我的粟裕之问(一)

我对粟裕本来没有什么恶感,当然也谈不上特别的好感,但还是有起码的尊敬。别的不说,单是身后留下的弹片就堵住悠悠众口。
但近期看了粟的申诉及其妻的平反记录,颇不以为然。尤其众多粟米的丑陋表现。

看看,上可以纠正毛泽东,下可以撤许世友,彭德怀、聂荣臻、陈毅批评他就是居心不良,“往死里整”,什么“粟裕镇大将”、什么“五百年第一将”,“淮海战役第一功”————
何必如此。
这不正常。
首先,粟裕的贡献和能力肯定是有的,55年授为大将已然昭然。这是不能否认和抹杀的,也是无法抹杀的。
但说的过了就是问题。似乎别人都是笨蛋、蠢材,别人都是坏人、嫉贤妒能,这不科学,也不可能。否则,就不能解释,中共三年之间,以摧枯拉朽之势,扫荡大陆,建国立政。
可以肯定地说;今日在粟裕身上涂脂抹粉越重,来日这些脂粉终究要被洗去,恐怕还要带些肉下来。连本来形象也难保全。
一丶粟裕让帅之说
其实最早听说的是粟争帅不得而哭鼻子。从后来粟氏一门耿耿于此的表现看,并非绝不可能,只是这几年没人说了。
让张鼎丞那次,先是人家让,他才让的,可他不说。
让陈毅那次更莫名其妙。本来人家陈就是要去中原局,刘邓申请的,不能担任正职,当然设计了多种方案,有野战军司令和政委的设计,都有一条-----原职不动。还有更重要的一点,同时粟也列中原局委员,也就是都是中原局的人了。陈在粟在,怎么能把陈抹掉?不通的。
而且在大中原局分工中陈毅是军事小组的头。
让帅让将,许光达,孙毅,罗荣桓,徐向前都有书面材料,理由是什么,怎么说的都有一定披露。粟裕或让或争都是传说级水平。
我的判断,让是后来的遮遮掩掩,抢是私下的嘀嘀咕咕!
从七九年以至于楚太几十年的折腾,尤其是丧事上的反复,悼词上的计较,这不象是一家愿意让什么的人家。
二、五八年挨整
对粟裕来说,平生两件大事,除了元帅这个,还有五八年被整。
平心而论,批的有点狠,过头话说了不少。但组织处理不重,从总参调军科院。
但有几点得说明,会是同期,人们也经常混在一起说,军委扩大会议整刘伯承粟裕肖克等人,但不是一码事,刘肖是教条主义,粟是个人主义,骄傲。没人说刘肖骄傲的。
在申诉中,粟直指已亡故的彭德怀,说人家都要一棍子打死他。其实,总长这样的角色能是彭一人就可打死的,彭,聂,贺,陈都批他了也没打死呀?可最后把账记到彭一人身上,人都死了,也不放过。既不善,也不智。
彭的性格也许不好,品德也许有不完美处,但大节不亏,小节也好,至少不比粟差吧?
彭在自述中列自已打的败仗,这个气度,粟有没有?
三、战神与第一大将
说到军事能力,粟米无非两点,一个电报~战役指挥由粟裕负责,一个悼词~尤善大兵团作战。
对粟米素芬来说,具体到实际,与陈在一起的莱芜,孟良崮等尚不大喜欢,尤喜粟所谓独立指挥的“七战七捷”,“豫东大捷”大吹大擂,南临则天不好,金门则有三不打。胜则算无遗策,败则怨天尤人。
粟的军事能力,肯定是有的。但并非神,打仗多了,有胜有败,很正常,大家都是在战争中学习。看了一些资料,陈毅倒是很多讲解放军战术差的都话,粟裕的报告倒更像领导的报告,站得较高。
打仗这东西,运筹固然重要,多算胜嘛,但这是动态的过程,是双方甚至多方互动的结果,非要说一一淮海战役是我指挥的,啥意思?
淮海是篇大文章尤其粟及其米,另说。我想说的是几个小事和疑问。
一,五八的事,如果是彭之大错,为什么彭倒台后没人说粟之冤,那些当场说\"大\"和\"谋\"人在哪里?陷害忠良不是里通外国之明证大罪?粟不说,刘少奇竟私下挑拔,刘在七千人大会连篡党这样的话都说,何必请您来说,最合理的解释,要么根本不是事,在毛刘层次的人来看,也没把谁怎么着,(蔡铁根是另一个原因被杀,文革中后期)更有可能是他们觉得总体上没批错,那么批也是他们的本意。
二、抗美援朝,粟是首选,以此来证明其军事能力在林彭诸人之上。如果这是真的,我更倾向这样认为是选先锋官的角色。是留有余地的办法。
当时,粟有军事任务在身——攻台,可又无法实现,是现成的,而林不同意且身体不好众所周知,更是太祖的神器,晚些用未必不好。彭尚在西北,新复之地也需强人坐阵。可惜粟失了建大功的机会。
即使粟任志愿军司令又如何呢?我判断,最大的可能是初期战果或稍大,但全歼美一个师难度极大,不过损失可能更大,绝对不是损失成建制180师的事,少则一个军,多则三个军也不是不可能。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-09 18:16:12 +0800 CST  
再看粟的申诉报告,除了对彭的一腔怨恨,别无他物直至1959年庐山会议批判彭德怀时,毛泽东仍然表示:"肖克的事合作很好","这几个同志(指肖克、粟裕等)犯大错误,应予处理"[11]。。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-10 15:08:48 +0800 CST  
5月24日的军委扩大会小型会议上,彭德怀宣布军委指定黄克诚、谭政、粟裕、肖华四同志负责组织准备工作[23]。这象是要"整"粟裕吗?而梁文中提到5月28日"粟裕被迫在有50多人参加的军委扩大会议小型会议上作检讨"[24],而实际是彭德怀首先联系历史检讨了一些工作上的错误,粟裕在发言中也一般地谈了历史上以及总参工作上的问题,"由于身体不好,……,工作没有成绩。有许多错误,例如调志愿军回国这样大事,却用总参名义发了电报,超越了职权"等等[25
