一位海外华人的精彩辩论 萌萌哒
和现货不同，期油市场炒的是一纸何年何月何日在何地交割的期货单。
只要付5％的定金就可以买卖这个期单。也就是说，期货市场可以把手里的资金放大20倍。
掌握着中东产油区的战争进程来炒期油是人类历史上已知的最赚钱的买卖。
做好了，每小时就有几十％的利润，比抢银行还容易得多。
当年丫扁在台湾股市上做的也是一回事，只不过规模比Bush父子做的小了几个零罢了。
只不过代价是美国经济的虚拟化和泡沫化。美国经济的资金人才资源严重向虚拟经济倾斜就是从海湾战争时开始的。有这样的高科技赌博，谁还愿意去做什么实体经济啊。
今天美国经济的困境，就是拜两位Bush总统所赐。不过这父子对中国是有恩的。没有他们把美国拖住，中国就没有今天。
中国的领导人的确没有当一任就下台的，但也没有能超过两任的啊。
从经济角度，5年的确太短了，10年刚好合适。
况且，无论是江朱还是掏哥和宝宝，都没有什么大错，而且在经济政策上还算很成功的（他们要算失败，全世界还有成功的么？），也的确没有什么理由把他们换下去。
只要付5％的定金就可以买卖这个期单。也就是说，期货市场可以把手里的资金放大20倍。
掌握着中东产油区的战争进程来炒期油是人类历史上已知的最赚钱的买卖。
做好了，每小时就有几十％的利润，比抢银行还容易得多。
当年丫扁在台湾股市上做的也是一回事，只不过规模比Bush父子做的小了几个零罢了。
只不过代价是美国经济的虚拟化和泡沫化。美国经济的资金人才资源严重向虚拟经济倾斜就是从海湾战争时开始的。有这样的高科技赌博，谁还愿意去做什么实体经济啊。
今天美国经济的困境，就是拜两位Bush总统所赐。不过这父子对中国是有恩的。没有他们把美国拖住，中国就没有今天。
中国的领导人的确没有当一任就下台的，但也没有能超过两任的啊。
从经济角度，5年的确太短了，10年刚好合适。
况且，无论是江朱还是掏哥和宝宝，都没有什么大错，而且在经济政策上还算很成功的（他们要算失败，全世界还有成功的么？），也的确没有什么理由把他们换下去。
共产党选拔干部的标准是有基层经验和政绩的技术官僚，这在全球说不上是独树一帜，也算是个异类。
共产党的这一套干部选拔制度有点象军队或者企业。
军队靠战功，企业靠业绩，共产党靠政绩来选拔干部。
虽然这样的制度也有很多问题，但我看比靠选战选拔靠普。
结果也大致如此，全球经济一片惨淡的时候，唯独中国大陆在忙着打压经济过热。
虽然经济指标不能一美遮百丑，但至少说明这个经济体的政治制度还是行之有效的。
经济好虽然未必能说明政治制度一定好，但至少说明政治制度没有出大问题。
反过来如果象日本经济这样长期萎靡不振，或者象美国这样连栽大跟头，说明政治制度肯定出了问题，而且多半还不是小问题。
共产党的这一套干部选拔制度有点象军队或者企业。
军队靠战功，企业靠业绩，共产党靠政绩来选拔干部。
虽然这样的制度也有很多问题，但我看比靠选战选拔靠普。
结果也大致如此，全球经济一片惨淡的时候，唯独中国大陆在忙着打压经济过热。
虽然经济指标不能一美遮百丑，但至少说明这个经济体的政治制度还是行之有效的。
经济好虽然未必能说明政治制度一定好，但至少说明政治制度没有出大问题。
反过来如果象日本经济这样长期萎靡不振，或者象美国这样连栽大跟头，说明政治制度肯定出了问题，而且多半还不是小问题。
太祖时代中国大陆实现了工业化。
太祖时代的石油开发和化肥量产彻底解决了困扰中国几千年的饥荒问题，中国大陆最后一次闹饥荒是1961年，之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大概就不会有“三年困难时期”了。
（本人：原来大庆这么重要，原来还以为是出产石油可以换点外汇而已呢，王进喜v587！风餐露宿的地质兔v587！）
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
