唯女子与小人难养也的“养”，到底是指什么？
@愚儒2015 2018-05-17 14:47:20
是探讨；孔子为什么说这话？
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一直就在探讨呀，只是要确认一下探讨的方向和目的。没关系，你不想把探讨者本身当作方向，那就继续聊探讨的对象。反正有几分坦率，就有几分真相。：）
就来聊孔子为什么说这话。
不是说你，有些喜欢抬杠的人，总是喜欢探讨精神层面的事情超过物质层面的事情，因为他们觉得那更有用武之地。对呀，公说公有理婆说婆有理，反正空对空，杠头往哪头偏全看怎么抖机灵。
不过，在我这个有神论者看来，精神、物质两个层面的事情没区别，真相不以人的认识为转移。只要这个世界里活过的人，只要这个世界里发生过的精神事件，不论有名如孔子，无名如渔夫，不论活人死人，他们一切说过的、做过的、想过的，都将原原本本面对审判，要不怎么叫灵魂审判呢。精神真相，比物质真相还要清晰，哪有杠精什么事呢？所以，自己什么观点，表达清楚就好了。是不是那么回事，有真相管着。
孔子为什么说这话？我主贴里就说了，他是一个开悟者，他看到了所谓形而上的东西。难道表达的不够清楚吗？
我说这么多，不是要给无神论者传道，更不想什么改造无神论者的世界观，我就还是想把帖子拉回正题。
看，抬杠的事情天天在我们身边发生，有的和而不同，有的同而不和，到底背后真相是什么？我看到的是人灵魂的自在程度，是权柄，是意志碾压。
有几分坦率，就有几分真相。：）
是探讨；孔子为什么说这话？
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一直就在探讨呀，只是要确认一下探讨的方向和目的。没关系，你不想把探讨者本身当作方向，那就继续聊探讨的对象。反正有几分坦率，就有几分真相。：）
就来聊孔子为什么说这话。
不是说你，有些喜欢抬杠的人，总是喜欢探讨精神层面的事情超过物质层面的事情，因为他们觉得那更有用武之地。对呀，公说公有理婆说婆有理，反正空对空，杠头往哪头偏全看怎么抖机灵。
不过，在我这个有神论者看来，精神、物质两个层面的事情没区别，真相不以人的认识为转移。只要这个世界里活过的人，只要这个世界里发生过的精神事件，不论有名如孔子，无名如渔夫，不论活人死人，他们一切说过的、做过的、想过的，都将原原本本面对审判，要不怎么叫灵魂审判呢。精神真相，比物质真相还要清晰，哪有杠精什么事呢？所以，自己什么观点，表达清楚就好了。是不是那么回事，有真相管着。
孔子为什么说这话？我主贴里就说了，他是一个开悟者，他看到了所谓形而上的东西。难道表达的不够清楚吗？
我说这么多，不是要给无神论者传道，更不想什么改造无神论者的世界观，我就还是想把帖子拉回正题。
看，抬杠的事情天天在我们身边发生，有的和而不同，有的同而不和，到底背后真相是什么？我看到的是人灵魂的自在程度，是权柄，是意志碾压。
有几分坦率，就有几分真相。：）
愚儒2015： 2018-05-19 15:17:27 评论
说什么开悟与看见？开悟不一定就是看见，你不能否认一个开悟能回答很多问题，也不能否认开悟是对孔子的评价。政治也罢，见解也罢，首先是有没有错，实际上你对孔子有成见，才会有你这样的解读，过去的事情能与当前的政治有关吗？
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作为引子的孔子那两句话，有的人还解读说和养生有关，说小孩和女人身体不好。你的解读是和权力呀、女政治家呀什么的相连，所以我说偏重政治。如果你说我理解错了，没关系，“这里的养不是养育的养，而是培养的养，意思是说；对这两种人很难培养，一旦他们有了权力，就不好对付了。至于小人就不说了，说一下女人，孔子前有苏妲己，烽火戏诸侯，孔子后有吕后，武则天。慈禧。”这是你的原话，你的意思，我知道了。
