青少年版中国史（长期连载）
@北极熊的拥抱 1323楼 2015-03-14 13:22
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@暮云海天 2015-03-14 15:50:14
@暮云海天 2015-03-14 16:13:14
对于双飞的一些观点也认真看了，有赞同的，也有不认同的，但至少赞同的我也表明了，不赞同的没有横加指责。之前还误认为他和那个zsc是一人，在此仅表歉意。
但有道理不代表可以横加指责别人。大家都是成年人，有自己判断是非的能力。你多看了几本书，多知道一些资料，可能就有多一种观点，好好表达。我们的要求仅此而已。连好好表达都做不到，这样多的新知识新观点就不敢苟同了。
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@tqzrd 2015-03-14 21:10:37
对于双非和z的观点，我也有赞同的地方，如果在后面的写作里，能用上我会尽量用上的，但并不是全部，我说了，我坚持用自己的想法写 历史 ，你们怎么拍砖也没用的。
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@赵国师顶贴专用号 2015-03-14 21:47:30
顶楼主，就是要坚持自己的想法，大不了吸取点有意义的建议，不然的话，没法好好写下去，再说，广大读者都喜欢楼主的风格和内容，一定要坚持
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 22:20:49
大家都喜欢楼主的风格，所以希望楼主要继续创作，加把力多推出点新东西让大家读。但楼主一定要创作符合 历史 实际的东西，既然同样是创作，大家都很喜欢，为什么非要创作不合史实的东西呢？楼主也在教育孩子，既然同样在教育，不为什么告诉孩子符合史实的东西而要让孩子接受经不得质疑或者存在质疑的东西呢？希望楼主多出好东西，大家都有期待。
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谢谢您的宝贵意见，我尽力做得更好，前提仍是，我要按照自己的思路写。不怕拍砖
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@暮云海天 2015-03-14 15:50:14
@暮云海天 2015-03-14 16:13:14
对于双飞的一些观点也认真看了，有赞同的，也有不认同的，但至少赞同的我也表明了，不赞同的没有横加指责。之前还误认为他和那个zsc是一人，在此仅表歉意。
但有道理不代表可以横加指责别人。大家都是成年人，有自己判断是非的能力。你多看了几本书，多知道一些资料，可能就有多一种观点，好好表达。我们的要求仅此而已。连好好表达都做不到，这样多的新知识新观点就不敢苟同了。
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@tqzrd 2015-03-14 21:10:37
对于双非和z的观点，我也有赞同的地方，如果在后面的写作里，能用上我会尽量用上的，但并不是全部，我说了，我坚持用自己的想法写 历史 ，你们怎么拍砖也没用的。
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@赵国师顶贴专用号 2015-03-14 21:47:30
顶楼主，就是要坚持自己的想法，大不了吸取点有意义的建议，不然的话，没法好好写下去，再说，广大读者都喜欢楼主的风格和内容，一定要坚持
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 22:20:49
大家都喜欢楼主的风格，所以希望楼主要继续创作，加把力多推出点新东西让大家读。但楼主一定要创作符合 历史 实际的东西，既然同样是创作，大家都很喜欢，为什么非要创作不合史实的东西呢？楼主也在教育孩子，既然同样在教育，不为什么告诉孩子符合史实的东西而要让孩子接受经不得质疑或者存在质疑的东西呢？希望楼主多出好东西，大家都有期待。
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谢谢您的宝贵意见，我尽力做得更好，前提仍是，我要按照自己的思路写。不怕拍砖
@数豆数豆数仨豆 1286楼 2015-03-14 02:49
@tqzrd 1267楼 2015-03-14 00:00:00
对了，声明一下，我不是学 历史 专业的。所以比较能抗得住口水和砖块。:)
—————————————————
周未无聊 ，我居然把帖子看完了。 既然楼主不专业 ，还是希望教育子女中国史的事情教给专业的人做 ， 切不可越俎代庖了 ， 不然你家子女将来要纠正你多少错误？或者继承你多少错误。且不说于大观略上的问题，既于史实词句的理解和认识都有偏差。学习 历史 切不可........
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@tqzrd 2015-03-14 07:21:19
@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 20:00:30
你连基本的常识解释都错了好多，比如笃公刘的笃的字在这里你认为是忠厚的意思，经典词源的解释得是绳子把简串起来置之高阁，五行的行最早是指方位，秘密立储说是康熙等，难道这就是你突破了什么史学研究的条条框框得来的东西？这就是你喜欢多观点分析思考的方式的结果？你让大家去宽容去包容，就是对祖宗的不包容，就是对中华 历史 中华文化的伤害！我觉得科学严谨的态度是不要轻易肯定一个观点，真正的争辩和思考应......
