遇到什么聊什么，耶稣的话题先放一放，不急，今天聊一聊说话的份量问题。
言论自由了，人想说啥就说啥，但有人说话有份量，有人说话就没份量，今天聊聊这个。
说话有份量没份量，根本原因是属灵权柄。今天不聊根本，就聊大家能看到的，其实，这个本来轮不到我说，在中国属于家教，但遇到了就聊一聊。
说话要有份量，首先在内容。要诚实，要知之为知之不知为不知，要靠谱，要专业，不要万金油，不要大忽悠，要说话得体合身份。说到合身份，就是修身齐家平天下这个从近到远的顺序不要搞乱了。有的人匪里匪气，个人修为一点儿没有，家里事从来指望不上他，单位乡里更没半点儿威望，但张口闭嘴就是天下。人家常委讲了都越界，留给老大说的话，他也说得大大咧咧。说得好听这叫行为艺术，说得难听，算了，不说它了。总之，言论自由，不等于所有说话都份量一样重。
据我的观察，很多人说话没份量，还不是因为说话内容出了问题，而是一个更简单的道理他不懂，那就是：面子是别人给的，脸是自己不要的。
这个怎么说？
人和人交流，如果不是上下级工作关系，不是师生关系、雇佣关系、商业合同关系，那么，任何人其实没有义务听你说话的。人家愿意听你说话，愿意听你意见，是尊重你，是给你面子。别人给你面子听你说话，你再怎么表达自己，再怎么有个性，再怎么坚持己见，都没问题，但你不能仗着别人的尊重，一遇到不同见解就恶语相向。怎么？只许你有思想，别人就不能有思想。怎么？只许你坚持自己，别人就不能坚持自己。别人听你讲话，说“随便聊两句吧”，那是和你客气，那是对你的尊重。但有人马上就土匪本色尽显，稍不遂意就恶语相向，这真就是给脸不要脸，别人再怎么抬举都扶不上墙了。
你想别人怎么待你，你就怎么待别人。正常人之间，尊重永远是相互的。没人天生欠你的，没人有义务尊敬你。我和所有网友交流，起初都是平等、宽容、尊重的心，尊重别人就是尊重自己，给别人面子就是给自己面子。但有些人，说着说着，他的话在我这里就没份量了，发生了什么？记录都在，各种情况都有。
大家都是人，谁也不欠谁的，是个人说话，你就有义务听吗？谁又有义务听我说话？我也从来不对骂骂咧咧的人说“你闭嘴吧。”爱说说去呗，他挣面子还是丢人，和我有啥关系？
说话没份量的人，他觉得自己再有道理，再亢奋，和我有啥关系？他急死、气死，和我有啥关系？他的一切意念和意志，在他那里就是成了强台风，到我这里，也搅不起一丝波澜。我有义务听吗？
面子，是别人给的；脸，是自己不要的。人和人交往，千万不要落到自己气死、急死，别人理都不理的地步，那不是一般的没脸。用《圣经》的话讲，就是被关在门外。
今天聊的，按道理不该我说。但天下事情就是这样，父母不教给儿女的，社会迟早会补上一课。
人敬我一尺，我敬人一丈。面子，是别人给的；脸，是自己不要的。要是谁小时候没听大人说过这些，没关系，现在听听也不迟。：）

@灵之动 2018-02-02 10:40:35
说实在， 我有些兴奋。现实版的教科书啊，一般谁能举这么具体的例子。
有些人被狗咬伤不知所以，我就是提个醒。
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这个我明白。
别说提醒，就是命名，只要你乐意，也随你高兴。
天上地上所有属灵活物，上帝都领到人面前，看人怎么叫它，那就是它的名。其中当然包括新天新地降临后，仍然被关在圣城门外的犬类。

