一位海外华人的精彩辩论 萌萌哒

中国持有的美国国债一共只占美国国债发行总额的8%,而将近70%的美国国债都是由美国人自己持有的(各级政府、FRB、各种投行、保险公司、基金、年金和个人)。要损失,美国人的自己的损失肯定比中国政府大得多。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:47:00 +0800 CST  
虚拟经济在整个经济中应该是润滑油或者溶剂这样的作用。
姑且算溶剂吧。
溶剂少了,多了,经济运转都会出问题。
中国的问题是虚拟经济比重偏小,过剩的资金投资无门,拿房地产来炒。
美国是虚拟经济比重过大,炒来炒去,消耗了大量的资金和人才去炒溶剂,而不是溶质或者液溶胶本身。
从长远看,在社会固定资产形成尚未饱和的阶段,适当抑制虚拟经济的发展是正确的。
中国短期内还没有社会固定资产形成的饱和问题,所以现在的方向没有什么大问题。
美国的问题是他们尝到了虚拟经济的甜头,尤其是最近二十年来已经上瘾,很难自拔了。
就像过去中国北方的游牧民族,习惯了掠夺经济后再想回去高农牧业等实体经济,恐怕需要点刮骨疗毒的狠心。
习惯了虚拟经济之后再想回归实体经济,恐怕比前者更难。
美国毕竟历史比较短,很多几百年尺度的大方向未必能看得明白。
古人说”胡虏无百年运“,大概就是这个道理。
美国的困境还远没有达到实质性阶段,美元失去主要储备货币地位之后,会很快失去印钞发债能力,届时美国经济会更困难。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:48:00 +0800 CST  
可一个国家的经济根本不能靠虚拟经济,至少不能像美国这样GDP的一半靠虚拟经济。
虚拟经济的本质就是开赌场,是一种只有价值的移动和消耗,但不产生任何新价值的活动。
中国不可能学美国,一半的GDP靠高科技赌博业。
毕竟中国是个落后的发展中国家,需要靠工业去提高占有全球资源的份额。
毕竟人类需要的各种食品、日用品、住房、交通工具都来自工业品。
而工业产值的提升,可以提高一个经济体占有世界资源的份额。比如现在全球一半的铁矿、煤炭、铝、铜、棉花、和四分之一的石油、天然气都在被运往中国。如果没有这个基础,想搞虚拟经济也是空中楼阁。
比如美国掌握主要的大宗原料商品的期货交易市场,就是近百年世界头号工业国地位带来的。
只不过这个地位目前正在受到威胁罢了。
比如棉花的交易量,郑州期货交易市场就已经超过了芝加哥CBT的20多倍。
只不过郑州是关起门来自家炒,老外在外面干着急,参加不进来。
如果石油、黄金等市场也发生同样的现象,老美的虚拟经济就快Over了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:48:00 +0800 CST  
美国的GDP70%是第三产业,而美国第三产业的70%是金融、保险、证券、期货等虚拟经济。
也就是说美国差不多有一半的GDP不是来自实体经济,这也就解释了为什么中国的GDP只有美国的四成,但工业总产值能超过美国。
当然,GDP比美国更虚的国家还有的是,比如前不久刚刚挂了的那个冰岛,美国的老相好英国也差不多。
基本上玩惯了虚拟经济的国家回去发展实体经济是很痛苦的事情。
我不大相信中国在2015年GDP会超过美国,PPP也不大可能。
因为现在中国的GDP按照PPP计算也不过8万亿美元,4年要涨出6万多亿难度不小。
不过超过美国是因该是迟早的事情,因为美国的路走错了。
美国现在再想回头发展实体经济难度已经非常大了,习惯了虚拟经济那每小时几%的利润率,再去搞实业,恐怕和习惯了卖淫后回去当工厂女工一样痛苦。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:49:00 +0800 CST  
在价值链的不同环节,竞争关系不同,自然相对价值就不同。
基本上在发达国家,价值体系是对营销等非制造环节倾斜的。
美国就更离谱了,美国是向金融、保险、证券、期货等虚拟经济倾斜的。
基本上谁有权决定价值体系,谁就会将价值体系定得对自己有利。
Intel和Apple的情况稍微有些特殊。
他们的商业模式是付出先驱者成本,然后享受先驱者利益。
当然,Apple和LV等品牌一样,还有一点品牌效应。
不过这两家都有一点垄断性质,比如Intel会给不采购AMD产品的整机厂商提供优惠的价格和付款方式。
Apple则会利用自己对零件和代工厂商的控制来排除其他竞争对手。
袁老师津津乐道的微软也是如此,而且垄断得比前两家更明显。
中国企业有点象产业的照妖镜,什么产业一旦让中国企业做成了气候,基本上价格会降到实际价值附近。
不过中国企业在流通和营销方面还欠火候,更不用说财务管理、金融、保险、证券等虚拟经济领域了。
等什么时候中国企业把这些东西都玩转了,昔日的列强也就基本上可以Over了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:50:00 +0800 CST  
一个国家的货币价值应该和生产率正相关,否则比较优势会丧失的。
所以我不大相信人民币再短期内会暴涨。因为人民币是一个基本和国内劳动生产率正相关的货币。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:50:00 +0800 CST  
您提到的土地交易问题的确是个关键。
如果中国的土地所有权可以买卖,房地产的交易额还会翻几翻。
我不认为中国的房地产会出现不可控的泡沫,依据就是中国土地国有,能买卖的只是有限使用权。
所以象日本、台湾那样纯炒地的可能性不大。
象台湾那些财团那样养地,养个几十年,等地价上去了,使用期限也快到了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:50:00 +0800 CST  
中国的GDP虽然疏漏很多,但相对值还是有一定的参考意义的。
我也一直怀疑中国的GDP被严重低估。
因为中国的广义货币发行量M2几乎是目前的GDP的两倍,但中国并没有出现越南或者印度那样的严重的通货膨胀。
当然很多人也不相信统计局的CPI数据。
不过我认为统计局的CPI可能被低估,但不可能大幅度低估。
因为一直到最近,都有大批热钱流入中国市场,国家统计局低估CPI,这些投行和对冲基金也不大可能一齐都低估。有那么多投行基金对人民币有升值预期,说明人民币的CPI高不到哪去。如果中国的CPI真的象有些人估计的那样实际超过10%甚至15%,就不会有那么多国际炒家对人民币有那么大的升值预期了。
因为中国的股市表现远不如印度,也不如越南,但流入中国的热钱远远比这两个国家多得多。显然不可能靠股市来套利。而参与房地产等实体经济投资的流动性又不足,不大适合外资投行基金用来当套利工具。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:51:00 +0800 CST  
楼楼我有点私事出去一下 晚上更了 大家多多理解