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@tqzrd 2015-03-14 20:55:06
不用为我女儿担心哈，小姑娘很好很健康，多谢楼上关心。
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 22:11:56
有一次我 老婆 和我讲，刘邦比项羽好，因为项羽很残暴，刘邦的军队对老百姓秋毫无犯。我说项羽是很残暴，但刘邦军秋毫无犯你是怎么知道的，她说都是这么说的啊，而且还用百度刘邦+秋毫无犯的搜索结果给我看。我很伤心啊，史记等史书中记载刘邦屠城纵掠的记载很多啊，史记高祖本纪“南攻颍阳，屠之。”像什么曹相国世家周勃世家樊郦滕灌列传这些刘邦的将军们动辄屠城的记载比比皆是，就是刘邦已经统一了全国，北边陈豨......
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您的担心我理解哈，如果以后时间忙不过来，我就隔一天出稿子，自己仔细校对了再发。不过，也只能说尽量不出错，也欢迎大家继续拍砖。：）
@tqzrd 1267楼 2015-03-14 00:00:00
对了，声明一下，我不是学 历史 专业的。所以比较能抗得住口水和砖块。:)
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周未无聊 ，我居然把帖子看完了。 既然楼主不专业 ，还是希望教育子女中国史的事情教给专业的人做 ， 切不可越俎代庖了 ， 不然你家子女将来要纠正你多少错误？或者继承你多少错误。且不说于大观略上的问题，既于史实词句的理解和认识都有偏差。学习 历史 切不可........
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@tqzrd 2015-03-14 07:21:19
@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 20:00:30
你连基本的常识解释都错了好多，比如笃公刘的笃的字在这里你认为是忠厚的意思，经典词源的解释得是绳子把简串起来置之高阁，五行的行最早是指方位，秘密立储说是康熙等，难道这就是你突破了什么史学研究的条条框框得来的东西？这就是你喜欢多观点分析思考的方式的结果？你让大家去宽容去包容，就是对祖宗的不包容，就是对中华 历史 中华文化的伤害！我觉得科学严谨的态度是不要轻易肯定一个观点，真正的争辩和思考应......
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@tqzrd 2015-03-14 20:55:06
不用为我女儿担心哈，小姑娘很好很健康，多谢楼上关心。
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 22:11:56
有一次我 老婆 和我讲，刘邦比项羽好，因为项羽很残暴，刘邦的军队对老百姓秋毫无犯。我说项羽是很残暴，但刘邦军秋毫无犯你是怎么知道的，她说都是这么说的啊，而且还用百度刘邦+秋毫无犯的搜索结果给我看。我很伤心啊，史记等史书中记载刘邦屠城纵掠的记载很多啊，史记高祖本纪“南攻颍阳，屠之。”像什么曹相国世家周勃世家樊郦滕灌列传这些刘邦的将军们动辄屠城的记载比比皆是，就是刘邦已经统一了全国，北边陈豨......
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您的担心我理解哈，如果以后时间忙不过来，我就隔一天出稿子，自己仔细校对了再发。不过，也只能说尽量不出错，也欢迎大家继续拍砖。：）
@640301827 1312楼 2015-03-14 09:39
@tqzrd 1310楼 2015-03-14 09:32:00
认真拜读了一早上曹立仁的帖子，对里面的内容也有不认同部分，比如，我一直觉得民本和民权是两个概念。也不赞成现代人看近代史的三妇观念。
不过那样写史挺好，还是那句话，有思考争辩，历史才有意义，这会有事情要做了，下午继续拜读。
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呵呵，三妇心态可能对于中学水平的孩子比较多，对历史有一定了解的应该都会有自己的认识！
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我觉得孩子们都没三妇心态，比如我家孩子。
@tqzrd 1310楼 2015-03-14 09:32:00
认真拜读了一早上曹立仁的帖子，对里面的内容也有不认同部分，比如，我一直觉得民本和民权是两个概念。也不赞成现代人看近代史的三妇观念。
不过那样写史挺好，还是那句话，有思考争辩，历史才有意义，这会有事情要做了，下午继续拜读。
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呵呵，三妇心态可能对于中学水平的孩子比较多，对历史有一定了解的应该都会有自己的认识！
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我觉得孩子们都没三妇心态，比如我家孩子。
@北极熊的拥抱 20
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23:02:27
唉，您讲了这么多，不就正好说明司马迁描述的 历史 就是传说嘛。道听途说而已。可能我们对信史的定义不一吧。以这种态度写 历史 ，嘿嘿。
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-15 08:16
话不能这样说，写史并不是将可信度绝对化，并且谁也做不到这个程度，但是可以将可信度最大化。在司马迁的写作中，他用了他能想到的，能得到的最可靠的，最值得信的途径和信息来写，就已经是对历史最大的负责了。看你说话就觉得你连这点常识都没得。
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没人能写出绝对客观，绝对可信的历史!