共产党建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两成。
49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了，到您嘴里就变成“不发展经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊，美国人、国民党、苏联人、印度人都不是人么？
常胜凯公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢，中国大陆要不是当头一棒把常胜凯公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海又是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是gcd比较脑残，还是反对gcd的比较脑残了。
太祖时代的石油开发和化肥量产彻底解决了困扰中国几千年的饥荒问题，中国大陆最后一次闹饥荒是1961年，之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大概就不会有“三年困难时期”了。
（本人：原来大庆这么重要，原来还以为是出产石油可以换点外汇而已呢，王进喜v587！风餐露宿的地质兔v587！）
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
共产党建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两成。
49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了，到您嘴里就变成“不发展经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊，美国人、国民党、苏联人、印度人都不是人么？
常胜凯公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢，中国大陆要不是当头一棒把常胜凯公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海又是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是gcd比较脑残，还是反对gcd的比较脑残了。
美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看，是败笔。
海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。
而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。
后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。
因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串茉莉花**也是如此。
看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极端宗教势力，还不如过去的独裁政权好控制呢。
即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。
埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。
海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。
而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。
后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。
因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串茉莉花**也是如此。
看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极端宗教势力，还不如过去的独裁政权好控制呢。
即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。
埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。
美国没有某街的金融寡头势力把持政治的年代，即便有暗箱操作也是很多小暗箱。
但自从美国在金融市场上取代英国占稳统治地位之后，就剩下两大暗箱了。
政党政治本身就是暗箱政治，没有什么可大惊小怪的。
比如日本的自民党，战后的历代政权都是党内势力平衡和妥协的产物。
所以才会有那么多太子、太孙首相、大臣，因为没有人力和财力的基础，谁也不可能当上自民党总裁。
选一个自民党总裁至少需要十几亿日元。都放到明面上，还怎么筹这么多钱啊。
美国也是如此。
如果没有暗箱操作，我就不信老Bush他儿子能摆平党内势力当上总统候选人。
欧巴马在最近的十几个总统里是个特例。况且他在当总统之前也是参议员，不是从普通的小市民一步登天的。
基本上，这些国家的选举都是很费钱的，所以要往上爬，就需要和财界、政界合作和妥协。
您相信欧巴马的总统选真的是靠小额捐款支撑起来的么？
相比之下，先在老共的这一套班子还真没有亿万富翁的儿子。已经相当不容易了
但自从美国在金融市场上取代英国占稳统治地位之后，就剩下两大暗箱了。
政党政治本身就是暗箱政治，没有什么可大惊小怪的。
比如日本的自民党，战后的历代政权都是党内势力平衡和妥协的产物。
所以才会有那么多太子、太孙首相、大臣，因为没有人力和财力的基础，谁也不可能当上自民党总裁。
选一个自民党总裁至少需要十几亿日元。都放到明面上，还怎么筹这么多钱啊。
美国也是如此。
如果没有暗箱操作，我就不信老Bush他儿子能摆平党内势力当上总统候选人。
欧巴马在最近的十几个总统里是个特例。况且他在当总统之前也是参议员，不是从普通的小市民一步登天的。
基本上，这些国家的选举都是很费钱的，所以要往上爬，就需要和财界、政界合作和妥协。
您相信欧巴马的总统选真的是靠小额捐款支撑起来的么？
相比之下，先在老共的这一套班子还真没有亿万富翁的儿子。已经相当不容易了
朝鲜战争的意义是：
1950年周恩来警告美国，如果美军越过38度线，中国必出兵。美国人没听。
1964年还是那个周恩来警告美国，如果美军越过17度线，中国必出兵。这回美国人就听进去了。
中美之间如果没有当年朝鲜战争那样的直接的军事交流，也就不会有后来的中美关系和今天的世界格局。
如果朝鲜战争这样和16国联军打成平手的战争都算“治国无方扰民有术”，那老蒋公的抗战应该算什么？象文夕大火和花园口事件这样的军事史上的人间奇迹，恐怕前无古人不好说，但肯定是后无来者。至少文夕大火至今，还没有这样敌人还在几百里地之外，就开始坚壁清野，还把自己的伤员、政府官员一起烧掉的。花园口扒黄河就更离谱了，为了消灭几千敌人，要淹死几十万老百姓，让上千万老百姓受灾。这要不叫“治国无方扰民有术”，恐怕天下就没人能当此名了。
1950年周恩来警告美国，如果美军越过38度线，中国必出兵。美国人没听。
1964年还是那个周恩来警告美国，如果美军越过17度线，中国必出兵。这回美国人就听进去了。
中美之间如果没有当年朝鲜战争那样的直接的军事交流，也就不会有后来的中美关系和今天的世界格局。
