老销售员谈历史——正说华为十大隐患

@关山啸 9楼 2013-10-20 21:55:22
3 华为何去何从
A 固守江南or天下布武
这道选择题对于洪教主来说是并不难回答的,事实上,自从1855年北伐失败及西征小富即安之后,洪教主就正式开始慢慢享受胜利果实的生涯了。关山虽然受我党和政府教育多年,然而缺啥补啥,长大后无法抵御资本主义糜烂生活方式的诱惑。因此,对于暴力色情场景往往能够过目不忘。印象里面,电视剧太平天国,1855年之后,洪秀全一直在做两件事情,一是与天父PK,二是充实后宫。所以,......
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@luyhshj 20楼 2013-10-21 05:36:26
呵呵,这一点不赞同!
你的思维太落后了一些!
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共有十章,写出来会很长,都看完后,字母兄到时再下结论不迟。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:01:39 +0800 CST  
@luyhshj 21楼 2013-10-21 05:38:34
老板是个喜欢听批评意见的人啊,可惜你根本没有说到点子上,对华为的理解流于表面。。。
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彼时喜欢听批评,不代表此时依然喜欢听批评。
雇佣无耻文人写书给自己歌功颂德也就罢了,还要起个耸人听闻的书名,关山持保留意见。

当然,我尊重字母兄对我的评价,请持续关注,我们可以继续讨论。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:03:58 +0800 CST  
@疯沙弥 26楼 2013-10-21 07:15:40
洒家不曾就职过华为,但华为目前来看比较适合中国现在情况,其危机和tc危机类似。发展也和tc轨迹类似,其危机和tc崩溃可能性差不多。
另外,lz读史过于浅显,停留在把 历史 当故事和唱大戏的角度,有楼内朋友说东林党,对大明而言,确实亡于东林党而非九千岁;然而对 历史 发展而言,但东林党出现却是走向英式君主立宪之基础,是 历史 进步
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@正经闲人 37楼 2013-10-21 14:12:21
东林党的这种形式和明末的内阁体制的确是一种进步,可惜的是党争过于惨烈,伤害到了国体。
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同意您的观点,谢闲人兄不离不弃。
SWOT分析法,似乎闲人兄有自己的见解,可以说来听听。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:05:15 +0800 CST  
@浪花开满地 29楼 2013-10-21 11:04:28
装逼文。。一会接一段 历史 一会接一段 历史 ,一点也不严谨。
用数据围绕论点说话。
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没有用数据?阁下确认认真读完帖子了?

关山工科出身,对材料的收集以及取舍,都尽量做到考究。
时间和数据上,关山不敢有丝毫怠慢。阁下请明示。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:07:52 +0800 CST  
@疯沙弥 24楼 2013-10-21 07:15:40
洒家不曾就职过华为,但华为目前来看比较适合中国现在情况,其危机和tc危机类似。发展也和tc轨迹类似,其危机和tc崩溃可能性差不多。
另外,lz读史过于浅显,停留在把 历史 当故事和唱大戏的角度,有楼内朋友说东林党,对大明而言,确实亡于东林党而非九千岁;然而对 历史 发展而言,但东林党出现却是走向英式君主立宪之基础,是 历史 进步
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关山是截取历史的断面来说,不是写通史。
原则是内容为主旨服务,因此只是讨论阉党之乱,而明代是否亡于阉党,已然超出帖子范围了。