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23:02:27
唉，您讲了这么多，不就正好说明司马迁描述的 历史 就是传说嘛。道听途说而已。可能我们对信史的定义不一吧。以这种态度写 历史 ，嘿嘿。
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-15 08:16
话不能这样说，写史并不是将可信度绝对化，并且谁也做不到这个程度，但是可以将可信度最大化。在司马迁的写作中，他用了他能想到的，能得到的最可靠的，最值得信的途径和信息来写，就已经是对历史最大的负责了。看你说话就觉得你连这点常识都没得。
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没人能写出绝对客观，绝对可信的历史!
2、营建洛邑
据说，武王在灭商回师的途中已经想要营建洛邑。为什么会有这个想法？首先，周朝的发源地在偏处西方的岐山，后来建立的都城镐京也在西面，剪灭了商朝以后，商朝在东南的附属方国臣服了周朝，那时候没有飞机火车，也没有电话网络，要对臣服的领地实施有效沟通和管理，只能在附近建立新的都邑。其次，先秦以前，中国人已经形成了自己对天地的感知，他们当时认为地是平的，而且有边界，所以推论出大地有中心。当时的周人，通过对太阳运行规律的观察，认为洛邑是天下的中心，而王者应该居住在天下之中。
值得一提的是，寻找“天下之中“的观念，在夏商时期已经比较明显，通过周朝的孕育和发展，古人逐渐形成了华夏文明区域居于天下之中的观念，并据此形成了“中原”和“中国”等概念。只是随着华夏民族文化的扩张，中原、中国的范围在不断扩大。后来我读世界史，发现工业革命后的欧洲，也曾由于自觉或下意识地的优越感，全方位向世界渗透欧洲中心主义的观点，（很多国际标准如本初子午线、公元纪年、称呼亚洲地区为远东等都包含欧洲中心主义），这种观点目前普遍被批驳为西方学者的傲慢和无知，批驳很有道理，但我认为傲慢来源于自信，只是不该过于自信到了目空一切而已。其实，中国人也曾经有强大的文化自信，这种自信上千年的传承，却在我们这个时代失去了。历史不温暖，但它会诚恳地告诉我们，我们需要寻找什么。
因为“三监”伙同武庚、东夷作乱，周公在东征结束后，觉得非常有必要将武王的想法付诸实践，于是派召公去洛邑测量，进行占卜，反复察看地形，营建了洛邑。洛邑建成后，周公命令把象征王权的九鼎搬了过去，说：“这里是天下的中心，四方进贡的路程都一样。”同时，将东征后留下的商朝贵族迁到洛邑，派兵监视他们。
有意思的是，确定了新都洛邑，成王没有迁都洛邑，而是保留了原来的都城镐京。估计在周王室看来，虽然新都有利于沟通东方，方便国土治理，但周人的根基仍然在西方的镐京。从那以后，周朝就有了两座都城。西部是镐京，又叫宗周；东部是洛邑，又叫成周。 这奠定了后来王朝多都城制度的传统。
据说，武王在灭商回师的途中已经想要营建洛邑。为什么会有这个想法？首先，周朝的发源地在偏处西方的岐山，后来建立的都城镐京也在西面，剪灭了商朝以后，商朝在东南的附属方国臣服了周朝，那时候没有飞机火车，也没有电话网络，要对臣服的领地实施有效沟通和管理，只能在附近建立新的都邑。其次，先秦以前，中国人已经形成了自己对天地的感知，他们当时认为地是平的，而且有边界，所以推论出大地有中心。当时的周人，通过对太阳运行规律的观察，认为洛邑是天下的中心，而王者应该居住在天下之中。
值得一提的是，寻找“天下之中“的观念，在夏商时期已经比较明显，通过周朝的孕育和发展，古人逐渐形成了华夏文明区域居于天下之中的观念，并据此形成了“中原”和“中国”等概念。只是随着华夏民族文化的扩张，中原、中国的范围在不断扩大。后来我读世界史，发现工业革命后的欧洲，也曾由于自觉或下意识地的优越感，全方位向世界渗透欧洲中心主义的观点，（很多国际标准如本初子午线、公元纪年、称呼亚洲地区为远东等都包含欧洲中心主义），这种观点目前普遍被批驳为西方学者的傲慢和无知，批驳很有道理，但我认为傲慢来源于自信，只是不该过于自信到了目空一切而已。其实，中国人也曾经有强大的文化自信，这种自信上千年的传承，却在我们这个时代失去了。历史不温暖，但它会诚恳地告诉我们，我们需要寻找什么。
因为“三监”伙同武庚、东夷作乱，周公在东征结束后，觉得非常有必要将武王的想法付诸实践，于是派召公去洛邑测量，进行占卜，反复察看地形，营建了洛邑。洛邑建成后，周公命令把象征王权的九鼎搬了过去，说：“这里是天下的中心，四方进贡的路程都一样。”同时，将东征后留下的商朝贵族迁到洛邑，派兵监视他们。
有意思的是，确定了新都洛邑，成王没有迁都洛邑，而是保留了原来的都城镐京。估计在周王室看来，虽然新都有利于沟通东方，方便国土治理，但周人的根基仍然在西方的镐京。从那以后，周朝就有了两座都城。西部是镐京，又叫宗周；东部是洛邑，又叫成周。 这奠定了后来王朝多都城制度的传统。
本来准备隔一天发帖，以便校对准确，但由于昨天有事没有更贴，今天极其过意不去，所以，还是先更新一点点。欢迎继续吐口水砸砖。
我头戴的钢盔质量很好，大家不必客气！
我头戴的钢盔质量很好，大家不必客气！