如果朝鲜战争这样和16国联军打成平手的战争都算“治国无方扰民有术”，那老蒋公的抗战应该算什么？象文夕大火和花园口事件这样的军事史上的人间奇迹，恐怕前无古人不好说，但肯定是后无来者。至少文夕大火至今，还没有这样敌人还在几百里地之外，就开始坚壁清野，还把自己的伤员、政府官员一起烧掉的。花园口扒黄河就更离谱了，为了消灭几千敌人，要淹死几十万老百姓，让上千万老百姓受灾。这要不叫“治国无方扰民有术”，恐怕天下就没人能当此名了。
如果mao按英象孙科一样，一建国就当上了北京市的市委书记，您会怎么说太祖？
民国何止是不成功，古今中外想找比民国更失败的国家恐怕也着实不容易。
老共上台后死亡率最高的年份是1960年的2.543%，再有就是1949年的2.0%了。其余年份没有高过2.0%的。可民国的那38年，平均死亡率就超过了3.0%，更不用说大灾大战的年份了。
相比之下，把国民党请出去，还是少死了不少人的。
民国的死亡率只高恐怕只有闹太平天国的那几年有得比。清末十年，人口还增加了5到7千万。老共建国后8年增加了1个亿。可民国38年一共才增加了两千多万。
至于朝鲜战争，的确伤害了很多带路党人士的心，不过这场战争给中国大陆带来了几十年的和平。
如果当年不是建国后开门就打了这么一仗，过后不知又要纠缠多少次。
至少打了这么一下，彻底排除了中美在中国领土上直接交战的可能性，这场仗打得还是很值的。
民国何止是不成功，古今中外想找比民国更失败的国家恐怕也着实不容易。
老共上台后死亡率最高的年份是1960年的2.543%，再有就是1949年的2.0%了。其余年份没有高过2.0%的。可民国的那38年，平均死亡率就超过了3.0%，更不用说大灾大战的年份了。
相比之下，把国民党请出去，还是少死了不少人的。
民国的死亡率只高恐怕只有闹太平天国的那几年有得比。清末十年，人口还增加了5到7千万。老共建国后8年增加了1个亿。可民国38年一共才增加了两千多万。
至于朝鲜战争，的确伤害了很多带路党人士的心，不过这场战争给中国大陆带来了几十年的和平。
如果当年不是建国后开门就打了这么一仗，过后不知又要纠缠多少次。
至少打了这么一下，彻底排除了中美在中国领土上直接交战的可能性，这场仗打得还是很值的。
照您的说法，民国是先天不足。
第一个临时大总统就假公济私。
第一个正式大总统就复辟当皇帝。
一百年里有六十多年是由父子俩独裁统治。
中山先生为了给自己家遮丑，不惜动用特权，让自己家只有27岁，刚回国不久，在政界毫无建树的儿子（孙科）当上了广州市长等要职。当时的广州政府手里掌握的底盘差不多就是广州周围那一小块地去。广州市长和大总统也没有什么本质区别，比现在台湾的台北市长的实权还大。孙科能象坐火箭一样往上窜，是因为他父亲娶了新夫人，他用给生母庐氏做寿来要胁父亲。
第一个临时大总统就假公济私。
第一个正式大总统就复辟当皇帝。
一百年里有六十多年是由父子俩独裁统治。
中山先生为了给自己家遮丑，不惜动用特权，让自己家只有27岁，刚回国不久，在政界毫无建树的儿子（孙科）当上了广州市长等要职。当时的广州政府手里掌握的底盘差不多就是广州周围那一小块地去。广州市长和大总统也没有什么本质区别，比现在台湾的台北市长的实权还大。孙科能象坐火箭一样往上窜，是因为他父亲娶了新夫人，他用给生母庐氏做寿来要胁父亲。
有选举权并不是什么很特别的事情，大部分国家都规定成年公民有选举权，中国也没有例外啊。
只不过中国没有最高领导人的全国直接选举罢了。
不过这样搞间接选举的国家并不少，美国理论上也不是直接选举。
美国选总统是各州按照人口比例和历史上讨价还价的渊源设一定数量的选举人，然后各州选总统。谁赢了一个州的选战，这个州的选举人就都归他。最后各州选举人投票决定谁当总统。而英国和日本这样的议会制国家是由众议院多数党或者多数党联盟的头来当首相，也是间接选举。
中国的问题是间接选举的层次太多了。
不过这样做利弊各半，很难说绝对的好或者不好。
