【天涯头条】关于卢浮宫部分著名亚述文物为伪造品的考证,兼谈其他西方伪造文物。

发不出贴可能和png格式的图片有点大有关。改成JPG的。




看人家西方人考古就是严谨,
去了现场测绘了一大圈,
出了书,也不给出测绘图(不知道是不是没画的原因),直接给复原图,也不知道是依据什么。
别的毛病不挑了,
就是好像复原图有点拥挤。细看象形文字,按商博良解读应该没问题,就是两者之间形象位置有不一致。
我就不说你是按复原图制造的文物了。
楼主 eleele  发布于 2018-07-27 16:34:13 +0800 CST  
我这个人研究问题就是凡是都讲究证据。

@nerv19
我说“想当然认为你说的是雅典卫城了,没看清你贴的图,”
可不是瞎说的,证据就是这个imgloading.gif。

不知道这是优点还是缺点。

楼主 eleele  发布于 2018-07-27 16:38:05 +0800 CST  
@kisa1123
@kisazjy
@johnzjy
==================
因为kisa1123=kisazjy=johnzjy
故此三号的回复与评论一概不予答复,原因以前说过。
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 08:10:34 +0800 CST  


还是大英博物馆的浮雕。

只找到与设计图镜像对应的实物,凑合比较,

如果真有和设计图对应的实物,再进行比较。

真有那样的实物,个人不认为有,除了今天以后生产的。
有也无所谓,可以再进行比较。
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 09:46:27 +0800 CST  
@东湖橡树 2018-07-30 08:53:36

拍摄于100年前的乐山大佛。

现在的乐山大佛。
不用仔细看,就会发现有明显的不同。
从道理上讲,一百年前的照片,应该比二百多年前的测绘图更准确,用楼主的话,照片比测绘图更不可能错。但是,因为种种原因,照片与实物就是有点差异。
如果按照楼主的理论,这个乐山大佛一定是后来伪造的。
-----------------------------
我是什么理论不是由你来解释的。

你知道具体问题具体分析吗?

乐山大佛修复过你不是不知道吧。


你把我的例子,随便哪一个都行,相关修复信息,如同乐山大佛修复的相关证据拿出来。



楼主 eleele  发布于 2018-07-30 09:53:47 +0800 CST  
@zy8349:
乐山大佛修复过,人家别人的文物就没修复过?
===========
你把我的例子,随便哪一个都行,相关修复的信息,如同乐山大佛修复的相关证据拿出来。

有证据就拿出来。猜有什么用。
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 10:19:30 +0800 CST  
@zy8349 2018-07-30 10:27:07
阿Q们,你们敢说西方都是假的,但就是不敢说你们祖宗马克思是假的!
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你要是有证据,你就上证据,别在扯没用的。
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 10:31:32 +0800 CST  

这个和抱鹿的可以理解为一对。


角度不好,不细比较了。举出的两点总不至于是角度不同导致的吧。


还是大英博物馆的浮雕。

只找到与设计图镜像对应的实物,凑合比较,

如果真有和设计图对应的实物,再进行比较。

真有那样的实物,个人不认为有,除了今天以后生产的。
有也无所谓,可以再进行比较。

楼主 eleele  发布于 2018-07-30 10:33:00 +0800 CST  
@zy8349: 黑名单 举报 2018-07-30 10:13:06 评论

乐山大佛修复过,人家别人的文物就没修复过?
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作者:zy83491 时间:2018-07-30 10:23:14
别人文物和绘画对不上,所以文物一定是假的!

尼玛,我给你画一张像,画得不像了,你就是假的!
---------------

@zy8349 2018-07-30 10:20:38
乐山大佛,假的一批,太明显啦,哈哈哈
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@zy8349:

乐山大佛的画不就是证据吗?
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zy8349: 黑名单 举报 2018-07-30 10:48:47 评论

你拿100年前的画与今天的实物对比就有可比性了?我给你画一幅速写,画得不像的话,你就是伪造的?有你们这么煞笔的逻辑吗?
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给你简单说说道理:

1.老照片证明,当时拍照时乐山大佛已经存在了。

2.老照片与新照片有区别,说明后期进行了修复。

3.现在可以找到相关的修复信息。

4.你也承认乐山大佛修复过。

5.你zy8349说:“你拿100年前的画与今天的实物对比就有可比性了?我给你画一幅速写,画得不像的话,你就是伪造的?有你们这么煞笔的逻辑吗?”
你zy8349还说:  “尼玛,我给你画一张像,画得不像了,你就是假的!”