不管怎么说，这都是关于引子话题的，若遇不到交流对象聊正题，那就聊聊这些，也不错。你的意思，我已经知道了。你还不明白我在说什么吗？
至于灵界、开悟、看见、自在、权柄等我想聊的正题，先不说和谁聊，单说对错。其实，站在无神论立场，一句宗教精神鸦片就概括了；站在中国传统文化角度的，一句西方腐朽思想就打发了。他们认为自己错了吗？彼此立足点就不同，争那个对错有意义吗？想站在任何一个立足点，包括一些所谓正统宗教的立场，说我有错误，随便。我根本就不想反驳，更谈不上不论。那个对错有什么可争的？表达清楚自己，坚持自己认为对的就好了。
我没想改变别人，但我不拒绝改变。我不是说了吗，谁想让我改变请直接说出来，我会认真对待的。不说，绕来绕去辩什么对错，我没兴趣。
最后，说说和谁聊的话题。人比道理重要，这是我在论坛聊天的主要目的。有几分坦率，就有几分真相，但不是所有人都能抗住全部坦率。我不是说你，我是基督徒，耶稣教导我们，不要把珠宝给猪狗，恐怕他们玷污了珠宝，还回过头来咬你。我还曾经没坦率到这个程度呢，只是稍微直接了一点，就惹下一身骚了。要那么多真相干啥？我何必那么坦率？所以你要知道，我聊那些想聊的正题是挑人的，就行了。
有几分坦率，就有几分真相，你看好不好？大家都留一份客气，这本身也是真相。当然，我只代表我，我现在完全没有传福音的冲动了，不想改变人，只想在道理之外多看看人的真实。你若就是想聊那些话题，可以找别的基督徒，他们的大门或许还敞开，你们尽管去交流。
呵呵，我觉得我说清楚了。：）
说什么开悟与看见？开悟不一定就是看见，你不能否认一个开悟能回答很多问题，也不能否认开悟是对孔子的评价。政治也罢，见解也罢，首先是有没有错，实际上你对孔子有成见，才会有你这样的解读，过去的事情能与当前的政治有关吗？
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作为引子的孔子那两句话，有的人还解读说和养生有关，说小孩和女人身体不好。你的解读是和权力呀、女政治家呀什么的相连，所以我说偏重政治。如果你说我理解错了，没关系，“这里的养不是养育的养，而是培养的养，意思是说；对这两种人很难培养，一旦他们有了权力，就不好对付了。至于小人就不说了，说一下女人，孔子前有苏妲己，烽火戏诸侯，孔子后有吕后，武则天。慈禧。”这是你的原话，你的意思，我知道了。
不管怎么说，这都是关于引子话题的，若遇不到交流对象聊正题，那就聊聊这些，也不错。你的意思，我已经知道了。你还不明白我在说什么吗？
至于灵界、开悟、看见、自在、权柄等我想聊的正题，先不说和谁聊，单说对错。其实，站在无神论立场，一句宗教精神鸦片就概括了；站在中国传统文化角度的，一句西方腐朽思想就打发了。他们认为自己错了吗？彼此立足点就不同，争那个对错有意义吗？想站在任何一个立足点，包括一些所谓正统宗教的立场，说我有错误，随便。我根本就不想反驳，更谈不上不论。那个对错有什么可争的？表达清楚自己，坚持自己认为对的就好了。
我没想改变别人，但我不拒绝改变。我不是说了吗，谁想让我改变请直接说出来，我会认真对待的。不说，绕来绕去辩什么对错，我没兴趣。
最后，说说和谁聊的话题。人比道理重要，这是我在论坛聊天的主要目的。有几分坦率，就有几分真相，但不是所有人都能抗住全部坦率。我不是说你，我是基督徒，耶稣教导我们，不要把珠宝给猪狗，恐怕他们玷污了珠宝，还回过头来咬你。我还曾经没坦率到这个程度呢，只是稍微直接了一点，就惹下一身骚了。要那么多真相干啥？我何必那么坦率？所以你要知道，我聊那些想聊的正题是挑人的，就行了。