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-10 15:17:21 +0800 CST  
而且也没说林彪不会打仗。至于粟肯定比我会,但最会打仗这怎么说?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-11 08:55:28 +0800 CST  
我也相信里边的门道恐怖。等将来解密了,我相信你也会知道。粟裕此人未必厚道。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-11 09:30:45 +0800 CST  
这伙子人这是在干什么?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-11 23:06:32 +0800 CST  
近有妄人居然扯什么国防部和总参谁大?现在的国防部当然徒有其名喽。但那彭林时期,总参就是下级,几十年过去了,粟和粟粉还在叨叨逼,有意思吗?
这是神经病,啥药也没用。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 02:46:13 +0800 CST  
中央同意了粟裕留在中原打大歼灭战的建议,不过给他的指标难度不小——要在四到八个月内,歼灭五至十万敌军,当时华野在中原的主力部队总共才十万,也就是说歼敌数要达到自身体量的一半甚至全部。
粟裕接下的,是一份沉甸甸的军令状,从这个时候起,他在战场上就只能胜,而且必须是大胜。
粟裕有此勇气,是因为他坚定地相信,打大仗、取大胜的时机已经到来。
山东已经大半被国民党军所占领和控制,解放区面积狭窄,能供华野闪转腾挪的余地很小,暂时难以打大仗,中原不同,这里的活动空间大,尤其是粟裕看中的黄淮地区,地势平坦,最适于大兵团作战,另外很关键的一点是,它背靠晋冀鲁豫老解放区,可以得到稳定后援,沙土集战役的胜利便是再好不过的例子。
打大仗,先打谁?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 03:41:31 +0800 CST  
上边是战神粟裕的片断
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 04:00:35 +0800 CST  
@小说读者 2017-09-12 05:06:16
《粟裕战争回忆录》,楼主可以看看,很好看,像精彩的电视连续剧,粟裕在淮海战役的作用,一目了然,不需要是一个资深军迷,就能看的出来,你只需要确认一些,淮海战役华东军事的实际指挥人,刘邓的部分的人员数量,和华野的数量的对比一下,你就知道没,谁的作用大了。粟裕此人,不说在国共两党的军事人才中,就是几千年来中国历史也是奇人,能打仗,人品好,也没有被杀(中国自古有杀功臣的习惯,彭林的下场都很惨),说......
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看看他的申诉报告,说让帅的事情了没有?连张鼎丞华中司令先让他都不说,如果他真让了帅,会不说?不可能
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 08:40:39 +0800 CST  
说的就是啊,人家刘帅没平反也没叨叨逼,更没让汪荣/华闹腾。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 10:58:09 +0800 CST  
粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
4,
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 12:47:45 +0800 CST  
@骑马来说 2017-09-12 12:47:45
粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
4,
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@蓝色射手星 2017-09-12 14:15:52
内战初期,共军本身执行的是向南收缩战略,放弃苏中。只是粟裕要求在放弃前,依靠苏中再打几仗,消灭有生力量。而且的确做到了。
应该说整个内战,粟裕打仗损失都不小。但是共军恢复快,国军恢复慢。国军从全面进攻,到重点进攻,到放弃河南,重点防御江淮。这是共军在华东战绩最好的证明。
斯大林格勒,苏军损失是德军2倍,谁胜了?朝战,损失不比美军多几倍?
华野不像东野,没有兵力上的优势,毛初期也没......
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苏中已明确要放弃了,粟神将还在“守土有责 ”,无视大局,陷陈毅于被动,粟粉反诬陈毅不能指挥。这不是阴?怎才是阴?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 15:50:12 +0800 CST  
当年授衔,邓军中有挂职,而且总书记“东南西北中,工农商学兵”无所不管,应该接受元帅衔。如此,军功彰显,也免得罗荣桓被人指摘政工元帅,战功不行。尤以粟粉为甚。

