我的粟裕之问(一）
华主席，叶、邓、李、陈副主席：（按为中共中央华国锋主席，叶剑英、邓小平、李先念、陈云副主席。）
在党的三中全会方针鼓舞下，我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。
1958年的军委扩大会议，是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后，我军面临由新民主主义革命到社会主义革命，由战争时期到和平时期这两个历史性的转变，军事工作出现了一系列的新情况，大家缺乏经验，工作中存在不少问题，各方面意见较多。召开军委扩大会议，研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上，毛主席对军队建设形势作了正确的估价，指出：“同志们大多数都说，八年来基本上搞的好，有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的，但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是，彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判，混淆是非界限，破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风，把会议引向了歧路，在军内开了很坏的先例。
注：1、彭也在做检查，并提出辞职。
2、 自己承认是个人主义。不是教条主义。
3、向什么路走，不是彭说了算的。粟会不知道？
在这次会议上，彭德怀同志对我搞突然袭击，实际上把我一棍子打死。在总参工作期间，彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂，使我实在难以忍受；我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点，牵强联系，混淆是非，给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”等等莫须有的罪名，企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去，还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下，我无法为自己做实事求是的申明。而且，为了不致被打成敌我矛盾，只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨，（粟裕在军委扩大会议上突然遭到猛烈批判深感意外，对被强加的种种罪名困惑莫名，在家中连续七天闭门反省，百思不得其解。高度紧张的思虑，引发血压升高头昏脑胀，无奈中由楚青代写了这份检讨。）完全是违心的，不符实际的，把强加给我的罪名差不多都兜了下来，把自己说得简直不成样子。就是这样，彭德怀同志还不放我过关，以后他竟在中央说我“里通外国”。
注：4、缺点、弱点是什么，自己也不说，彭怎么说的，实际怎样，也没有讲。这是什么申诉报告。我的理解，彭加给了什么罪名，什么依据，什么事实，一条一条解释、反驳、说明。可惜，全没有。
5、反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”，这些罪名和彭传中的例子有的可以对应起来了。
我向中央申诉：我在总参工作期间，由于我的思想政治水平不高，又没有在首脑机关工作的经验，工作没有搞好，对我进行批评是应该的。但是，彭德怀同志发动对我批判用心是不好的，方法是错误的；强加给我的罪名是莫须有的，目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中，包括我在总参工作期间，尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误，但是我对党对人民一直是忠诚的，任何时候没有反党反领导，，没有向党争权，没有在背后搞过任何同志的鬼，没有任何两面行为。我深信，我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的，（注：1959年7月和8月，中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2 日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜，我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我，这次却推醒我，“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了，彭德怀挨批了。”“有个下午，少奇同志对我说，1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青注）也是经得起组织上审查的。
6、1951年就担任副总长了，干到开会时已经近7年了。什么经验也该有点了。
7、什么意思？不说不行么？显得你文笔好啊还是记性好？还是幸灾乐祸？
8、又一个死了的人证。我虽不信庐山会议临近散会时由刘提议弄彭的事，但刘对彭比别人狠是真的，遵义会议后，中央决定调刘少奇任红三军团政治部主任，协助彭指挥红三军团。
在这里，我还要向中央报告，听说现在还有人说，1943年饶漱石赶走陈毅同志，我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态，军部在淮南地区盱胎县黄花塘，一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道，事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志 ( 已故 ) 处听到一些传闻。解放战争期间，我经常在前方，几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道，这一点即使在1958年的高压下，我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的，而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年，军委要我带六纵 ( 王必成纵 ) 到鲁西南，同已在鲁西南的陈 ( 士榘 )、唐 ( 亮 ) 部队会合，统一指挥这六个纵队。我当即请求，这六个纵队是华东的主力，必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求，我是随陈毅同志一起去的鲁西南。 1948年5月初我随朱德同志（注：这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡，5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳。）、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后，毛主席对我说，以后华野就由你来搞，陈毅同志要到中原去。我立即请求说，陈毅同志无论如何不能离开华野，毛主席说，那边必须陈毅同志去。我又请求说，如：果陈毅同志必须去中原，华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想，那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。
9、黄花塘，一笔烂账。
10、又一个死了的证人。
11、所谓“二让”之一。
我记得1958年批判我，硬说我一贯反领导，我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明：1946年，中央任命我为华中军区司令，张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志，新四军二支队时他是司令，我是副司令，华中军区司令应该由他任才好，我压下了这个任命，向中央做了报告。后来，中央同意了我的报告，下达了新的任命。但是，当我讲了这些情况以后，彭德怀同志竟然说，“这正说明你阴险”，压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。
12、所谓另一让，据说，张让在先。不知道是不知道，还是不愿说。
1958年对我的批判，虽未形成正式决定，但曾经传达到团一级，我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名，影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报，我的违心的检讨等等，均已做为历史文件存档。二十多年来，它已成为压在我身上的沉重负担，使我内心深为痛苦。但是，由于近二十多年来，党内民主生活很不正常，我一直克制自己，没有提过申诉。现在，我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下，历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别，撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉，使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱，更好地为革命贡献全部力量。
13、知道不是正式决定，但要正式平反。
14、这是不是一件事？
15、错误的评判，也是历史，对当事人既是伤害，但也是光荣。
16、这两句的逻辑，类似，这个游戏很好玩，门口停了一辆自行车。搞不懂。
此致
敬礼
粟 裕
1979年10月9日
在党的三中全会方针鼓舞下，我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。