@朱鲁子 2018-02-03 09:32:40
网友之间，互相尊重是第一位的。首先出言不逊者，应该受到回报。这一点，自己要有数。
另外，主要的，应该看每个人的思想水平。看思想！！！
爱就一个字，是天涯文字水平最高者，其思想水平当也是顶级的。
——纳兰狗剩0，不太了解。但从对我帖子中的那个失足圣人的交手中，看出来，也是心明眼亮的。不过，说话好像有些不太考虑。
灵之动，简单、善良的人。不能受害。思想水平处于学习阶段。
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谢谢朱教授关注。聊天聊到让教授为双方素养发言，真是汗颜，有几句话想向朱教授解释一下。
1、文明的环境要靠自己争取，也靠自己维护。这里是思想论坛，在我看来，能在关天用自己的思想和别人见招拆招的，都是各个思想王国里的勇士，都是一座座坚固的精神堡垒。大家能遇到一起交流碰撞，首先要感谢网络。但现在风气不好，人人都很怂，又都是战狼，见了文明耍流氓，见到流氓装文明。如果关天茶客每天都和喷子较劲（他们就是要发泄，就是要图口舌之快），或是和天涯雇来的顶贴人饶舌，那么，我们根本就不是什么思想者，而是一群这个时代里最无聊、最失败的人，比喷子还失败。
2、这个帖子就是讲意志碰撞的。人们日常一些表达里，表达者并没有加入意志，但有人听了就是感觉受压或被冒犯；而有些表达，表达者故意加入意志，听者却无动于衷。观念对立，与意志对立，并不是等量分布的，而是由意志背后的权柄决定的，这是天堂之所以成为天堂，地狱之所以成为地狱的根本原因。您想一想，纯粹精神世界里，什么才能成为二者的鸿沟?是因为其中一方情感不够强烈，思想不够尖锐吗？所以，请理解我看着看见的聊天的习惯。
3、我们都是存在，而不是标准。有人在我这里说话没份量，不等于在别人那里也没份量。我们都是存在，之间肯定有相互审视，但谁若看见啥都不理解，那是他少见多怪。况且，除了亵渎圣灵那一条之外，我对所有精神冲突的态度都是向前看。我们都还活着呀，任何改变都还在我们的自由意志之下呀，谁知道明天的你我坚持什么？
4、为了面子而牺牲真理，我想我们都还没那么虚荣，也没那么市侩，但我们也的确都还走在认识真理的路上。很多人或事，不急一时做结论，留意在心里，慢慢看它结果。您和我都互相多给一些意志选择的空间，都再看一看，您看好不好？

@朱鲁子 2018-02-03 09:32:40
网友之间，互相尊重是第一位的。首先出言不逊者，应该受到回报。这一点，自己要有数。
另外，主要的，应该看每个人的思想水平。看思想！！！
爱就一个字，是天涯文字水平最高者，其思想水平当也是顶级的。
——纳兰狗剩0，不太了解。但从对我帖子中的那个失足圣人的交手中，看出来，也是心明眼亮的。不过，说话好像有些不太考虑。
灵之动，简单、善良的人。不能受害。思想水平处于学习阶段。
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@岳飞冉闵孔子 2018-02-03 15:45:51
互相尊重？有没有条件？限度？对象？立场？
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道理是死的，人是活的。
人，大过道理。
你若想了解对方的底线在哪里，可以试一试。
我提前可以告诉你，我有时对事不对人，有时对人不对事。如果是在我这里说话有份量的人，他要说我哪个表达让他觉得受冒犯，我给他解释后，他仍然那个感觉，我收回表达的可能都有，至少会照顾他的感受，不在他面前专门说。
人，大过道理。

@朱鲁子 2018-02-03 09:32:40
网友之间，互相尊重是第一位的。首先出言不逊者，应该受到回报。这一点，自己要有数。
另外，主要的，应该看每个人的思想水平。看思想！！！
爱就一个字，是天涯文字水平最高者，其思想水平当也是顶级的。
——纳兰狗剩0，不太了解。但从对我帖子中的那个失足圣人的交手中，看出来，也是心明眼亮的。不过，说话好像有些不太考虑。
灵之动，简单、善良的人。不能受害。思想水平处于学习阶段。
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@爱就一个字6653 2018-02-03 15:10:50
谢谢朱教授关注。聊天聊到让教授为双方素养发言，真是汗颜，有几句话想向朱教授解释一下。
1、文明的环境要靠自己争取，也靠自己维护。这里是思想论坛，在我看来，能在关天用自己的思想和别人见招拆招的，都是各个思想王国里的勇士，都是一座座坚固的精神堡垒。大家能遇到一起交流碰撞，首先要感谢网络。但现在风气不好，人人都很怂，又都是战狼，见了文明耍流氓，见到流氓装文明。如果关天茶客每天都和喷子较劲（他们......
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@岳飞冉闵孔子 2018-02-03 15:49:12
文明从来不是自己争取的，是野蛮为了自己的生存放宽管制的结果
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你的意思是，在思想论坛这种地方，看见不文明现象，不批评，不鄙视，不抵制，就互相比脏好了？

