@日月金木水火土 72楼 2014-10-14 14:58:15
中国人就是喜欢走极端，做几件坏事就要打成千古恶人，看到做了几件好事，又马上要翻案成千古圣人。

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先生差矣，我并没有把明熹宗和魏忠贤捧为千古圣人，而是把他们评为“一代英雄”。我认为，以他们在败军之际力挽狂澜，使江山社稷转危为安，复兴在望的非凡业绩来说，是完全担当得起这四个字的。

@岭北乌有生 76楼 2014-10-14 16:29:14
看了楼主的文字，我第一感觉就是崇祯皇帝是有史以来宇宙六合第一好皇帝，因为他道德人品、能力手段都太强了，就算故意玩了把身死国灭，也丝毫不妨碍他操控朝野、后世几百年甚至更长时间的社会舆论。这是何等的天才啊
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呵呵，先生这是反话啊！倒也不无道理，因为崇祯皇帝的突出性格就是“要誉”，只要个人面子有光，连祖宗社稷都豁得出去，也算是个“极品”了。

@淡紫花瓣深紫的心 71楼 2014-10-14 12:49:22
@日月河山
魏公公也许应该学习下 曹吉祥
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“夺门之变”？那太容易了，明朝几乎所有的兵马都掌握在魏忠贤手里，废或杀掉信王，拥立老福王登极，完全可以自己书写胜利者的历史，明朝或许还不会那么早灭亡呢！

@日月河山 75楼 2014-10-14 16:22
@日月金木水火土 72楼 2014-10-14 14:58:15
中国人就是喜欢走极端，做几件坏事就要打成千古恶人，看到做了几件好事，又马上要翻案成千古圣人。
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先生差矣，我并没有把明熹宗和魏忠贤捧为千古圣人，而是把他们评为“一代英雄”。我认为，以他们在败军之际力挽狂澜，使江山社稷转危为安，复兴在望的非凡业绩来说，是完全担当得起这四个字的。
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@日月金木水火土 79楼 2014-10-14 18:15:18
呵呵，我是用词不对，但是楼主意图把天启和魏忠贤塑造成浑身优点的完美形象是没跑了。其实，正史中臭名昭著的皇帝和宦官多了去了，咋那么多人热衷为光魏翻案，因为你们痛恨的不是明亡，而且清兴，当时要是李自成坐了天下，现在魏忠贤仍然是跟田令孜，张让一样。
当然，楼主说的也对，但只能说魏忠贤有能力，并非正史说的那么不堪。但是个人认为离英雄还有很大一段差距。

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英雄与否要看大节，人无完人。魏忠贤“身任辽事，誓图恢复，枭灭逆虏”，部署明军把后金压制得喘不过气来；又只用了两年多的时间就盖好了国家象征的三大殿，省下了两千多万两银子。请先生指教，还要怎样才能算是英雄呢？

@yj3168123 28楼 2014-10-12 15:03:12
可怜的崇祯 把办实事的的杀了，留下夸夸其谈的，自己怎能不死？
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可怜之人必有可恨之处。崇祯喜欢重用的大多是和自己一类的人，夸夸其谈而实际上却狭隘自私、不顾大局。

@日月金木水火土 83楼 2014-10-14 21:28:07
按你的标准，那英雄也太多了，他的过你则一句人无完人就轻轻带过。既然楼主对光，魏如此了解，可否将功过都写出来给大家看看呢？（虽然你觉得正史不靠谱，但总不能完全扔掉正史，专看野史吧）本人也很想多了解这段 历史 ，个人认为即使没那么不堪，但真要作为正面人物来看，似乎也是不够格的。

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先生差矣，我的英雄标准可不低，天启、崇祯两朝尚无业绩可与熹、魏二人并肩者。本文的主要参考依据是《明熹宗实录》和刘若愚的供状《酌中志》，为目前最可信的第一手明宫档案，可不是您所说的野史。

继续——
二、明末战争的劫难。明熹宗即位之时，正值东北的后金崛起，明军节节溃败，辽饷给明朝的财政造成了巨大的负担，朝廷不得不压缩非关紧要的开支。天启朝几乎没有烧造官窑瓷器，寝宫家具制作的也不多，内府作坊的主要精力放在了为新建的三大殿制作朝堂陈设大器上，御用监的油漆作也搬到了西华门内的武英殿西侧，昼夜赶工，曾经不慎失火。幸赖此前魏忠贤主持疏浚了内金水河，才得以及时地从河中汲水灭火，未酿成严重灾害。令人无比痛惜的是，金碧辉煌的新建三大殿恰恰是明末大顺军焚毁的重点目标，天启朝制作的宫廷家具也就基本上被付之一炬了。