比如间接选举比较省钱。不必搞全国性的选举活动。反正选来选去，都是有后台的代理人当选（后台可能是老共也可能是某街的巨鳄），轮不到小老百姓的。所以形式并不是很重要。选举是一个典型的过程正义未必一定带来结果正义的例子。
只不过中国没有最高领导人的全国直接选举罢了。
不过这样搞间接选举的国家并不少，美国理论上也不是直接选举。
美国选总统是各州按照人口比例和历史上讨价还价的渊源设一定数量的选举人，然后各州选总统。谁赢了一个州的选战，这个州的选举人就都归他。最后各州选举人投票决定谁当总统。而英国和日本这样的议会制国家是由众议院多数党或者多数党联盟的头来当首相，也是间接选举。
中国的问题是间接选举的层次太多了。
不过这样做利弊各半，很难说绝对的好或者不好。
比如间接选举比较省钱。不必搞全国性的选举活动。反正选来选去，都是有后台的代理人当选（后台可能是老共也可能是某街的巨鳄），轮不到小老百姓的。所以形式并不是很重要。选举是一个典型的过程正义未必一定带来结果正义的例子。
国会当然应该有监督职能，但主要是提出和决定国家发展方向的地方。
老共在闷头发展经济，所以人大的主要议程都是和经济、建设和预算有关的。
象日本台湾这样国会把一半时间和精力用来争吵一些鸡毛蒜皮的琐事，是本末倒置。
日本经济连续20多年萎靡不振，就是因为政治体制出了大问题，而且换了个执政党也没有好转的迹象。
台湾比较幸运，自己搞砸了，还有大陆这个老大哥帮着输液。
日本就稍微惨一点点，自己经济惨淡，还要被美国老大哥三番五次地抽血，抽到都有点头晕了也不敢说什么。
正经国家的国会应该主要是个决策和立法机关，主要通过预算和立法来控制国家的运营。
国会应该也有监督职能，但主要是通过预算和立法来制衡行政部门。
国会不应该花时间和精力处理个别案例，那是检察、监察和纪检部门的职责。
遇到普遍性的问题，需要预算和立法手段来处理时才能拿到国会来管。
尤其是中国的全国人大全体会议这样几千人的大会，象台湾的里法院那样去纠缠那些谁说错了什么话，谁和谁上了床，谁拿了多少钱之类的个别问题显然不合适也不合算。中国的人大更象股东大会，而不是董事会。
老共在闷头发展经济，所以人大的主要议程都是和经济、建设和预算有关的。
象日本台湾这样国会把一半时间和精力用来争吵一些鸡毛蒜皮的琐事，是本末倒置。
日本经济连续20多年萎靡不振，就是因为政治体制出了大问题，而且换了个执政党也没有好转的迹象。
台湾比较幸运，自己搞砸了，还有大陆这个老大哥帮着输液。
日本就稍微惨一点点，自己经济惨淡，还要被美国老大哥三番五次地抽血，抽到都有点头晕了也不敢说什么。
正经国家的国会应该主要是个决策和立法机关，主要通过预算和立法来控制国家的运营。
国会应该也有监督职能，但主要是通过预算和立法来制衡行政部门。
国会不应该花时间和精力处理个别案例，那是检察、监察和纪检部门的职责。
遇到普遍性的问题，需要预算和立法手段来处理时才能拿到国会来管。
尤其是中国的全国人大全体会议这样几千人的大会，象台湾的里法院那样去纠缠那些谁说错了什么话，谁和谁上了床，谁拿了多少钱之类的个别问题显然不合适也不合算。中国的人大更象股东大会，而不是董事会。
袁老师这样说大概是不知道他心爱的蒋公是盐商出身。
明清的时候能象蒋公的祖父蒋斯千那样一代发迹从农民变成盐商的主想必不是普通人,那时候能把衙门和黑道都打点好才有可能做这门生意，否则有几条命都不够。
而且袁老师大概也不知道蒋公的学历是伪造的。
蒋公既没有念过日本陆军士官学校，也没念完保定陆军速成学校（只念了不到一年就因为违反校规而被开除)。而且这个保定陆校即便念完也只是个两年的中专而已。
蒋公念的东京振武学堂只是个为了考取士官学校而设的预科而已（相当于现在的日本语学校或者补习班）。
蒋公一生受过的最正规军事训练是在日本陆军第是三师团的高野连队当了两年马夫而已。
蒋公倒是比较符合袁老师"贼王八"的定义。这也刚好解释了蒋公上台后，为什么吃相那么难看。
明清的时候能象蒋公的祖父蒋斯千那样一代发迹从农民变成盐商的主想必不是普通人,那时候能把衙门和黑道都打点好才有可能做这门生意，否则有几条命都不够。