1958年的军委扩大会议，是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后，我军面临由新民主主义革命到社会主义革命，由战争时期到和平时期这两个历史性的转变，军事工作出现了一系列的新情况，大家缺乏经验，工作中存在不少问题，各方面意见较多。召开军委扩大会议，研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上，毛主席对军队建设形势作了正确的估价，指出：“同志们大多数都说，八年来基本上搞的好，有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的，但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是，彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判，混淆是非界限，破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风，把会议引向了歧路，在军内开了很坏的先例。
注：1、彭也在做检查，并提出辞职。
2、 自己承认是个人主义。不是教条主义。
3、向什么路走，不是彭说了算的。粟会不知道？
在这次会议上，彭德怀同志对我搞突然袭击，实际上把我一棍子打死。在总参工作期间，彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂，使我实在难以忍受；我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点，牵强联系，混淆是非，给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”等等莫须有的罪名，企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去，还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下，我无法为自己做实事求是的申明。而且，为了不致被打成敌我矛盾，只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨，（粟裕在军委扩大会议上突然遭到猛烈批判深感意外，对被强加的种种罪名困惑莫名，在家中连续七天闭门反省，百思不得其解。高度紧张的思虑，引发血压升高头昏脑胀，无奈中由楚青代写了这份检讨。）完全是违心的，不符实际的，把强加给我的罪名差不多都兜了下来，把自己说得简直不成样子。就是这样，彭德怀同志还不放我过关，以后他竟在中央说我“里通外国”。
注：4、缺点、弱点是什么，自己也不说，彭怎么说的，实际怎样，也没有讲。这是什么申诉报告。我的理解，彭加给了什么罪名，什么依据，什么事实，一条一条解释、反驳、说明。可惜，全没有。
5、反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”，这些罪名和彭传中的例子有的可以对应起来了。
我向中央申诉：我在总参工作期间，由于我的思想政治水平不高，又没有在首脑机关工作的经验，工作没有搞好，对我进行批评是应该的。但是，彭德怀同志发动对我批判用心是不好的，方法是错误的；强加给我的罪名是莫须有的，目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中，包括我在总参工作期间，尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误，但是我对党对人民一直是忠诚的，任何时候没有反党反领导，，没有向党争权，没有在背后搞过任何同志的鬼，没有任何两面行为。我深信，我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的，（注：1959年7月和8月，中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2 日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜，我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我，这次却推醒我，“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了，彭德怀挨批了。”“有个下午，少奇同志对我说，1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青注）也是经得起组织上审查的。
6、1951年就担任副总长了，干到开会时已经近7年了。什么经验也该有点了。
7、什么意思？不说不行么？显得你文笔好啊还是记性好？还是幸灾乐祸？
8、又一个死了的人证。我虽不信庐山会议临近散会时由刘提议弄彭的事，但刘对彭比别人狠是真的，遵义会议后，中央决定调刘少奇任红三军团政治部主任，协助彭指挥红三军团。
在这里，我还要向中央报告，听说现在还有人说，1943年饶漱石赶走陈毅同志，我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态，军部在淮南地区盱胎县黄花塘，一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道，事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志 ( 已故 ) 处听到一些传闻。解放战争期间，我经常在前方，几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道，这一点即使在1958年的高压下，我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的，而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年，军委要我带六纵 ( 王必成纵 ) 到鲁西南，同已在鲁西南的陈 ( 士榘 )、唐 ( 亮 ) 部队会合，统一指挥这六个纵队。我当即请求，这六个纵队是华东的主力，必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求，我是随陈毅同志一起去的鲁西南。 1948年5月初我随朱德同志（注：这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡，5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳。）、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后，毛主席对我说，以后华野就由你来搞，陈毅同志要到中原去。我立即请求说，陈毅同志无论如何不能离开华野，毛主席说，那边必须陈毅同志去。我又请求说，如：果陈毅同志必须去中原，华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想，那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。
9、黄花塘，一笔烂账。
10、又一个死了的证人。
11、所谓“二让”之一。
我记得1958年批判我，硬说我一贯反领导，我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明：1946年，中央任命我为华中军区司令，张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志，新四军二支队时他是司令，我是副司令，华中军区司令应该由他任才好，我压下了这个任命，向中央做了报告。后来，中央同意了我的报告，下达了新的任命。但是，当我讲了这些情况以后，彭德怀同志竟然说，“这正说明你阴险”，压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。
12、所谓另一让，据说，张让在先。不知道是不知道，还是不愿说。
1958年对我的批判，虽未形成正式决定，但曾经传达到团一级，我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名，影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报，我的违心的检讨等等，均已做为历史文件存档。二十多年来，它已成为压在我身上的沉重负担，使我内心深为痛苦。但是，由于近二十多年来，党内民主生活很不正常，我一直克制自己，没有提过申诉。现在，我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下，历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别，撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉，使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱，更好地为革命贡献全部力量。
13、知道不是正式决定，但要正式平反。
14、这是不是一件事？
15、错误的评判，也是历史，对当事人既是伤害，但也是光荣。
16、这两句的逻辑，类似，这个游戏很好玩，门口停了一辆自行车。搞不懂。
此致
敬礼
粟 裕
1979年10月9日
前几年还只是吹粟的战功如何，这几年，就得寸进尺，什么淡泊啊，什么纯粹军人啊，什么狗皮膏药。粟裕一定会败在这帮无耻粟粉手中，最先开始崩塌的还不一定是军功，军事，可能就是人品。
九五八年军队"反教条主义"的是是非非
2013-10-04 | 阅： 转： | 分享
《百年潮》1999年第8期梁丞所写的"粟裕大将的蒙冤与平反"一文（以下简称梁文），在网上很多地方都被转贴了，相信不少军事爱好者和笔者一样，都对粟裕大将的命运感到惋惜和遗憾。但是与此同时，笔者对梁文中的某些观点和事实也感觉有商榷和质疑的必要。笔者并非党史研究工作者，能够查阅的资料也非常有限，只是希望能够通过这样的讨论，使事实真相得到进一步的澄清，但限于水平，错漏难免，请各位网友批评指正。
一、1958年军队"反教条主义"斗争及军委扩大会议的大方向是由中共中央、军委和毛泽东所决定的，彭德怀作为军委领导人以及军委扩大会议的主要主持人，对会议的偏差和错误是有责任的，但这不仅仅是某一个人的责任。
梁文中强调"总参和国防部之间存在矛盾"、"不难看出，彭德怀对粟裕这个总参谋长是不信任的"等等，认为矛盾的根源在"彭德怀信不过粟裕"，而"粟裕为人又一向坚持原则，不事迎合"[1]。梁文还暗示彭德怀在军委扩大会议前即开始布置"整"粟裕[2]，并列举了一系列所谓彭粟之间的"矛盾"[3]。最后，借用《从陈独秀到毛泽东》一书中所说"彭德怀挨了整，也曾以同样方式整过别人"，认为"这是历史的事实"[4]。