新四军的师长,都应授大将,当时的职务也不低于大将么?李先念、谭震林、张鼎丞,都够格,都担任过方面军副职以上啊。省的好像粟粉觉得粟是如何军功了得才得授大将。
当年许世友敢提大将的要求,不就是因为粟裕么?许,红军时期是军长,抗战时期是旅长,授衔前大军区副,加副总长衔,怎么要不得大将?肖克、王震等红军时期的军长级以上人员,除了死了的、叛变的,处罚的,还有好几十人呢?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 16:11:16 +0800 CST  
4.豫东战前说是山东危机,粟回来就解放济南?怎么不说,粟在河南折腾了一通,就把山东问题解决了?
5:要调陈到中原建立经常性工作,华野直接调整到位不行?粟任司令,谭任政委,不正好吗?或就让粟任司令,陈保留政委,陈不是自已都说自已是政委的作用吗?粟有什么让人不放心的?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 20:42:25 +0800 CST  
6,金门一战粟神将何在?三不打是否有?违反三不打岂非抗命?
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 20:45:26 +0800 CST  
@骑马来说 2017-09-12 12:47:45
粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
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@蓝色射手星 2017-09-12 14:15:52
内战初期,共军本身执行的是向南收缩战略,放弃苏中。只是粟裕要求在放弃前,依靠苏中再打几仗,消灭有生力量。而且的确做到了。
应该说整个内战,粟裕打仗损失都不小。但是共军恢复快,国军恢复慢。国军从全面进攻,到重点进攻,到放弃河南,重点防御江淮。这是共军在华东战绩最好的证明。
斯大林格勒,苏军损失是德军2倍,谁胜了?朝战,损失不比美军多几倍?
华野不像东野,没有兵力上的优势,毛初期也没......
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@骑马来说 2017-09-12 15:50:12
苏中已明确要放弃了,粟神将还在“守土有责 ”,无视大局,陷陈毅于被动,粟粉反诬陈毅不能指挥。这不是阴?怎才是阴?
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@蓝色射手星 2017-09-12 16:37:34
46年山野外线作战,陈毅自己都觉得是自己的问题,干粟何事?是粟没拖住增援部队吗?
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我的意思是说,连新四军本部的人都不听陈的,还说什么八路如何,你自己不让人家指挥,反过来说人家指挥不动。素芬之阴,与其宗主相同。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 21:01:59 +0800 CST  
@骑马来说 2017-09-12 12:47:45
粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
4,
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@百年马克沁 2017-09-12 20:28:34
苏中战役在战略上是很失策的。
豫东1胜1平1负。
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在不影响大局的情况下,消灭敌人的有生力量,未必不好,哪怕是交警大队之类的虾兵蟹将。问题是,到底仗打的怎么样?是不是捷?一路乱跑乱打而已,大部分打成半拉子,这也算了,谁敢保证每战必胜,战场情况千变万化,可怎么就厚着脸皮说什么大捷?豫东也有这种倾向。好在,近有中原、华东支持,远有大连大炮补给,经得起折腾,结果还成了在险境中搏杀,这是什么逻辑?真让他南下过江,他又不敢,这种战法,倘使外线作战,分分钟被灭,也别笑话人家刘邓。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 21:20:11 +0800 CST  
华主席,叶、邓、李、陈副主席:(按为中共中央华国锋主席,叶剑英、邓小平、李先念、陈云副主席。)

