贸易肯定也是会走海路的，因为欧陆的主要贸易中转中心都是在沿海港口，包括中国也是如此，从欧陆到中国，首先就是要把货运到中国沿海港口，再从沿海港口物流到中国各地，这世界的所有贸易都是如此。
-----------------------------
随着气候暖化，北极航道一年开通3个月，
中远集团还雇了俄罗斯破冰船，走北极航道到德国等地。
那么北极航道更荒凉，沿途还气候极其恶劣。
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到三门峡水库吧。再来看看楼主的这个疯狂构......
---------……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 09:50:40
只能说你想法太幼稚和可笑，非正常人类思维能理解，也许你根本就不知道国家影响力到底是什么。就算这本来就有一条天然的水路，中欧之间贸易肯定也是会走海路的，因为欧陆的主要贸易中转中心都是在沿海港口，包括中国也是如此，从欧陆到中国，首先就是要把货运到中国沿海港口，再从沿海港口物流到中国各地，这世界的所有贸易都是如此。
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-09 11:44:47
随着气候暖化，北极航道一年开通3个月，
中远集团还雇了俄罗斯破冰船，走北极航道到德国等地。
那么北极航道更荒凉，沿途还气候极其恶劣。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 12:35:37
走北冰洋去欧陆，即使一年只有3个月通航，那也是非常好的，既缩短了航程，又节省了过苏伊士运河的费用，这很好啊，有什么问题吗？
-----------------------------
你不是认为沿途没有港口和物流吗。
而且俄罗斯破冰船护航也是十分高昂的成本。
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到三门峡水库吧。再来看看楼主的这个疯狂构......
---------……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 09:50:40
只能说你想法太幼稚和可笑，非正常人类思维能理解，也许你根本就不知道国家影响力到底是什么。就算这本来就有一条天然的水路，中欧之间贸易肯定也是会走海路的，因为欧陆的主要贸易中转中心都是在沿海港口，包括中国也是如此，从欧陆到中国，首先就是要把货运到中国沿海港口，再从沿海港口物流到中国各地，这世界的所有贸易都是如此。
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-09 11:44:47
随着气候暖化，北极航道一年开通3个月，
中远集团还雇了俄罗斯破冰船，走北极航道到德国等地。
那么北极航道更荒凉，沿途还气候极其恶劣。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-09 12:35:37
走北冰洋去欧陆，即使一年只有3个月通航，那也是非常好的，既缩短了航程，又节省了过苏伊士运河的费用，这很好啊，有什么问题吗？
-----------------------------
你不是认为沿途没有港口和物流吗。
而且俄罗斯破冰船护航也是十分高昂的成本。
@DongNanx 187楼 2015-11-09 14:24
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
@DongNanx 187楼 2015-11-09 14:24
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-10 13:16:36
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 15:18:24
象样的城市和港口，到了欧陆就有了吗，中亚五国的人均GDP才5000美元，五国加起来也才不到3500亿美元，大概相当于中国的一个中等收入省，这世界的经济联系，中国主要也是跟欧美日韩澳俄，东南亚，中东做生意，像南亚这块穷地方，虽然人口和经济总量也很大，但跟中国经济联系很小。而中美两大冤家，又是互相的最大贸易伙伴。
任何国家，他出海口面向的都是整个世界，中国的港口，中国的进出口贸易，面向的不只是哪一个国......
-----------------------------
如果打通到里海和黑海，那么中国的影响力就不仅仅中亚五国了。
整个里海沿岸国家，通往北太平洋，难道不是走这条运河？
更关键的是我国西北地区开发就会突飞猛进了。
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-10 13:16:36
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 15:18:24
象样的城市和港口，到了欧陆就有了吗，中亚五国的人均GDP才5000美元，五国加起来也才不到3500亿美元，大概相当于中国的一个中等收入省，这世界的经济联系，中国主要也是跟欧美日韩澳俄，东南亚，中东做生意，像南亚这块穷地方，虽然人口和经济总量也很大，但跟中国经济联系很小。而中美两大冤家，又是互相的最大贸易伙伴。
任何国家，他出海口面向的都是整个世界，中国的港口，中国的进出口贸易，面向的不只是哪一个国......