而事实上，从军委扩大会议的召开到会议大方向的掌握，都是由中央、军委和毛泽东所决定的，不单单是某一个人的责任问题，而主要责任显然在毛泽东而不是彭德怀。黄克诚在其《自述》中认为"这次会议实际上是中央领导军委整风，为彭德怀始料不及。我们未能领会中央精神。所以主持会议显得很被动"[5]。彭德怀被打倒后，林彪在某次讲话中也说："去年军委扩大会议反教条主义的情况，我记得很清楚。训总四级干部会开了个把月，这时候彭德怀同志究竟站在什么立场上是很含糊的。是站在张宗逊方面还是站在肖克方面？很模糊的。尤其是开始的时候就是这个情形。在军委扩大会议以前，彭德怀同志的态度也是不明确的。后来为什么来了个非常猛烈的180度急转弯呢？这个转变不是他思想转变，是中央采取了明确态度"[6]。彭德怀反教条主义的态度非常明确，林彪的讲话中，对此问题完全是污蔑。但是，这个讲话印证了黄克诚的说法，即彭德怀对这次会议上纲那么高，处理那么严，由整风转到"整人"，是没有什么思想准备的，是比较被动的。
军委扩大会议的召开，是1958年3月成都会议上，毛泽东基于"军队落后于形势，落后于地方"的认识，所提议召开的[7]。扩大会议召开后，5月29日，毛泽东对海军副司令员、海军学院院长方强给大会主席团的信中作批示，其中，在方信中"建军方针、建军路线、战略方针""是不存在什么根本的问题的"几句下划线批示："不存在问题么？"又批示："一方面有优良传统，另一方面，就整个历史说来不占全军统治地位的另一个恶劣传统是存在着，即非马克思主义的、有时是反马克思主义的传统，例如教条主义、军阀主义"，这可以反映毛泽东当时的认识和看法。并且毛泽东建议"似可不必开小型会，只开大会和小组会"[8]。毛泽东6月7日4时致函邓小平，委托其"帮助德怀同志将军事会议开好"，"军事会上，你应准备去讲一次，时机可在结尾的时候"[9]。黄克诚在6月7日全体大会上首先传达了毛泽东对方强信的批示，然后说，上午小平同志召集彭总、林总、罗帅、叶帅开座谈会，我也去了，商谈了两个问题：一、对前几天会议的估计。小平同志认为，会议的"温度"不够。意思大体上是说，只有35度，没有37、38度，更没有40度。暴露问题不够，......，应当鼓励大家摆开。二、今后会议的开法，决定采取机关整风的办法，不再开小型会，只开小组会和大会。出大字报、小字报，配合大会、小会的发言，争取在一周内造成鸣放的紧张气氛......[10]。
此后，尤其是6月9日根据毛泽东指示，将出席和列席会议的人员由近400人扩大到1400多人以后，会议越开越激烈，如"个人主义"、"宗派主义"等帽子开始扣起来了（对粟裕的大会"批判"是7月2日开始的）。毛泽东于6月21日在大会上，6月23日、6月29日在座谈会上都讲了话，对会议的方向作了肯定。直至1959年庐山会议批判彭德怀时，毛泽东仍然表示："肖克的事合作很好"，"这几个同志（指肖克、粟裕等）犯大错误，应予处理"[11]。
此次军委扩大会议主要解决的是所谓训总和军事学院的"教条主义"的问题，导火线则是1958年3月20日开始的训总机关四级干部会。训总内部在关于反教条主义问题上的分歧和争论从1956年起就开始了，1957年3月，当时训总代理部长叶剑英主持召开过一次训总党委扩大会议，对分歧展开过民主讨论，但未能达到统一思想的目的。这次训总四级干部会原定贯彻中央"反浪费、反保守"的指示，但由于前述思想分歧，会议将"反保守"的矛头指向"拒绝学习苏军先进经验，死抱着我军经验不放"的经验主义。会上，有人指责张宗逊、孙毅、王兰麟、邹施鲁等人是"保守主义"、"经验主义"、"修正主义"、"反苏分子"、"逆流分子"、"右倾"、"右派"[12]。训总四级干部会的内容反映到军委后，当时许多军委委员也和彭德怀一样，认为训总这个会开得有问题。如邓小平在一份简报上批道："方向不对、风气不正、水平太低"。叶剑英6月1日在军委扩大会议主席团会议上也说："训总四级干部会议，开得又好又不好。好的是什么话统统讲了，什么问题都暴露了，有对立面，有争论。不好的是，未站在全军利益的立场上解决问题，方向不对，风气不正"。毛泽东在7月8日说：肖克和训总有些人说，毛泽东的军事学说过时了。我没有新东西。外国也没有打原子弹的经验，朝鲜战争还有细菌战。战争原则保存自己消灭敌人是不变的。战术原则坚壁清野，封锁消息还是有用的。可以拿出来跟肖克对抗[13]。这些对训总四级会议的意见和看法，不管是否正确，总是反映了当时许多军委成员的认识状态，不能说彭德怀可以一手遮天。
肖克本人在对此事的回忆中，认为从中作祟的是林彪。1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的讲话中说："我刚回京时，刘其人（时任总政组织部部长）同志因为找肖华、黄克诚同志就找到我那里去，无意中谈到肖克不正派，肖克反对张宗逊，肖克有教条主义倾向。我才开始接触这个问题。当时，军委扩大会议马上就要开，但并没有确定以反教条主义为主题。我得到这个材料以后，认为这个问题很重要，应该以这个为主题，军委扩大会议应该有个思想内容。把情况报告毛主席，毛主席认为这么多人来整一个中央委员，搞张宗逊，我们还不知道；肖克历史上一贯是不正确的、不正派的，应该开展这个斗争。会议是毛主席决定的，材料是刘其人供给的，这才有去年以反教条主义为中心的军委扩大会议"[14]。可见，林彪对这次军委扩大会议的错误起到了煽风点火的作用。肖克的文章中并没有认为是彭德怀在背后搞了什么小动作。相反，从彭德怀对1958年反教条主义斗争的反省，肖克认为"彭老总不愧是一个真正的共产党员，光明磊落，坦坦荡荡"[15]。
二、从军委扩大会议的原定内容安排、组织工作的人员安排以及对待被错误批判人员的态度上，也很难看出作为扩大会议的主要主持人的彭德怀有挟嫌报复、故意整人的动机。
扩大会议的主题原定有整风和整编两项，事实上是整风冲掉了整编，这是彭德怀没有料到的。5月10日，彭德怀还在军委会议上说，训总四级干部会上的争论，由训总党委自行作出决定。至5月20日才明确训总争论列为扩大会议议题（这里可以和前面林彪所说的话相映证）。
扩大会议开始后，训总成为受批判的重点。5月31日，彭德怀邀集张宗逊、肖克、李达、彭绍辉、李作鹏（时任训总陆军训练部部长）座谈时说，你们对敌斗争都坚决，不搞阴谋，不想推翻谁，都是好人、正派人，但思想方法都有片面性，是思想问题。今天只是整一整思想，分清是非，接受教训，不追究责任。......今天讲清楚，不是整倒哪个，只是把相互间的成见、意气消除掉[16]。在6月7日大会，黄克诚传达邓小平要"在一周内造成鸣放的紧张气氛"的意见后，彭德怀在大会上发言中再次强调"搞清是非，不追究责任"[17]。
但此后，尤其是人数扩大以后的大会，气氛越来越紧张，对所谓犯"教条主义错误"的人纷纷展开批判斗争，上纲上线之高，最后组织处理之严，又决定在全军范围内开展，应该说是出乎彭德怀的意料的。7月5日，彭德怀参加主席团会议的发言，过去我认为肖克是思想问题。……现在看不对了，我有责任。看来训总还有"宗派主义"问题[18]。我们从讲话中转弯的意味，可以看出彭德怀的本意。7月8日，彭德怀参加军委扩大会议主席团会议，就会上提出肖克退出大会主席团一事发言说，我看还是留在主席团并没有害处。但遭到纷纷反对。在这种"左"的气氛下，彭德怀最后同意肖克退出[19]。从以上事例也可看出彭德怀的本意并非要借"反教条主义"来"整"肖克等人。
对粟裕展开批判一事，是不是一种预谋的"整人"行为呢？梁文中说，"4月29日，中央军委秘书长黄克诚召集了有中央军委和各总部领导参加的座谈会，传达了中央军委确定的会议议程。奇怪的是，身为总参谋长的粟裕虽然就在北京，却没有通知他参加这个座谈会。而且，中央军委拟定的扩大会议议程，竟赫然把解决所谓'总参和国防部关系'问题也列入其中"[20]，暗示彭德怀背着粟裕搞小动作，要利用扩大会议来"整"粟裕。但揆诸情理，如果彭德怀要"整"粟裕，根本就无须搞这些小动作。因为当时彭德怀是军委主持工作的副主席，和毛泽东在扩大会议的议程和内容等问题意见是一致的（庐山会议上，毛泽东说："北京军事整风（整肖克、粟裕），找我谈，并没有冲突起来"），而梁文也承认，那时毛泽东已经不再信任粟裕了[21]，彭如果要"整"粟裕，完全可以明着"整"，不必在参加座谈会的通知及议程等方面瞒着粟裕什么。而事实上也瞒不住。粟裕本人就在北京，而黄克诚召集的有中央军委和各总部领导参加的座谈会有没有总参的干部参加呢？如果有，能瞒得住总参谋长粟裕吗？即使没有，能瞒得住粟裕这样的高级领导人吗？粟裕为什么没有参加这次座谈会，现在不清楚，不过，以粟裕没有参加而猜测是彭德怀背后搞什么阴谋，是没有根据的。事实上，彭德怀也没有出席这次座谈会。叶剑英在这次座谈会上讲到，"国防部和总参是上下级关系。军委秘书长和总参的关系，军委秘书长是代表军委主席处理事物的，总参对军委要经过秘书长"等等，无非是要理清总参和国防部、总参和军委秘书长的关系[22]。
当时，粟裕任总参谋长，黄克诚是军委秘书长兼副总参谋长。一方面黄克诚在总参应属粟裕的下级，但总参的事情又必须经过军委秘书长，由此产生一些矛盾和不愉快可能是有的，但要靠开扩大会议来"整"掉粟裕，不免太小题大做了。梁文把任命黄克诚担任军委秘书长兼副总参谋长一事，看成是彭德怀拉小圈子，"不信任"粟裕，实际上不过是庐山会议批判彭德怀、黄克诚时所污蔑的所谓"父子关系"的翻版。
5月24日的军委扩大会小型会议上，彭德怀宣布军委指定黄克诚、谭政、粟裕、肖华四同志负责组织准备工作[23]。这象是要"整"粟裕吗？而梁文中提到5月28日"粟裕被迫在有50多人参加的军委扩大会议小型会议上作检讨"[24]，而实际是彭德怀首先联系历史检讨了一些工作上的错误，粟裕在发言中也一般地谈了历史上以及总参工作上的问题，"由于身体不好，……，工作没有成绩。有许多错误，例如调志愿军回国这样大事，却用总参名义发了电报，超越了职权"等等[25]。对党内斗争有了解的话，应该知道，历次整风中往往要进行自我批评。高级领导人中有的从自我批评从严的角度出发，往往做一些从我们现在的眼光看不免上纲太高的检讨。如果把这样检讨说成完全是"被迫"的，恐怕并不符合历史事实。
对粟裕的批判，是在会议温度升高以后，在那种"左"的气氛下，逐渐将一些工作上的矛盾和分歧扩大化，无限上纲，以致于把一些思想认识问题、个人工作上的、性格上的问题，提高到思想意识甚至阶级立场的高度，进行过火的政治批判和斗争，甚至有人采用造谣、污蔑的手段来打击他人。粟裕的悲剧，应该说是源于当时不正常的党内斗争，而不是源于和某一个或某几个领导人的矛盾和意见分歧。