@赵国师顶贴专用号 2015-03-15 11:34:18
周末都出去耍去了哦，看来都是些上班族
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今天天气太好，春光明媚，为了不辜负好天气的周末，我也要出去溜达去了。：）
周末都出去耍去了哦，看来都是些上班族
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今天天气太好，春光明媚，为了不辜负好天气的周末，我也要出去溜达去了。：）
@北极熊的拥抱 20
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-1
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@tqzrd 2015-03-15 08:26:14
没人能写出绝对客观，绝对可信的 历史 !
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@北极熊的拥抱 2015-03-1
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@数豆数豆数仨豆 1397楼 2015-03-15 13:00
。（但我插一句，我还没有在韩非子和相关的史料中读到法家说禅让的阴谋的记载。可能是我读得还不够，不知道在哪里有这些记载。）
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如果我没记错，韩非子的观点应该出自，韩非子的·说疑篇。
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-1
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@tqzrd 2015-03-15 08:26:14
没人能写出绝对客观，绝对可信的 历史 !
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@北极熊的拥抱 2015-03-1
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@数豆数豆数仨豆 1397楼 2015-03-15 13:00
。（但我插一句，我还没有在韩非子和相关的史料中读到法家说禅让的阴谋的记载。可能是我读得还不够，不知道在哪里有这些记载。）
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如果我没记错，韩非子的观点应该出自，韩非子的·说疑篇。
@tqzrd 1399楼 2015-03-15 13:33
@北极熊的拥抱 20
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-1
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@tqzrd 2……
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@zsc86826 2015-03-15 15:31:27
你们缺乏常识，更缺乏标准，看问题一分为二。就一件事情判断是非来说，你们无法罗列理性判断。不管目的多么伟大，其手段，过程邪恶，就一定是邪恶的。怎么认定一个人做错了，怎么判定一个人邪恶......
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有个故事，在一条铁轨上绑着一个，另一条铁轨上绑着5个人，这是火车马上就要过来，正巧你一个人在边上，试问你会拉闸让火车从一个人身上开过还是让火车从5个人身上开过？
这个事例来自于很西方价值观的讲座《公正该如何是好》。程序正义，结果正义之类的概念，也是西方价值观吧。
@北极熊的拥抱 20
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 21:50:48
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@北极熊的拥抱 2015-03-14 23
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@赵国师顶贴专用号 1385楼 2015-03-1
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@tqzrd 2……
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@zsc86826 2015-03-15 15:31:27
你们缺乏常识，更缺乏标准，看问题一分为二。就一件事情判断是非来说，你们无法罗列理性判断。不管目的多么伟大，其手段，过程邪恶，就一定是邪恶的。怎么认定一个人做错了，怎么判定一个人邪恶......