@朱鲁子 2018-02-03 18:15:03
孔子是开悟者，且是很早的开悟者，这应该是常识。
开悟者的主观标准难以捉摸，每个人不太一样，但客观标准却是一致的，我认为应该和人的生育能力比较：有不朽的文明创造力。
现在好多佛教界、道教界等宗教修炼者说自己得道、开悟云云，可能只是心理上的，主观上的体验。但归根结底，应该有客观标准的
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说到开悟的标准，真是一言难尽。
人的生命真是奇妙，三种性质的精神生活、三重自我意识集于一身。开悟那个生命改变又很微妙，遇神奇于平常中。如果只从这个世界观察，人活着时的开悟标准，就和灵界存在的证据一样，顶多是个精神证据，可以正着说，不能倒着推。很多特点可以说是开悟者的共性，但不能说谁有了那些特点谁就是开悟者。我唯一能肯定的是，很多自以为开悟的人（包括我），其实还没开悟。
要从这个世界的角度确凿地判断谁是开悟者（不是从灵界判断，那又涉及到预定论、万有前的拣选等话题），就是人肉身死的时候，才能真正盖棺定论。这个盖棺定论又是针对当事人，而不是针对世界。
重生后的灵魂，不尝死味，依然和活人之灵平等，可以互相属灵感应，甚至意志碰撞，只是他在物质世界没有自己合法的口舌肢体。没有重生、尝了死味的灵魂，那灵界地位是一落千丈，根本不敢与清醒的活人之灵打照面，托梦已经是他的权柄最上限了。（当然，鬼附身又是一个特例，那是当家的合法主人被捆绑了。）对当事人来说，肉身死亡那一刻是盖棺定论，是不是开悟都没得改了。世人再怎么说他开没开悟，都丝毫影响不到那唯一的事实。他是否还参与世间烂事，全看他的兴趣，即便他参与，他也和活人之灵一样，发出的心灵感应淹没在人类精神生活的汪洋大海中。有没有作用？能起啥作用？天晓得。
从灵界看，整个人类的使命，不仅仅是诞生一些地位较高的灵体，和无数地位较低的灵体。还有一个重大的使命，就是充当大争战、大审判的平台。并不是所有重生后的灵魂——人间历过劫、可以继续和人类进行心灵感应、意志碰撞、地位较高的灵体，就一定会进天国——真正的绝对的自由精神王国。最终命运还要靠一场大审判前的大争战来裁决。大争战中，很多天上的灵体跟随撒旦一起背叛，来到人类的心灵土地上，对上帝的意志发起最后的抵挡。他们当中，有很多就是不愿接受基督是他们灵魂救主这个事实的开悟者。
那场以人类命运为平台的精神大战，可想而知有多么波澜壮阔了。一切都乱了，国打国，民打民，自己内部也混乱，黑白不明，是非皆乱，背后只有汹涌碰撞的意志，和无数咆哮的灵体。如果掌管输赢标准的天使们也背叛了，那人类的良心就要接受最严峻的挑战了。好在，最下贱的灵界区域始终如一，时不时还能把双方阵营给分出一些界线来。所以说，万有存在都有它的价值。
好了，说了这么多就一个意思。如果现在不是末世，那我们就得等到自己肉身死后才能确凿知道自己是否重生，这不是我们愿意不愿意、肯不肯面对的事情，而是包含了上帝意志的游戏规则。上帝是公平的，或者说，我压根不想去和上帝讨论公平问题，要是掌管公平的天使，那厮也背叛了呢？所以，还有第二个如果。如果现在是末世，那我们会在第一个事实之外，此生的肉眼也会看到一些好玩的东西。：）
如果！如果！：）

一如既往，欢迎所有顶帖，如同欢迎所有沉默。
每个人都是一个存在。这个存在的真实，让所有标准都显得虚无，不论那标准是君子小人、英雄懦夫、义人恶人。
我们人习惯用一己喜恶看待别的存在，但我觉得，在上帝看来，所有存在都有价值，存在即合理。
比如说，中国现在有很多巨婴式的存在，算好事，算坏事呢？
说到那些日子，耶稣说，愿你们不要遇到冬天，奶孩子的有祸了。
什么生存环境对灵魂来说是冬天？就是社会高度发达，社会关系极其复杂，每个灵魂都需要裹上厚厚的层层伪装，才能把灵魂本色藏起来。比伊甸园里的藏起来，要难多了。
存在本身是真实的，伪装又让它的真实不容易被看到，如果赶上大争战，反而倒霉了。那样伪装到底，对谁都是意志的考验。
奶孩子呢？不要大战临身了，才孕育新的灵魂生命。力量不坚定，摇来摆去，在那种时候肯定会大吃苦头。
说到末日，要说的太多，但不是这个贴子的主旨，不说了。还有什么其他声音吗？有，就发出来；没有，我就回去聊耶稣了。：）