三、 梁文中许多引用当事人的话，没有注明出处。
梁文中将彭德怀和粟裕的矛盾写得很激烈，其中有些话，比如"甚至当粟裕在上报的文件上写了'彭副主席并转呈中央、主席'字样时，他（指彭德怀）都会大发脾气，说："我不是你的通讯员！"、"当他（粟裕）说明自己从不争权，坚持华野司令员由陈毅兼和主动不就华中军区司令员一职时，彭德怀竟然说：'这正说明你阴险！'"、"一位军委领导甚至由他的几句检讨引申出一顶大得吓人的政治帽子，说：'作为总参谋长来讲，有了严重的资产阶级个人主义，就不是做小偷，而是要做大盗，大盗盗国！"[26]等，都没有说明出处。我们无法知道梁文究竟是从书籍、会议记录还是采访知情人记录中得到这些对话内容的。在当事人均已不在人世的今天，如果不注明这些对话的出处，对于普通读者来说是难以分辨其真伪的。
四、"反军事教条主义"的是非，以及造成肖克、粟裕等的悲剧的原因。
现在看起来，1958年的军委扩大会议存在着很严重的错误，使刚刚起步的我军正规化、现代化建设遭受了严重的挫折，也开了军内以大批判开路、无限上纲、无情打击的坏头。但不是说"反教条主义"反错了，整人整错了，就说明当时不存在教条主义，或者教条主义不严重。此后确立的"以我为主"的军事建设指导思想还是应该予以肯定的。之所以1958年军委扩大会议从"整风"演变为一个"整人"的会议，既有中央和毛泽东对匈牙利事件后对军队的一种不恰当的担心[27]，也有当时中央、军委和毛泽东等人认识上的一些问题，更重要的是当时党内政治生活、气氛已经越来越不正常，"左"的情绪高涨，对毛泽东的个人崇拜有增无已，毛泽东对事物的任何判断都越来越成为整个中央、整个军委乃至全党的不可违抗的决定。
以党内斗争的不正常来解释当时的种种现象，比单纯用领导人之间工作上的矛盾分歧、思想作风上的差异或权力斗争来解释，似乎更好一些。象梁文那样写法，除了被批判的主人公粟裕是值得同情的以外，"洪洞县里无好人"了。梁文将彭德怀写成拉小圈子、背后作小动作，搞打击报复的人以外；对毛泽东，先则写其在会议期间要求升温，继则说"1960年1月，粟裕应邀参加中共中央在上海举行的政治局扩大会议。毛泽东在会上讲话时还特地转过脸来朝着粟裕说：'粟裕呀，你的事可不能怪我呀！那是彭德怀他们在那个千人大会上搞的。'"[28]，出尔反尔，将事情推得一干二净；对陈毅，则先写毛泽东和肖劲光的谈话中为粟裕讲了句公道话，然后说"因此，陈毅在听了7月14日粟裕的第二次大会检讨之后，主动走上前去握着粟裕的手说：'讲得很好。'并且带头鼓掌，表示通过"[29]，这样说法，陈毅解脱粟裕的努力也变成一种见风使舵的行为了。另外，梁文将为粟裕平反的事写得不明不白，"不知出于何种原因，此事一直拖了下来"[30]，似乎又在影射着其他领导人在此事上施加了什么影响（因为此时毛泽东、彭德怀都已经去世，邓小平、叶剑英又明确表态同意为粟裕平反），不知道根据何在。
总之，时下的文章往往过于求新求异，有时不免令人费猜疑了。
[1] 《百年潮》1999年第8期，5-6页，百年潮杂志社。
[2] 梁文中说，"在中央军委副主席、国防部长彭德怀的主持下，研究确定了军委扩大会议的内容和议程。4月29日，中央军委秘书长黄克诚召集了有中央军委和各总部领导参加的座谈会，传达了中央军委确定的会议议程。奇怪的是，身为总参谋长的粟裕虽然就在北京，却没有通知他参加这个座谈会。而且，中央军委拟定的扩大会议议程，竟赫然把解决所谓'总参和国防部关系'问题也列入其中"，《百年潮》1999年第8期，5页，百年潮杂志社。
[3] 《百年潮》1999年第8期，6页，百年潮杂志社。
[4] 《百年潮》1999年第8期，8页，百年潮杂志社。
[5] 《黄克诚自述》247页，人民出版社。
[6] 1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的插话。参见郑文翰等著《秘书日记里的彭老总》，290-291页，军事科学出版社。
[7] 《黄克诚自述》246页，人民出版社。
[8] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，285页，军事科学出版社。
[9] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，286页，军事科学出版社。
[10] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，286页，军事科学出版社。梁文中提到毛泽东认为会议的温度不够高，要求与会者以整风的精神大鸣大放，通过会议与大小字报相结合的办法，一周之内使空气紧张起来。但梁文却将这一时间定在5月28日至30日之间，以将"会议温度迅速上扬"的时间提前至自5月30日以后。这对读者是误导的，因为6月7日邓小平受毛泽东委托讲话，认为会议温度不够高，正说明是此后，而不是此前，会议温度才"迅速上扬"。
[11] 毛泽东在1959年8月1日常委会上的谈话，参见李锐著《庐山会议实录》，春秋出版社、湖南教育出版社。另可见河南人民出版社出版的《庐山会议实录》增订本。另同书8月16日全会闭幕上毛讲话：军委扩大会议整肖克，支持你，也是同一意思。
[12] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，253-256页，军事科学出版社。
[13] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，261-262页，军事科学出版社。
[14] 1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的插话。参见郑文翰等著《秘书日记里的彭老总》，290-291页，军事科学出版社。另可见《百年潮》1997年第2期及中央编译出版社出版《我亲历过的政治运动》一书中肖克的文章，肖克文章中隐去了刘其人的名字（因为刘其人是无意中为林彪提供了炮弹。他本人在1960年军委扩大会议林彪打击谭政和总政治部时也受株连，于1961年1月总政党委扩大会议后被列为"反党宗派集团"的成员。）
[15] 《百年潮》1997年第2期，10页，百年潮出版社。另见中央编译出版社出版《我亲历过的政治运动》，191页。
[16] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，282页，军事科学出版社。
[17] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，289页，军事科学出版社。
[18] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，307页，军事科学出版社。
[19] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，308页，军事科学出版社。
[20] 《百年潮》1999年第8期，5页，百年潮杂志社。
[21] 《百年潮》1999年第8期，6页，百年潮杂志社。
[22] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，264页，军事科学出版社。
[23] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，274页，军事科学出版社。
[24] 《百年潮》1999年第8期，7页，百年潮杂志社。
[25] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，279页，军事科学出版社。
[26] 《百年潮》1999年第8期，6、8页，百年潮杂志社。
[27] 《黄克诚自述》247页，人民出版社。
[28] 《百年潮》1999年第8期，9页，百年潮杂志社。这里梁文所引述的毛泽东对粟裕讲的话，同样没有出处。
[29] 《百年潮》1999年第8期，8页，百年潮杂志社。
[30] 《百年潮》1999年第8期，9-10页，百年潮杂志社。
2013-10-04 | 阅： 转： | 分享
《百年潮》1999年第8期梁丞所写的"粟裕大将的蒙冤与平反"一文（以下简称梁文），在网上很多地方都被转贴了，相信不少军事爱好者和笔者一样，都对粟裕大将的命运感到惋惜和遗憾。但是与此同时，笔者对梁文中的某些观点和事实也感觉有商榷和质疑的必要。笔者并非党史研究工作者，能够查阅的资料也非常有限，只是希望能够通过这样的讨论，使事实真相得到进一步的澄清，但限于水平，错漏难免，请各位网友批评指正。
一、1958年军队"反教条主义"斗争及军委扩大会议的大方向是由中共中央、军委和毛泽东所决定的，彭德怀作为军委领导人以及军委扩大会议的主要主持人，对会议的偏差和错误是有责任的，但这不仅仅是某一个人的责任。
梁文中强调"总参和国防部之间存在矛盾"、"不难看出，彭德怀对粟裕这个总参谋长是不信任的"等等，认为矛盾的根源在"彭德怀信不过粟裕"，而"粟裕为人又一向坚持原则，不事迎合"[1]。梁文还暗示彭德怀在军委扩大会议前即开始布置"整"粟裕[2]，并列举了一系列所谓彭粟之间的"矛盾"[3]。最后，借用《从陈独秀到毛泽东》一书中所说"彭德怀挨了整，也曾以同样方式整过别人"，认为"这是历史的事实"[4]。
而事实上，从军委扩大会议的召开到会议大方向的掌握，都是由中央、军委和毛泽东所决定的，不单单是某一个人的责任问题，而主要责任显然在毛泽东而不是彭德怀。黄克诚在其《自述》中认为"这次会议实际上是中央领导军委整风，为彭德怀始料不及。我们未能领会中央精神。所以主持会议显得很被动"[5]。彭德怀被打倒后，林彪在某次讲话中也说："去年军委扩大会议反教条主义的情况，我记得很清楚。训总四级干部会开了个把月，这时候彭德怀同志究竟站在什么立场上是很含糊的。是站在张宗逊方面还是站在肖克方面？很模糊的。尤其是开始的时候就是这个情形。在军委扩大会议以前，彭德怀同志的态度也是不明确的。后来为什么来了个非常猛烈的180度急转弯呢？这个转变不是他思想转变，是中央采取了明确态度"[6]。彭德怀反教条主义的态度非常明确，林彪的讲话中，对此问题完全是污蔑。但是，这个讲话印证了黄克诚的说法，即彭德怀对这次会议上纲那么高，处理那么严，由整风转到"整人"，是没有什么思想准备的，是比较被动的。
