@tqzrd 1181楼 2015-03-13 09:44:00
@6403018272015-03-1302:19:36
巫师说他以火德旺，所以称作炎帝。
——————————————————
五德始终说不是战国阴阳家邹衍提出的吗？这里还出于远古，说以火徳旺真的没关系吗？我看的比较慢，不知是不是已经有人提出这个问题，如果是的话那真不好意思了！希望能看到楼主解惑！
-----------------------------
@数豆数豆数仨豆 1284楼 2015-03-14 02:18
五德始终是战国阴阳家邹衍提出
—————————————————
早期五行是指方位？我不想多打字了，请楼主查一下行的意思，再结合相关工具书思想史等得出结论。谢谢。现在我们用行组的词有品行、德行，难道行在古人那里有当方位讲的么？
------------------------------
这句话我的叙述有点问题，但确实方位可以用五行来表述。

@tqzrd 989楼 2015-03-10 16:00:00
@赵国师顶贴专用号2015-03-1015:56:03
越看越觉得姬昌家族全是阴谋家呢，推翻商王朝是姬昌家族蓄谋已久的政治活动
-----------------------------
@数豆数豆数仨豆 1280楼 2015-03-14 01:44

在不知不觉中大家就被洗脑了。把周文化代表者周部族的兴起写成一个阴谋，不得不说作者非愚则险。
------------------------------
从来不觉得周的崛起是一场阴谋，我也没有把它写成阴谋，而是不认为某个部族的兴起，是为了拯救人民。

@数豆数豆数仨豆 1286楼 2015-03-14 02:49
@tqzrd 1267楼 2015-03-14 00:00:00
对了，声明一下，我不是学历史专业的。所以比较能抗得住口水和砖块。:)
—————————————————
周未无聊 ，我居然把帖子看完了。 既然楼主不专业 ，还是希望教育子女中国史的事情教给专业的人做 ， 切不可越俎代庖了 ， 不然你家子女将来要纠正你多少错误？或者继承你多少错误。且不说于大观略上的问题，既于史实词句的理解和认识都有偏差。学习历史切不可........
------------------------------
我不觉得按史学研究的条条框框来教育孩子的历史有什么好，我喜欢多观点分析思考的方式，文化因为宽容而包容，包容而博大，我一直如此告诫女儿，不要轻易否定一个观点，即使你不认同，但可以包容她的存在，有争辩和思考，学习历史才更有意义，这是我写这个帖子的主要目的。
谢谢。

@数豆数豆数仨豆 1279楼 2015-03-14 01:42
@tqzrd 983楼 2015-03-10 14:14:00
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 07:09:27
我想说的，绝不是不能革前朝的命，我想说，前朝固然不好，但新王朝也未必是为了人民才革命。
-----------------------------
@暮云海天 1298楼 2015-03-14 08:22
这个观点较为赞同，大多后朝取代前朝并不是解民于倒悬，而是有着个人利益在内的。
------------------------------
不想为任何一个王朝的革命唱赞歌，包括.....

@数豆数豆数仨豆 1279楼 2015-03-14 01:42
@tqzrd 983楼 2015-03-10 14:14:00
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 07:09:27
我想说的，绝不是不能革前朝的命，我想说，前朝固然不好，但新王朝也未必是为了人民才革命。
-----------------------------
@暮云海天 1298楼 2015-03-14 08:22
这个观点较为赞同，大多后朝取代前朝并不是解民于倒悬，而是有着个人利益在内的。
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 08:39:30
不想为任何一个王朝的革命唱赞歌，包括.....
-----------------------------
虽然，我们不能用民主平等的观点来要求古人，也感谢他们的存在丰富了中国文化的内涵，但如果学史只是为了站在古人的立场去理解古人，那还提什么以古鉴今？

认真拜读了一早上曹立仁的帖子，对里面的内容也有不认同部分，比如，我一直觉得民本和民权是两个概念。也不赞成现代人看近代史的三妇观念。
不过那样写史挺好，还是那句话，有思考争辩，历史才有意义，这会有事情要做了，下午继续拜读。

@tqzrd 1303楼 2015-03-14 08:56:00
@数豆数豆数仨豆 1279楼 2015-03-14 01:42
@tqzrd 983楼 2015-03-10 14:14:00
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 07:09:27
我想说的，绝不是不能革前朝的命，我想说，前朝固然不好，但新王朝也未必是为了人民才革命。
-------------------
@数豆数豆数仨豆 1320楼 2015-03-14 11:44
—————————————————
箪食壶浆 以迎王师，难道在你们看来都阴谋和谎言么？
------------------------------
当年苏联斯大林闹的太不像话了，所以苏联人民对希特勒就是箪食壶浆 以迎王师，这能证明希特勒比斯大林更正义么？我们说的都不是同一层面的意思。

