@chocolateuir 271楼 2013-12-26 12:41:04
机构证实北京二手房年末降温 房贷暂停影响成交
http://money.163.com/13/1226/08/9H0QIOBJ00253B0H.html
房贷暂停也就是短短半个月时间，年年如此，去年这个时候大涨时候媒体不说，今年就拿出来说了。。。。哎现在媒体真是。。。。
今年三月以后国家实质调控政策基本上没有新出的政策，只是在班子换届完了以后逐步控制流动性，市场爱涨涨。结果才三个月房事就有颓势了。这个颓势和以前都不一样，带有市场自发的......
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@caipolo 278楼 2013-12-26 13:28:35
楼主，小弟诚心咨询，这么多三四线城市地产，发了信托，这个以后会怎么样，能兑付吗
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现在地方政府以土地作抵押的信托都已经发到我们食堂了，利率9%以上。信托无非就是抵押率高一些贷款，一般来说表面上都是抵押率超过200%，但是某些出事儿的信托，发现才70%都不到，可见内部的问题有多少。另外现在地方暗箱操作，把信托做成资金池了，这是严格违反信托的事情，还是小心为妙。超过两年期的最好都不要碰

@chocolateuir 27楼 2013-12-23 16:52:00
@一个大痔疮 5楼 2013-12-23 13:07:18
不过，我估计，国家要是没有大的决心，估计目前汇率撑个四五年，也会大幅贬值的。这比起调整经济结构，消化地方债要容易得多。
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就是RMB，日元化吧？老路啊。。。。
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@特权cheney 204楼 2013-12-26 05:51:19
日元化不至于，我们核算过，如果按照目前外汇储备，最多贬值到25比1就极限了，正常也就是10-15左右。但是国家要是硬挺，但是国内资产价格调整又迟迟不能进行的话，就不知道了。日元化除非资产不爆的情况下，外汇被洗劫后才会产生。在目前情况下，估计被换走三分之一，国内资产泡沫就爆了。别忘了，换出去的都是基础货币啊。
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请问您25比1的极限是怎么算的？
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@chocolateuir 231楼 2013-12-26 09:57:56
具体核算过程我也不清楚，只是看的我们部门报告。但是你可以这样理解。假设五年后M2有200万亿，准备金还是20%，考虑到超额准备金，那么基础货币大约是50万亿。另外假设未来五年外汇大量流失，五年后外汇储备仅有2万亿。这样到达25比1的比例的时候，我国货币制度就是一个典型的货币局体系了。在这个体系下，外汇可以支持全部货币兑换，汇率是绝对稳定的。考虑到经济本身需要占用一部分资金，所以这个汇率肯定是达不到的。
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@天上一散仙 234楼 2013-12-26 10:05:31
纠结与这种推测有意义吗？
看来都是年轻人，80年代90年代的地下换汇都没听说过。
去看朝鲜汇率。到时候会有官方汇率（个人是换不到的），和地下黑市。地下汇率1:100都有可能，再不明白去看潜伏，连特务头子都要找地下黑社会换汇换金条！！
一堆群 屌丝 ，有几套破房子，什么生活技能都没有，跑又跑不出去，出去也无法生存的关心这些破玩意有个屁用！还不如关心关心有没有农村亲戚，至......
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@chocolateuir 237楼 2013-12-26 10:08:55
不过现在不能拿80-90年代作参考了。当年黑市到过10比1，我周围有人当时去日本换过，还得所谓外汇指标。但是当时10块钱多值钱啊，比1美元买的东西多多了。要是换成现在购买力，真不好说。实际汇率贬值的太厉害了。
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@我的旧帐号丢了 281楼 2013-12-26 13:52:43
我给楼主提供点数据
我的前东家是家美国公司，公司管理层在私下说，现在公司在北京的劳动力人头支出费用成本，已经超过美国硅谷总部同样层次劳动力的2/3。
但是我们的劳动生产率没有那么高，不可能达到硅谷劳动力的2/3
美国公司涨薪很慢，劳动力成本上升也很慢
但是北京这边，每年光是社保费用支出、公积金支出等，就是在zf指导价格下的刚性上涨，涨幅很快，预估社保费支出还要大幅......
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嗯，这个是干货，支持。咱们这边每年百分之十几的上涨，人家每年百分之四以下的上涨。以前咱们起点低，还能维持，现在慢慢够呛了