-----------------------------
如果打通到里海和黑海，那么中国的影响力就不仅仅中亚五国了。
整个里海沿岸国家，通往北太平洋，难道不是走这条运河？
更关键的是我国西北地区开发就会突飞猛进了。
@DongNanx 187楼 2015-11-09 14:24
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-10 13:16:36
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 15:18:24
象样的城市和港口，到了欧陆就有了吗，中亚五国的人均GDP才5000美元，五国加起来也才不到3500亿美元，大概相当于中国的一个中等收入省，这世界的经济联系，中国主要也是跟欧美日韩澳俄，东南亚，中东做生意，像南亚这块穷地方，虽然人口和经济总量也很大，但跟中国经济联系很小。而中美两大冤家，又是互相的最大贸易伙伴。
任何国家，他出海口面向的都是整个世界，中国的港口，中国的进出口贸易，面向的不只是哪一个国......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-11 07:21:08
如果打通到里海和黑海，那么中国的影响力就不仅仅中亚五国了。
整个里海沿岸国家，通往北太平洋，难道不是走这条运河？
更关键的是我国西北地区开发就会突飞猛进了。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-11 16:50:58
中国够大吧，如果中国是欧陆，东部相当于西欧，西部相当于东欧，在一个统一的国家里，中国还有东部支援西部政策，目前的发展也就这样，更何况中亚五国毕竟是独立的国家，跟中国的经济交流不可能像中国内部各省那样畅通无阻。所以，经济发展是一个很复杂的问题，不是你想当然的是那样就那样的。
在中国，也就只有东部平原有一条运河，其他地区也是因地制宜，能走水路的就走水路，走不了水路的就修路，高铁。中国的万吨轮......
-----------------------------
往西北调水，才能真正启动西部大开发。
否则西部大开发必然一筹莫展。
@DongNanx 141楼 2015-10-25 10:00
@唯我封神 2015-10-22 21:04:01
疲秦计太多，烦不胜烦，作为水运河道，要过万吨巨轮，一，就是要有一定的水量，一定的航深，二，就是要平缓，地形变化不是太大，如果地形落差太大，那定是水流滔急，流量必然很大。以我国长江为例，万吨巨轮就只能到武汉，从长江口到武汉，近1000公里，还武汉的海拨，大家可以查的到，这样你就能算出它的地形平缓度和水流时速了。再说黄河，好像还通不了万吨轮吧，一些小船最多也就到……
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 11:07:54
不是有3个月通航时间吗，在北冰洋，即使解冻通航时期，也会存在浮冰和冰山，这就需要破冰船开道。既然用到破冰船开道，那肯定是在综合成本上比走苏伊士运河有优势，只可惜，北冰洋只有3个月通航时期。
欧陆经济体，占世界的四分之一比多，北冰洋航线最短，从圣彼得堡过北欧到英伦，到法德欧陆大本营，到处是港口城市，你那个到底是怎么理解的，你说的什么乱七八糟的东西，怎么颠三倒四的要把人逼疯的节奏，我真是服了你......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-10 13:16:36
从上海走白令海峡，沿俄罗斯海岸，经北冰洋，中途没有破冰船护航， 搞不好就成了泰坦尼克号了。
沿途近万公里海路，看不到一座象样的城市。
如果通过圣彼得堡转运到波罗的海，
这类航线对中国来说，还不如走马六甲和苏伊士。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-10 15:18:24
象样的城市和港口，到了欧陆就有了吗，中亚五国的人均GDP才5000美元，五国加起来也才不到3500亿美元，大概相当于中国的一个中等收入省，这世界的经济联系，中国主要也是跟欧美日韩澳俄，东南亚，中东做生意，像南亚这块穷地方，虽然人口和经济总量也很大，但跟中国经济联系很小。而中美两大冤家，又是互相的最大贸易伙伴。
任何国家，他出海口面向的都是整个世界，中国的港口，中国的进出口贸易，面向的不只是哪一个国......
-----------------------------
@DongNanx 2015-11-11 07:21:08
如果打通到里海和黑海，那么中国的影响力就不仅仅中亚五国了。
整个里海沿岸国家，通往北太平洋，难道不是走这条运河？
更关键的是我国西北地区开发就会突飞猛进了。
-----------------------------
@唯我封神 2015-11-11 16:50:58
中国够大吧，如果中国是欧陆，东部相当于西欧，西部相当于东欧，在一个统一的国家里，中国还有东部支援西部政策，目前的发展也就这样，更何况中亚五国毕竟是独立的国家，跟中国的经济交流不可能像中国内部各省那样畅通无阻。所以，经济发展是一个很复杂的问题，不是你想当然的是那样就那样的。
在中国，也就只有东部平原有一条运河，其他地区也是因地制宜，能走水路的就走水路，走不了水路的就修路，高铁。中国的万吨轮......