军委扩大会议的召开，是1958年3月成都会议上，毛泽东基于"军队落后于形势，落后于地方"的认识，所提议召开的[7]。扩大会议召开后，5月29日，毛泽东对海军副司令员、海军学院院长方强给大会主席团的信中作批示，其中，在方信中"建军方针、建军路线、战略方针""是不存在什么根本的问题的"几句下划线批示："不存在问题么？"又批示："一方面有优良传统，另一方面，就整个历史说来不占全军统治地位的另一个恶劣传统是存在着，即非马克思主义的、有时是反马克思主义的传统，例如教条主义、军阀主义"，这可以反映毛泽东当时的认识和看法。并且毛泽东建议"似可不必开小型会，只开大会和小组会"[8]。毛泽东6月7日4时致函邓小平，委托其"帮助德怀同志将军事会议开好"，"军事会上，你应准备去讲一次，时机可在结尾的时候"[9]。黄克诚在6月7日全体大会上首先传达了毛泽东对方强信的批示，然后说，上午小平同志召集彭总、林总、罗帅、叶帅开座谈会，我也去了，商谈了两个问题：一、对前几天会议的估计。小平同志认为，会议的"温度"不够。意思大体上是说，只有35度，没有37、38度，更没有40度。暴露问题不够，......，应当鼓励大家摆开。二、今后会议的开法，决定采取机关整风的办法，不再开小型会，只开小组会和大会。出大字报、小字报，配合大会、小会的发言，争取在一周内造成鸣放的紧张气氛......[10]。
此后，尤其是6月9日根据毛泽东指示，将出席和列席会议的人员由近400人扩大到1400多人以后，会议越开越激烈，如"个人主义"、"宗派主义"等帽子开始扣起来了（对粟裕的大会"批判"是7月2日开始的）。毛泽东于6月21日在大会上，6月23日、6月29日在座谈会上都讲了话，对会议的方向作了肯定。直至1959年庐山会议批判彭德怀时，毛泽东仍然表示："肖克的事合作很好"，"这几个同志（指肖克、粟裕等）犯大错误，应予处理"[11]。
此次军委扩大会议主要解决的是所谓训总和军事学院的"教条主义"的问题，导火线则是1958年3月20日开始的训总机关四级干部会。训总内部在关于反教条主义问题上的分歧和争论从1956年起就开始了，1957年3月，当时训总代理部长叶剑英主持召开过一次训总党委扩大会议，对分歧展开过民主讨论，但未能达到统一思想的目的。这次训总四级干部会原定贯彻中央"反浪费、反保守"的指示，但由于前述思想分歧，会议将"反保守"的矛头指向"拒绝学习苏军先进经验，死抱着我军经验不放"的经验主义。会上，有人指责张宗逊、孙毅、王兰麟、邹施鲁等人是"保守主义"、"经验主义"、"修正主义"、"反苏分子"、"逆流分子"、"右倾"、"右派"[12]。训总四级干部会的内容反映到军委后，当时许多军委委员也和彭德怀一样，认为训总这个会开得有问题。如邓小平在一份简报上批道："方向不对、风气不正、水平太低"。叶剑英6月1日在军委扩大会议主席团会议上也说："训总四级干部会议，开得又好又不好。好的是什么话统统讲了，什么问题都暴露了，有对立面，有争论。不好的是，未站在全军利益的立场上解决问题，方向不对，风气不正"。毛泽东在7月8日说：肖克和训总有些人说，毛泽东的军事学说过时了。我没有新东西。外国也没有打原子弹的经验，朝鲜战争还有细菌战。战争原则保存自己消灭敌人是不变的。战术原则坚壁清野，封锁消息还是有用的。可以拿出来跟肖克对抗[13]。这些对训总四级会议的意见和看法，不管是否正确，总是反映了当时许多军委成员的认识状态，不能说彭德怀可以一手遮天。
肖克本人在对此事的回忆中，认为从中作祟的是林彪。1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的讲话中说："我刚回京时，刘其人（时任总政组织部部长）同志因为找肖华、黄克诚同志就找到我那里去，无意中谈到肖克不正派，肖克反对张宗逊，肖克有教条主义倾向。我才开始接触这个问题。当时，军委扩大会议马上就要开，但并没有确定以反教条主义为主题。我得到这个材料以后，认为这个问题很重要，应该以这个为主题，军委扩大会议应该有个思想内容。把情况报告毛主席，毛主席认为这么多人来整一个中央委员，搞张宗逊，我们还不知道；肖克历史上一贯是不正确的、不正派的，应该开展这个斗争。会议是毛主席决定的，材料是刘其人供给的，这才有去年以反教条主义为中心的军委扩大会议"[14]。可见，林彪对这次军委扩大会议的错误起到了煽风点火的作用。肖克的文章中并没有认为是彭德怀在背后搞了什么小动作。相反，从彭德怀对1958年反教条主义斗争的反省，肖克认为"彭老总不愧是一个真正的共产党员，光明磊落，坦坦荡荡"[15]。
二、从军委扩大会议的原定内容安排、组织工作的人员安排以及对待被错误批判人员的态度上，也很难看出作为扩大会议的主要主持人的彭德怀有挟嫌报复、故意整人的动机。
扩大会议的主题原定有整风和整编两项，事实上是整风冲掉了整编，这是彭德怀没有料到的。5月10日，彭德怀还在军委会议上说，训总四级干部会上的争论，由训总党委自行作出决定。至5月20日才明确训总争论列为扩大会议议题（这里可以和前面林彪所说的话相映证）。
扩大会议开始后，训总成为受批判的重点。5月31日，彭德怀邀集张宗逊、肖克、李达、彭绍辉、李作鹏（时任训总陆军训练部部长）座谈时说，你们对敌斗争都坚决，不搞阴谋，不想推翻谁，都是好人、正派人，但思想方法都有片面性，是思想问题。今天只是整一整思想，分清是非，接受教训，不追究责任。......今天讲清楚，不是整倒哪个，只是把相互间的成见、意气消除掉[16]。在6月7日大会，黄克诚传达邓小平要"在一周内造成鸣放的紧张气氛"的意见后，彭德怀在大会上发言中再次强调"搞清是非，不追究责任"[17]。
但此后，尤其是人数扩大以后的大会，气氛越来越紧张，对所谓犯"教条主义错误"的人纷纷展开批判斗争，上纲上线之高，最后组织处理之严，又决定在全军范围内开展，应该说是出乎彭德怀的意料的。7月5日，彭德怀参加主席团会议的发言，过去我认为肖克是思想问题。……现在看不对了，我有责任。看来训总还有"宗派主义"问题[18]。我们从讲话中转弯的意味，可以看出彭德怀的本意。7月8日，彭德怀参加军委扩大会议主席团会议，就会上提出肖克退出大会主席团一事发言说，我看还是留在主席团并没有害处。但遭到纷纷反对。在这种"左"的气氛下，彭德怀最后同意肖克退出[19]。从以上事例也可看出彭德怀的本意并非要借"反教条主义"来"整"肖克等人。
对粟裕展开批判一事，是不是一种预谋的"整人"行为呢？梁文中说，"4月29日，中央军委秘书长黄克诚召集了有中央军委和各总部领导参加的座谈会，传达了中央军委确定的会议议程。奇怪的是，身为总参谋长的粟裕虽然就在北京，却没有通知他参加这个座谈会。而且，中央军委拟定的扩大会议议程，竟赫然把解决所谓'总参和国防部关系'问题也列入其中"[20]，暗示彭德怀背着粟裕搞小动作，要利用扩大会议来"整"粟裕。但揆诸情理，如果彭德怀要"整"粟裕，根本就无须搞这些小动作。因为当时彭德怀是军委主持工作的副主席，和毛泽东在扩大会议的议程和内容等问题意见是一致的（庐山会议上，毛泽东说："北京军事整风（整肖克、粟裕），找我谈，并没有冲突起来"），而梁文也承认，那时毛泽东已经不再信任粟裕了[21]，彭如果要"整"粟裕，完全可以明着"整"，不必在参加座谈会的通知及议程等方面瞒着粟裕什么。而事实上也瞒不住。粟裕本人就在北京，而黄克诚召集的有中央军委和各总部领导参加的座谈会有没有总参的干部参加呢？如果有，能瞒得住总参谋长粟裕吗？即使没有，能瞒得住粟裕这样的高级领导人吗？粟裕为什么没有参加这次座谈会，现在不清楚，不过，以粟裕没有参加而猜测是彭德怀背后搞什么阴谋，是没有根据的。事实上，彭德怀也没有出席这次座谈会。叶剑英在这次座谈会上讲到，"国防部和总参是上下级关系。军委秘书长和总参的关系，军委秘书长是代表军委主席处理事物的，总参对军委要经过秘书长"等等，无非是要理清总参和国防部、总参和军委秘书长的关系[22]。
当时，粟裕任总参谋长，黄克诚是军委秘书长兼副总参谋长。一方面黄克诚在总参应属粟裕的下级，但总参的事情又必须经过军委秘书长，由此产生一些矛盾和不愉快可能是有的，但要靠开扩大会议来"整"掉粟裕，不免太小题大做了。梁文把任命黄克诚担任军委秘书长兼副总参谋长一事，看成是彭德怀拉小圈子，"不信任"粟裕，实际上不过是庐山会议批判彭德怀、黄克诚时所污蔑的所谓"父子关系"的翻版。
5月24日的军委扩大会小型会议上，彭德怀宣布军委指定黄克诚、谭政、粟裕、肖华四同志负责组织准备工作[23]。这象是要"整"粟裕吗？而梁文中提到5月28日"粟裕被迫在有50多人参加的军委扩大会议小型会议上作检讨"[24]，而实际是彭德怀首先联系历史检讨了一些工作上的错误，粟裕在发言中也一般地谈了历史上以及总参工作上的问题，"由于身体不好，……，工作没有成绩。有许多错误，例如调志愿军回国这样大事，却用总参名义发了电报，超越了职权"等等[25]。对党内斗争有了解的话，应该知道，历次整风中往往要进行自我批评。高级领导人中有的从自我批评从严的角度出发，往往做一些从我们现在的眼光看不免上纲太高的检讨。如果把这样检讨说成完全是"被迫"的，恐怕并不符合历史事实。
对粟裕的批判，是在会议温度升高以后，在那种"左"的气氛下，逐渐将一些工作上的矛盾和分歧扩大化，无限上纲，以致于把一些思想认识问题、个人工作上的、性格上的问题，提高到思想意识甚至阶级立场的高度，进行过火的政治批判和斗争，甚至有人采用造谣、污蔑的手段来打击他人。粟裕的悲剧，应该说是源于当时不正常的党内斗争，而不是源于和某一个或某几个领导人的矛盾和意见分歧。
三、 梁文中许多引用当事人的话，没有注明出处。
梁文中将彭德怀和粟裕的矛盾写得很激烈，其中有些话，比如"甚至当粟裕在上报的文件上写了'彭副主席并转呈中央、主席'字样时，他（指彭德怀）都会大发脾气，说："我不是你的通讯员！"、"当他（粟裕）说明自己从不争权，坚持华野司令员由陈毅兼和主动不就华中军区司令员一职时，彭德怀竟然说：'这正说明你阴险！'"、"一位军委领导甚至由他的几句检讨引申出一顶大得吓人的政治帽子，说：'作为总参谋长来讲，有了严重的资产阶级个人主义，就不是做小偷，而是要做大盗，大盗盗国！"[26]等，都没有说明出处。我们无法知道梁文究竟是从书籍、会议记录还是采访知情人记录中得到这些对话内容的。在当事人均已不在人世的今天，如果不注明这些对话的出处，对于普通读者来说是难以分辨其真伪的。
四、"反军事教条主义"的是非，以及造成肖克、粟裕等的悲剧的原因。