请沙弥兄持续关注,后面,会涉及到各个朝代,而不是仅仅明代。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:10:37 +0800 CST  
@西海战神 33楼 2013-10-21 13:05:42
回复第34楼(作者: @逗子爹 于 2013-10-21 11:24)
能把绝大多数利润都完全分配给员工的企业,中国能有几家?华为好样的!
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激动啥啊,别人楼主也没说华为不好,只是说有隐患而已。你去集市买菜,一定是挑的最仔细,挑毛病最多的是你想要的菜。你不想要的,别说挑毛病,看都不看。
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战神兄是追了很远才追来这里的,辛苦了。在下的存货其实已经快没了,后面,要慢慢码文字了。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:12:31 +0800 CST  
@emil82818 38楼 2013-10-21 14:20:25
同乡、同窗等人情事故是中国几千年来的积 系就是这样产生的,大到一个政党小到一个企业乃至部门,围绕着各种派系的内斗一直存在。拉关系、送礼、走门路这些手段也借世俗之风吹遍了各个角落,华为这样的企业亦不能幸免。
中国人一个人时是一条龙,一群人时就是一群虫,这话不是没有道理。从国家政策到公司经营,说的算的人多了,往往就是没有说的算的人。
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派系和裙带,大公司病的典型症状。多年以前的华为尚且年轻有活力,如今俨然已经步入症状高发期。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:14:05 +0800 CST  
@yvtou 53楼 2013-10-21 17:13:19
楼主连载,先顶再看。支持楼主! (^_^)
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很讲究啊,呵呵,好习惯要坚持。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:15:10 +0800 CST  
@龙仔天下 56楼 2013-10-21 18:22:51
感觉《下一个倒下的会不是华为》和《蒙牛内幕》有些相像,都在自吹自擂。
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同意龙仔的判断,从内容上看,属于短时间内拼凑文字;从文风上看,多达几种风格,属于多人团队冲刺出来的作品。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:16:47 +0800 CST  
@GD_fengxiang 60楼 2013-10-21 19:13:31
MARK,晚点慢慢看,华为基本已过顶峰,后续都是下坡路,帝国是任创立,当然也会随任的衰老而变的臃肿,因果在那放着。
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未必这么轻易下结论,但是我写这些文字的目的,是追寻最终的那个答案。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:17:39 +0800 CST  
@GD_fengxiang 85楼 2013-10-21 21:37:01
上天涯的华为员工,无论在职的,离职的无数,那种为卖书而写的东西就算了,如果写点自己在工作中特别深刻的事情,相信会更多人看
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我的提纲就是我的主旨了,一点点写吧,以史喻今是手法,嬉笑怒骂是态度。《走出华为》这样的书,文字相对严谨,流于正统;《混在华为》这样的文字,作者阅历问题,流于肤浅。正如阁下所言,我希望写一些不一样的东西,与诸君共勉。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:44:14 +0800 CST  
@GD_fengxiang 87楼 2013-10-21 21:44:54
说过自己的深刻事情吧,2001年秋,一个乡下的年轻人,走完用服培训刚到办事处,,珠三角地区,03版本32模交换机深夜升级兼割接到128模,成功完成后,凌晨3点,电信局副局,技术部主任带一帮人和我去吃夜宵,吃螃蟹,我把膏全丢在桌子上,最后,主任实在实在忍不住,提醒我,这才是要吃的精华,顿时脸红透了。
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彼此彼此,我的经历是不识小龙虾,专门有滋有味吃小龙虾的脑袋部分。。。

我是在下办事处用服实习期间干的事情
楼主 关山啸  发布于 2013-10-21 21:48:04 +0800 CST  
惯例,先贴提纲,如下

2 凤凰男一朝权柄在手

A 凤凰男的起步
B 凤凰男的成长
C 凤凰男的跋涉
D 基层大阉的典型脸谱
E 大阉们革命终于成功
F 心理学的微妙解读
G “大阉管理”下的三种生存状态
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 19:55:17 +0800 CST  
C 凤凰男的跋涉

“六”这个数字,为中国人所钟爱。其实不仅仅是中国人,如今在国外,很多挣中国人钱的聪明外国商家,也都在中国文化上苦下功夫。在价格上,讨“六”“八”“九”彩头的也越来越多。
六的魔力也无处不在,古有六脉神剑,今有六方会谈;中国有六丁六甲,日本有六神合体。华为也是一样,作为刚开始迈进华为,即将开始职场浮浮沉沉的新员工,你必须开始掌握华为的六项基本修炼。这六项都是小事情,但是却很重要,重要到可以决定的华为之路是否左右逢源。这话一点不夸张,跟着关山一起来看看,何谓六项修炼,