@我来听你的主播了 273楼 2013-12-26 13:02:24
楼主不会也觉得M2的增加是央行在银钱吧？呵呵。持印钱论的，你怎么说得它通？
中国的银行国有化是个畸形的东西，直接导致国债利率高于银行利率，丧失了它利率标准的作用。这个方面应该会改革

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M2增加不全是央行印钱，但是央行印钞功不可没啊。第一，2008年8月，我国的基础货币就达到11.76万亿，按照当时汇率计算，约等于1.7万亿美元，同时期美国基础货币仅8000多亿，我们是美国的2倍。到去年末，我国基础货币已经达到25.23万亿，根据现有美元对人民币汇率计算，超过4万亿美元。美国因金融危机影响，狂印钞票，但是，也仅有3.09万亿美元。基础货币投放这块我国央行就比较狠了，最近数据没查，但是估计不会少。第二，2009-2010年两年，央行大幅度降低信贷标准，逆回购，不再用央票对冲外汇占款，银行大量放贷，这种操作大幅度的增加了市场货币信用，相当于间接印钱了。
关键是人家美联储是购买国债投放基础货币，可收可放，你中国靠的是外汇占款，主动权不在自己（话说在自己手里边估计印钱更厉害）。未来情况堪忧啊。

@chocolateuir 271楼 2013-12-26 12:41:04
机构证实北京二手房年末降温 房贷暂停影响成交
http://money.163.com/13/1226/08/9H0QIOBJ00253B0H.html
房贷暂停也就是短短半个月时间，年年如此，去年这个时候大涨时候媒体不说，今年就拿出来说了。。。。哎现在媒体真是。。。。
今年三月以后国家实质调控政策基本上没有新出的政策，只是在班子换届完了以后逐步控制流动性，市场爱涨涨。结果才三个月房事就有颓势了。这个颓势和以前都不一样，带有市场自发的......
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@caipolo 278楼 2013-12-26 13:28:35
楼主，小弟诚心咨询，这么多三四线城市地产，发了信托，这个以后会怎么样，能兑付吗
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@chocolateuir 285楼 2013-12-26 14:04:26
现在地方政府以土地作抵押的信托都已经发到我们食堂了，利率9%以上。信托无非就是抵押率高一些贷款，一般来说表面上都是抵押率超过200%，但是某些出事儿的信托，发现才70%都不到，可见内部的问题有多少。另外现在地方暗箱操作，把信托做成资金池了，这是严格违反信托的事情，还是小心为妙。超过两年期的最好都不要碰
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@桃园里的尼采2 289楼 2013-12-26 14:16:50
信托业务是要求严格专款专项的，居然有把信托资金做资金池这种怪事？
现在信托项目80%都是两年期的，但是大部分都在后附要求里有
“可延续到第三年”一项，第三年后回报率一般提升2-3个点，
另外抵押品的资产评估价值都是胡来的，抵押率的计算采取抵押品评估值为分母
信贷总额为分子，一般是越小越好，你弄倒啦
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多了去了，同一个项目，修改修改，搞一些过桥资金用用，又可以再发信托了。

@chocolateuir 271楼 2013-12-26 12:41:04
机构证实北京二手房年末降温 房贷暂停影响成交
http://money.163.com/13/1226/08/9H0QIOBJ00253B0H.html
房贷暂停也就是短短半个月时间，年年如此，去年这个时候大涨时候媒体不说，今年就拿出来说了。。。。哎现在媒体真是。。。。
今年三月以后国家实质调控政策基本上没有新出的政策，只是在班子换届完了以后逐步控制流动性，市场爱涨涨。结果才三个月房事就有颓势了。这个颓势和以前都不一样，带有市场自发的......
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@caipolo 278楼 2013-12-26 13:28:35
楼主，小弟诚心咨询，这么多三四线城市地产，发了信托，这个以后会怎么样，能兑付吗
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@chocolateuir 285楼 2013-12-26 14:04:26
现在地方政府以土地作抵押的信托都已经发到我们食堂了，利率9%以上。信托无非就是抵押率高一些贷款，一般来说表面上都是抵押率超过200%，但是某些出事儿的信托，发现才70%都不到，可见内部的问题有多少。另外现在地方暗箱操作，把信托做成资金池了，这是严格违反信托的事情，还是小心为妙。超过两年期的最好都不要碰
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@桃园里的尼采2 289楼 2013-12-26 14:16:50
信托业务是要求严格专款专项的，居然有把信托资金做资金池这种怪事？
现在信托项目80%都是两年期的，但是大部分都在后附要求里有
“可延续到第三年”一项，第三年后回报率一般提升2-3个点，
另外抵押品的资产评估价值都是胡来的，抵押率的计算采取抵押品评估值为分母
信贷总额为分子，一般是越小越好，你弄倒啦
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哦哦哦，是我弄倒了，抱歉。这块我不专业，听同事说抵押物是信托资金的两倍，就随口写上了。应该是抵押率为50%，但是很多爆出事情的都高。资金池的多了去了，同一个项目，修改修改，搞一些过桥资金用用，又可以再发信托了。