@暮云海天 1316楼 2015-03-14 10:27
个人推荐大家看看蒋廷黻先生所著的《中国近代史大纲》，毕竟很多事情，他是亲历者。蒋先生对近代史脉络把握之准确，史识是一流的，奠定了现在近代史研究的基本路数。
------------------------------
赞同哈！

@暮云海天 1316楼 2015-03-14 10:27
个人推荐大家看看蒋廷黻先生所著的《中国近代史大纲》，毕竟很多事情，他是亲历者。蒋先生对近代史脉络把握之准确，史识是一流的，奠定了现在近代史研究的基本路数。
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 12:37:37
赞同哈！
-----------------------------
@北极熊的拥抱 1323楼 2015-03-14 13:22
楼主是个有心人，心胸也开阔。双飞兄和前面的字母哥应该不是来捣乱的，只是看到楼主的内心表白是好的，而叙述历史的方法又是被唯物主义洗脑后的那一套，可能有些着急，言语有些尖刻。建议楼主认真看看曹立仁的文章，应该会有不小的收获的。另外，建议楼主在开头就说明神话，传说，历史的分别。你不讲清楚，小孩子会把神话和传说当历史的。
------------------------------
呵呵，感谢您的意见。
曹的帖子已经在看，有我赞同的，有不认可的。不过很高兴看到各路英雄阐发自己的史观。看过之后肯定会有收获。
从未认为任何人会到帖子里来捣乱，我这个帖子在天涯简直微不足道，谁有功夫可以来捣乱呢？只有真心爱好历史的朋友，才会为自己的史观跟别人着急，这点都不能理解，也不好意思说自己曾经喜欢过历史。
而且，我一家庭妇女，非历史专业，因为爱好历史，宠爱女儿，选择了做这么一个很二的事情，心里肯定知道自己的水平会遭到天涯各路英雄豪杰的质疑或鄙视。
我一边学习一边努力做得更好吧，也许都不能成功，但也没关系，我说了，这个经历和过程对我来说，就是愉快的。
最后仍然表态，我要坚持会按照自己的思路写帖子。

@非咸非淡 1324楼 2015-03-14 13:38
@640301827 1315楼 2015-03-14 10:22:00

——————————........
------------------------------
说实在的，我并不觉得自己很西化，只是，我最喜欢的中国文化确实不是儒家，以后会提到的。

@640301827 1313楼 2015-03-14 09:59
对了这里想问问楼主写文的目的，是想让孩子树立你认为正确理性的历史观还是想为他们匮乏的历史基础提供帮助，从而更好的学习高中历史？如果是前者楼主当然可以对各历史人物及事件按你喜欢的方式讲述和品评；但你若是为了高中历史教学出一份力的话我觉得可能有点跑偏，高中学生正是价值观的形成时期，很多方面可能都比较过激，如果他们看了楼主的帖子对周公大禹等人的人品产生怀疑，那对教学可能有害无益。楼主如果是想帮助高........
------------------------------
很多人告诉我，先正才可以逆，但我跟家里孩子们打交道的过程中，发现他们其实很有自己的主见，并不相信教科书那套，甚至反感，但反感又不知道为何反感，我觉得不如放开了，让他们自己选择观点。我在自己女儿身上实践，感觉挺好哈！
当然，这也是我个人的见解。谢谢您的意见哈！

@暮云海天 1316楼 2015-03-14 10:27
个人推荐大家看看蒋廷黻先生所著的《中国近代史大纲》，毕竟很多事情，他是亲历者。蒋先生对近代史脉络把握之准确，史识是一流的，奠定了现在近代史研究的基本路数。
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 12:37:37
赞同哈！
-----------------------------
@北极熊的拥抱 1323楼 2015-03-14 13:22
楼主是个有心人，心胸也开阔。双飞兄和前面的字母哥应该不是来捣乱的，只是看到楼主的内心表白是好的，而叙述 历史 的方法又是被唯物主义洗脑后的那一套，可能有些着急，言语有些尖刻。建议楼主认真看看曹立仁的文章，应该会有不小的收获的。另外，建议楼主在开头就说明神话，传说， 历史 的分别。你不讲清楚，小孩子会把神话和传说当 历史 的。
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 13:44:12
呵呵，感谢您的意见。
曹的帖子已经在看，有我赞同的，有不认可的。不过很高兴看到各路英雄阐发自己的史观。看过之后肯定会有收获。
从未认为任何人会到帖子里来捣乱，我这个帖子在天涯简直微不足道，谁有功夫可以来捣乱呢？只有真心爱好 历史 的朋友，才会为自己的史观跟别人着急，这点都不能理解，也不好意思说自己曾经喜欢过 历史 。
而且，我一家庭妇女，非 历史 专业，因为爱好 历史......
-----------------------------
@北极熊的拥抱 1331楼 2015-03-14 15:00
您肯定会按照自己的思路写的，这一点我绝对相信，但是您的思路可能会在认真思考后发生变化，嘿嘿。在下认为历史是美育教育，教会孩子“真善”，美在艺术文学中体现。我们讲述历史要分清“史实”和“对事实的推测”，大陆的历史教育往往分不清楚这一点。“对事实的推测”就反映了讲述者自身的价值观。楼主应该知道佛印和苏东坡“佛和屎”的故事。楼主“对事实的推测”基于的原则就是“利益”，您看待历史的角度就是唯利益论........
------------------------------
谢谢提议。
我只是一个观点的质疑者，罗列者，而不是引导者。
我喜欢我的女儿在众多观点中自己选择喜欢的。