四、圣经怎么说上帝与基督耶稣的关系

创造天地、掌管万有、意志至高无上、无形无像又无所不在的上帝，和人类的灵魂救主，既有联系又有区别。他们之间的关系，《圣经》用大白话说得清清楚楚。
我们人类所接触到的整个世界，由三个世界叠加而成。其中的物质世界，是建立在上帝的想象上，可以说它的本质是上帝的一个幻觉，是依附属灵精神的。其中的属血气精神世界，是以人类的大脑为基础，依附物质的。其中的灵界，则与最根本的精神之源相通，是固有灵界的一部分，是不依赖物质的精神世界。
人类的生命又非常奇妙，横跨三个世界，无隙穿梭，且以亚当状态开始生命历程，活人之灵是以灵体胚子的形式，进入世界的。而最终，整个人类世界所产生的全部灵体，在以重生为准绳的大争战、大审判后，各归其位。
跨越时空，俯瞰整个世界和人类，所有的这些安排，都是上帝故意设计的，都凸显了人类灵魂救主——基督——的重要性。
正如启示录里基督所言，“看哪，我必快来，赏罚在我，要照各人所行的报应他。我是首先的，我是末后的；我是初，我是终。”（启22：12-13）（为照顾篇幅，本文所有圣经引用都有省略，具体以原文出处为准。）
不论从世界看，还是从生命看，我们所处的上帝这个创造中，基督就是初，就是终，一切是藉着他造的，也一切为他而造。
可能因着某些人的教义，向使徒约翰说这番话的灵，特意被标为天使，且不说这位灵是谁，看他话里的主旨：“千万不可（跪拜我）！我与你和弟兄众先知，同时作仆人的，你要敬拜神。”（启22：8-9）
那么，基督耶稣和这些个不能接受人类像敬拜神一样敬拜的“弟兄众先知”是什么关系呢？
耶和华说:“我必在他们兄弟中间，兴起一位先知。我要将当说的话传给他。谁不听他奉我名所说的话，我必讨谁的罪。”（申18：18-19）
“所以，你们当悔改，使你们的罪得以涂抹。这样，安舒的日子就必从主面前来到，主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。摩西曾说到的那先知，神既兴起，就差他到你们这里来，叫你们各人回转，离开罪恶。”（使3：19-26）
圣经说的还不够清楚吗？耶稣是基督道成肉身，就是“弟兄众先知”中的一位。但有更高的意志，把他立到了一个比众弟兄更特殊的位置。那个更高意志，才是上帝意志。
耶稣为祭司，是起誓立的。因为那立他的对他说：“主起了誓，决不后悔，你是永远为祭司。”耶稣就作了更美之约的中保。凡靠着他进到神面前的人，他都拯救到底，因为他是长远活着，替他们祈求。”（来7：20-25）
因为基督耶稣的救赎，人的灵魂才得以洁净，才可以走进圣殿直接称呼上帝为父，向上帝祈祷。这都是新约随处在讲的道理，耶稣起的作用是祭司，是中保，而不是取代上帝直接接受来自人的敬拜（重生者可以敬拜耶稣，但不能像敬拜上帝那样敬拜）。为耶稣作见证，就是众弟兄以自己的重生过程为不能否认的，见证耶稣的救赎，见证耶稣的完全服从，而不是见证耶稣怎么成为上帝。
“再后，末期到了，基督必要作王，等神把一切仇敌都放在他脚下。尽末毁灭的仇敌就是死。既说万物都服了他，明显那叫万物服他的，不在其内了。万物既服了他，那时，子也要自己服那叫万物服他的，叫神在万物之上，为万物之主。”（哥前15：24-28）
上帝与基督耶稣的关系，圣经说得还不够清楚吗？还有必要把他们混为一谈吗？基督耶稣就是众弟兄中的一位，是上帝又让他在众弟兄中最大，担负了灵魂救主的职责。但耶稣再大，仍是众弟兄中的一位，而不是取代上帝。
我就俯伏拜他，他说：“千万不可！我和你，并你那些为耶稣作见证的弟兄同是作仆人的。你要敬拜神。”（启19：10）
基督耶稣是很特殊，就是新天新地降临之后，也是圣城中有“神和羔羊的宝座”。因为基督的救赎的确意义非凡，的确殊为艰难（启5：9-12）。但人类灵魂拯救这件事，整个也是上帝的安排呀。基督耶稣的地位再特殊，两个宝座也没有合二为一呀。
基督耶稣本人的说法，就更不用说了，他时时刻刻都知道有一个更高的意志在自己之上。比如说“天上地下所有的权柄都赐给我了”、“那日子，惟有父知道，子也不知道”、“只是坐在我的左右，不是我可以赐的，乃是为谁预备的，就赐给谁”……例子太多了，举不过来，耶稣知道自己再特殊，也从来没有以上帝自居过，更没有以上帝的身份或什么位格，接受过来自人的敬拜。关于耶稣到底是个什么样的人，我要专门说。
当然，灵界的现实，是的确有灵体以“耶稣”的名，冒充上帝接受人类的跪拜。他们打着抬高耶稣地位的旗帜，事实上，却干着遮掩基督拯救使命的事情。他们说着自己都解释不清的教义，不许别人追问，却以讨伐异端之名，以“不尊重耶稣”为名，杀害、迫害那些真正为耶稣作见证的重生者。他们害怕真正的生命福音，他们害怕人们知道耶稣真正代表的那种生命改变。
审判，要由神的家开始。这也是《圣经》里的话，在哪里来？一时想不起来了。对了，这个帖子不谈末日的，说得有些跑题了。等一下，继续聊耶稣。：）