@ohmmthat 147楼 2013-12-25 17:14:26
屌丝 一枚，mark，业外人士，银承贴现可以理解为贷款成本么，我等 屌丝 可以通过参考哪些银行公布的现成数据获知银承走势的一二？
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@chocolateuir 152楼 2013-12-25 18:04:12
严格来说理解为资金成本比较好，目前银行好像没有主动对外公布吧。。。。这会严重影响各大银行票据贴现业务的。
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@天上一散仙 217楼 2013-12-26 09:40:06
http://www.shibor.org/shibor/web/html/index.html
第三栏里shibor报价里有票据转帖
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@chocolateuir 261楼 2013-12-26 11:08:58
这个是银行间业务的，和市场差别很大。今天北京地区主流报价8.5%-9%。十家主流银行六家暂停贴现，三家额度紧张，只有一家给我们一个多亿的额度。。。。
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@蓝色天忌 268楼 2013-12-26 11:34:35
请问8.5%-9%是对外的还是银行间的？，前面说有人用这个赚钱？怎么赚？望赐教
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@chocolateuir 270楼 2013-12-26 12:21:53
以6%年息贷出款，9%给人贴息，净赚三个点
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@蓝色天忌 301楼 2013-12-26 15:15:00
明白了，多谢，有一点不明白，收汇票没风险吗》？
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银行信用，在中国基本约等于没风险。当然假汇票这种风险就麻烦了~~

搞懂为什么过去几年必须想尽一切方法提高土地价格,提高房价了不,一旦价格下跌,抵押物价值不足,立即爆仓,具体数字不详的银行表外授信瞬间就是坏账,全over.
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这句话真是干货。现在无数企业就靠着虚拟的价值抬升套取真金白银。要是没有土地房地产所谓的升值，早该破产了。

@伊恋糊涂 309楼 2013-12-26 16:09:02
这个网站提供的沪大额银行承兑汇票贴现率可能是一个有用的数据
http://www.96369.net/Indices/58


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！！！！西本新干线！！钢铁行业很专业的价格网站，居然现在都给银承数据了，这个数据目前和我这里的数据契合度很高，可以做靠谱的参考~~~感谢提供资料

@伊恋糊涂 309楼 2013-12-26 16:09:02
这个网站提供的沪大额银行承兑汇票贴现率可能是一个有用的数据
http://www.96369.net/Indices/58


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刚才又仔细的看了一边，这个报价略微偏低，同时缺乏数量控制的提现。例如最近北京地区基本上超过8.5%，但是没量，大量汇票根本贴不了~~不过总算有靠谱的公开数据了

我手上只有从2010年到现在的数据，刚才从 @伊恋糊涂 这里把数据进一步完整了，现在展现给大家看。数据最早从2006年10月开始至现在。
可见月千分之五（在图中5.3处下方一点）是一个较为明显的区域，以下区域基本上对应房价高速上涨，月千分之七点五（合年息9%）以上区域基本上属于房价有回落的阶段。目前来看，如果未来三个月不大规模放水，利率很难回落到上涨区域当中。拭目以待！

如果这边有较为明显的数量控制或者图片未能表现的变化，我会及时在帖子里边更新。

我手上只有从2010年到现在的数据，刚才从 @伊恋糊涂 这里把数据进一步完整了，现在展现给大家看。数据最早从2006年10月开始至现在。
可见月千分之五（在图中5.3处下方一点）是一个较为明显的区域，以下区域基本上对应房价高速上涨，月千分之七点五（合年息9%）以上区域基本上属于房价有回落的阶段。目前来看，如果未来三个月不大规模放水，利率很难回落到上涨区域当中。拭目以待！