现在看起来，1958年的军委扩大会议存在着很严重的错误，使刚刚起步的我军正规化、现代化建设遭受了严重的挫折，也开了军内以大批判开路、无限上纲、无情打击的坏头。但不是说"反教条主义"反错了，整人整错了，就说明当时不存在教条主义，或者教条主义不严重。此后确立的"以我为主"的军事建设指导思想还是应该予以肯定的。之所以1958年军委扩大会议从"整风"演变为一个"整人"的会议，既有中央和毛泽东对匈牙利事件后对军队的一种不恰当的担心[27]，也有当时中央、军委和毛泽东等人认识上的一些问题，更重要的是当时党内政治生活、气氛已经越来越不正常，"左"的情绪高涨，对毛泽东的个人崇拜有增无已，毛泽东对事物的任何判断都越来越成为整个中央、整个军委乃至全党的不可违抗的决定。
以党内斗争的不正常来解释当时的种种现象，比单纯用领导人之间工作上的矛盾分歧、思想作风上的差异或权力斗争来解释，似乎更好一些。象梁文那样写法，除了被批判的主人公粟裕是值得同情的以外，"洪洞县里无好人"了。梁文将彭德怀写成拉小圈子、背后作小动作，搞打击报复的人以外；对毛泽东，先则写其在会议期间要求升温，继则说"1960年1月，粟裕应邀参加中共中央在上海举行的政治局扩大会议。毛泽东在会上讲话时还特地转过脸来朝着粟裕说：'粟裕呀，你的事可不能怪我呀！那是彭德怀他们在那个千人大会上搞的。'"[28]，出尔反尔，将事情推得一干二净；对陈毅，则先写毛泽东和肖劲光的谈话中为粟裕讲了句公道话，然后说"因此，陈毅在听了7月14日粟裕的第二次大会检讨之后，主动走上前去握着粟裕的手说：'讲得很好。'并且带头鼓掌，表示通过"[29]，这样说法，陈毅解脱粟裕的努力也变成一种见风使舵的行为了。另外，梁文将为粟裕平反的事写得不明不白，"不知出于何种原因，此事一直拖了下来"[30]，似乎又在影射着其他领导人在此事上施加了什么影响（因为此时毛泽东、彭德怀都已经去世，邓小平、叶剑英又明确表态同意为粟裕平反），不知道根据何在。
总之，时下的文章往往过于求新求异，有时不免令人费猜疑了。
[1] 《百年潮》1999年第8期，5-6页，百年潮杂志社。
[2] 梁文中说，"在中央军委副主席、国防部长彭德怀的主持下，研究确定了军委扩大会议的内容和议程。4月29日，中央军委秘书长黄克诚召集了有中央军委和各总部领导参加的座谈会，传达了中央军委确定的会议议程。奇怪的是，身为总参谋长的粟裕虽然就在北京，却没有通知他参加这个座谈会。而且，中央军委拟定的扩大会议议程，竟赫然把解决所谓'总参和国防部关系'问题也列入其中"，《百年潮》1999年第8期，5页，百年潮杂志社。
[3] 《百年潮》1999年第8期，6页，百年潮杂志社。
[4] 《百年潮》1999年第8期，8页，百年潮杂志社。
[5] 《黄克诚自述》247页，人民出版社。
[6] 1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的插话。参见郑文翰等著《秘书日记里的彭老总》，290-291页，军事科学出版社。
[7] 《黄克诚自述》246页，人民出版社。
[8] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，285页，军事科学出版社。
[9] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，286页，军事科学出版社。
[10] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，286页，军事科学出版社。梁文中提到毛泽东认为会议的温度不够高，要求与会者以整风的精神大鸣大放，通过会议与大小字报相结合的办法，一周之内使空气紧张起来。但梁文却将这一时间定在5月28日至30日之间，以将"会议温度迅速上扬"的时间提前至自5月30日以后。这对读者是误导的，因为6月7日邓小平受毛泽东委托讲话，认为会议温度不够高，正说明是此后，而不是此前，会议温度才"迅速上扬"。
[11] 毛泽东在1959年8月1日常委会上的谈话，参见李锐著《庐山会议实录》，春秋出版社、湖南教育出版社。另可见河南人民出版社出版的《庐山会议实录》增订本。另同书8月16日全会闭幕上毛讲话：军委扩大会议整肖克，支持你，也是同一意思。
[12] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，253-256页，军事科学出版社。
[13] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，261-262页，军事科学出版社。
[14] 1959年8月31日林彪在军委扩大会议小组会上的插话。参见郑文翰等著《秘书日记里的彭老总》，290-291页，军事科学出版社。另可见《百年潮》1997年第2期及中央编译出版社出版《我亲历过的政治运动》一书中肖克的文章，肖克文章中隐去了刘其人的名字（因为刘其人是无意中为林彪提供了炮弹。他本人在1960年军委扩大会议林彪打击谭政和总政治部时也受株连，于1961年1月总政党委扩大会议后被列为"反党宗派集团"的成员。）
[15] 《百年潮》1997年第2期，10页，百年潮出版社。另见中央编译出版社出版《我亲历过的政治运动》，191页。
[16] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，282页，军事科学出版社。
[17] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，289页，军事科学出版社。
[18] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，307页，军事科学出版社。
[19] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，308页，军事科学出版社。
[20] 《百年潮》1999年第8期，5页，百年潮杂志社。
[21] 《百年潮》1999年第8期，6页，百年潮杂志社。
[22] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，264页，军事科学出版社。
[23] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，274页，军事科学出版社。
[24] 《百年潮》1999年第8期，7页，百年潮杂志社。
[25] 《秘书日记里的彭老总》，郑文翰等著，279页，军事科学出版社。
[26] 《百年潮》1999年第8期，6、8页，百年潮杂志社。
[27] 《黄克诚自述》247页，人民出版社。
[28] 《百年潮》1999年第8期，9页，百年潮杂志社。这里梁文所引述的毛泽东对粟裕讲的话，同样没有出处。
[29] 《百年潮》1999年第8期，8页，百年潮杂志社。
[30] 《百年潮》1999年第8期，9-10页，百年潮杂志社。
吴克斌同志受南京军区文章起草组李德平同志委托，听取我对文章写法的意见，我谈了以下意见：
一、1958年问题是对粟的全面否定，流毒影响及于全军全国，至今犹存。故文章应达到两个目的：一是对粟作公正的全面评价；二是旗帜鲜明，起到拨乱反正作用。文章长短关系不大，倾向于鲜明、精炼，并富于感情。
二、全面评价方面，要达到无产阶级革命家、杰出军事家、战略家水平，肯定他战略家的地位 ( 见1991年2月3日人民日报第五版郭化若《杰出的军事家战略家粟裕》一文 )，军事上包括以下方面：1、赫赫战功；2、战略思想及战略性建议；3、推进解放战争进程；4、丰富和发展毛泽东军事思想作出重要贡献，构成集体智慧结晶的毛泽东军事思想的组成部分。
三、品德方面是文章重要部分，应适当增加具体内容，突出的一是从不居功自傲、功高不居，两让司令；二是在受错误批判后的态度极为克制，决不利用党内政治风浪的起伏，相信自己几十年的革命实践足够说明自己。具体品德可考虑增坚韧不拔和艰苦朴素。
四、对建国后总参和军科两段要有评价：对国防现代化作出了开拓性贡献；对军事科学研究也作出了开拓性贡献，从更高的角度进行战争经验的总结和未来战争的探讨，其军事思想达到了新的高度，上升到了理论。在十一届三中全会后率先在军内党内坚持反对唯心论和机械唯物论，提出研究战争要以毛泽东军事思想为指针，从根本上说就是要完整地准确地领会和掌握毛泽东军事思想的实质，要学习和运用军事辩证法。
一一
楚太
一、1958年问题是对粟的全面否定，流毒影响及于全军全国，至今犹存。故文章应达到两个目的：一是对粟作公正的全面评价；二是旗帜鲜明，起到拨乱反正作用。文章长短关系不大，倾向于鲜明、精炼，并富于感情。
二、全面评价方面，要达到无产阶级革命家、杰出军事家、战略家水平，肯定他战略家的地位 ( 见1991年2月3日人民日报第五版郭化若《杰出的军事家战略家粟裕》一文 )，军事上包括以下方面：1、赫赫战功；2、战略思想及战略性建议；3、推进解放战争进程；4、丰富和发展毛泽东军事思想作出重要贡献，构成集体智慧结晶的毛泽东军事思想的组成部分。
三、品德方面是文章重要部分，应适当增加具体内容，突出的一是从不居功自傲、功高不居，两让司令；二是在受错误批判后的态度极为克制，决不利用党内政治风浪的起伏，相信自己几十年的革命实践足够说明自己。具体品德可考虑增坚韧不拔和艰苦朴素。
四、对建国后总参和军科两段要有评价：对国防现代化作出了开拓性贡献；对军事科学研究也作出了开拓性贡献，从更高的角度进行战争经验的总结和未来战争的探讨，其军事思想达到了新的高度，上升到了理论。在十一届三中全会后率先在军内党内坚持反对唯心论和机械唯物论，提出研究战争要以毛泽东军事思想为指针，从根本上说就是要完整地准确地领会和掌握毛泽东军事思想的实质，要学习和运用军事辩证法。
一一
楚太
粟米像
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
1月7日 到达陕北米脂县杨家沟向中共中央报到。
1月10日 应邀在西北野战军高干会议（即前委扩大会）上作华东一年自卫战争的经验介绍。
1月18日 参加毛泽东主持的中央会议，通过了毛泽东提出的《关于目前党的政策中的几个重要问题》。从19日下午3时到21日下午，均由陈毅就华东野战军的情况作汇报，讲了9个问题，提出了恢复总政治部、办大军校等建议。其间还研究了派遣华东野战军第一兵团3个纵队到江南实行宽大地域的战略机动问题，因而从1月27日起，连续与粟裕电报往复商讨此事。
2月4日 离杨家沟东返。受中共中央委托，到中共中央后方委员会、晋绥、晋察冀、晋冀鲁豫等处传达中央会议精神，主要是纠正土改、整党及新区政策中的“左”的问题。2月21日到达晋察冀以后向中共中央报告了参加中共中央后方委员会会议的情况。