一 导师。
现在的华为比之以往,更加急功近利,更加缺少人情味,跟一项制度坚持的不够好有很大关系,那就是导师制度。刚进公司的新员工,尤其是刚刚应届毕业,其实特别需要有一个负责任的导师来指导。
导师制度的好处是显而易见的。首先,新员工迅速进入角色,少走很多弯路。但这点的必要条件是需要遇到一个好导师,比如傻小子令狐冲,在华山习武多年只学会了泡妞,还因泡的不好导致女朋友劈腿。但只需要碰到一个风清扬,足矣;其次,新员工可以借助导师的人脉,迅速建立自己的职场依托。往小了说,可以在导师的带领下建立自己的人际交往圈子,以及客户圈子;往大了说,可以紧贴导师的路线,在华为找到自己的靠山,俗称“站队”。
华为的导师制,需要坚持,并且需要好好地坚持,但是可惜很多大领导看不到这一点。

二 打卡
或许,很多人会笑关山,为什么会把这个话题拿出来说。不过关山觉得,打卡这个事情,非常重要,而且马虎不得,打卡是一门学问,是一门艺术,是贯穿你华为生涯的影子。
打卡,其实从历史到现实,无不投射着资本家剥削工人的无耻传统和可憎嘴脸。在西方,打卡上班会被认为侵犯劳工法。但是这是中国国情下华为这样的企业中的特殊产物,大家必须遵守。
打卡艺术之一,就近打卡。掌握要领,如果发现确实来不及到自己办公楼打卡,可以到就近的食堂或者就近的办公楼打卡;
打卡艺术之二,先打后吃。掌握要领,如果发现时间紧急,比如9:00上班却8:59分到公司,可以迅速飞奔先行打卡,之后在食堂慢慢吃;
打卡艺术之三,为人代打。掌握要领,眼疾手快,当然也可以饭前打一张卡,饭后再打另一张卡,以从容不迫取胜。此外,代刷卡也可以建立同事良好氛围;
打卡艺术之四,多次刷卡。掌握要领,下班吃晚饭前打一次卡,吃完晚饭再打一次,加班到深夜的时候再打一次。早晨,一次即可。晚上多次,且越晚越好;
打卡艺术之五,迟卡不刷。掌握要领,如果确认自己已经迟到,可以放弃打卡。之后,以忘刷卡为理由提出补录入。或者直接用quota,每个月可三次忘刷卡。
刷卡的学问很大,关山只知道这些了,有兴趣者请慢慢研究。

三 奋斗
华为的核心价值观最重要的内容——艰苦奋斗。
奋斗,可以是伪装,也可以是现实,可以是表态,也可以是汇报的关键词。总之,只要在华为一天,要想被人认可,你就必须体现出奋斗这个词的真实含义。
关于奋斗以及奋斗者的内容,关山以后章节中,会分门别类地涉及。

四 客户
华为核心价值观的次重要的内容——成就客户
客户导向,在华为几乎是渗透到了无孔不入的程度。比如一线的客户经理,对待客户真的就像是亲生父母一样,当然有个别狼心狗肺的比对爹妈还要亲;比如只要是客户的投诉或者客户的需求,华为从一线到总部,都是群起响应。当然,这只是以前的情况;再比如,华为办公楼内的水果自己的员工一律不能吃,只能客户吃。这个恶习也延伸到了海外,巴展上,客户吃水果,客户经理只能瞪眼看,搞的西方客户很尴尬。
这些,总而言之是好的。
不过,客户导向,反之亦成立。比如,为了催促属下赶工期熬夜加班,以客户名义即可;比如,公司内部斗争需要整人找借口,以客户名义即可;再比如,可以彻夜不归,可以夜夜笙歌,可以吃喝嫖赌抽,统统都可以以客户的名义。
这些,关山不细讲,自然见仁见智。
概括一下,华为的核心价值观——“成就客户,艰苦奋斗,自我批判,开放进取,至诚守信,团队合作”,只有前两条是存在的,后四条是扯虎皮拉大旗。

五 培训
在华为,你如果要持续地进步——即多拿钱、早升官,就必须持续不断地融入华为。参加所有的华为培训是融入的必由之路。
培训的时间:多安排在晚上或者周末,关山以前几乎参加的所有培训,都是在节假日,印象里面很少有上班时间培训的;
培训的目的,一是文化认同;二是知识储备,二者缺一不可;
培训的老师,多是内部聘请,比如华为大学。对老师的打分很重要,几乎每次都需要;
华为的培训,实事求是地讲,我觉得很成功,这也是关山认为华为要继续坚持的东西