因为女儿临时要去书城，一去就呆了一天，没有及时跟帖真是抱歉。
陪女儿在书城的时候看了大家推荐的曹立仁贴，结果把手机弄没电了，不能及时上来说没跟帖的原因。
呵呵，作此声明主要是想说我不是因为被砸昏了不跟帖的。争取明天跟帖哈。
感谢踩贴的，顶贴的，骂贴的，护贴的，砸砖的，帮我扛砖的各路英雄。
不管怎么样，一定努力写下去。

@暮云海天 2015-03-14 18:55:25
以前先父在世时曾和我讲过一件事情，陈寅恪大师年轻时（3、40岁）曾写过一篇文章，里面的观点有些不妥（陈先生晚年也改变了观点），后来，另一位史学大师每见一次陈先生就要讥讽一次。后陈先生再不发表关于史学观点的文章。晚年专注于《柳如是传》与此事有极大关联。
虽楼主不能比肩陈大师，但勇气可嘉，毕竟在做一些我们都不敢动笔之事，大家是不是应该更多支持与鼓励，少些讥讽呢？
-----------------------------
以您的专业水平，来您看这种粗浅的帖子，还一直据理力争的护贴，仅仅说谢谢，真不能表达内心的感激，但不说谢谢，也不知道该说什么。

@数豆数豆数仨豆 1286楼 2015-03-14 02:49
@tqzrd 1267楼 2015-03-14 00:00:00
对了，声明一下，我不是学 历史 专业的。所以比较能抗得住口水和砖块。:)
—————————————————
周未无聊 ，我居然把帖子看完了。 既然楼主不专业 ，还是希望教育子女中国史的事情教给专业的人做 ， 切不可越俎代庖了 ， 不然你家子女将来要纠正你多少错误？或者继承你多少错误。且不说于大观略上的问题，既于史实词句的理解和认识都有偏差。学习 历史 切不可........
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 07:21:19
我不觉得按史学研究的条条框框来教育孩子的 历史 有什么好，我喜欢多观点分析思考的方式，文化因为宽容而包容，包容而博大，我一直如此告诫女儿，不要轻易否定一个观点，即使你不认同，但可以包容她的存在，有争辩和思考，学习 历史 才更有意义，这是我写这个帖子的主要目的。
谢谢。
-----------------------------
@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 20:00:30
你连基本的常识解释都错了好多，比如笃公刘的笃的字在这里你认为是忠厚的意思，经典词源的解释得是绳子把简串起来置之高阁，五行的行最早是指方位，秘密立储说是康熙等，难道这就是你突破了什么史学研究的条条框框得来的东西？这就是你喜欢多观点分析思考的方式的结果？你让大家去宽容去包容，就是对祖宗的不包容，就是对中华 历史 中华文化的伤害！我觉得科学严谨的态度是不要轻易肯定一个观点，真正的争辩和思考应......
-----------------------------
谢谢楼上意见，我承认帖子是每天写完就发，我校对很不严格，所以多有疏忽的地方。比如康熙和乾隆。
另外，关于您提的笃的解释，和别的观点，我觉得我读书的时候，认为这种翻译和解释很好，所以，直接在自己的帖子里这种解释和观点，这并不是尽信书的问题，您又怎么确定您看的书比我看的资料更权威呢？
既然是尽信书不如无书，你看的也是书，为何您就坚决相信您看到的就是权威论证？
感谢您的宝贵意见！

