一位海外华人的精彩辩论 萌萌哒

一天一美元的贫困线标准可不是UN的,那是World Bank的。
中国大陆去年刚刚修改的贫困线标准是2300人民币(2010年不变价值),按照汇率计算差不多就是365美元。
按照这个标准计算,中国大陆有1.28亿贫困人口。
不过WB的贫困线本来不是按照汇率计算的,而是按照PPP——购买力平价(英语:Purchasing Power Parity,PPP)。
按照PPP计算,中国大陆这条贫困线相当于1.8美元/天。
大陆的内陆和沿海物价水平可能相差两倍以上。
一天6.3人民币在内陆的甘肃、贵州、青海等地生活未必差到哪里去。
况且贫困问题也不是老共上台后才有的。
【G和谐D】建国那年,中国大陆的人均GDP是美国的两百多分之一,台湾的二十分之一。
现在是美国的九分之一,台湾的四分之一强。说明人家这么多年也没有闲着。
至于您的这个“却由1%的人口,掌控了41.4%的财富”,如果假设99%和1%的两个换算成Gini系数就是0.404。考虑到高低两个群体内不可能绝对平均,或许还会稍微高一些。不过尚且在可接受的范围内吧。美国的Gini系数也有0.45。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 18:26:00 +0800 CST  
主要重工业指标(钢铁、水泥、机械、船舶)几乎都占全球一半的头号工业国还能被人当作“纸老虎”,至少说明共产党的形象公关(或曰卖萌)是部分成功的。
只是不知道美俄欧日等主要竞争对手肯不肯相信。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 18:27:00 +0800 CST  
看完哎特我 别忘了顺便冒个泡

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 18:28:00 +0800 CST  
从历史角度看,美国当世界老大不过是个短暂的现象。
因为人类历史的几千年里,中国只有最近的一百多年不是全球经济老大。
在文化、科技、军事等领域也差不多如此,欧洲人追上来也不过是最近三百多年的事情。
等中国也开始玩先代科技和工业的时候,翻本只是时间问题。
国家战略的决策精度和有效性和智商没有什么直接关系。
毕竟多弱的国家,找出几个智商超过130或者150的人都不是什么太困难的事情。
可国家不是由智商高的人来制定政策就能一直强盛。
比如在美国决策体制内的那些精英不乏智商接近二百的天才,但如果这些天才是为某个小团体服务的,结果可能更糟。比如共和党对华尔街和以色列的政策倾斜无论从短、中、长期角度看,都危害了美国的利益。可美国基本上无力自拔。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 19:19:00 +0800 CST  
大概美国最后会发现,当年"一箭多雕"打出去的箭,最后在若干年后都插回了自己身上。
年头比较浅的国家,在这样以百年为尺度的大问题上恐怕难免有些事情看不明白。
毕竟美国建国才两百多年,也没有经历过亡国灭种的灭顶之灾。
在大航海时代之前,不存在"世界"或者"全球"这样的概念。
中国古代比较强盛的王朝在中华圈的地位绝对远远超过现在美国在全球的地位。
至少现在那怕最亲密的美国盟友的元首受到美国总统的信件也不用跪着接收,见美国总统本人也不用三拜九叩。
在国际贸易方面,中国古代也绝对处于上游。
中国当年的瓷器、丝绸、茶叶、药材等商品在当时是高深莫测的高科技产品,和今天的CPU、碳纤维之类的产品差不多。欧洲人弄明白瓷器是土烧出来的,已经是17世纪的事情了。
中国对欧洲的贸易优势几乎一直保持到了19世纪,英国人开始大举向中国贩毒才扭转了中国对欧洲巨额贸易顺差的局面。整个大航海时代,欧洲人从殖民地搜刮来的贵金属中有三分之一都流向了中国,之前的一两千年也大致如此。
所以中国的巨额贸易顺差是有历史渊源的