在党的三中全会方针鼓舞下,我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。

1958年的军委扩大会议,是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后,我军面临由新民主主义革命到社会主义革命,由战争时期到和平时期这两个历史性的转变,军事工作出现了一系列的新情况,大家缺乏经验,工作中存在不少问题,各方面意见较多。召开军委扩大会议,研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上,毛主席对军队建设形势作了正确的估价,指出:“同志们大多数都说,八年来基本上搞的好,有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的,但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是,彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况,把工作上的某些缺点和错误,以及正确的东西,上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”,把肖克同志打成这条军事路线的代表人物,实际上是批了刘伯承同志;同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判,混淆是非界限,破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风,把会议引向了歧路,在军内开了很坏的先例。

在这次会议上,彭德怀同志对我搞突然袭击,实际上把我一棍子打死。在总参工作期间,彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂,使我实在难以忍受;我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点,牵强联系,混淆是非,给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”等等莫须有的罪名,企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去,还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下,我无法为自己做实事求是的申明。而且,为了不致被打成敌我矛盾,只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨,(粟裕在军委扩大会议上突然遭到猛烈批判深感意外,对被强加的种种罪名困惑莫名,在家中连续七天闭门反省,百思不得其解。高度紧张的思虑,引发血压升高头昏脑胀,无奈中由楚青代写了这份检讨。)完全是违心的,不符实际的,把强加给我的罪名差不多都兜了下来,把自己说得简直不成样子。就是这样,彭德怀同志还不放我过关,以后他竟在中央说我“里通外国”。

我向中央申诉:我在总参工作期间,由于我的思想政治水平不高,又没有在首脑机关工作的经验,工作没有搞好,对我进行批评是应该的。但是,彭德怀同志发动对我批判用心是不好的,方法是错误的;强加给我的罪名是莫须有的,目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中,包括我在总参工作期间,尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误,但是我对党对人民一直是忠诚的,任何时候没有反党反领导,,没有向党争权,没有在背后搞过任何同志的鬼,没有任何两面行为。我深信,我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的,(注:1959年7月和8月,中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2 日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜,我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我,这次却推醒我,“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了,彭德怀挨批了。”“有个下午,少奇同志对我说,1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青注)也是经得起组织上审查的。

在这里,我还要向中央报告,听说现在还有人说,1943年饶漱石赶走陈毅同志,我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态,军部在淮南地区盱胎县黄花塘,一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道,事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志 ( 已故 ) 处听到一些传闻。解放战争期间,我经常在前方,几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道,这一点即使在1958年的高压下,我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的,而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年,军委要我带六纵 ( 王必成纵 ) 到鲁西南,同已在鲁西南的陈 ( 士榘 )、唐 ( 亮 ) 部队会合,统一指挥这六个纵队。我当即请求,这六个纵队是华东的主力,必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求,我是随陈毅同志一起去的鲁西南。 1948年5月初我随朱德同志(注:这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡,5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳。)、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后,毛主席对我说,以后华野就由你来搞,陈毅同志要到中原去。我立即请求说,陈毅同志无论如何不能离开华野,毛主席说,那边必须陈毅同志去。我又请求说,如:果陈毅同志必须去中原,华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想,那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。

我记得1958年批判我,硬说我一贯反领导,我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明:1946年,中央任命我为华中军区司令,张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志,新四军二支队时他是司令,我是副司令,华中军区司令应该由他任才好,我压下了这个任命,向中央做了报告。后来,中央同意了我的报告,下达了新的任命。但是,当我讲了这些情况以后,彭德怀同志竟然说,“这正说明你阴险”,压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。

1958年对我的批判,虽未形成正式决定,但曾经传达到团一级,我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名,影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报,我的违心的检讨等等,均已做为历史文件存档。二十多年来,它已成为压在我身上的沉重负担,使我内心深为痛苦。但是,由于近二十多年来,党内民主生活很不正常,我一直克制自己,没有提过申诉。现在,我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下,历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别,撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉,使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱,更好地为革命贡献全部力量。

此致


敬礼

粟 裕

1979年10月9日
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 21:34:53 +0800 CST  
@shinkocu 2017-09-12 20:34:46
不是说粟不行,而是粟粉太恶心了。
捧粟就算了,非要踩别人,觉得粟才是最厉害的,别人都垃圾,呵呵……
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对头。
因粟粉而粟黑者,大有人在。
楼主 骑马来说  发布于 2017-09-12 22:14:13 +0800 CST  

楼主:骑马来说

字数:1758

发表时间:2017-09-10 02:16:12 +0800 CST

更新时间:2018-09-14 16:10:30 +0800 CST

评论数:2320条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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