有几分坦率，就有几分真相，你看好不好？大家都留一份客气，这本身也是真相。当然，我只代表我，我现在完全没有传福音的冲动了，不想改变人，只想在道理之外多看看人的真实。你若就是想聊那些话题，可以找别的基督徒，他们的大门或许还敞开，你们尽管去交流。
呵呵，我觉得我说清楚了。：）
最后，说说和谁聊的话题。人比道理重要，这是我在论坛聊天的主要目的。有几分坦率，就有几分真相，但不是所有人都能扛住全部坦率。我是基督徒，耶稣教导我们，不要把珠宝给猪狗，恐怕他们玷污了珠宝，还回过头来咬你。我还曾经没坦率到这个程度呢，只是稍微直接了一点，就惹下一身骚了。要那么多真相干啥？我何必那么坦率？我不是说你是猪狗，事实是像你这样不卑不亢表达自己的人，现在也很少。很多人动不动就急眼了，我是真看不上他们。但你要知道，我聊那些想聊的正题是挑人的，就行了。
再说一遍，严谨些好，别引起了误会，又得费口舌。
再说一遍，严谨些好，别引起了误会，又得费口舌。
@愚儒2015 2018-05-20 09:19:43
有的人还解读说和养生有关，说小孩和女人身体不好。
孔子不是医学家，他会谈养生吗？你看到孔子其它有关医学的论述？
-----------------------------
事实证明我不和你聊正题的决定是正确的。
现在，其他水平之外，我甚至开始怀疑你的语文水平了。我但凡那么说，就是看到有人那样解读了，但一时找不到出处了，你若说我是在造谣，是在制造虚谎，你随意。
关于引子，你还有什么要说的，都欢迎。我看我时间，能陪你聊两句一定聊，你随意。我要继续聊有关正题的事了，不是和你聊，是在我的帖子里，借回复你，在这层楼里继续聊，你不要多心。
“小人最喜欢的就是要求别人和他一样，他信马列，别人就不能对文革说个不字；他信佛，别人路过庙就得说句阿弥陀佛；他开悟，别人不开悟就都是垃圾。总要强迫别人和他一样，别人只要和他观点不同，他就坐立难安，非得追着人家改变。”这是我主贴里说的一句话。这种小人的表现，说明他处于一种什么样的生命状态呢？通过这种状态，我们该如何认识自由与自在呢？今天，就结合这个帖子里真实发生的，说说我看见的。
这个帖子里，一直争论不断，各种争论对象，比如孔子那两句话怎么解读？小人究竟是什么人？孔子是不是开悟者？有没有上帝？上帝意志是否至高无上创造万有管理万有？怎么看待重生（即这里说的开悟）？……对象无穷多，观点无穷多。很多人也都认为真理是握在自己手里。但看他们的表现，我说的孔子看见了小人形而上的东西，他们真明白了吗？
就拿重生这件事来说，因为好像这个话题上还没怎么起冲突，不涉及具体人，不然说谁是小人谁都不高兴。
我说了我对重生的看法，任何人你也可以有自己的看法呀。我说了，别管你站在无神论、中国传统文化、精神分析、当代心理学、量子纠缠、佛教、基督教、某个一说就涉及命敢辞的教、某个写进宪法的主义……，你随便，你随便站在哪个立场，都可以说出自己的观点呀。
因为那些观点很多是对立，甚至有不可调和的矛盾，只要你是认真的，往往你说出自己的观点同时，就是在指出别人的错误，可以呀，很正常呀，互相辩论好了。事情到这步，涉及小人问题了吗？涉及小人的生命状态了吗？
统统不涉及，但是，意志较量的平台已经慢慢搭建好了，这是事实，是人的生命内容。
好了，今天先说这里，留几道作业题。什么是生命之舵？上帝是不是给了每个人当船长的权力？你的生命之舵在你自由自在的掌握中吗？你给别人提供过航海图吗？你接受过别人的航向建议吗？你向别人的生命之舵伸过手吗？你砍断过别人伸向你生命之舵的手吗？
呵呵，小人的手被砍，活该。