你要知道:这个逻辑是你的逻辑,不是楼主,也不是其他网友的。

我的逻辑是:“我给你zy8349画一幅速写,由于画的不像,把你画成狗了,但是你还是你,你也变不成狗,虽然分析你的行为确实有点像”。

6.你zy8349说:“乐山大佛修复过,人家别人的文物就没修复过?”

你把我的例子,随便哪一个都行,相关修复的信息,如同乐山大佛修复的相关证据拿出来。
有支撑你言论的证据,你就拿出来。乐山大佛的事情也给你说明了,你就别拿了说事了?

你要是有理你就说理,
说话之前最好把楼主的贴子仔细看看,
到时候也知道要批驳什么。
别着急上来就胡说八道,再犯浑我就不会对你客气了。












楼主 eleele  发布于 2018-07-30 11:09:29 +0800 CST  
@东湖橡树 2018-07-30 11:39:26
再次请楼主拿一个有测绘图但是楼主认为是真的文物出来,让大家对比,看是不是完全相同,毫无二致。
如果楼主拿不出来,那就证明了一个很荒谬的结论:只要有测绘图的,就一定是假的。
所以,西方的文物很多是假的,因为他们有测绘图。
所以,中国的文物基本是真的,因为,没有测绘图。
如果中国的文物有测绘图,按照楼主的方法,一定能够证明是伪造的。
所以,中国人聪明,不画测绘图。
而西方......
-----------------------------
-----------------------------
1.别扯什么别“完全相同,毫无二致。”没那么高要求,有误差没问题,你有可信服的解释就行。

2.“只要有测绘图的,就一定是假的。”
“西方的文物很多是假的,因为他们有测绘图。”
“中国的文物基本是真的,因为,没有测绘图。”

不要以为楼主不愿意回复你,就可以任意扯谎。
大家请看清楚,这些是都你东湖橡树的结论,你东湖橡树不要把你的结论扣到楼主头上。

3.“他们巴巴的把做假的证据送到别人面前”
你东湖橡树要想清楚,这些证据,是楼主摆在你面前的,不是西方人造假者。

4.其他扯远的,我就不回了,还是那句话,用证据说事。

====================
请你按我的标准分析一下。



你东湖橡树说:“中国的文物基本是真的,因为,没有测绘图。”
那么请你按我的标准分析一下这件有测绘图的中国文物。
-----------------------------

罗塞塔石碑有测绘图,我认为是文物是“真的”,
只不过罗塞塔石碑是18世纪末,19世纪初的真文物。
其中摹本1与该石碑实物,完全满足我的标准,也就是图与实物对应没有矛盾。
-----------------------------

狮身人面像有测绘图,我认为是文物是“真的”,
只不过狮身人面像是19世纪初的真文物。
其中12页的图片,与狮身人面像实物,完全满足我的标准,也就是图与实物对应没有矛盾。

============
你不是“再次请楼主拿一个有测绘图但是楼主认为是真的文物出来,让大家对比,看是不是完全相同,毫无二致。”

别扯什么别“完全相同,毫无二致。”
没那么高要求,有误差没问题,你有可信服的解释就行。
楼主是角度,透视,时间变化等等因素都考虑的,
你不是质疑楼主吗?你要的楼主都给你, 那就按楼主的标准找矛盾。
别和我说颜色不完全一致之类的,楼主不使用容易引起争议的标准。

楼主资料提供的够多了,不够你也可以自己寻找,能证伪楼主就行。

你要一个,我给你仨。
来吧,证明给大家看看。


-----------------------------
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 13:30:45 +0800 CST  
@东湖橡树: 黑名单 举报 2018-07-30 14:16:13 评论

嘿嘿,你懂不懂规矩?按照学术规范,引用他人的资料,一定要标明出处。请你先把这些出处标明。如果是网络,请标明链接地址。如果是专著,请标明书名、作者、出版时间、出版社名称。为什么要标明?因为便于其他人对照。谁知道你是不是曲解他人的意思?
-------------------
1.你懂不懂规矩?按照学术规范,引用他人的资料,一定要标明出处。
2.请你先把这些出处标明。如果是网络,请标明链接地址。如果是专著,请标明书名、作者、出版时间、出版社名称。
3.为什么要标明?因为便于其他人对照。谁知道你是不是曲解他人的意思?