六 比武
跟中国的军队相类似,华为以前也有个“大比武”。关于大比武,当时也是被业界传的出神入化,但是只有华为自己才知道这么个东西有多么的可笑。首先,全球统一时间开考,单是考试的组织就劳民伤财;其次,考试的题目跟实际的操作,几乎风马牛不相及,完全是为了考试而凑数。所以,到了2010年之后,华为“大比武”渐渐销声匿迹了。

不过,除了流于形式的大比武,每个人内心里面必须有一个“大比武”的心。因为,说一千道一万,华为还是一个私人性质的企业,最最基本的就是,自己要有业绩。这是在华为安身立命的最重要的基础。关于业绩,你可以坑蒙拐骗,可以巧取豪夺,可以利用自己的聪明才智不劳而获,但是你的业绩一定要比别人强。这样,你才能在众多的凤凰男中早日脱颖而出。

总而言之,这六项最最基本的修炼项目,是华为的新员工所必须经过的。掌握了这些,你只需要等着时间的一点点逝去,坐在华为的基层管理者岗位上,迟早而已。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 19:57:42 +0800 CST  
D 基层大阉的典型脸谱(2)

除了老革命派,华为基层大阉们的生存之道是什么?

这个问题你去问任何一个华为基层管理者,多数人都可以慷慨激昂地告诉你——是艰苦奋斗,是成就客户。然而柯南告诉我们,真相永远只有一个。

对比其他公司,华为值得称道的一点是基层领导者的流动性问题,这种流动包括了正常调动和引咎转岗。这种机制的另外一个方面,造成了基层领导的朝不保夕,朝不保夕的感觉时间久了,基层大阉就会精通“摘桃子派”的领导模式。

何谓“摘桃子派”领导模式?

如此这般,天天听汇报,但不抓实际业务,实际业务由最基层领导或者部门骨干完成,平时汇报虽然主讲但是必定带实际业务执行者一起,左膀右臂,前呼后拥。如果出现问题,马上推到负责人身上,自己最多是失察之罪;而只要业绩出来了,马上下山摘桃子,而且一定是最大个的桃子。
这个基层大阉们的群像就是“手抓两把泥,脚踩西瓜皮。得滑就滑,得溜就溜。”

根本原因,还是出在了公司文化上。

无论公司还是政府单位,个人的价值实现无非有两种,一种叫致力于集体利益的“阳”,另外一方面叫致力于个人利益的“阴”,公司要管理好每一个个体,就是不断寻找“阴”和“阳”之间的调和。很多公司,在制定公司文化的时候一定要先强调集体利益,然后再提及个人利益。所谓大河有水小河满,大河无水小河干。举个例子,太平军战斗动员的时候,如果讲“大家的任务是剿灭清妖,驱除鞑虏,然后就可以抢钱抢女人”。跟讲“大家的任务是抢钱抢女人,就可以剿灭清妖,驱除鞑虏”。二者的意义肯定是完全不同的,过于放大“阴”的一面,一定会自食其果。
华为20几年的发展史,恰恰在战斗动员中过于强调了“阴”的一面,也即过于强调了个人利益,而忽视了集体利益。任老板在创业初期曾经这样激励属下,“我们以后一定要买大阳台的房子,这样如果钱发霉了,就把钱放在上面晒晒。人家说到做到。”与这种口号的煽动性相比,华为的愿景——丰富人们的沟通与生活,显得苍白无力多了。

关山有幸亲身经历了华为的“阴”的企业文化驱动力,比如提倡狼性和即时奖励,华为市场的现金奖项可谓名目繁多,有竞争奖,经营奖,季度奖,年终奖。。。当年的“打港”战争,口号是搬一台港湾园区交换机,奖金10万。后来的搬一台中兴BRAS,奖金5万。一直到后来突破一台集群路由器奖金10万。许多年过去了,公司还是那个公司,套路一点没变,2012年成立打思科办公室,新的激励政策依然激进如旧,并且进行了内部誓师,同时拿出了上千万的纯利来补贴竞争。