而且袁老师大概也不知道蒋公的学历是伪造的。
蒋公既没有念过日本陆军士官学校，也没念完保定陆军速成学校（只念了不到一年就因为违反校规而被开除)。而且这个保定陆校即便念完也只是个两年的中专而已。
蒋公念的东京振武学堂只是个为了考取士官学校而设的预科而已（相当于现在的日本语学校或者补习班）。
蒋公一生受过的最正规军事训练是在日本陆军第是三师团的高野连队当了两年马夫而已。
蒋公倒是比较符合袁老师"贼王八"的定义。这也刚好解释了蒋公上台后，为什么吃相那么难看。
一个中尉死在朝鲜前线的。
古往今来恐怕还没有把太子当基层军官往前线送的吧。
太祖要真的有心立儿子当太子，也应该象常胜凯先生或者金家父子一样把儿子带在身边啊，哪有往前线送的道理。
在前线当几年中尉，对回来掌权有什么好处么？
当时是敌强我弱，连司令部都经常遭到轰炸。
如果真想立他为太子，多半会送到某个地方参加经济建设，走封疆大吏进京的路线，断然没有往前线送的道理。
后来真正掌权的刘邓周等人也都是搞经济的主。
太祖的确立过很多继承人，不过没有一个真正上台的，说明老共内部并不是他一个人说了算的。
最后上台的是他的半个政敌小平，所以说太祖在老共里的权威并不如常胜凯在国民党里的大。
我前面说了，按照老共的体制，即便江湖是小平拍板的，也不是他一个人能说了算的。
就像其他国家的主要政党一样，要在党内平衡才能决定，江湖只不过是个党内各派都能接受的人选罢了。
况且，这二位在各地的封疆大吏中也算是有所建树的。，选他们两个的确不是个人的好恶或者心血来潮而决定的，而且这两个人选怎么看都比李登辉强多了吧。
古往今来恐怕还没有把太子当基层军官往前线送的吧。
太祖要真的有心立儿子当太子，也应该象常胜凯先生或者金家父子一样把儿子带在身边啊，哪有往前线送的道理。
在前线当几年中尉，对回来掌权有什么好处么？
当时是敌强我弱，连司令部都经常遭到轰炸。
如果真想立他为太子，多半会送到某个地方参加经济建设，走封疆大吏进京的路线，断然没有往前线送的道理。
后来真正掌权的刘邓周等人也都是搞经济的主。
太祖的确立过很多继承人，不过没有一个真正上台的，说明老共内部并不是他一个人说了算的。
最后上台的是他的半个政敌小平，所以说太祖在老共里的权威并不如常胜凯在国民党里的大。
我前面说了，按照老共的体制，即便江湖是小平拍板的，也不是他一个人能说了算的。
就像其他国家的主要政党一样，要在党内平衡才能决定，江湖只不过是个党内各派都能接受的人选罢了。
况且，这二位在各地的封疆大吏中也算是有所建树的。，选他们两个的确不是个人的好恶或者心血来潮而决定的，而且这两个人选怎么看都比李登辉强多了吧。
日本天皇能“万世一系”，主要是因为日本皇室比较滑头，谁得势就帮谁抬轿。
而且一心一意地当傀儡，决不争什么实权。
明治维新之后牛了一段时间，差点被美国人废了，所以现在老实多了。
大概今后几百年都不会再去争什么实权了，还是一心一意地当摆设比较自在。
－－－－－－－－－
日本天皇最多只相当于周天子。
哪朝哪代的天皇也没有提出过什么能和孔子相提并论的学说。
圣德太子最多也只相当于李大钊、陈独秀,引进了中国先进的思想理论而已。
而且一心一意地当傀儡，决不争什么实权。
明治维新之后牛了一段时间，差点被美国人废了，所以现在老实多了。
大概今后几百年都不会再去争什么实权了，还是一心一意地当摆设比较自在。
－－－－－－－－－
日本天皇最多只相当于周天子。
哪朝哪代的天皇也没有提出过什么能和孔子相提并论的学说。
圣德太子最多也只相当于李大钊、陈独秀,引进了中国先进的思想理论而已。
日本也不是因为礼炮而开国的。您听说过萨英战争（1863）么？
英国入侵印度，也对印度的工业化发展作出过贡献，而且肯定比对中国的工业化的贡献大得多。
只不过工业化只能靠自己，人家不会让一个落后而庞大的农业国便成一个工业国来威胁自己的经济地位（就像今天的中国这样）。