-----------------------------
往西北调水，才能真正启动西部大开发。
否则西部大开发必然一筹莫展。
利用现有的黄河河道搞反向调水，可显著节省总投资规模。
如果计划年调水1000亿方， 考虑节约调水电费，晚上时段多调水，
比如晚上最大调水流量达5000方/秒，相当黄河中常洪水流量。
从小浪底到中卫市之间的黄河河道是没有问题的。
如果不利用黄河河道，新开挖调水线路，要达到5000方/秒流量，
等于再造一条黄河，牵涉到土地占用和移民搬迁规模不小，
工程投资相当大。
将来西北地区经济发展起来之后，可能会增加调水量，比如
增加500亿方，即总调水量达1500亿方，那么最大流量可能
达到8000方/秒。
黄河花园口历史最大洪峰流量超过22000方/秒。
因此从黄河下游关键河道来看，最大调水达8000秒立方米，没有问题的。
那么只需对小北干流和宁蒙段进行下挖改造即可。
而且流量超过5000， 基本上会把黄河很大一部份泥沙带走，
对于调水调沙是极其有利的。
如果计划年调水1000亿方， 考虑节约调水电费，晚上时段多调水，
比如晚上最大调水流量达5000方/秒，相当黄河中常洪水流量。
从小浪底到中卫市之间的黄河河道是没有问题的。
如果不利用黄河河道，新开挖调水线路，要达到5000方/秒流量，
等于再造一条黄河，牵涉到土地占用和移民搬迁规模不小，
工程投资相当大。
将来西北地区经济发展起来之后，可能会增加调水量，比如
增加500亿方，即总调水量达1500亿方，那么最大流量可能
达到8000方/秒。
黄河花园口历史最大洪峰流量超过22000方/秒。
因此从黄河下游关键河道来看，最大调水达8000秒立方米，没有问题的。
那么只需对小北干流和宁蒙段进行下挖改造即可。
而且流量超过5000， 基本上会把黄河很大一部份泥沙带走，
对于调水调沙是极其有利的。
@唯我封神 2015-11-13 15:33:42
跟新疆类似的地方，面前只有利比亚的大人工河工程和沙特的地下水抽取工程。利比亚在南部沙漠探油时发现了四个蓄含有大量水的盆地，其每个盆地的含水量在4800立方公里到2万立方公里不等，其总含水量应不下5万立方公里。一立方公里水就是10亿方，也就是说有50万亿方的水，利比亚有600万人口，用利比亚人的说法，这个水可以说是取之不尽用之不竭。利比亚的大人工河计划，总投资300亿美元，打了约1300口深达500米的深水井，其中......
-----------------------------
看来 你对调水很有研究。
从西藏调水目前来说非常不现实。
其单位投资高达50元以上。
假如调水400亿立方米， 就得至少投资2万亿。
而且调水线路地质条件非常复杂，
工程维护成本也会相当大。
因此从长江下游调水，才是可行方案。
调水线路不仅可以输水，还可以通航，
一举两得。
这样可以把电费分摊一部分。
跟新疆类似的地方，面前只有利比亚的大人工河工程和沙特的地下水抽取工程。利比亚在南部沙漠探油时发现了四个蓄含有大量水的盆地，其每个盆地的含水量在4800立方公里到2万立方公里不等，其总含水量应不下5万立方公里。一立方公里水就是10亿方，也就是说有50万亿方的水，利比亚有600万人口，用利比亚人的说法，这个水可以说是取之不尽用之不竭。利比亚的大人工河计划，总投资300亿美元，打了约1300口深达500米的深水井，其中......
-----------------------------
看来 你对调水很有研究。
从西藏调水目前来说非常不现实。
其单位投资高达50元以上。
假如调水400亿立方米， 就得至少投资2万亿。
而且调水线路地质条件非常复杂，
工程维护成本也会相当大。
因此从长江下游调水，才是可行方案。
调水线路不仅可以输水，还可以通航，
一举两得。
这样可以把电费分摊一部分。
@唯我封神 2015-11-13 14:20:00
新疆及其周边，西藏，蒙古高原，中亚，都是极度缺水的地区，都是干旱半干旱性气候，根本就没法调水。
现在议论中的两个方案，一是藏水北调，西藏本来就属半干旱性气候，只有藏南是丰水区，但藏南不掌握在中国手里。西藏的水量虽然不多，但地势落差大，水电资源丰富。现在全国很多地方还在搞抽水蓄能电站，西藏的......
-----------------------------
要不要向新疆调水，这是个政治比经济更重要的问题。
而且给新疆调水一定要从国内其它河流调，
那怕俄罗斯免费送水都不能要。
新疆及其周边，西藏，蒙古高原，中亚，都是极度缺水的地区，都是干旱半干旱性气候，根本就没法调水。
现在议论中的两个方案，一是藏水北调，西藏本来就属半干旱性气候，只有藏南是丰水区，但藏南不掌握在中国手里。西藏的水量虽然不多，但地势落差大，水电资源丰富。现在全国很多地方还在搞抽水蓄能电站，西藏的......
-----------------------------
要不要向新疆调水，这是个政治比经济更重要的问题。
而且给新疆调水一定要从国内其它河流调，
那怕俄罗斯免费送水都不能要。