华为仍然相信,重赏之下必有勇夫。

恶果是,这样提拔的中基层干部,过度关注“阴”的诱惑,当“阴”和“阳”失去调和的时候,仍然毅然决然地选择“阴”。这也是华为为什么一直强调狼性,员工在外面是狼,在内部也是狼。当年那些年轻创业的狼们渐渐升职并且世故之后,“摘桃子派”领导就会大量涌现。

“摘桃子派”领导的大量出现,必将是华为基层管理的阿喀琉斯之踵。虽然身处身体的底层,但是一旦有疡,即便勇猛如阿喀琉斯也会轰然倒掉。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 20:03:19 +0800 CST  
E 大阉们革命终于成功

魏忠贤同志的管理团队是自上而下的,文盲赋予的理念指引着整个团队的方向。
相同之处在于,华为的管理团队同样是自上而下的;
相似之处在于,华为管理团队主体——“凤凰男”们的潜意识,注入了整个团队的灵魂。

华为的领导层,按照级别,是有一个明显的分野的。这个分野是岗位级别的18级,经常在华为领导内部讲话中听到“18级以上的干部团队”,就明白无误地明确了华为干部的分层。18级以上的干部叫做中高层管理者,18级以下的干部叫做基层管理者。
(至于所谓岗位级别的含义,关山在这里按下不表,后文会有详细阐述。)

基层管理者已经说过了,下面谈一谈,中高层管理者在华为的生存状态。

同魏忠贤把持明皇宫大内一样,华为凤凰男们所倚重的皇宫大内叫做EMT(Executive Management Team,行政管理团队)。
关山进公司多年,秉承先人仁义礼智信的儒家思想,对于公司有着无与伦比的忠诚和感情,但是关山是一个自由人,并且决绝接受任何形式的彻底洗脑。因此,对于华为高管同其他同类型公司高管的对比,是时常的。
近几年,关山也有幸近距离接触了几个所谓EMT成员,关山窃以为,盛名之下,其实难副。

幼时,特别崇拜励志故事,于是关山坚定地相信,先辈们抛头颅,洒热血,换来了今天的幸福生活。爬雪山,过草地,才让穷人翻身做了公仆。然而,多年过去了,关山悲哀地发现,如此之多的烘托和渲染,终究敌不过朱德的一根扁担,华盛顿的一棵樱桃树。
华为的众多中高层管理者,或许是被洗脑之后的惯性使然,或许是从来没有时间接触华为以外的新鲜空气,同下属的讲话,座谈,乃至于会议,通报,言必提及想当年创业时经验如何如何。其言其行,颇似《红楼梦》中宁国府的焦大同志,动辄便讲:“从死人堆里,把太爷背了出来,得了命,自己挨着饿,却偷了东西来给主子吃;两日没得水,得了半碗水给主子喝,他自己喝马溺。”
似乎,只有这样,我们的大阉们才能够表达清楚自己管理的正统性,才能够表达清楚根正苗红的威慑性,才能够让一些不知天高地厚的后生们俯首帖耳。

前文提到,华为创立于1988年,其真正大发展是开始于1992年CC08项目上马。那么,让关山帮大家展示下华为EMT成员进华为的时间,孙亚芳1989年,郭平1988年,徐直军1993年,胡厚崑1990年,徐文伟1991年,李杰1992年,丁耘1996年,陈黎芳1995年,万飚1996年,张平安1996年,余承东1993年。
好吧,焦大同志,怕了您老了,你果然是“从龙入关”的开国元勋,只要不出宁国府,您的照片迟早会被悬挂在“云台二十八将”之列。

以任何一个国际化公司为例,这点都算不小的奇迹。20年了,高管们阵容依然如此齐整,连一个外来新鲜血液都没有,华为自上而下的管理层就这样不断进行内部繁殖。
不管高管们如何灌输华为的辉煌历史,但是不睁眼看世界的团体是没有前途的,每天做上国万国来朝美梦的国家也是没有前途的。在信息获取途径爆炸式增长的今天,华为高管们管理的这套方式,越来越行不通了。如此之多的陈词滥调,跟着任正非亦步亦趋的邯郸学步式发言,越来越无法折服哪怕最无知的一个八零后了。
就算是古代读书人,也知道只要伟人诞生,必定是天有异象。
因为,历史无罪,逆推有理。