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有个故事，在一条铁轨上绑着一个，另一条铁轨上绑着5个人，这是火车马上就要过来，正巧你一个人在边上，试问你会拉闸让火车从一个人身上开过还是让火车从5个人身上开过？
这个事例来自于很西方价值观的讲座《公正该如何是好》。程序正义，结果正义之类的概念，也是西方价值观吧。
@暮云海天 2015-03-15 16:26:22
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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赞啊！
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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赞啊！
@BINGGAN101 2015-03-15 16:38:21
刚给儿子买了一本上下五千人，你这个可以辅助看。
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儿子多大？如果年纪比较小，还是适合看上下五千年哈！个人觉得我的帖子适合初中以上，有思考分析力的时段看。要不，我罗列那么多观点出来，娃娃看了会觉得晕。
谢谢支持哦。
刚给儿子买了一本上下五千人，你这个可以辅助看。
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儿子多大？如果年纪比较小，还是适合看上下五千年哈！个人觉得我的帖子适合初中以上，有思考分析力的时段看。要不，我罗列那么多观点出来，娃娃看了会觉得晕。
谢谢支持哦。
@暮云海天 2015-03-15 16:36:59
中国古代经常讲究一个“帝王之术”是啥意思？在我看来不外是平衡之道，怎么搞好平衡？按我们现在的说法是妥协交换，那么妥协交换的是什么？利益而已！现代政治家不也经常这么做吗？这也是价值观是邪恶的？，你举的例子，按你的逻辑，怎么处置都是错误的，因为都在杀人。但是从现实角度，你遇到了，你该怎么做？别问别人，先问问你的本心！
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笑啊，典型的唯物主义史观。：）
中国古代经常讲究一个“帝王之术”是啥意思？在我看来不外是平衡之道，怎么搞好平衡？按我们现在的说法是妥协交换，那么妥协交换的是什么？利益而已！现代政治家不也经常这么做吗？这也是价值观是邪恶的？，你举的例子，按你的逻辑，怎么处置都是错误的，因为都在杀人。但是从现实角度，你遇到了，你该怎么做？别问别人，先问问你的本心！
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笑啊，典型的唯物主义史观。：）
@babilu 1417楼 2015-03-15 18:18
楼主，一定要坚持完书啊。我预订一本
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呵呵，多谢支持，一定写完。:)
楼主，一定要坚持完书啊。我预订一本
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呵呵，多谢支持，一定写完。:)
@暮云海天 2015-03-15 16:26:22
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:14
我觉得外儒内法这个说法，比喻得不贴切，这个比喻是在说自秦以后的那个中央集权的政府其本质按法家理论的那一套来组织和运作的。但我们去认真的考察，我觉得是法儒参半，互有你我。暮云海天说中国古代盛世或者治世就是老庄无为而治的影响，等强大了就用法家了，最后如果死抱一个儒家就乱了。就治世我举个例子，比如汉初，朝廷比较倾向黄老，上下都有这样一种叫不要搞“文法深刻，务声名”的风气，就是政用清静。我们考察一........
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您说的道家是庄子的道家，而不是老子的道家，老子的道家其实是以无为实现有为，所为无为，大约是不瞎折腾的意思，而不是真正的退隐什么都不做。
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:14
我觉得外儒内法这个说法，比喻得不贴切，这个比喻是在说自秦以后的那个中央集权的政府其本质按法家理论的那一套来组织和运作的。但我们去认真的考察，我觉得是法儒参半，互有你我。暮云海天说中国古代盛世或者治世就是老庄无为而治的影响，等强大了就用法家了，最后如果死抱一个儒家就乱了。就治世我举个例子，比如汉初，朝廷比较倾向黄老，上下都有这样一种叫不要搞“文法深刻，务声名”的风气，就是政用清静。我们考察一........
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您说的道家是庄子的道家，而不是老子的道家，老子的道家其实是以无为实现有为，所为无为，大约是不瞎折腾的意思，而不是真正的退隐什么都不做。
@壞壞孩子氣 1420楼 2015-03-15 18:27
很喜欢
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谢谢您的支持!