上帝是主，是创造天地，主宰万有的主。
基督耶稣是主，是人类灵魂的拯救主。
但人类灵魂从需要拯救的那种状态开始，到被拯救的过程，到围绕拯救核心展开的各种属灵争战，到最后大战，到审判，都是上帝意志之下进行的。
人类灵魂救主，与创造天地、主宰万有的主，是什么关系，不是已经明明白白，清清楚楚的了吗？
任何一个重生者，又有自己的亲身体验作见证，他会对这种关系不明白吗？大卫，尚且不知道基督道成肉身是耶稣，都能说出自己看到的“主对我主说”，为什么有些人一看到“主啊”“神啊”“上帝啊”这些字就晕头转向，非要靠着自己大脑里想出来的解释（或者是灵里扰乱的），把他们在字面上说通呢？
重生者，看见《圣经》的话语，不会迷惑，他知道那在说什么，因为都对着灵界里的事实，就是他看到的，就是他经历的。但没有重生的，看见那些字语就迷惑，非要硬造一套理论来解释。
在人，这样硬造一套理论，无可厚非。但是，它能窃据正统，把真理挤到一边，却不仅仅是人的功劳。
耶稣都看在眼里，他为什么允许这一切发生？耶稣到底一个什么样的人？
呵呵，提前做个广告。：）

欢迎一切沉默，如同欢迎一切顶帖。：）
我们不是生活在一个宗教国家里，基督教文化连主流文化的边都沾不上，而且，就算在基督教国家里，正统异端之争现在也很寡淡了，人们更关注同性恋什么的话题。我什么都看见，所有精神冲突都没有入我的眼，只看上这个了。
维护灵界旧秩序、让人类灵魂伏在死亡权柄下的灵界势力，人多势众，王啊帅啊将啊如云，我只看中这个，不为什么，擒贼先擒王。它也如同巨兽，不停扬起它不同的角在抵挡。
现在和一些基督教徒交流，刚说一句质疑三位一体理论的话，就一切免谈了。在他们看来，这种异端连其他宗教信徒或无神论者都不如，离真理更远，简直就是陷在最深的罪恶里。宗教人士的第一反应往往属灵。坚信三位一体为正统的基督教徒，他们这种对异端的反应，比法利赛人有过之无不及。法利赛人拿在手中当武器诋毁耶稣的安息日，尚且是从十诫里囫囵吞枣搬来的，这个三位一体算什么？有没有基督徒，因为坚决不承认“耶稣就是上帝”而被迫害至死？那血留在地里，如同亚伯的血。
我和坚持三位一体的人的最大不同，就是我不强迫对方什么，我只表达我的，我只加入我的意志，剩下你们随意。
爱听不听，爱信不信，随意。想赞同，想批评，想反驳，想质疑，想不理不睬，想视而不见，统统随意。有啥话想当我面说，随意；只想心里说，更随意。
我说的是什么？我加入的意志是什么？太不重要了，我说什么就是什么吗？只有那谁说了都改不了的事实才重要，那些事实包括所有人的“随意”。你之所以成为你，你之所以吃你自己结的果，都在其中。
态度，比什么都重要。有的狗（不是全部狗）尚且知道吃人桌上掉下的饭渣，她们的态度救了她们。如果有人坚信三位一体是正统信仰，听了我说的也不以为然，那不用和我说什么，继续向三一真神祈祷，继续讲“上帝有三个位格”。摆出这个态度就足够了，强过太多言语。
当然，我只是举个例子，不是限制，有人就是想理由再理由，解释再解释，呵呵，随意。
随意，是第一原则。千万别说我拦着谁什么，或不拦着谁什么，全是你自己选的，和我无关。都随意。：）