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 19:19:00 +0800 CST  
美国的中东战略从中短期看或许有利,但从30年以上的长期战略看,是败笔。
海湾战争把油价炒上去,导致了俄罗斯的复苏。
而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手,导致美国经济加速向虚拟经济Shift。
后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。
因为人才和资金都向虚拟经济转移了,制造业自然会萎缩,而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串植物gm也是如此。
看起来中东民主化了,但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极*端 绿 交 势力,还不如过去的独裁政权好控制呢。
即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除,也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。
埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益,作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机,需要每年削减几千亿的财政赤字,同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的,而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难,基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 20:35:00 +0800 CST  
如果中国换一个自民党或者光头党这样的带路党上台,中国就很难突破中等收入线。
因为一旦突破了会功高盖主,主子背着一身债,让喽罗把印钞发债权给抢走了,那还得了?
在人类历史上,通常第一大经济体、第一大工业国、第一大贸易国的货币会成为主要的贸易结算和储备货币。
让人民币取代了美元成为主要的贸易结算和储备货币,会要了美国的命。
中国在人类历史上的大部分时间里都是世界头号经济体和工业国(虽然只是手工业),所以中国使用的白银一直是主要的贸易结算货币。当年大航海时代,欧洲人从殖民地掠夺来的贵金属中有三分之一都流向了中国,以换取瓷器、丝绸、茶叶、药材等当年的高科技产品。这种贸易不平衡一直持续到英国人想出大规模贩毒这个阴招为止。
中国现在只不过是在逐渐恢复常态。所以从历史的角度看,中国只要不分裂,中国的货币取代美元成为主导性货币只是时间问题。
一旦实现,对美欧日来说就已经不是伤筋动骨的问题了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 20:37:00 +0800 CST  
如果现在的政府不行,换一个带路党政府上台恐怕就更没谱了。
解决环境问题的关键是突破人均GDP的中等收入陷阱,这道关卡一旦突破了,很多问题都会迎刃而解。
中国的难题是人均GDP突破中等收入线就意味着成为全球最大经济体。
这会威胁到目前的全球老大以及一大堆二等列强的地位。
这几位都是国债接近或者超过GDP,靠Quantitative Easing来延命的主,对可能威胁其印钞发债能力的威胁是绝对不会手软的。
这哥儿几个至今没有对中国下手有几个原因。
中国的运气太好,每当要对中国下手的时候,都有节外生枝的事情掺合进来。
等到了感到中国这个威胁不得不除的时候,中国已经做大,难以下手了。这是天时。
()
中国太大,工业规模占全球比重太高,而且人口也太多,和中国打常规战争恐怕很难全身而退。这是地利。
中国有共产党这么个软硬不吃的老冤家执政。
当年朝鲜战争的时候,16国联军都没把尚在襁褓中的共产党中国如何,现在就更难办了。
况且,在共产党的指引下,全中国人民都在忙着加班赚钱,没空搞民主。
所以连NY、LA等地都闹起占领运动了,中国还没有什么动静。这是人和。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 20:38:00 +0800 CST  
台湾的问题比日本还复杂。台湾有日本式的世袭症,韩国式的财阀症,以及综合了南欧式、美国茶党式和拉美式风格的民粹。要是没有大陆给台湾每年几百亿的输血,台湾早就成了希腊式的困难户了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 20:40:00 +0800 CST  
您先说"中国环境污染200年治理不过来",然后说"中国每年领导的公款吃喝玩乐就已经能解决很多环保问题"。两头的话都让您一个人说了,我实在看不懂您想说什么。
中国的公款借贷问题虽然很严重,但每年也不过一两千亿人民币,最多不过GDP的0.5%。
中国的环境污染问题恐怕至少需要每年投资GDP的2到3%,坚持二十到三十年才有希望根治,光砍掉一个公款接待恐怕是杯水车薪。
况且"三公支出"也不可能100%都砍掉,能砍掉一半就已经相当不错了。
日本战后就是越砍金额越大,只不过暂时经济增长速度超过了三公支出增长的速度罢了,现在日本经济极端不景气,问题才有突出起来。