如果这边有较为明显的数量控制或者图片未能表现的变化，我会及时在帖子里边更新。

@chocolateuir 326楼 2013-12-26 16:49:48


我手上只有从2010年到现在的数据，刚才从 @伊恋糊涂 这里把数据进一步完整了，现在展现给大家看。数据最早从2006年10月开始至现在。
可见月千分之五（在图中5.3处下方一点）是一个较为明显的区域，以下区域基本上对应房价高速上涨，月千分之七点五（合年息9%）以上区域基本上属于房价有回落的阶段。目前来看，如果未来三个月不大规模放水，利......
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@vivian02035 328楼 2013-12-26 16:58:11
2008年的时候有回落，可是贴现率为什么只有8%，这个区间按你说的应该是小幅增长。2011年一线城市暴涨，可是为什么贴现率那么高。
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2008年房价一直涨到9、10月份才开始掉头向下的，之前一直涨。
2011年暴涨这个不敢苟同，2010年大涨真的，2011年1月就稳定了，3月就开始回调，一直降到2012年。这是个买房的点啊。

@lafur 349楼 2013-12-26 22:35:47
@chocolateuir 请问您所说的银承贴息利率在那里能查到数据？
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前面帖子里边有~~

回复第272楼， @换季马甲不感冒
刚刚看新闻，最近北京又出不少新地王。说明年一线房价还要涨。还有一条说广州要放开限购了。
饮鸩止渴？还是顺其自然？
不退潮，谁都不会知道裸泳的有多少，都不会知道泡沫有多大。
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@ponyofworld 353楼 2013-12-26 23:19:29
按照大炮的理论，首付一半以上，没啥泡沫。如果这一半真是自己攒的，大炮的话就非常靠谱了。除非这一半也来自银行。
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@换季马甲不感冒 358楼 2013-12-27 08:42:44
提高首付也就是最近几年，提高以后也只有商业用房是50%，40年产权那种，首套房住宅用房还是30%啊，以前还20%呢。
这些以前买房的人不是正在还贷呢么。这人说话听不了，再有道理，屁股坐的地方也决定了他的基调。
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任老大嘛，混淆概念。个人负债杠杆低就没泡沫？当年君子兰，兰花，现在的比特币，有几个做按揭的？都没有，不一样跌价。有没有泡沫不仅看私人部门的负债情况，还要看宏观经济的情况。中国最近两年随着M2的大幅增加，中国企业和公共部门负债率已经超过了很多国家在2008年前的负债率。外国经济危机从个人破产开始，中国估计就从企业和公共部门开始。任老大老是拿国外的传导机制说，但是我们国家估计是反过来的。咱们想一下，神木的房价暴跌，就不是从个人开始的，就是从煤炭暴跌导致地方经济增长无力，企业无法还债开始的。从宏观上讲，目前整个经济形势不好，企业杠杆增加，无效投资增加，银行不正好是当年神木的开始吗，只是神木是个人借贷居多，抗风险能力差，传导快，我们有110多万亿的资产银行扛着，所以目前还不明显，谁知道能够扛多久。
另外，今天早上有个新闻，大家看看。
银行股进入全面破净时代 16家银行13家已破净
http://money.163.com/13/1227/07/9H3703AI00253B0H.html
股价低于净资产，按道理说闭着眼睛买都会挣钱，为啥没人买，说明报表上的净资产有问题。也不知道这些银行能够扛多久。
我们都习惯了工资每年百分之十几的增长，在以前这个都没问题，但是就像前边网友所说的，我们现在部分行业绝对工资相比发达国家都不低了，这种增长还有可持续性么？

一个不太起眼的新闻：中国纺企首次赴美建厂：国内生产成本远高于美国
http://money.163.com/13/1227/01/9H2K3E0400253B0H.html
背后意义沉重啊~~

商品世界是货币驱动,而货币的发动机是央行,世界的央行是美联储,而华尔街是把货币周期绑在了IT之上,IT的核心则是硅芯片的研发速度,就和人行把rmb的循环绑在了房地产一个道理.
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@天上一散仙 373楼 2013-12-27 12:37:22
离绝大多数中国人太远。所谓的中高层的总数里面能否占到1%？
美元对于这随时游走地球表面的1%当然是有价值的。
对于剩下的99%，只能说，各安天命吧。
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这1%的人估计能够掌握社会财富的50%以上呢~~他们的动向会随着他们财富动向影响别人的