3月2日 中工委召集了晋察冀、晋冀鲁豫和华东3个中央局领导人参加的会议，陈毅参加了全部7次会议，认真传达了中央指示精神并积极提出了自己对各项工作的意见。
4月2日 回到濮阳与粟裕见面，并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》。
4月16日 粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见，陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。
4月20日 刘、邓向中共中央要求调陈毅到中原工作，以加强中原的领导力量。
4月23日 在华野一兵团团以上干部会议上传达中共中央12月会议精神。27日，为会议作总结报告。当晚，同粟裕离濮阳到中共中央开会。
4月30日 抵阜平城南庄，参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日，中央采纳粟裕的意见，决定：华野一兵团暂不渡江南进，仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下，决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员（华野职务不变）。这一决定在5月9日正式以通电下达。
5月7日 与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。
5月14日 一兵团连以上干部开欢迎会，陈作《向朱总司令学习》的讲话。
同日 与粟裕联名致电华东局、中原局及陈（士榘）唐（亮）兵团，传达毛泽东主席提出的“军队向前进，生产长一寸，加强纪律性”三项方针。并且说，毛泽东指出：中原局所面临的困难是中国革命最后最大的困难，要加紧解决。
5月29日 将亲自起草的《对第一兵团部队工作开展反军阀主义倾向的决议》交由前委扩大会议（一兵团团以上干部会议）审议通过。
5月30日 与邓子恢带领4700名干部离开濮阳去中原。他们经馆陶渡黄河，过邯郸，越太行，经晋城，再过黄河到洛阳。12日他俩向中央军委发出《支前与生产结合经验介绍》的电报。（6月24日中央军委复电称，办法甚好，准备研究在全军推广。）
6月14日下午 抵宝丰县皂角树村同邓小平、刘伯承等会合，次日即参与研究作战问题。
6月17日至19日 在野战军司令部驻地向军区、第二、第五分区及直属队团以上干部传达中共中央十二月会议精神及中央首长指示。
6月26日 与刘伯承、邓子恢、张际春到襄城西北第四纵队教导团驻地向团以上干部传达中央指示。次日17时与刘、邓、邓（子恢）致电粟裕： “为保障你们歼区寿年兵团，我们决心以一部监视十八军，主力主动攻击北进之吴兵团吸十八军回援。”28日下午，在团以上干部会议作战斗动员，会后各部即准备战斗。29日发出战字第一号命令，然后与刘、邓率前进指挥所到舞阳以东之吴城地区指挥作战。此行直至7月9日才又返抵皂角树村。
7月2日至16日 襄樊战役获胜，歼国民党第十五绥靖区司令官康泽以下2万余人，曾同刘伯承一起接见了副司令官郭勋棋，并对在俘之川籍官兵训话。
7月25日 决定中原全军休整1、2个月。同日邓小平赴中央开会，中原局工作暂由陈主持。
7月31日至8月8日 中原局、中原军区及第一、第三、第四、第九纵队团以上干部在宝丰进行整党与整军，陈毅传达中共中央、毛泽东主席自十二月会议以来的各项方针政策。8月15日至21日又到方城崔庄向第二、第六纵队的团以上干部传达。
9月6日 根据邓小平转达中央指示精神，制订了《中原局关于克服无纪律无政府状态并建立请示与报告制度的决定》。
9月12日 起草《关于1948年夏季中原情况及政策转变问题向毛主席的综合报告》。
9月25日 与刘伯承、李达复电粟裕，同意他提出的举行淮海战役的建议。
1月10日 应邀在西北野战军高干会议（即前委扩大会）上作华东一年自卫战争的经验介绍。
1月18日 参加毛泽东主持的中央会议，通过了毛泽东提出的《关于目前党的政策中的几个重要问题》。从19日下午3时到21日下午，均由陈毅就华东野战军的情况作汇报，讲了9个问题，提出了恢复总政治部、办大军校等建议。其间还研究了派遣华东野战军第一兵团3个纵队到江南实行宽大地域的战略机动问题，因而从1月27日起，连续与粟裕电报往复商讨此事。
2月4日 离杨家沟东返。受中共中央委托，到中共中央后方委员会、晋绥、晋察冀、晋冀鲁豫等处传达中央会议精神，主要是纠正土改、整党及新区政策中的“左”的问题。2月21日到达晋察冀以后向中共中央报告了参加中共中央后方委员会会议的情况。
3月2日 中工委召集了晋察冀、晋冀鲁豫和华东3个中央局领导人参加的会议，陈毅参加了全部7次会议，认真传达了中央指示精神并积极提出了自己对各项工作的意见。
4月2日 回到濮阳与粟裕见面，并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》。
4月16日 粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见，陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。
4月20日 刘、邓向中共中央要求调陈毅到中原工作，以加强中原的领导力量。
4月23日 在华野一兵团团以上干部会议上传达中共中央12月会议精神。27日，为会议作总结报告。当晚，同粟裕离濮阳到中共中央开会。
4月30日 抵阜平城南庄，参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日，中央采纳粟裕的意见，决定：华野一兵团暂不渡江南进，仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下，决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员（华野职务不变）。这一决定在5月9日正式以通电下达。
5月7日 与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。
5月14日 一兵团连以上干部开欢迎会，陈作《向朱总司令学习》的讲话。
同日 与粟裕联名致电华东局、中原局及陈（士榘）唐（亮）兵团，传达毛泽东主席提出的“军队向前进，生产长一寸，加强纪律性”三项方针。并且说，毛泽东指出：中原局所面临的困难是中国革命最后最大的困难，要加紧解决。
5月29日 将亲自起草的《对第一兵团部队工作开展反军阀主义倾向的决议》交由前委扩大会议（一兵团团以上干部会议）审议通过。
5月30日 与邓子恢带领4700名干部离开濮阳去中原。他们经馆陶渡黄河，过邯郸，越太行，经晋城，再过黄河到洛阳。12日他俩向中央军委发出《支前与生产结合经验介绍》的电报。（6月24日中央军委复电称，办法甚好，准备研究在全军推广。）
6月14日下午 抵宝丰县皂角树村同邓小平、刘伯承等会合，次日即参与研究作战问题。
6月17日至19日 在野战军司令部驻地向军区、第二、第五分区及直属队团以上干部传达中共中央十二月会议精神及中央首长指示。
6月26日 与刘伯承、邓子恢、张际春到襄城西北第四纵队教导团驻地向团以上干部传达中央指示。次日17时与刘、邓、邓（子恢）致电粟裕： “为保障你们歼区寿年兵团，我们决心以一部监视十八军，主力主动攻击北进之吴兵团吸十八军回援。”28日下午，在团以上干部会议作战斗动员，会后各部即准备战斗。29日发出战字第一号命令，然后与刘、邓率前进指挥所到舞阳以东之吴城地区指挥作战。此行直至7月9日才又返抵皂角树村。
7月2日至16日 襄樊战役获胜，歼国民党第十五绥靖区司令官康泽以下2万余人，曾同刘伯承一起接见了副司令官郭勋棋，并对在俘之川籍官兵训话。
7月25日 决定中原全军休整1、2个月。同日邓小平赴中央开会，中原局工作暂由陈主持。
7月31日至8月8日 中原局、中原军区及第一、第三、第四、第九纵队团以上干部在宝丰进行整党与整军，陈毅传达中共中央、毛泽东主席自十二月会议以来的各项方针政策。8月15日至21日又到方城崔庄向第二、第六纵队的团以上干部传达。
9月6日 根据邓小平转达中央指示精神，制订了《中原局关于克服无纪律无政府状态并建立请示与报告制度的决定》。
9月12日 起草《关于1948年夏季中原情况及政策转变问题向毛主席的综合报告》。
9月25日 与刘伯承、李达复电粟裕，同意他提出的举行淮海战役的建议。
@劳革abc 2017-09-13 15:43:48
作者：劳革abc 时间：2017-09-13 12:58:51
你那里是问一问。
你从解放前批到解放后，从政治军事到个人品德。反正，除了打仗比你强点，其他，一无是处。58年的批粟，明明是莫须有的事情，你也据此认为粟有问题。你对粟粉反感，可以对干。可是你对粟的说法，有点过了，确实有点过了。
举报 | 66楼 | 打赏 | 回复 | 评论(2) | 赞
骑马来说： 2017-09-13 14:08:29 评论
评论 劳革abc：谢谢高看。我这么几句......
-----------------------------
尽管你不打算回复我，我还是要回复你。
讨论问题，不要轻佻，更不要侮辱。
开篇我就说到，看了他本人的申诉报告和所谓平反历程，我心里不舒服。历史上，可能有很多人被对不起，但対粟神，可以啦，他为什么还那么多事，到最后，已经不是平反的事了，是要，各种要，这事干什么哟，每个人都会受委屈的，肃反死的那些怎么吧?方志敏、董振堂、左权、杨靖宇，这些人怎么办？他们有的还背着处分呢，就那么走了。粟神这种见过血火的，经过生死的，为什么如此执着？
现在再度娘上打上粟裕两个字，满脸的是“让帅了”“周恩来力阻粟裕评“十大元帅” 终落选”，“1958年批判粟裕最积极的5名将帅是谁”彭德怀、聂荣臻、陈毅、许世友、宋时轮、等等，都成了粟神的对立面，这正常么？就是粟神健在他愿意看到这样的样子？尽管我心里颇为生疑，还是尽量节制。
作者：劳革abc 时间：2017-09-13 12:58:51
你那里是问一问。
你从解放前批到解放后，从政治军事到个人品德。反正，除了打仗比你强点，其他，一无是处。58年的批粟，明明是莫须有的事情，你也据此认为粟有问题。你对粟粉反感，可以对干。可是你对粟的说法，有点过了，确实有点过了。
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骑马来说： 2017-09-13 14:08:29 评论
评论 劳革abc：谢谢高看。我这么几句......