==========
别人问这些问题可以理解,毕竟对这个贴子不熟悉,
我问问你,你在楼里多少天了,还找不到资料出处吗?
楼主没清楚写出来吗?


要你仔细看帖,你就是不看,还在这里胡搅蛮缠。
在楼里发了这么多天的言,
搞半天连楼主贴子都没细看,
这就是你所谓的学术规范吗?
--------------

不要说我早已经把你所说的出处贴出了。

我就是不贴出,不按照你所谓学术规范,提出质疑还有毛病吗?

你那么懂学术规范为什么总说浑话?

这些浑话是不是你说的?
“只要有测绘图的,就一定是假的。”
“西方的文物很多是假的,因为他们有测绘图。”
“中国的文物基本是真的,因为,没有测绘图。”

----------
我拿出证据给大家证明了。
也没剥夺你话语权,你倒是按你说的证明给大家。



楼主 eleele  发布于 2018-07-30 14:36:39 +0800 CST  
1.你懂不懂规矩?按照学术规范,引用他人的资料,一定要标明出处。
2.请你先把这些出处标明。如果是网络,请标明链接地址。如果是专著,请标明书名、作者、出版时间、出版社名称。
3.为什么要标明?因为便于其他人对照。谁知道你是不是曲解他人的意思?

==========
别人问这些问题可以理解,毕竟对这个贴子不熟悉,
我问问你,你在楼里多少天了,还找不到资料出处吗?
楼主没清楚写出来吗?


要你仔细看帖,你就是不看,还在这里胡搅蛮缠。
在楼里发了这么多天的言,
搞半天连楼主贴子都没细看,
这就是你所谓的学术规范吗?
--------------

不要说我早已经把你所说的出处贴出了。

我就是不贴出,不按照你所谓学术规范,提出质疑还有毛病吗?

你那么懂学术规范为什么总说浑话?

这些浑话是不是你说的?
“只要有测绘图的,就一定是假的。”
“西方的文物很多是假的,因为他们有测绘图。”
“中国的文物基本是真的,因为,没有测绘图。”

----------
我拿出证据给大家证明了。
也没剥夺你话语权,你倒是按你说的证明给大家。

@东湖橡树: 2018-07-30 14:18:49 评论

你东湖橡树上面的青铜器的图是什么时候画的?谁画的?那个罗塞塔碑的图又是什么时候画的?谁画的?
=============

我质疑的证据都有出处,贴子交代的很清楚的。

欢迎发表不同意见,但是前提是你东湖橡树得看帖呀。

你东湖橡树连贴子都不看,就在这里发表不同意见,不是胡闹吗?

你东湖橡树要想清楚,现在是你东湖橡树要驳倒我结论。
你东湖橡树就应该向我一样去拿出证据来。

楼主资料提供的够多了,不够你东湖橡树也可以自己寻找,能证伪楼主就行。


楼主 eleele  发布于 2018-07-30 14:44:37 +0800 CST  
@东湖橡树 2018-07-30 14:43:12
图可能小了点,再放大一点。


这下应该看得清楚点。
请你仔细看,这个两张图是不是一模一样,完全没有差异?如果你认为没有,我再说。
-----------------------------
你进行比较,不考虑光线问题吗?

这张图光线不好,你不会找其他的光线好的图吗?

难道这个也要我给你提供。
楼主 eleele  发布于 2018-07-30 14:47:54 +0800 CST  
东湖橡树: 黑名单 举报 2018-07-30 14:57:41 评论

嘿嘿,你用来作为证明你观点的证据,不由你自己提供,由谁来提供?你提供的证据不能证明你的观点,你要你的对手提供能够证明你观点的证据,你太幼稚了吧?我已经说得很清楚了,测绘图不可能与实物照片一模一样,你偏不信。这下好,你自己提供的证据直接抽了你自己一个大耳光。
==========================================

你要搞清楚:

是你东湖橡树在要求:
“再次请楼主拿一个有测绘图但是楼主认为是真的文物出来,让大家对比,看是不是完全相同,毫无二致。”