@灵之动 2018-02-06 14:58:37
去机场时抽空看了，很棒！我是得到好了，心里感激、高兴着啊。。
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回家过年？好！平安顺利，合家幸福！

五、我认识的耶稣

这是我给耶稣作的见证，是我的义务。见证前先声明几个事，免得引起误会。
1、耶稣活着，但没有在肉眼可见的程度向我直接显现，我所讲的耶稣，是基于辨别诸灵的判断。灵界里，不论灵体还是属灵意念临到人，不论以话语的方式还是以人思想的方式临到人，他们一般不把“我是谁”扛在前面，这好像是个灵界规则。而且即便有的说了，也不顶啥用，人还是要自己判断真假。耳朵受过割礼，耳朵被开通了的人，知道我这是在说啥。：）
2、耶稣在我这里不强势，甚至是自隐的。有时，一个事情发生了很久，一切都明了了，我才明白，“哦，当时那个声音是主耶稣来过。”所以，我的认识中，少不了夹着我自己的判断。智慧者应该看到这一层，以智慧为是。
3、人与人交往，遇到家人、同事、路人，展现不尽相同，神与人交往也是这样。举个例子，好比我们遇到一个负责任的老师，我天资愚钝，他待我就和蔼些，待另一个资质好的同学，可能就严厉些。我说“耶稣很和蔼，不强势。”是讲我遇到的耶稣，而不是在限制、定义、要求耶稣。哪些是耶稣的共性？哪些是面对我时的个性？只站在我的角度，并不好判断，智慧者当以智慧为是。
4、基督徒都有面对面亲眼见耶稣的一天。谁都一样，不论之前怎样作见证，一切都以那时为准。既然见证里有那么多不确定，又是判断、又是辨别的，且明明有一个确定的那时，何必现在作见证呢？不，那时是那时，现在是现在，现在该怎么还得怎么，要走的路一步也省不下，谁省下了，也就走不到那时。智慧者当以智慧为是。
好了，剩下我就要好好说说我认识的耶稣了。要说的好像挺多，不急，等我慢慢说。：）

灵之动： 2018-02-07 09:58:18 评论
早上搜了。《彼得前书》4-17 因为时候到了，审判要从 神的家起首；若是先从我们起首，那不信从 神福音的人将有何等的结局呢？

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谢谢！就是这句，说得真好！
看到这句，我又联想到几句，记不太准了。你若有空，也找一找，咱们共同学习，共同进步。
有出人意外的事情发生，你们不要稀奇，每个人的信心工程都要受考验，被火烧。有些人的工程要被烧毁，人却像彼得一样，烤火时三次不认主，之后，灵魂得保全，却像是烤过的。而有些人，会在天下人都受试炼的时候，免去试炼，因为他们之前已经得胜。
好像是几处说的，但我觉得是在说同一件事。我们和很多信神的人一样，都说自己信得好，那就一起来研读一下圣经吧。：）

五、我认识的耶稣（续）

发现最近我说的多了些，交流互动少了些，好，控制一下节奏，我慢些说。
大家该查经就查查经，该逛花市逛花市，该购置年货购置年货，年根岁尾最是人间浓生活。得空整理一下心绪，回望一下心路历程，捋一捋最近触及心灵的所闻所见，那就再好不过了。
我早说过，只从人类的体验看，灵界并不神秘，就在人的心头耳边，就在口舌肢体之间。耶稣受难钉十字架，是灵界里的一次大决战，那个事件载体，对人有什么神秘的吗？不就是一个异端（邪教）头目被游街示众、被处死吗？
人类生活，包括精神生活和社会生活，是灵界演绎的大平台。多少震撼心灵的精神角逐，争相上演。大争战、大审判，也肯定会在这个平台上上演。到时，任何一个人都是观众，又是演员，想跑跑不了，想躲躲不掉，一个都拉不下。这是人间的宿命，也是人间的使命。
呵呵，不就是论坛里聊天嘛。不急，快过年了，我放慢些节奏，大家和老人、孩子、忙碌了整整一年的人，一同走入浓浓的年味，一起好好品味下生活。：）

shoushouge： 2018-02-08 23:18:04 评论
十字架前的，都是畜生。最近刚看完《官场现形记》，结尾一个人做了一个梦，梦见周围都是畜生，说的就是官场。所谓现形，就是看得到都是衣冠楚楚之辈，实质上都是畜生。物质界和灵界，就是现形和被现形的关系。