-----------------------------
尽管你不打算回复我，我还是要回复你。
讨论问题，不要轻佻，更不要侮辱。
开篇我就说到，看了他本人的申诉报告和所谓平反历程，我心里不舒服。历史上，可能有很多人被对不起，但対粟神，可以啦，他为什么还那么多事，到最后，已经不是平反的事了，是要，各种要，这事干什么哟，每个人都会受委屈的，肃反死的那些怎么吧?方志敏、董振堂、左权、杨靖宇，这些人怎么办？他们有的还背着处分呢，就那么走了。粟神这种见过血火的，经过生死的，为什么如此执着？
现在再度娘上打上粟裕两个字，满脸的是“让帅了”“周恩来力阻粟裕评“十大元帅” 终落选”，“1958年批判粟裕最积极的5名将帅是谁”彭德怀、聂荣臻、陈毅、许世友、宋时轮、等等，都成了粟神的对立面，这正常么？就是粟神健在他愿意看到这样的样子？尽管我心里颇为生疑，还是尽量节制。
我谁都不想黑，也不想粉，也不想被骗，（当然，愿不愿被骗在我自己），但举世皆誉之，起码要看看他是不是这样的啊，怎么赢的这样的声誉啊。
可惜，真看的时候，好像不是那么一回事。
本来，自己怎么看，与他人无关，可说可不说，可这几天，怎么论坛上又窜出了好些个胡言论语的，就说几句，问两声，咋了？
可惜，真看的时候，好像不是那么一回事。
本来，自己怎么看，与他人无关，可说可不说，可这几天，怎么论坛上又窜出了好些个胡言论语的，就说几句，问两声，咋了？
你愿粉什么人，是你的自由，但别说离谱的，过度的。可惜，有些人一说就疯，什么什么都出来了。你自己不嫌恶心么？
懂历史，谁敢说？我们才看到多少东西，文献不足征啊，所以只能问，那些空白的片段是怎么回事，那些异常的发展背后是什么原因？
电报，肯定看过一些，谁敢说看的够了，没有漏洞，或者看了假的，改了的，也不是没有啊。所以只能问，谁学问高见得多，说出来，别晚故作高深。
懂历史，谁敢说？我们才看到多少东西，文献不足征啊，所以只能问，那些空白的片段是怎么回事，那些异常的发展背后是什么原因？
电报，肯定看过一些，谁敢说看的够了，没有漏洞，或者看了假的，改了的，也不是没有啊。所以只能问，谁学问高见得多，说出来，别晚故作高深。
@骑马来说 2017-09-13 14:00:05
粟米像
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
-----------------------------
这是此前的一点小感想，后来想不起是具体怎么对应了。
粟米像
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
-----------------------------
这是此前的一点小感想，后来想不起是具体怎么对应了。
粟米像
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
很多粟米，是这样的。
因为有电报说“战役指挥粟负责”，可了不得了，陈毅就是饭桶草包了，那在陈领导下就没了，战役指挥权也没了，比如本来淮海之战，是反复酝酿的，都参与了，表态了，军委决策，改变了对粟部渡江南下的部署，可粟米只说粟的那几封电报，外加当面直陈，其实毛等早就改主意了。
你列出陈邓的电报，人家就开始讲指挥了，什么华野多少人中野多少人，打黄百韬怎么的，打杜聿明怎么的，既然叫个战役，何况是个大战役，又是两部联合，分片指挥，很正常啊，许世友攻击济南，就不叫指挥了？因为电报里有粟负责全军。
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
很多粟米，是这样的。
因为有电报说“战役指挥粟负责”，可了不得了，陈毅就是饭桶草包了，那在陈领导下就没了，战役指挥权也没了，比如本来淮海之战，是反复酝酿的，都参与了，表态了，军委决策，改变了对粟部渡江南下的部署，可粟米只说粟的那几封电报，外加当面直陈，其实毛等早就改主意了。
你列出陈邓的电报，人家就开始讲指挥了，什么华野多少人中野多少人，打黄百韬怎么的，打杜聿明怎么的，既然叫个战役，何况是个大战役，又是两部联合，分片指挥，很正常啊，许世友攻击济南，就不叫指挥了？因为电报里有粟负责全军。
粟米像
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
很多粟米，是这样的。
因为有电报说“战役指挥粟负责”，可了不得了，陈毅就是饭桶草包了，那在陈领导下就没了，战役指挥权也没了，比如本来淮海之战，是反复酝酿的，都参与了，表态了，军委决策，改变了对粟部渡江南下的部署，可粟米只说粟的那几封电报，外加当面直陈，其实毛等早就改主意了。
你列出陈邓的电报，人家就开始讲指挥了，什么华野多少人中野多少人，打黄百韬怎么的，打杜聿明怎么的，既然叫个战役，何况是个大战役，又是两部联合，分片指挥，很正常啊，许世友攻击济南，就不叫指挥了？因为电报里有粟负责全军。就是粟指挥啊，可以啊因为粟是代吗，可刘陈邓是规定的上级啊，就不是指挥?
就又转到职务上了。可一说职务，终究是“代”字当头，只好说贡献，你一说彭林的贡献大，2万起手，对敌20多万，不是贡献?占东北，克平津，直到海南，不是贡献？
你一说贡献，他就开始说战果，第一年多少，第二年多少，总之最多，自己损失多少不说，号称以战养战，可转过脸来，就要炮弹要被子，要补充人员，战果在哪？那他就开始说条件，什么敌人最多，最强，那以一敌十的他看不见。你一仗打人家半年的消耗，他不知道，它就开始说什么直言敢谏的品格了，刘邓不畏艰难不是品格？彭的人少粮稀尤自迭克强敌不是品格？更不要说，庐山为民鼓与呼不是品格？还什么不理云鹤？什么什么呀。
不能再说了，再说就冒了。
总之，如粟神一般，跑着打，战无不胜。
还有什么——“中国近代战争之父”、“淮海战役主要指挥员”、“中国人民解放军第三野战军前委书记”、“国务院业务组主要成员”、“中共中央军委负责人”和“中国战略家”，他们知道自己说的是什么么，自己信不信？
还是那句话，粟裕有功，有大功，为这个国流过血，就凭这一条，说长道短是不合适的，但还是奉劝那些涂脂抹粉的人，别为了一己私利，害了粟裕大将。
你和他讲决策，它和你讲电报；
你和他讲电报，它和你讲指挥；
你和他说指挥，它和你讲职务；
你和他讲职务，它和你讲贡献；
你和他讲贡献，它和你说战果；
你和他讲战果，它和你讲条件；
你和他讲条件，它和你讲品格；
你和他讲品格，它和你讲生存；
你和他讲生存，它和你讲大局；
你和他讲大局，它和你讲淮海；
你和他讲淮海，它和你讲决策。
很多粟米，是这样的。
因为有电报说“战役指挥粟负责”，可了不得了，陈毅就是饭桶草包了，那在陈领导下就没了，战役指挥权也没了，比如本来淮海之战，是反复酝酿的，都参与了，表态了，军委决策，改变了对粟部渡江南下的部署，可粟米只说粟的那几封电报，外加当面直陈，其实毛等早就改主意了。
你列出陈邓的电报，人家就开始讲指挥了，什么华野多少人中野多少人，打黄百韬怎么的，打杜聿明怎么的，既然叫个战役，何况是个大战役，又是两部联合，分片指挥，很正常啊，许世友攻击济南，就不叫指挥了？因为电报里有粟负责全军。就是粟指挥啊，可以啊因为粟是代吗，可刘陈邓是规定的上级啊，就不是指挥?
就又转到职务上了。可一说职务，终究是“代”字当头，只好说贡献，你一说彭林的贡献大，2万起手，对敌20多万，不是贡献?占东北，克平津，直到海南，不是贡献？
你一说贡献，他就开始说战果，第一年多少，第二年多少，总之最多，自己损失多少不说，号称以战养战，可转过脸来，就要炮弹要被子，要补充人员，战果在哪？那他就开始说条件，什么敌人最多，最强，那以一敌十的他看不见。你一仗打人家半年的消耗，他不知道，它就开始说什么直言敢谏的品格了，刘邓不畏艰难不是品格？彭的人少粮稀尤自迭克强敌不是品格？更不要说，庐山为民鼓与呼不是品格？还什么不理云鹤？什么什么呀。
不能再说了，再说就冒了。
总之，如粟神一般，跑着打，战无不胜。
还有什么——“中国近代战争之父”、“淮海战役主要指挥员”、“中国人民解放军第三野战军前委书记”、“国务院业务组主要成员”、“中共中央军委负责人”和“中国战略家”，他们知道自己说的是什么么，自己信不信？
还是那句话，粟裕有功，有大功，为这个国流过血，就凭这一条，说长道短是不合适的，但还是奉劝那些涂脂抹粉的人，别为了一己私利，害了粟裕大将。
还蒙哥马利也祟拜。
蒙哥打仗和粟根本不是一个路数。西方大部分战将，二战及以后讲的是科学，组织，不是靠碰，蒙碰也照瞎不误，在西方诸将中也不以善战称。
又一次拿洋人说事，深得真传。
蒙哥打仗和粟根本不是一个路数。西方大部分战将，二战及以后讲的是科学，组织，不是靠碰，蒙碰也照瞎不误，在西方诸将中也不以善战称。
又一次拿洋人说事，深得真传。
1、山东省蒙阴县垛庄孟良崮烈士陵园内烈士纪念馆
2、山东省临沂烈士陵园内悼念广场
3、江苏省徐州市淮海战役纪念塔
4、南京燕子矶附近的长江中流
5、江苏省泰兴县黄桥镇黄桥公园内黄桥战役革命烈士纪念碑
6、江苏省海安县烈士陵园烈士纪念塔
7、江苏省东台县三仓镇烈士陵园内烈士纪念碑
8、江苏省溧阳县西村新四军江南指挥部旧址
9、浙江省长兴县（槐花坎）新四军苏浙军区机关驻地旧址
10、安徽省黄山市谭家桥乡
11、上海市吴淞口靠近南岸一侧的长江
12、浙江省温州市江心屿温州烈士纪念馆院内烈士纪念碑中国工农红军挺进师纪念碑
13、浙江省平阳山门街抗曰救亡干部学校旧址
14、浙江省龙泉县革命烈士陵园
15、浙江省遂昌县王村口
16、福建省祟安县（现武夷山市）列宁公园内闽北烈士纪念碑
17、江西省南昌市赣江中流
18、河南省睢县睢杞战役烈士陵园
19、河南省开封市烈士陵园
20、湖南省会同县粟裕公园内粟裕同志纪念碑基座
2、山东省临沂烈士陵园内悼念广场
3、江苏省徐州市淮海战役纪念塔
4、南京燕子矶附近的长江中流
5、江苏省泰兴县黄桥镇黄桥公园内黄桥战役革命烈士纪念碑
6、江苏省海安县烈士陵园烈士纪念塔
7、江苏省东台县三仓镇烈士陵园内烈士纪念碑
8、江苏省溧阳县西村新四军江南指挥部旧址
9、浙江省长兴县（槐花坎）新四军苏浙军区机关驻地旧址
10、安徽省黄山市谭家桥乡
11、上海市吴淞口靠近南岸一侧的长江
12、浙江省温州市江心屿温州烈士纪念馆院内烈士纪念碑中国工农红军挺进师纪念碑
13、浙江省平阳山门街抗曰救亡干部学校旧址
14、浙江省龙泉县革命烈士陵园
15、浙江省遂昌县王村口
16、福建省祟安县（现武夷山市）列宁公园内闽北烈士纪念碑
17、江西省南昌市赣江中流
18、河南省睢县睢杞战役烈士陵园
19、河南省开封市烈士陵园
20、湖南省会同县粟裕公园内粟裕同志纪念碑基座
看了很多粟粉粟黑的对战，确实长见识。咱这无用之学也有人真下功夫。一个总的感觉，粟粉需要更高的智商，因为你得努力圆粟的什么回忆录。