当然在日本,三公支出和各种政官商勾结带来的弊害相比都不算什么了。
日本经济长期衰退,就和这种严重的体制问题有关。
日本的腐败是信托式的腐败,比中国这样的现金交易式的腐败的影响要深刻而长远得多。
经济高速成长虽然未必能说明体制一定是健全的,但经济长期衰退肯定说明体制上出了问题,日本就是一个最显著的例子。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-22 20:40:00 +0800 CST  
不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机,这是美国后来金融危机的远因。
美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏,前提是美元是主要的结算货币,而期油市场都在欧美(IPE或者COMEX)。
如果原油用人民币交易,交易所在上海或者深圳,这个游戏就不好玩了。
一看原油行情不对,【G和谐D】上调期单保证金,或者让两桶油出来抛油维稳之类的,大家就白忙活了。
可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国,经济规模超过美国也只是时间问题。
中国最近就正在筹划在上海建个油气交易所。
不管中国愿意不愿意,只要想达到中等收入线,这种替美国挖坟刨坑的事情就是难免的,这和哪个党本来没有什么关系。
只不过共产党对老美比较有办法而已。
同样的立场,换国民党上去,恐怕97年就挂了,用不着等到08年。
老美目前唯一的希望就是把共产党推下去,换个带路党在中国掌权。
放任共产党这样再发展个十年二十年,老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨西哥加权平均的国家。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 06:11:00 +0800 CST  
说来说去,您只不过是绕在意识形态里,不能自拔而已。谁跟您说什么社会主义、资本主义了?
要讲,就讲人民币主义吧。
我支持用人民币取代美元作为全球主要的贸易结算和储备货币。
为了实现这个目标,必要的积累甚至代价都是必须。
一旦这个目标实现了,中国和现在的发达国家的人均GDP就基本上扯平了。
人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。
从中国人的立场上看,当然是掌握在中国手里比较好;从地球人的立场上看,也是如此。
因为这个价值体系在中国手里,至少会太平一些。中国没有美国那么喜欢打仗。
美国人可以为了炒期油,在产油区大打出手。
当年没有美国的默许,伊拉克是不敢打科威特的。
老Bush政府默许伊拉克出手,是看到了赚大钱的机会——伊拉克打了科威特,美国就有借口出兵海湾了。
有了在海湾这个全球最大产油区的军事存在,再加上期油市场和短期融资拆借,就能构成人类历史上最大的自动提款机。
石油开发的利润率最多不过20%到30%,而且投资回收周期长达几个月甚至几年。
掌握着海湾交战权炒期油,利润率是每小时几%。
习惯了这种暴利生意,谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 06:43:00 +0800 CST  
污染治理基本上就是个经济问题。
再严重的污染(比如日本东部这样的核污染),只要有钱,最多三十年也治过来了,哪里用得了200年。
大气污染大概再有个十到十五年就差不多了;水污染可能需要三十年,不过也仅此而已;土壤污染问题比水污染需要更长时间,但有个五十年、一百年也差不多了吧,只要有钱、掘地三尺洗一遍就是了。
日本处理核污染就是这样,地表括走一层,当低放射性废料存起来,水泥沥青地面用高压水枪打,直到辐射值低过厚生省的环境标准。
明明只是肺炎,您偏要说成是肺癌,像您这样的心态,得什么病恐怕都难逃一死。
况且,即便是肺癌,那也没办法,我们就这么一个国家。
就像父母得了肺癌,还是自己父母,除了再投胎或者离家出走之外恐怕没有什么办法改变(和您那个现代化的简易人种决定论一样)。
最后,即便像您说的"两百年治理不过来"也没什么大不了的。
两百年不够就三百年,三百年不够就四百年。中国有几千年的历史,几百年不过须臾间而已。
而且从我学到的环保知识看我还真不相信有30年治不好的径流污染或者土壤污染。
多严重的污染,只要不继续排污,过三十年恐怕也自然净化了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 10:29:00 +0800 CST  
搞工业就总会有污染问题。
欧洲一直到80年代,几条主要河流(泰晤士河、莱茵河、多瑙河、赛纳河等等)都不适合游泳,更不用说饮用了。
这些欧洲下水道的水质改善是从60年代末开始的,改善到能勉强游泳是80年代的事了。
污染的确是个问题,但总不能因为一个孩子随地大小便就不让人家吃饭吧,大家不都是裹尿布过来的么,怎么到了中国这里就一定会完蛋呢?
中国东部地区的人口密度比欧洲大得多,而且工业产值密度也大得多,工业还以重工业为主。
所以环境负荷的问题要比欧洲严重,但也不会完全没有办法解决。
人均GDP上去了,大家自然会开始重视环保问题,也自然有资金去解决环境污染问题。
比如现在经济上去了,西部很多地区就有条件用移民和退耕还林等方法来改善几条大河上游的环境。
办法总会有的,活人难不成被尿憋死?