很喜欢
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谢谢您的支持!
@暮云海天 2015-03-15 21:38:14
外儒内法的观点，很早就提出来了，至少不晚于50年代。先父就读于北京大学时就接触过这个观点。
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我也认可此观点。：）
外儒内法的观点，很早就提出来了，至少不晚于50年代。先父就读于北京大学时就接触过这个观点。
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我也认可此观点。：）
@数豆数豆数仨豆 1430楼 2015-03-15 20:34
@暮云海天 2015-03-15 16:26:22
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:……
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@zsc86826 2015-03-15 20:51:58
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-15 21:11:26
道家就是要政府不要管的太多，就这句话是估计是你的解读。 老子主张的小国寡民，并不是说话政府小了对民众压迫就小了，是说国家最好是人非常少，人和人流动也要小，人和人的交往也要小，这样的国家就很好治理。你看看老子原文是什么：“使民有什伯之器而不用，使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之。虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来。”......
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很喜欢老庄，我觉得老子的道家，确实是让政府管得少的意思，比如，治大国如烹小鲜
@暮云海天 2015-03-15 16:26:22
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:……
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@zsc86826 2015-03-15 20:51:58
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@数豆数豆数仨豆 2015-03-15 21:11:26
道家就是要政府不要管的太多，就这句话是估计是你的解读。 老子主张的小国寡民，并不是说话政府小了对民众压迫就小了，是说国家最好是人非常少，人和人流动也要小，人和人的交往也要小，这样的国家就很好治理。你看看老子原文是什么：“使民有什伯之器而不用，使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之。虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来。”......
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很喜欢老庄，我觉得老子的道家，确实是让政府管得少的意思，比如，治大国如烹小鲜
@数豆数豆数仨豆 1437楼 2015-03-15 21:11:00
@数豆数豆数仨豆 1430楼 2015-03-15 20:34
@暮云海天 2015
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@非咸非淡 1447楼 2015-03-15 23:08
@tqzrd 2015-03-15 1
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哥猜想，春秋时期的各地各国应该是很多不同的传统和民俗的，是很多元的文明状态。儒家文明尚未一统。
今天比较安逸宁静的还真是那些小国寡民之地。比神马各种........
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又有一个共同的观点。:)
@数豆数豆数仨豆 1430楼 2015-03-15 20:34
@暮云海天 2015
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@非咸非淡 1447楼 2015-03-15 23:08
@tqzrd 2015-03-15 1
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哥猜想，春秋时期的各地各国应该是很多不同的传统和民俗的，是很多元的文明状态。儒家文明尚未一统。
今天比较安逸宁静的还真是那些小国寡民之地。比神马各种........
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又有一个共同的观点。:)
@暮云海天 2015-03-15 16:26:22
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:14
我觉得外儒内法这个说法，比喻得不贴切，这个比喻是在说自秦以后的那个中央集权的政府其本质按法家理论的那一套来组织和运作的。但我们去认真的考察，我觉得是法儒参半，互有你我。暮云海天说中国古代盛世或者治世就是老庄无为而治的影响，等强大了就用法家了，最后如果死抱一个儒家就乱了。就治世我举个例子，比如汉初，朝廷比较倾向黄老，上下都有这样一种叫不要搞“文法深刻，务声名”的风气，就是政用清静。我们考察一........
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@tqzrd 2015-03-15 18:26:01
您说的道家是庄子的道家，而不是老子的道家，老子的道家其实是以无为实现有为，所为无为，大约是不瞎折腾的意思，而不是真正的退隐什么都不做。
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@数豆数豆数仨豆 1427楼 2015-03-15 20:24
无论是庄子的道还是老子的道，他们都必然有共同的核心，不然，为什么都称为道呢？其实孔子的儒和孟子的儒完全一样么？贾谊董仲舒韩愈朱熹这些儒都没有分别么？儒家的核心就是仁政，道家的核心就是无为。从这俩个核心思想出来，后世学者不断要拓展学说的境界范畴，由于侧重点着手点等等不同，产生无各种形态来，但不能说老子的道和庄子的道就有本质的区别。
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虽然不能说老子庄子有本质区别，但老子喜欢的是小社会，庄子的理念里根本没社会，人完全是自然人，和动物没等级差别。这种观念差别非常大，按照庄子的观点修身还可以，但谈不上有治国理念，而老子，尽管希望社会尽量小，但仍承认人的社会性，有明确的治国理念。
中国古代的盛世或是强大的帝国的基础往往是“老庄的无为而治”奠定基础，国力强盛后，“外儒内法”继之，对外扩张，如果紧抱着一个儒家，就是乱世了。这已经是基本规律了。
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@tqzrd 2015-03-15 16:36:14
赞啊！
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@数豆数豆数仨豆 1416楼 2015-03-15 18:14
我觉得外儒内法这个说法，比喻得不贴切，这个比喻是在说自秦以后的那个中央集权的政府其本质按法家理论的那一套来组织和运作的。但我们去认真的考察，我觉得是法儒参半，互有你我。暮云海天说中国古代盛世或者治世就是老庄无为而治的影响，等强大了就用法家了，最后如果死抱一个儒家就乱了。就治世我举个例子，比如汉初，朝廷比较倾向黄老，上下都有这样一种叫不要搞“文法深刻，务声名”的风气，就是政用清静。我们考察一........