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十字架前发生了什么？参看诗篇22章。
“我的神，我的神！为什么离弃我？为什么远离不救我，不听我唉哼的言语？……但我是虫，不是人，被众人羞辱，被百姓藐视。凡看见我的都嗤笑我，他们撇嘴摇头，说：‘他把自己交托耶和华，耶和华可以救他把！耶和华既喜悦他，可以搭救他吧！’你是叫我出母腹的，我在母怀里，你就使我有倚靠的心；我自出母胎就被交在你手里，从我母亲生我，你就是我的神。求你不要远离我，因为急难临近了，没有人帮助我。有许多公牛围绕我，巴珊大力的公牛四面困住我；它们向我张口，好像抓撕吼叫的狮子。我如水被倒出来，我的骨头都脱了节，我心在我里面如腊熔化。我的精力枯干，如同瓦片；我的舌头贴在我牙床上。你将我安置在死地的尘土中。犬类围着我，恶党环绕我；他们扎了我的手、我的脚。我的骨头，我都能数过，他们瞪着眼看我。他们分我的外衣，为我的里衣拈阄。” （诗22:1-18）
灵体畜生再大力，也是人赋予它们自我意识的。它们各有各难违的本性，人叫它们什么，什么就是它们的名。（创2:20）它们也惧怕人，不敢与人发生意志碰撞。它们是精神生命体，每个精神实质中包含的思想、价值观、情感、思维模式、情感模式，都可以作人的精神食粮。（创9:2-6）人能洞悉它们，却不被它们驾驭。
这个世界里人与人的平等，给了这些灵体和人冲撞的机会，但最后，所有戕害人类灵魂的罪，都归不到它们身上。它们是借人的口舌肢体在做事，它们是在尽上帝给它们创造出来的本性。“你人比它大，却被它制伏，心甘情愿给它作奴仆，提供口舌肢体给它用，那承担罪的该是谁呢？”

@jimbakerliu 2018-02-08 15:11:33
各自对照一下所见所闻，我的主不欺骗我。大家随意。
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这句话有功底，赞一下！
我为耶稣作见证前，啰啰嗦嗦声明了四条，你这一句话就都给概括了。
因为人类精神生活的复杂（由几种性质的精神活动叠加而成），因为灵界的一些规则，注定了即便看见灵界、主动与灵界互动的重生者，他大量意志也是建立在辨别与判断上。
“你怎么认定那是启示，而不是你自己想的？你怎么认定你遇到是耶稣，而不是撒旦？你难道不知道耶稣有真假吗？你话语中的权柄从和而来？谁为他负责？”
所有类似问题，在一个成熟重生者表达前，就已经考虑过千百次了，就已经都包含在他的表达中了。人人都可以随便问，随便答，却也只为自己的表达负责，也必须为自己的表达负责。该说什么，能说到什么份上，是你自己量着自己权柄的事。别人辨别、判断的空间，也一样都留够，智慧者以智慧为是。
对待化外之人，重生者不能把瞎子往陷阱里引，该关门就关门，该沉默就沉默。他在门外怎么做，与你无关。他若掉进坑里，那是他的主不怜悯他。
对待一样说灵里有侍奉的人，他可以去求问他的主呀。他若愿意判断说：“你受迷惑了，你的主是邪恶的。”那是他的权力呀。难道我表达时，没给他留这个自由选择的空间吗？
智慧者以智慧为是，人人只为自己的表达负责。这个法则前，人永远是平等的。
隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申 29:29 ）
将事隐秘，乃神的荣耀。将事察清，乃君王的荣耀。
看！你一句话就超过我那么多啰嗦。我能限定耶稣吗？我倘若遇到假耶稣，真耶稣能为这背恶名吗？从我的本意，我愿意跟随一个假耶稣吗？呵呵，不能再往下说了，再说就是我负不起责的了。
耶稣说，我认得我的羊，我的羊也认得我，它们听见我的声音，就跟我走。好牧人，为羊舍命。
所以，要用一句话回应你，那就是：一切感谢归于主，在灵里指教我们的是同一位！