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 10:29:00 +0800 CST  
郎教授嘴里的"大量调研"、"充分调研"的程度和裘千丈裘老前辈的功夫颇有几分神似。
比如他鼓吹电力自由化的时候,大概不知道美国电力自由化的州平均电费比非自由化州贵。
他抨击中石油、中石化搞行业垄断的时候,大概不清楚全球主要经济体的石油天然气行业基本都是垄断的。
如果照他老人家的意思把中石油等大型资源类央企拆分和市场自由化,结果只能是被埃美、BP、壳牌等国际石油大鳄各个击破,他老人家也不知道是真不懂还是装不懂。
郎教授居然还能提出增加绿皮车减少高铁来解决春运的昏招,亏他还是个财务管理教授。
按照春运的客流量去配置运力资源就意味着全年只有40天能盈利,剩下300多天的运力闲置成本找谁算帐去啊。
他还有很多惊世骇俗的高论,就不在这里一一列举了。
基本上郎教授和温总给我的印象就是裘千丈和郭靖。
后者虽然看起来笨一点,没有裘老前辈那么能说会道,但人家命好,人缘好,身边有一大堆贵人相助。
所以也说不清楚谁比谁笨,您就是说出大天来,人家温总这十年也有惊无险地熬过来了。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 10:30:00 +0800 CST  
郎教授是财务管理(Corporate Finance)专业出身,并非经济学家。
他在香港中文大学任教也是教也是在财学务系,而不是经济学系。
他虽然不能完全算经济学上的外行,不过最多也只是铁掌水上漂他哥的水平。
敖之先生说过,一堆臭狗屎,并不用都吃下去才发现是臭狗屎。
在下愚钝,一开始虽然感觉到有些味道不对,但还是半信半疑地品了几口,发现越咀嚼越不对味,后来就很少浪费时间了。
郎教授在有内行的地方讲话还是比较谨慎的,只不过在无关紧要的场合讲话就颇有裘千丈老前辈遗风了。
美国的著名大学出来的博士多了去了,可现在是美国在闹财贸双赤字、高失业率和举债上限破表。
中国在为经济不着陆、巨额贸易顺差和用工荒郁闷着。
我一直很困惑,美国著名大学出了那么多博士,怎么不去救救美国自己的经济呢?
我认为比较合理的解释是:老共里面有扫地僧那样的高人,而美国政府里郎教授这样的现代裘千丈比较多。
经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性,但经济持续低迷肯定说明制度上出了问题。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 10:53:00 +0800 CST  
郎教授基本上只能算个民粹派的名嘴,在经济(尤其是宏观经济)方面的理解是很肤浅的。
我在他的节目上,看到他连民用核反应堆的燃料棒需要15个月换一批都不清楚,就敢号称对东京电力的收益构造进行了"深入调研",之后我就不怎么看他老人家的节目了。
他老人家这个"深入调研"和连出租车需要一两天加一箱油都不知道,就敢大谈特谈出租车公司收益结构有一拼。
他老人家的节目看多了,最多只能理解什么叫有主张没手段式的民粹主义名嘴,仅此而已。
他老人家如果敢把他在电视和演讲中的那套东西写成论文发表,我就佩服他,可惜他不敢。
因为学术界不会理会这些电子媒体上的东西,他只是在电视和讲演的场合随口说说,学界人士也只能在这类场合随口反驳一下。
写成白纸黑字的论文,将来在学界的声誉恐怕会受连累。
他老人家深知此道,所以学孔子述而不作。
郎教授他老人家的路数很像《射雕英雄传》里的那个裘千丈(铁掌水上漂裘千仞他哥)。
共产党再怎么样,人家里面还是有个把少林寺扫地僧级人才的。
毕竟人家好歹撑了六十多年,全世界一片惨淡的时候,就中国在为用工荒而郁闷着呢。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 11:02:00 +0800 CST  