有的人还解读说和养生有关，说小孩和女人身体不好。
孔子不是医学家，他会谈养生吗？你看到孔子其它有关医学的论述？
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事实证明我不和你聊正题的决定是正确的。
现在，其他水平之外，我甚至开始怀疑你的语文水平了。我但凡那么说，就是看到有人那样解读了，但一时找不到出处了，你若说我是在造谣，是在制造虚谎，你随意。
关于引子，你还有什么要说的，都欢迎。我看我时间，能陪你聊两句一定聊，你随意。我要继续聊有关正题的事了，不是和你聊，是在我的帖子里，借回复你，在这层楼里继续聊，你不要多心。
“小人最喜欢的就是要求别人和他一样，他信马列，别人就不能对文革说个不字；他信佛，别人路过庙就得说句阿弥陀佛；他开悟，别人不开悟就都是垃圾。总要强迫别人和他一样，别人只要和他观点不同，他就坐立难安，非得追着人家改变。”这是我主贴里说的一句话。这种小人的表现，说明他处于一种什么样的生命状态呢？通过这种状态，我们该如何认识自由与自在呢？今天，就结合这个帖子里真实发生的，说说我看见的。
这个帖子里，一直争论不断，各种争论对象，比如孔子那两句话怎么解读？小人究竟是什么人？孔子是不是开悟者？有没有上帝？上帝意志是否至高无上创造万有管理万有？怎么看待重生（即这里说的开悟）？……对象无穷多，观点无穷多。很多人也都认为真理是握在自己手里。但看他们的表现，我说的孔子看见了小人形而上的东西，他们真明白了吗？
就拿重生这件事来说，因为好像这个话题上还没怎么起冲突，不涉及具体人，不然说谁是小人谁都不高兴。
我说了我对重生的看法，任何人你也可以有自己的看法呀。我说了，别管你站在无神论、中国传统文化、精神分析、当代心理学、量子纠缠、佛教、基督教、某个一说就涉及命敢辞的教、某个写进宪法的主义……，你随便，你随便站在哪个立场，都可以说出自己的观点呀。
因为那些观点很多是对立，甚至有不可调和的矛盾，只要你是认真的，往往你说出自己的观点同时，就是在指出别人的错误，可以呀，很正常呀，互相辩论好了。事情到这步，涉及小人问题了吗？涉及小人的生命状态了吗？
统统不涉及，但是，意志较量的平台已经慢慢搭建好了，这是事实，是人的生命内容。
好了，今天先说这里，留几道作业题。什么是生命之舵？上帝是不是给了每个人当船长的权力？你的生命之舵在你自由自在的掌握中吗？你给别人提供过航海图吗？你接受过别人的航向建议吗？你向别人的生命之舵伸过手吗？你砍断过别人伸向你生命之舵的手吗？
呵呵，小人的手被砍，活该。
@愚儒2015 2018-05-20 18:59:25
事实证明我不和你聊正题的决定是正确的。
现在，其他水平之外，我甚至开始怀疑你的语文
既然讨论问题，还不敢敞开心扉，不做正面回答，还说别人是小人，我有强迫你接受的意思吗？我只是就事论事，不涉及对人的看法，可你却怀疑我的语文水平，我在表达上出了什么错？
-----------------------------
你还是多心了。
我没有说你要强迫我接受什么，更没有说你是小人，我那只是在聊正题。
至于你的语文水平，如果你真想要正面回答，那个问题应该去问那个人，当然那个人应该我提供给你，但我现在提供不出来，所以我也提前正面回答你了，“你若指责我撒谎，随意。”
下面继续聊正题，你不要多心。若就是想往里参乎，我也不拦你了，但性质已经变了。如果你从头到尾读这个帖子，就会发现，不是对你特殊，所有我看为瞎子的人，我起先都是要拦一次的。再后来，我就不拦了，说不定瞎的是我呢，对不对？：）
这次打两个回车键，开始聊正题。：）
我前面说的人们交流中，其实有个假设是不存在的，至少现在不存在，即每个人都自由自在地掌控自己的生命之舵。