至于别人愿意怎么判断，是判断我，还是判断我的主，都随意。：）

@shoushouge 2018-02-09 10:55:58
瞎眼的人，不知道自己的口舌肢体已被利用，自己的生命能量被无端消耗，还以为自己在争取属于自己的正当权益。如果是旁人，不理就是了。可如果是自己的至亲，该如何？怎么让他看见，停止对自己亲人的伤害
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忍耐吧。
不是言语造成的问题，也不是言语能解决的。
这个世界里的终点，不是真正的终点；未重生，也不代表地狱。爱她，就为她留一份在最终审判前还可以申辩的机会。
不要随随便便见一个人就给一个人传福音。上帝，更是无限的，该如何面对上帝？给每个活人都留一份他自由选择的空间吧。如果明知不是言语的问题，还争一时高低，激他说出愚蠢的话，那是上帝不喜欢的，那是把瞎子往陷阱里领。
唉！我知道，道理说起来容易，“智慧者以智慧为是”，但生活中真遇到了，分寸实在不好把握。
我的经验，凡是你没有向他提出要求的，沉默以对，总会吧。若是你提出要求在先，那就忍耐吧。

看来，年前大家的确都忙，那我再放慢些节奏。不急，等查完经再往下聊。

顶贴的，也都辛苦了。不过，再专业些，分时段有间隔地顶，不要看见我不在就脱岗。

shoushouge： 2018-02-10 23:11:36 评论
很希望爱兄能聊聊圣灵，:)

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好。
如果一个基督徒，经常接触到教会里的三位一体，又听到我关于上帝基督的讲论，如果他能心平气和地探讨事实，那么，圣灵，是一个非常好的方向。
能心平气和地探讨事实，本身就说明问题，涉及主体客体的站位选择，涉及权柄，涉及属灵担当。可惜，一与宗教或政治话题沾边，就很少有人能心平气和地探讨事实。政治话题还好理解，里面有具体的利益，往往只有掌握了权力的人才会心平气和。宗教，是为什么呢？那么多激动是从何而来呢？我什么都看在眼里，所以，格外看重探讨宗教问题时的心平气和。
凡谈论宗教信仰上帝基督撒旦末日等话题时，能心平气和者，我必不轻待。：）
谈圣灵前，还是要声明一件事，就是我要脱离开《圣经》讲圣灵。为什么？不是《圣经》没有准确地谈到圣灵，而是我外语水平有限，只熟悉中文圣经。众所周知，汉语的习惯，不分名词动词，不分主动被动，不分时态，统统用“圣灵”一个词来翻译所有原文。而对于灵这个概念本身，那些语法里包含的东西非常重要。为了不以讹传讹，徒添混乱，我要脱离开《圣经》直接讲我看到的灵界真相，直接讲“圣灵充满”的体验。如果有熟悉英语或希伯来语的朋友，如果感兴趣我的谈论，如果援引《圣经》佐证我或反驳我，我都非常感谢，愿意和他进行更深入的交流。如有必要，我再认真学习外语都没问题。
好，接下来，我就谈谈我所认识的圣灵。

灵界，是不依赖物质的精神世界。
灵界里，有两大类性质的精神存在，一类是意念，一类是灵体。但对此认识不深的人，依着自己的模糊体验，统统用“灵”一个字来称呼它们。所以在探讨灵界真相时，遇到只说“灵、灵、灵”的人，我们就知道他所知有限。而看清自己的体验，用属灵意念和灵体来讲述事情的，才是从实践到概念，都是清醒者。
灵体，同时拥有自我意识和生命能力的精神生命体。按着性质，可以分为自有、被造、衍生三大类。自有的，只有上帝。被造的，是天使和精灵们。与人类生命有关的活人之灵、重生之灵、鬼魂、亡灵，这些是衍生物。亚当状态下的活人之灵，严格说不是灵体，是灵体胚子，因为他没有自我意识，还没有最终定型。
属灵意念，都是由灵体发出的，是灵体生命能力的体现，是灵界中无穷无尽的一种精神存在。它本身里，都包含着具体的精神力量，或偏理性，或偏感性，有思想，有感情，能被人感觉到。但他没有自我意识，是一种没有生命意志却具精神力量的精神存在。
说到属灵意念这种精神存在，人一般都有个认识误区，是从属血气精神习惯上来的。就是意念发出后，当时存在，之后就消失了，和属血气生命体完全不能相提并论。
但在灵界，纯粹的、不依赖物质的精神世界里，所有属灵意念都超越时空、先后，统统存在着。只要被灵体发出，它就是一种无生命的、却带有具体力量的精神存在。
圣经把这种意念存在，比喻为水。众水有源，意念可以汇成精神河流，它们中澎湃的思想与情感，就是众水的声音。跨越一切始终，所有意念汇聚而成的灵界区域，就是海洋。
呵呵，我再这么说下去，就成讲《创世纪》了。好，收回来，大家先知道灵界里，有两种性质的精神存在就好了。