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:52:00 +0800 CST  
继续开更

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:31:00 +0800 CST  
中国长期抑制虚拟经济的发展。
比如在主要经济体中,中国的股市的总市值与GDP之比是最低的,美国印度的股市市值都超过GDP。
日本与泡沫经济巅峰时期相比已经跌了四分之三了,仍然有GDP的7成。
相比之下,中国比最不景气的日本的股市与GDP之比还要低,大约只有GDP的一半,而且股市成长明显落后于GDP的增长。中国的商品交易市场也是闭门交易,不放外资进来炒。现在郑州的交易量就已经远远超过芝加哥等市场了,月交易额差不多相差20倍。一旦开门,基本上可以把其他几大市场的资金和炒家都吸引过来。不过中国政府迟迟不愿意开门。A股也是如此。
所以在虚拟经济的问题上,中国比美国要看得远得多。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:32:00 +0800 CST  
拿伊拉克的石油总储量来计算这场战争收支也不大公平,毕竟人家不可能在撤军前把伊拉克所有的石油都抽光再走。
不过人家为的不是石油本身,而是在中东产油区驻军和开战的权力。
这个权力和期油市场,短期融资拆借合在一起,就构成了人类历史上最大的自懂提款机。
期油市场上炒的不是原油本身,而是一张契约。
只要付5%的定金就可以用有一张某年某月某日多少吨原油在何地交割的原油期单。
有了这20倍的杠杆原理,可以把收益率(或者损失率)放大20倍。
如果知道确切的开战和停战时间,只要从某个利率比较低,银根比较宽松的国家(比如日本)借一笔以天为单位的短期拆借,然后在期油市场上瞄准这个时间作空或者作多。战争打响了,自然会引起期油市场的波动。只要油价上涨1%,就会有20%的收益率。而这1%可能发生在短短的几个小时甚至几分钟里。
习惯了这种收益率和收益周期的生意,谁还在乎什么石油啊。
石油开采的利润率最多不过20%到30%,而且资金回笼周期长达几个月甚至几年。
能坐飞机,谁还愿意坐轿啊。
至于这场战争让国家伤了元气,欠了一身债,那是国家的事情,只要某党某街赚到了就没问题。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:33:00 +0800 CST  
从根本上讲,谁让中国强大,我们就支持谁。谁算计中国,拉中国的后退,我们就反对谁。
老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起,因为会威胁到自己在全球价值体系中的地位。
他们自然会喜欢听话的国民党(就像喜欢自民党一样)。
【共产党】有很多缺点,但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流,连你死我活的厮杀都不怕,当然不怕撕破脸皮了。
所以当年美国人可以压国民党让新台币升值,可以压自民党让日元升值,但没法压【共产党】让人民币升值。
人民币升值,完全是【共产党】控制下进行的。6年(05年汇改到去年)升了20%,平均每年3.6%,和老美要求的一年升值40%相去甚远。
日元可是在几个月内从360日元/美元升到240,然后又一次性地从240升值到160。
新台币当时是每天升值1分,三年升值40%(从40新台币/美元升到26)。
有美国这么个盟友,日台经济不挂才有鬼呢。
美国人很善于玩这种养肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕,大概说的就是美国人。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:34:00 +0800 CST  
笑喷


楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:37:00 +0800 CST  
这是12年广州黑人集体暴乱 怎么看?







楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:41:00 +0800 CST  
您的“中国的国土如果是让像日本人或者德国人那样的民族来统治的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。
不过历史是不能假设的。
日本和德国如果占了中国这么大一片国土,肯定还会向外扩张的。这两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛大陆的大部分地区,但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族国家的经验。
况且,德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个国家目前的状况,在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其是日本,一旦中国恢复了常态,基本上没有日本什么事了。日本在历史上本来就是几个边陲小岛,今后恐怕还会如此。
至于【腐拜】问题,在人类历史上的大部分时间里,欧洲都比中国【fu 拜】问题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族,以及封建割据的问题。
日本也是如此(日本只是没有教会的问题而已)。中国从隋朝就开始建立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里,人均GDP都比欧洲和日本高得多。
清廉程度是和人均GDP有正相关性的。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:59:00 +0800 CST  
袁老师这数字不知从哪来的,中国的商品什么时候70%卖给国外?
2010年中国出口大约1.6万亿美元,进口1.4万亿美元,而GDP是5.8万亿美元。
出口只占GDP的27%。而中国的第三产业比重只有不到40%。
所以即便出口额都是第一、第二产业产生的,也不可能70%卖给国外。
而且出口额是按照FOB计算的,FOB是离开中国海关的价格,实际上这里面已经包含了第三产业产生的附加值。
所以袁老师说的70%的产品卖给国外的可能性就更小了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 19:59:00 +0800 CST  
我可没有说袁老师是带路党。(假死[开心] )
我只是说他在努力培养带路党预备队而已,正常人的言行都是有目的性的。
根据袁老师的发言,我推测他的目的是想培养带路党。我的推测有什么问题么?
他讲课还就是照本宣科的部分比较靠普,稍微一超纲发挥就出漏子。
我们虽然不能要求老师上课滴水不漏,但也不能象他这样哗啦哗啦地流水啊。
为了达到影射【G和谐D】的目的,他不惜在课堂上大规模地使用选择性失明、以偏概全和捏造数据的手法。
按理说,袁老师也没少出国旅游,也不知道他出去都看了些什么。
有一点我感觉非常匪夷所思,学历史的人如何能学成蒋Fan。
虽然我并不认为学历史的人个个都应该象殷海光先生和敖之先生那样对蒋恨之入骨,但能在北京学历史还能学出个蒋Fan来也的确不容易,基本上和当神父当出梅毒来的难度有一拼。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 20:00:00 +0800 CST  
袁老师喜欢习惯性地用拍头法造数据来支持自己的观点,大概是因为最近支持带路党理论的论据比较缺货,饥不择食的缘故吧。
99美元差不多合八千日元,这个价钱在东京都可以定做(Bespoke)衬衫了。
我最近刚刚看到的一家定做衬衫店,价格也不过6到9千多日元。普通洋装店和超市里卖的大批量生产的衬衫大多是1980日元到4千多日元。批量生产的衬衫恐怕很难卖过5千日元。因为有些比较廉价的定做衬衫店也有这个价格带的产品(从中国等地的大厂买半成品,量身后再完成最后工序)。
wal-mart的收益结构的确问题很严重。
这个公司过度依赖衰退市场,而在新兴市场的成长很艰难。
说明wal-mart的经营模式在美国之外的市场多少有些水土不服,而且一家连锁店能占零售业销售额的将近一成的美国市场和美国人的消费方式也似乎不大健康。
袁老师的问题是,拼命把孩子们往带路党的路上带,而且为了达到这个目的,似乎有些饥不择食。
全世界哪国都可以让带路党掌权,唯独中国不行。因为只要中国不分裂成N块(N>2),迟早会功高盖主。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 20:00:00 +0800 CST  
日本的自民党在战后连续执政了50多年,最近才被民主党换下去,不过民主党也没有比自民党好多少(好一些,但非常有限)。台湾的国民党也差不多,中间有八年民进党执政,但还不如国民党呢。
指望把老共换下去,就会万事大吉,恐怕有些太简单了。
国内暂时还没有什么政治势力能代替老共执政,把老共换下去,恐怕比台湾换民进党的结果还糟。
中国的人大代表有几千人,远远超过了美国等国的国会规模,而且真正的会期很短。
基本上人大常委才相当于这些国家的国会,全国人大的全体会议相当与国会的扩大会议。
而且人大代表大部分都是普通老百姓,因为人大代表这个身份并没有日本的议员或者台湾的立委那么大的政治和经济上的利益。
不过在美国,普通市民要想当上议员还是要颇费点功夫的。
选一个州议员都需要几十万美元的竞选经费,选国会议员至少需要上百万,选总统需要的数字就更大了。
要想参加选举,首先要解决钱的问题。
日本和台湾要参选还要交供托金或者保证金。
比如日本要参选国会议员要交300万日元,如果得票不到5%j就要没收,基本上就是不许穷人参选的制度。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 20:01:00 +0800 CST  

楼主:亲爱国人事

字数:30072

发表时间:2015-06-22 00:59:00 +0800 CST

更新时间:2019-11-12 19:43:28 +0800 CST

评论数:431条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看