西方列强只是往中国贩了几十年毒，入侵了几次中国，屠了几座城而已。
您可以不当回事，可毕竟还是有人当一回事的。
英国入侵印度，也对印度的工业化发展作出过贡献，而且肯定比对中国的工业化的贡献大得多。
只不过工业化只能靠自己，人家不会让一个落后而庞大的农业国便成一个工业国来威胁自己的经济地位（就像今天的中国这样）。
西方列强只是往中国贩了几十年毒，入侵了几次中国，屠了几座城而已。
您可以不当回事，可毕竟还是有人当一回事的。
佩里舰队来日本根本没有交战过，哪来的鸣枪开道、炮轰小船的事？
佩里的《日本远征记》里没有任何交战纪录，一共只打过一百多发礼炮和号炮(都是空包弹)。
英国人如果在中国不贩毒、不炮击中国要塞和城市、不杀人放火，象佩里一样只是打打空炮，递递国书，吃吃饭，中国也可以象日本人纪念佩里一样纪念George Elliot爵士和他哥哥Charles Elliot爵士。
美国当时强迫日本开国，是为了在日本建立捕鲸船和商船的补给基地。
日本本身并没有什么直接的经济价值，但那个位置在美国通往中国的航路上，而且日本沿海当时是几个主要的鲸油产地之一。
在普遍使用煤油煤气之前，鲸油是欧美主要的照明燃料，而且是肥皂、低温润滑油和硝酸甘油的原料。
所以当时捕鲸业的地位和后来的石油工业差不多。
所以美国想在日本建立自己的船队补给基地，在日本开设炼油厂（西方人除了北欧等地之外不吃鲸鱼肉，只要鲸油）。
只不过日本幸运的是在佩里舰队来日（1853年）后不久，美国南北战争(1861年)就爆发了，美国无暇顾及亚洲的事。
等美国那边打完了(1865年），日本这边也开始明治维新（1867年）了。
佩里的《日本远征记》里没有任何交战纪录，一共只打过一百多发礼炮和号炮(都是空包弹)。
英国人如果在中国不贩毒、不炮击中国要塞和城市、不杀人放火，象佩里一样只是打打空炮，递递国书，吃吃饭，中国也可以象日本人纪念佩里一样纪念George Elliot爵士和他哥哥Charles Elliot爵士。
美国当时强迫日本开国，是为了在日本建立捕鲸船和商船的补给基地。
日本本身并没有什么直接的经济价值，但那个位置在美国通往中国的航路上，而且日本沿海当时是几个主要的鲸油产地之一。
在普遍使用煤油煤气之前，鲸油是欧美主要的照明燃料，而且是肥皂、低温润滑油和硝酸甘油的原料。
所以当时捕鲸业的地位和后来的石油工业差不多。
所以美国想在日本建立自己的船队补给基地，在日本开设炼油厂（西方人除了北欧等地之外不吃鲸鱼肉，只要鲸油）。
只不过日本幸运的是在佩里舰队来日（1853年）后不久，美国南北战争(1861年)就爆发了，美国无暇顾及亚洲的事。
等美国那边打完了(1865年），日本这边也开始明治维新（1867年）了。
社会主义是用来救急、救穷解决困难的，不是用来过正常日子的制度。
在发展经济方面，资本严重匮乏的阶段，社会主义的那种公有制经济比资本主义的私有制有效。
49年的时候，大陆的人均资本密度只有台湾的几十分之一，工业占GDP的比重只有台湾的不到一半（台湾是***陆是7％以下）。可大陆58年就实现了工业化（工业产值超过了农业产值），而台湾到63年才实现了工业化。而且台湾的第三产业比重比大陆高得多。
所以同样是工业化的年份，台湾的工业占GDP比重只有28%,大陆是37％。
如果没有快速工业化，中国根本扛不住后来和美苏两面对峙的局面。
苏联也是如此。
斯大林那一套虽然副作用很大，但对发展工业是有积极作用的。
如果没有那20年的高速发展，苏联根本扛不住41年德国的那一击。
所以资本匮乏的后发的国家应该象中国这样，刚开始搞社会主义的公有制，等基础打好了，再逐渐开始玩资本主义自由经济。
至于官僚主义，见仁见智吧。
我看中国再怎么官僚主义，也比不上印度和日本。所以官僚主义和社会主义大概没有什么特别的关系。
在发展经济方面，资本严重匮乏的阶段，社会主义的那种公有制经济比资本主义的私有制有效。