@数豆数豆数仨豆 1286楼 2015-03-14 02:49
@tqzrd 1267楼 2015-03-14 00:00:00
对了，声明一下，我不是学 历史 专业的。所以比较能抗得住口水和砖块。:)
—————————————————
周未无聊 ，我居然把帖子看完了。 既然楼主不专业 ，还是希望教育子女中国史的事情教给专业的人做 ， 切不可越俎代庖了 ， 不然你家子女将来要纠正你多少错误？或者继承你多少错误。且不说于大观略上的问题，既于史实词句的理解和认识都有偏差。学习 历史 切不可........
------------------------------
@tqzrd 2015-03-14 07:21:19

@数豆数豆数仨豆 2015-03-14 20:00:30
你连基本的常识解释都错了好多，比如笃公刘的笃的字在这里你认为是忠厚的意思，经典词源的解释得是绳子把简串起来置之高阁，五行的行最早是指方位，秘密立储说是康熙等，难道这就是你突破了什么史学研究的条条框框得来的东西？这就是你喜欢多观点分析思考的方式的结果？你让大家去宽容去包容，就是对祖宗的不包容，就是对中华 历史 中华文化的伤害！我觉得科学严谨的态度是不要轻易肯定一个观点，真正的争辩和思考应......
-----------------------------
不用为我女儿担心哈，小姑娘很好很健康，多谢楼上关心。

@北极熊的拥抱 1323楼 2015-03-14 13:22

@北极熊的拥抱 2015-03-14 16:08:40
哈哈，理解，理解，换一般人被抢白是会有怒气的。咱不是有素质的高大上人物嘛，只看观点和论证，不计较他人的态度，嘿嘿。双飞兄以前也和楼主，您一样是个谦谦君子。毁三观后性情大变，成了现在这幅模样，变得极不耐烦，嘿嘿，有可能从“伪君子”状态变为“真性情”状态。如果阁下性情好的话到双飞兄推荐的帖子里看看，不要计较楼主的态度，只想他讲的道理，应该会有很大的收获。
-----------------------------
我也不是君子哦，只是自己做楼主，肯定早就做好被砸的准备，心理素质比较好而已，其实自己曾经张狂过，浮躁过，现在也没完全脱掉那种气息。
要感谢的是家里的孩子们，有了和他们共同成长的经历，我努力在修正自己，也感谢我后来爱上历史，她让我在浮躁中慢慢沉淀自己。

@北极熊的拥抱 2015-03-14 20:52:15
本楼里的很多朋友都习惯了评书演义式的 历史 ，拿 历史 当故事看，什么严谨啊，逻辑一致啊等等原则都不太在意。如果大家看看剑桥中国史，全球通史等海外大家的 历史 描述，我国传统的24史几乎更接近于文学创作。司马迁对鸿门宴的描写就是经典案例，我们还往往称赞这是文笔好。真实性如何？前后矛盾吗？这些都不是我们关注的重点。唉。
-----------------------------
剑桥史也多有疏漏，不过zsc解释说，是因为我看的是中文版的缘故，这个，我确实就没办法解释了，因为我确实看不懂英文版的，没发言权了。

@非咸非淡 2015-03-14 14:52:00
@tqzrd 1328楼 2015-03-14 14:35:00
@640301827 1313楼 2015-03-14 09:59
对了这里想问问楼主写文的目的，是想让孩子树立你认为正确理性的 历史 观还是想为他们匮乏的 历史 基础提供帮助，从而更好的学习高中 历史 ？如果是前者楼主当然可以对各 历史 人物及事件按你喜欢的方式讲述和品评；但你若是为了高中 历史 教学出一份力的话我觉得可能有点跑偏，高中学生正是价值观的形......
-----------------------------
好与坏的标准到底是什么呢？难道就应该纯粹用忠孝节义礼义廉耻来鉴定好坏？
你看看二十四孝故事里面都讲些什么？都是好的？

@北极熊的拥抱 1323楼 2015-03-14 13:22
-----------------------------
@暮云海天 2015-03-14 15:50:14

@暮云海天 2015-03-14 16:13:14
对于双飞的一些观点也认真看了，有赞同的，也有不认同的，但至少赞同的我也表明了，不赞同的没有横加指责。之前还误认为他和那个zsc是一人，在此仅表歉意。
但有道理不代表可以横加指责别人。大家都是成年人，有自己判断是非的能力。你多看了几本书，多知道一些资料，可能就有多一种观点，好好表达。我们的要求仅此而已。连好好表达都做不到，这样多的新知识新观点就不敢苟同了。
-----------------------------
对于双非和z的观点，我也有赞同的地方，如果在后面的写作里，能用上我会尽量用上的，但并不是全部，我说了，我坚持用自己的想法写历史，你们怎么拍砖也没用的。