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@tqzrd 2015-03-15 18:26:01
您说的道家是庄子的道家，而不是老子的道家，老子的道家其实是以无为实现有为，所为无为，大约是不瞎折腾的意思，而不是真正的退隐什么都不做。
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@数豆数豆数仨豆 1427楼 2015-03-15 20:24
无论是庄子的道还是老子的道，他们都必然有共同的核心，不然，为什么都称为道呢？其实孔子的儒和孟子的儒完全一样么？贾谊董仲舒韩愈朱熹这些儒都没有分别么？儒家的核心就是仁政，道家的核心就是无为。从这俩个核心思想出来，后世学者不断要拓展学说的境界范畴，由于侧重点着手点等等不同，产生无各种形态来，但不能说老子的道和庄子的道就有本质的区别。
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虽然不能说老子庄子有本质区别，但老子喜欢的是小社会，庄子的理念里根本没社会，人完全是自然人，和动物没等级差别。这种观念差别非常大，按照庄子的观点修身还可以，但谈不上有治国理念，而老子，尽管希望社会尽量小，但仍承认人的社会性，有明确的治国理念。
@tqzrd 1441楼 2015-03-15 21:39:00
@暮云海天2015-03-1521:38:14
外儒内法的观点，很早就提出来了，至少不晚于50年代。先父就读于北京大学时就接触过这个观点。
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@数豆数豆数仨豆 1450楼 2015-03-15 23:50
我也认可此观点。：）
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国家论文期刊数据库一搜便知，我这个人比较天真又相当固执，所以真的搜了。
儒释道三家对中国人精神层面的影响用个很有意思的总结： 老子告诉我们人生很艰难，所以我们要曲折迂回小心翼翼地应对它，笑到最后方证道！佛祖告诉我们人生很艰难，所以我们要以苦为不苦，只要你有般若般的大智慧，所有的苦都是你成佛路上的甜！孔子实事求是地告诉我们：人........
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不太同意这种比喻，儒道的区别在于，老子认为，宇宙有一个主宰的力量叫做道，因为道是只可认识而不可改变的，我们应该顺应规律，少折腾。孔子认为，人是社会人，既然是社会人，就要有一个维系社会的纽带，他觉得仁可以，所以提出了人。两个思想家研究的是哲学的不同命题，未必可以拿来这样比较。
@暮云海天2015-03-1521:38:14
外儒内法的观点，很早就提出来了，至少不晚于50年代。先父就读于北京大学时就接触过这个观点。
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@数豆数豆数仨豆 1450楼 2015-03-15 23:50
我也认可此观点。：）
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国家论文期刊数据库一搜便知，我这个人比较天真又相当固执，所以真的搜了。
儒释道三家对中国人精神层面的影响用个很有意思的总结： 老子告诉我们人生很艰难，所以我们要曲折迂回小心翼翼地应对它，笑到最后方证道！佛祖告诉我们人生很艰难，所以我们要以苦为不苦，只要你有般若般的大智慧，所有的苦都是你成佛路上的甜！孔子实事求是地告诉我们：人........
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不太同意这种比喻，儒道的区别在于，老子认为，宇宙有一个主宰的力量叫做道，因为道是只可认识而不可改变的，我们应该顺应规律，少折腾。孔子认为，人是社会人，既然是社会人，就要有一个维系社会的纽带，他觉得仁可以，所以提出了人。两个思想家研究的是哲学的不同命题，未必可以拿来这样比较。