是你东湖橡树要求,不是我要求你,

你东湖橡树让我拿一个测绘图,我给你仨。
这个青铜器你不能证伪,不是还有俩呢吗。

楼主我认为这个青铜文物是真的。

你东湖橡树让大家对比,看是不是完全相同,毫无二致。

楼主我不要求完全相同,毫无二致,只要求按楼主的标准,有误差没关系,能解释通就行,重要的是提出矛盾。

==========
我什么时候有要求你东湖橡树所说的:“你要你的对手提供能够证明你观点的证据,你太幼稚了吧?”了。

我要求的是“你东湖橡树要证伪楼主,你东湖橡树就拿出证据来”

你的证据应该由你提供,而不是向我索取。就像你所说的,记住现在是你在证伪我。
你是不是太幼稚了,原话还给你。


楼主我什么时候要求测绘图必须和实物照片一模一样了,拿出证据来。

我要求的是“测绘图与实物不应出现矛盾”,矛盾你懂吗?


你东湖橡树既然那么重视学术规范,就不要左一句打脸,又一句打脸了,好不好?





楼主 eleele  发布于 2018-07-30 15:43:44 +0800 CST  


这是大英博物馆的一件很重要文物的局部。
简单看了一下。
问题很多,问题产生的原因,主要还是因克服不了压制过程中的角度与位置的偏差导致。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 09:03:29 +0800 CST  


仍然分析大英博物馆的文物。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 09:35:58 +0800 CST  

预告一下,接下来对卢克索神庙进行分析。
可以证明卢克索神庙伪造资料还是非常多的。
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下边来自百科
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卢克索神庙 编辑
卢克索神庙,埃及中南部城市,坐落在开罗以南670多公里处的上埃及尼罗河畔,位于古埃及中王国和新王国的都城底比斯南半部遗址上。卢克索古迹中最引人注目的是尼罗河东岸的卡纳克神庙(karnaktemple)和卢克索神庙(luxortemple)。卢克索已成为一座现代旅游城市、埃及的旅游胜地,那里弥漫着一股节日和欢快的气氛,位于市中心的庙宇神殿给卢克索打上了特殊的标记,每年都有几十万游客从世界各地慕名而来。埃及人常说:“没有到过卢克索,就不算到过埃及”。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 11:37:57 +0800 CST  



先发卢克索神庙早期的平面图。
前三张为不同版本的设计图。都有比例尺,能算出具体长度。
分析第四张应为测绘图,此图绘制时遗址应初具规模。
各图之间关系互相矛盾。
网友可先自行体会。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 14:10:58 +0800 CST  
@东湖橡树 2018-07-31 14:56:33

什么八对巨柱?明明是七对嘛。

放大看,还是七对,
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鉴于东湖橡树修改楼主图片,进行造谣,不在对其姑息。黑名单。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 15:24:51 +0800 CST  
接下来分析卢克索神庙门前的方尖碑。

现场现存左边的方尖碑。右边的1836年移到法国巴黎协和广场。

据说方尖碑高二十三米,重二百三十吨,塔身是由整块的粉红色花岗岩雕出来的,上面刻满了埃及象形文字,主要内容是赞颂埃及法老

拉美西斯二世的丰功伟绩。

我只分析左边的目前还在卢克索神庙前的那个。
以后可以分析一下,法国的是否真和卢克索神庙前的是一对.




这些都是卢克索神庙前左边正对面的方尖碑图案。
可以看出。
资料2与其他版本区别非常大。

资料3:有三个版本的图。如果只看方尖碑的上部分,当做埃及象形文字看,基本相同。

如果图画看三个版本空间布局,个体差异还是非常大的。

资料4:这个版本与版本3文本相同,按文字看符合目前实物,此时应该已经有标准定版的埃及象形文字字体。
按图看与今天实物相差也不小,说明资料4也不是严格按照实物绘制,或者绘制与实物之前。

结论:所以图纸都在实物之前,没有一件是对实物的测绘。
楼主 eleele  发布于 2018-07-31 15:35:09 +0800 CST  

楼主:eleele

字数:399956

发表时间:2018-07-06 21:55:44 +0800 CST

更新时间:2019-08-06 20:49:08 +0800 CST

评论数:8750条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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