满清和民国时候被动挨打,那是满清和国民党不会玩。
共产党上台后,虽然走了一些弯路,但由重到轻发展工业化和完整的工业体系这个方向是没有错的。
后来抑制虚拟经济,刺激实体经济的这个大方向也没错。
光这两个方向看准了,就可以给共产党的经济政策打60分以上了。
如果"智商是发展高科技的最重要因素",那么东亚人是占优势的。
有英国人做的统计,东亚三国(中日韩)的IQ是全球最高的。
而且根据我的经验,中国人的平均智商显然比日本人高,至少在日本见到的中国留学生普遍都比同年龄的日本大学生智商高得多(而且还高得非常明显)。
只不过中国的现代科技的起步比较晚。
日本在一战前就基本建立了完整的教育、科研和工业体系。
中国基本上是在49年之后才算步入正轨,几乎整整比日本晚了四十年。
中国追赶了整整六十年,才把整体差距缩小到了十年以内。
不过已经相当不错了,至少现在数比日本落后的项目可以数得过来了,当年是数不过来的。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 11:03:00 +0800 CST  
古代的希腊、罗马的经济、科技和军事实力和同期的中原王朝相比基本上只能算个地方诸侯的水平。
大航海时代之前的科技发明中几乎有一半是中国人想出来的。
当然,这多半是因为当时中国的人口和经济规模占世界的一半。
中国衰落并不是从1840年开始的,大约从明末清初就开始走下坡路了。
中国输给英国也不奇怪,当时中国现代工业几乎为零,手工业都算上也不到GDP10%。
那是农业时代的军队和工业时代的军队之间的战争,中国的工业产值超过农业产值已经是1956年的事情了。
现在和当年不同,中国在49年之前的一百多年总大败仗是因为战争潜力和列强相比几乎可以忽略不计。
而现在,中国的工业总产值即便按照汇率计算也有全球的四分之一,是世界第一大工业国。
和战争潜力有关的主要工业指标-钢铁、电解铝、电解铜、煤炭、机械、船舶等项目,中国都占全球的一半左右。这样的国家谁敢和她打常规战争啊。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:46:00 +0800 CST  
8%和70%还是相差很远的。要缩水,美国缩大头,中国缩小头而已。而且,美债还有一年5%左右的利率呢,所以美元在中短期内仍然是主要的外汇保值手段。
不劳而获即便在短期内没有什么危害,作为一个国家也不是长久之计。
况且,美国的不劳而获的弊端已经显露得非常明显了:高失业率和高青年失业率的根源就是制造业萎缩。
因为虚拟经济吸收不了多少就业人口,资金和高端人才都被吸引到虚拟经济去了,制造业萎缩也是必然的。
中国的GDP只有美国的一半,但按照汇率计算,工业产值比美国略高(如果按照PPP计算,中国的工业产值差不多是美国的两倍)。中国要是没有这么庞大的工业产值,恐怕现在该为失业率而发愁了。
那些闹植物gm的国家的共同点之一就是高失业率。
中国闹不起民主革命,就是因为中国在闹用工荒,大家都在忙着加班,没空闹**。
(难道大神见过外媒用种花家火热招工冒充植物gm的那张图片?)
而且中国的工业也不完全都是孟加拉、越南那样的血汗工厂。
您见过能生产卫星、火箭、深海钻井平台、军舰、潜艇、战斗机、导弹的血汗工厂么?劳动密集型产业占中国的GDP比重是很小的,只不过总量和出口量大了一些,显得好像中国都是这类企业似的。

楼主 亲爱国人事  发布于 2015-06-23 13:47:00 +0800 CST  

楼主:亲爱国人事

字数:30072

发表时间:2015-06-22 00:59:00 +0800 CST

更新时间:2019-11-12 19:43:28 +0800 CST

评论数:431条评论

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