越是不断强调自己嫡系并且天赋神权身份来唬人的人,越是证明自己的面对外来冲击的惶恐和心虚。以这样的理念和能力来管理这个15万人的国际化公司,华为高管,越来越力不从心。

这,就是现实。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 21:11:10 +0800 CST  
@apollosun7 81楼 2013-10-21 21:17:35
你这是何苦呢?别讲出来,让它自己烂下去吧。
讲出来是在帮助它。
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apollosun兄,关山对华为的感情,不是一句话可以概括的
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 21:14:30 +0800 CST  
呵呵,估计到了最后又是对HW的吹捧。危机就是机遇。任老板在危机时刻,英明决策。启用楼主。
今天读到张宏杰的书说得极是道理。
什么是道德?谁的道德?谁有资格制定道德的标准?谁有权力强迫别人实行他规定的道德规范?
由朱元璋来“教育人民”的资格则更为可疑。这个前文盲、强盗,开国前曾经忘恩负义淹杀小明王,在他人抗元之际与元政权安通款曲,开国后又大肆屠戮功臣,他用铁的事实一再证明自己的道德品质存在着十分严重的问题。然而,在当日,由他来教育人民,却是天经地义的事情。
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@apollosun7 91楼 2013-10-21 22:04:10
同理对高举道德的任老板,我也有这一问。
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我会从历史的角度,以及普通华为员工的角度写华为,至于好不好,大家自有公论。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 21:15:23 +0800 CST  
@西海战神 107楼 2013-10-22 09:21:16
阉党选拔干部跟华为还是很像的,只要能为我做事愿意为我做事就可以了。至于个人品德问题根本不是标准之一,当然可能各个企业对于这点都不是太在意。但是,华为专区,每天除了广告贴,奖金股票贴,满版的就是搞小三和骂小三的帖子了,这个不是个案,而是普遍现象。
不过,除了这样的干部,还有比较正直的,但是对于父母和家人,也只是给足够花的钱而已。正常人的家庭观念和家庭生活,在华为,想都别想。。。
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部分赞同。
在海外,外国人可以过正常家庭生活,中国人不行,每天10点钟下班,是生活常态。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 21:18:03 +0800 CST  
@疯沙弥 24楼 2013-10-21 07:15:40
洒家不曾就职过华为,但华为目前来看比较适合中国现在情况,其危机和tc危机类似。发展也和tc轨迹类似,其危机和tc崩溃可能性差不多。
另外,lz读史过于浅显,停留在把 历史 当故事和唱大戏的角度,有楼内朋友说东林党,对大明而言,确实亡于东林党而非九千岁;然而对 历史 发展而言,东林党出现却是走向英式君主立宪之基础,是 历史 进步
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@关山啸 77楼 2013-10-21 21:10:37
关山是截取 历史 的断面来说,不是写通史。
原则是内容为主旨服务,因此只是讨论阉党之乱,而明代是否亡于阉党,已然超出帖子范围了。
请沙弥兄持续关注,后面,会涉及到各个朝代,而不是仅仅明代。
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@疯沙弥 110楼 2013-10-22 09:42:09
谢谢LZ回复,明之阉党尤其是魏忠贤时期几乎都是在忠实执行皇帝的意图,朱由校、朱由检几乎完全掌握他们的生死。封建时期, 历史 基本上是有 历史 大势、体制和皇帝意愿决定,个人倾向于把体制排在皇帝意愿之前,如宋之宰相和明之内阁对国家和社会发展的影响可能更大。
据洒家所了解,华为和封建——无论唐宋明——的相似远远比不上和当朝的,但是为了楼和LZ的安全,不说太多。因此,如果TC真的经济崩溃或......
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看来沙弥兄对历史也蛮有研究,有机会可以私聊。
楼主 关山啸  发布于 2013-10-22 21:19:10 +0800 CST  

楼主:关山啸

字数:317921

发表时间:2013-10-21 05:50:00 +0800 CST

更新时间:2021-07-30 20:11:25 +0800 CST

评论数:2249条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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