@寒光亭 38楼 2013-12-24 16:38:48
其实根本谈不上发现，这是个常识而已。银行间市场已经完全市场化，银行在考虑房地产放贷的收益的时候必然会和自己的资金成本进行对比，而自己的资金成本基本上参考的就是银行间利率，也可以说参考shibor。同时，房地产价格的走势还有一部分和宏观的调控有关，个人感觉，金融危机以来美国一直是在去杠杆，而我国恰恰相反，在升杠杆。如果再让房地产价格平均每年上升六七个点的话，调结构是一句空话。同时，许多 屌丝 ......
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@ritaliu01 308楼 2013-12-26 16:04:56
醍醐灌顶啊，那请问如果继续钱荒的话，房价是更高幅度上涨来抵消呢，还是会下跌呢？
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如果有钱荒这个大前提在的话，房价很难抵消掉资金成本，这就是所谓的现金为王。流动性好的资产的流动性溢价能够体现出来。就怕一放水啊~~

@ohmmthat 147楼 2013-12-25 17:14:26
屌丝 一枚，mark，业外人士，银承贴现可以理解为贷款成本么，我等 屌丝 可以通过参考哪些银行公布的现成数据获知银承走势的一二？
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@chocolateuir 152楼 2013-12-25 18:04:12
严格来说理解为资金成本比较好，目前银行好像没有主动对外公布吧。。。。这会严重影响各大银行票据贴现业务的。
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@天上一散仙 217楼 2013-12-26 09:40:06
http://www.shibor.org/shibor/web/html/index.html
第三栏里shibor报价里有票据转帖
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@chocolateuir 261楼 2013-12-26 11:08:58
这个是银行间业务的，和市场差别很大。今天北京地区主流报价8.5%-9%。十家主流银行六家暂停贴现，三家额度紧张，只有一家给我们一个多亿的额度。。。。
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@蓝色天忌 268楼 2013-12-26 11:34:35
请问8.5%-9%是对外的还是银行间的？，前面说有人用这个赚钱？怎么赚？望赐教
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@chocolateuir 270楼 2013-12-26 12:21:53
以6%年息贷出款，9%给人贴息，净赚三个点
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@蓝色天忌 301楼 2013-12-26 15:15:00
明白了，多谢，有一点不明白，收汇票没风险吗》？
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@chocolateuir 304楼 2013-12-26 15:47:47
银行信用，在中国基本约等于没风险。当然假汇票这种风险就麻烦了~~
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@蓝色天忌 314楼 2013-12-26 16:25:30
现在怎么可能从银行拿到6%利率的贷款......根本不可能啊，而且也没有傻子会以9%的利率贴现吧......总觉得你说的太容易了，实际上根本不可能的
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这个。。。。。不方便说，很多机构就是变相这么做的。。。。我没事儿的时候也参与做两笔。说白了就是利率双轨制导致的套利空间。

@ohmmthat 147楼 2013-12-25 17:14:26
屌丝 一枚，mark，业外人士，银承贴现可以理解为贷款成本么，我等 屌丝 可以通过参考哪些银行公布的现成数据获知银承走势的一二？
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@chocolateuir 152楼 2013-12-25 18:04:12
严格来说理解为资金成本比较好，目前银行好像没有主动对外公布吧。。。。这会严重影响各大银行票据贴现业务的。
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@天上一散仙 217楼 2013-12-26 09:40:06
http://www.shibor.org/shibor/web/html/index.html
第三栏里shibor报价里有票据转帖
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@chocolateuir 261楼 2013-12-26 11:08:58
这个是银行间业务的，和市场差别很大。今天北京地区主流报价8.5%-9%。十家主流银行六家暂停贴现，三家额度紧张，只有一家给我们一个多亿的额度。。。。
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@蓝色天忌 268楼 2013-12-26 11:34:35
请问8.5%-9%是对外的还是银行间的？，前面说有人用这个赚钱？怎么赚？望赐教
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@chocolateuir 270楼 2013-12-26 12:21:53
以6%年息贷出款，9%给人贴息，净赚三个点
-----------------------------
@蓝色天忌 301楼 2013-12-26 15:15:00
明白了，多谢，有一点不明白，收汇票没风险吗》？
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@chocolateuir 304楼 2013-12-26 15:47:47
银行信用，在中国基本约等于没风险。当然假汇票这种风险就麻烦了~~
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@蓝色天忌 314楼 2013-12-26 16:25:30
现在怎么可能从银行拿到6%利率的贷款......根本不可能啊，而且也没有傻子会以9%的利率贴现吧......总觉得你说的太容易了，实际上根本不可能的
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顺便说一句，利用贷款期限和银承期限不同。长贷短贴，利用时间造成的息差也能挣钱的

@清风醉柳 333楼 2013-12-26 17:26:31
因为无锚印钞了北
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目前还没有明显证据。从目前一些短期政策来看，央行即使放任热钱进入也要暂时保住“货币局”