49年的时候，大陆的人均资本密度只有台湾的几十分之一，工业占GDP的比重只有台湾的不到一半（台湾是***陆是7％以下）。可大陆58年就实现了工业化（工业产值超过了农业产值），而台湾到63年才实现了工业化。而且台湾的第三产业比重比大陆高得多。
所以同样是工业化的年份，台湾的工业占GDP比重只有28%,大陆是37％。
如果没有快速工业化，中国根本扛不住后来和美苏两面对峙的局面。
苏联也是如此。
斯大林那一套虽然副作用很大，但对发展工业是有积极作用的。
如果没有那20年的高速发展，苏联根本扛不住41年德国的那一击。
所以资本匮乏的后发的国家应该象中国这样，刚开始搞社会主义的公有制，等基础打好了，再逐渐开始玩资本主义自由经济。
至于官僚主义，见仁见智吧。
我看中国再怎么官僚主义，也比不上印度和日本。所以官僚主义和社会主义大概没有什么特别的关系。
袁老师的问题是学中国古代史他轻视考据，学西方史他外语不够看原文原著，也不大懂经济和工业。
所以他可以脸不红、心不跳地用拍头法生造数据来支持自己的观点。
比如他那个"英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口"就是个典型的例子。
只要随便找个WFP之类的统计年鉴就会发现英国的粮食自给率是很高的。
虽然不如中国的95%以上，但至少有65%到75%左右，比在40%警戒线上下挣扎的日韩都要高得多。
实际上西方国家的粮食自给率普遍是比较高的。
连山多地少的瑞士和寒冷的挪威都超过50%，瑞典居然能达到80%左右。
法、加、澳、美等国的粮食自给率都超过100%，连工业最发达的德国都有80%。
只有个别极端的例子(比如冰岛0%)，很少有低过50%的。
袁老师也没少去国外旅游，也不知道他都出去看什么去了。
所以他可以脸不红、心不跳地用拍头法生造数据来支持自己的观点。
比如他那个"英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口"就是个典型的例子。
只要随便找个WFP之类的统计年鉴就会发现英国的粮食自给率是很高的。
虽然不如中国的95%以上，但至少有65%到75%左右，比在40%警戒线上下挣扎的日韩都要高得多。
实际上西方国家的粮食自给率普遍是比较高的。
连山多地少的瑞士和寒冷的挪威都超过50%，瑞典居然能达到80%左右。
法、加、澳、美等国的粮食自给率都超过100%，连工业最发达的德国都有80%。
只有个别极端的例子(比如冰岛0%)，很少有低过50%的。
袁老师也没少去国外旅游，也不知道他都出去看什么去了。
只有自力更生才需要循序渐进。
如果象印度那样靠买的，可以跳跃，人家印度第三代战斗机都没有摆平，可以直接去发展第五代。
不过袁老师对军事信息化发展的理解基本不靠普。
信息化只是神经系统的事情，而摩托化、机械化就像肌肉和骨骼。
没有肌肉和骨骼为基础，神经系统再发达也没用。
如果象印度那样靠买的，可以跳跃，人家印度第三代战斗机都没有摆平，可以直接去发展第五代。
不过袁老师对军事信息化发展的理解基本不靠普。
信息化只是神经系统的事情，而摩托化、机械化就像肌肉和骨骼。
没有肌肉和骨骼为基础，神经系统再发达也没用。
不知袁老师从哪听说英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口的。
英国的农业产值占GDP的将近2%，农业劳动人口差不多也占人口的将近2%，粮食自给率超过70%。上个世纪英国粮食自给率最低也没有抵过30%的时候。70年是46%，80年是65%，90年是75%，2002年是74%。
英国的农业产值占GDP的将近2%，农业劳动人口差不多也占人口的将近2%，粮食自给率超过70%。上个世纪英国粮食自给率最低也没有抵过30%的时候。70年是46%，80年是65%，90年是75%，2002年是74%。