相反，奴役的情况太常见了。不是人身奴役，也不是思想奴役，而是意志奴役。
人即活在世界里，也活在灵界里。奴役，也有两种性质，一种内奴役，一种外奴役，。当然，很多时候，两种奴役是合二为一的。
没有重生前，人的灵都是死的，那个死不是无，而是有存在，没自我。那时，所有人的灵都是被奴役，被世界之主奴役着。用《圣经》里的语言，就是出埃及前，人都被法老奴役着。
那时，人的船在海里横冲直撞，甚至指着上帝说：“你凭什么至高无上！”人千万不要自觉伟大，呵呵，他的生命还不过是抹布、炮灰。
若是针对这种内奴役，我聊正题，我给别人看我的航海图，那就是在传福音了。但我现在不是在传福音。
我现在觉得，这个假设并不永久成立，也许不经意间，上帝已经让每个人都自有自在地（原来是假象，是幻觉）掌控生命之舵了呢？那就应该让所有生命之舟用实践指明人类的所有归宿吧。
谁都不要被奴役，谁都不要把命运怪在外来意志上，谁都坦然驶向自己的结局。多好。
事实证明我不和你聊正题的决定是正确的。
现在，其他水平之外，我甚至开始怀疑你的语文
既然讨论问题，还不敢敞开心扉，不做正面回答，还说别人是小人，我有强迫你接受的意思吗？我只是就事论事，不涉及对人的看法，可你却怀疑我的语文水平，我在表达上出了什么错？
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你还是多心了。
我没有说你要强迫我接受什么，更没有说你是小人，我那只是在聊正题。
至于你的语文水平，如果你真想要正面回答，那个问题应该去问那个人，当然那个人应该我提供给你，但我现在提供不出来，所以我也提前正面回答你了，“你若指责我撒谎，随意。”
下面继续聊正题，你不要多心。若就是想往里参乎，我也不拦你了，但性质已经变了。如果你从头到尾读这个帖子，就会发现，不是对你特殊，所有我看为瞎子的人，我起先都是要拦一次的。再后来，我就不拦了，说不定瞎的是我呢，对不对？：）
这次打两个回车键，开始聊正题。：）
我前面说的人们交流中，其实有个假设是不存在的，至少现在不存在，即每个人都自由自在地掌控自己的生命之舵。
相反，奴役的情况太常见了。不是人身奴役，也不是思想奴役，而是意志奴役。
人即活在世界里，也活在灵界里。奴役，也有两种性质，一种内奴役，一种外奴役，。当然，很多时候，两种奴役是合二为一的。
没有重生前，人的灵都是死的，那个死不是无，而是有存在，没自我。那时，所有人的灵都是被奴役，被世界之主奴役着。用《圣经》里的语言，就是出埃及前，人都被法老奴役着。
那时，人的船在海里横冲直撞，甚至指着上帝说：“你凭什么至高无上！”人千万不要自觉伟大，呵呵，他的生命还不过是抹布、炮灰。
若是针对这种内奴役，我聊正题，我给别人看我的航海图，那就是在传福音了。但我现在不是在传福音。
我现在觉得，这个假设并不永久成立，也许不经意间，上帝已经让每个人都自有自在地（原来是假象，是幻觉）掌控生命之舵了呢？那就应该让所有生命之舟用实践指明人类的所有归宿吧。
谁都不要被奴役，谁都不要把命运怪在外来意志上，谁都坦然驶向自己的结局。多好。
@爵士猫大懒虫 2018-05-21 09:41:43
大慧菩萨，以为【不生不灭】就是一种【无自性】【空无所有】。
佛说，大慧菩萨落入了断见。
当下以兄弟，出门观看女人为例子，予以解读。
出门之前，你心中已有女人之法相存有，此法相亘古以来，乃是人类之习气也，饮食男女，人类的本能。只不过你心中的法相之女，已经与他人之法相有巨大差异。
所谓不生不灭的真如，也是亘古就有，不可说有，不可说无，不生不灭是一种原初的存在，就如海德格尔之【在】......
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女人没有分别，女人的魅力在于你的心境。
你的心得很有意思。要我看，这是典型年轻时有过严重性压抑的人的心得。
我的经验，不只女人，各个群体里，人和人都有区别，但那个区别有各种性质。有些性质的区别，超越“认识”与“本体”的哲学范畴，不以观察者的心境为转移。
另外，感谢你能从我那么多回复里顶出这句。（感谢这句话是说给你的，下面这些话不是说给你的。）
符号学，是这个世界里的说法。其实，很多灵界力量在这个世界现身，不是单靠思想、逻辑、观念那些东西，有时，一个符号就够了。我看着我能看见的，用了符号，或召唤，或判断。我也看见其他一些力量，以符号的形式，出现在我面前。
大慧菩萨，以为【不生不灭】就是一种【无自性】【空无所有】。
佛说，大慧菩萨落入了断见。
当下以兄弟，出门观看女人为例子，予以解读。
出门之前，你心中已有女人之法相存有，此法相亘古以来，乃是人类之习气也，饮食男女，人类的本能。只不过你心中的法相之女，已经与他人之法相有巨大差异。
所谓不生不灭的真如，也是亘古就有，不可说有，不可说无，不生不灭是一种原初的存在，就如海德格尔之【在】......
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女人没有分别，女人的魅力在于你的心境。
你的心得很有意思。要我看，这是典型年轻时有过严重性压抑的人的心得。
我的经验，不只女人，各个群体里，人和人都有区别，但那个区别有各种性质。有些性质的区别，超越“认识”与“本体”的哲学范畴，不以观察者的心境为转移。
另外，感谢你能从我那么多回复里顶出这句。（感谢这句话是说给你的，下面这些话不是说给你的。）
符号学，是这个世界里的说法。其实，很多灵界力量在这个世界现身，不是单靠思想、逻辑、观念那些东西，有时，一个符号就够了。我看着我能看见的，用了符号，或召唤，或判断。我也看见其他一些力量，以符号的形式，出现在我面前。
@灵之动 2018-05-21 10:05:59
楼主：爱就一个字66538 时间：2018-05-20 12:09:22
好了，今天先说这里，留几道作业题。什么是生命之舵？上帝是不是给了每个人当船长的权力？你的生命之舵在你自由自在的掌握中吗？你给别人提供过航海图吗？你接受过别人的航向建议吗？你向别人的生命之舵伸过手吗？你砍断过别人伸向你生命之舵的手吗？
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我来答答。生命之舵，就是人生方向选择盘。是，上帝给了每个人当船长的权力。我的生命之舵没有完......
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说得非常好。
当人的生命之舵被别人打了一把时，人会有非常大的意志挫败感。要分清属灵意志与属血气意志的区别。若是属灵意志，即便是家人，也不要起心替他去掌舵，他那个自由是上帝给的。
这是说自在，事情的另一头是权柄。人比道理大，不等于人和人一样大。你看耶稣，从来都尊重人的选择，就是对卖主犹大，也是“朋友，你要做的就赶快去做吧。”虽然他不针对哪个人的生命之舵具体动手，但权柄在那里放着，他自己的一个判断或表达，在很多地方已经构成了意志碾压。那些被碾压的，先已经不自在了。
海是一个海，航海图却不同，难免会撞船，那时船的坚固与脆弱就显出来了。但在坚固的船，真不是为了撞而撞。
楼主：爱就一个字66538 时间：2018-05-20 12:09:22
好了，今天先说这里，留几道作业题。什么是生命之舵？上帝是不是给了每个人当船长的权力？你的生命之舵在你自由自在的掌握中吗？你给别人提供过航海图吗？你接受过别人的航向建议吗？你向别人的生命之舵伸过手吗？你砍断过别人伸向你生命之舵的手吗？
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我来答答。生命之舵，就是人生方向选择盘。是，上帝给了每个人当船长的权力。我的生命之舵没有完......
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说得非常好。
当人的生命之舵被别人打了一把时，人会有非常大的意志挫败感。要分清属灵意志与属血气意志的区别。若是属灵意志，即便是家人，也不要起心替他去掌舵，他那个自由是上帝给的。
这是说自在，事情的另一头是权柄。人比道理大，不等于人和人一样大。你看耶稣，从来都尊重人的选择，就是对卖主犹大，也是“朋友，你要做的就赶快去做吧。”虽然他不针对哪个人的生命之舵具体动手，但权柄在那里放着，他自己的一个判断或表达，在很多地方已经构成了意志碾压。那些被碾压的，先已经不自在了。
海是一个海，航海图却不同，难免会撞船，那时船的坚固与脆弱就显出来了。但在坚固的船，真不是为了撞而撞。