@淡紫花瓣深紫的心 71楼 2014-10-14 12:49:22
@日月河山
魏公公也许应该学习下 曹吉祥
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@日月河山 78楼 2014-10-14 18:08:18
“夺门之变”？那太容易了，明朝几乎所有的兵马都掌握在魏忠贤手里，废或杀掉信王，拥立老福王登极，完全可以自己书写胜利者的 历史 ，明朝或许还不会那么早灭亡呢！
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@淡紫花瓣深紫的心 81楼 2014-10-14 20:14:18
就是就是 老师说的太对了
以魏忠贤当时的实力 绝对超过了曹吉祥
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是的，如果拥立了老福王朱常洵，那是东林党的死对头，肯定还要重用他，明朝应该不会这么快就被祸害亡国了。

@公子东古哲之风 88楼 2014-10-15 12:58:37
哎，比较中肯，事实上明朝太监是很有学问的，且大明在天启年间事实上确实中兴，得益于魏忠贤的实干。明朝之亡亡于财政，天下财富九成于东林党，却不向国家交纳税收，将苛政下于百姓，挣扎于生死线上的百姓承担着国家行政的一切开支，百姓安能不困苦。天启朝时，逼迫权贵交税（也仅是农业上的），减轻农民负担，故百姓建生词以感恩，是大功于万民。当然魏忠贤也有缺点，贪财是事实。
而东林党，及天下财富与己身......
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谢谢点评！我认为魏忠贤个人算不上贪，手下倒是会乘机捞点好处，当时社会风气就那样，要不就玩不转了。就对大明社稷的贡献而言，瑕不掩瑜。

@止于至仁 90楼 2014-10-15 17:08:24
东林党现在看起来是臭大街了。不论如何，东林党肯定是国家的罪人。因为在他们的掌握下，一个国家崩溃了，而这样的崩溃是无论如何不应该的。
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是的，这样的崩溃导致了民族几个世纪的劫难，其罪魁祸首必须要押上历史的审判台。

@公子东古哲之风 88楼 2014-10-15 12:58:37
哎，比较中肯，事实上明朝太监是很有学问的，且大明在天启年间事实上确实中兴，得益于魏忠贤的实干。明朝之亡亡于财政，天下财富九成于东林党，却不向国家交纳税收，将苛政下于百姓，挣扎于生死线上的百姓承担着国家行政的一切开支，百姓安能不困苦。天启朝时，逼迫权贵交税（也仅是农业上的），减轻农民负担，故百姓建生词以感恩，是大功于万民。当然魏忠贤也有缺点，贪财是事实。
而东林党，及天下财富与己身......
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魏忠贤去职离京的时候虽然带着四十辆车马，但不会都是金银财宝，很大成分应是衣物行李，毕竟做了这么大的官，死后也没听说抄出多少银子来，相比冯保和张居正被查抄出的巨额家产来真算不了什么。

@真的想起来了 18楼 2014-10-12 12:47:55
不知道楼主想要表达什么意思，还是说反话
明熹宗朱由校对政治军事经济一点都不感兴趣，最喜欢的做木活，以此为乐，乐此不疲
国家大事基本交给太监魏忠贤去办理
大权在握的魏忠贤如果是一个象张居正一般的有才华有抱负的能人志士，皇帝不管事倒也是一件对国家大大有益的好事
可惜目不识丁.自私自利.贪得无厌.穷凶极恶的魏忠贤跟秦朝的赵高一路货色，国家好坏与他没有关系，只想到自身利......
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@日月河山 21楼 2014-10-12 13:35:43
明熹宗“留心大体”，每天早晨都要亲自处理国家大事——司礼监秉笔太监魏忠贤“每晨奏先帝览文书”，“先帝御笔亲改”，进行拍板决策。即使明熹宗在忙于椎凿髹漆的时候，对国事奏报也不忘“倾耳注听”。当后金入侵期间，明熹宗“日夜焦思”，“愤激深虑”，经常命东厂遣人诣山海关门，具事状奏报，名曰“较事”，直接掌握辽东前线的动态和情报。
以上引号中是刘若愚的亲笔记载，明熹宗非常关心国家大事，每天早上定时办......
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@真的想起来了 29楼 2014-10-12 15:27:35
不管你从谁的亲笔记载中，还是 历史 文献中真实记载，
是非真假.善恶忠奸，都需要自己冷静地分析和判断，而不是听风就是雨，自欺欺人
大跃进的浮夸风，文革的大字报红宝书，到如今的人民日报新闻联播，
这些都是实实在在有的，但是内容你会相信吗
读书是让人进步，而不是让人愚昧
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@yanshanyehua 93楼 2014-10-16 02:35:10
实际的结果是，崇祯单信东林党，上位17年后，明朝亡了
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英雄也可以创造历史，天启重用魏忠贤，仅仅四年后，明朝中兴在望。

@流浪滴癞格宝 95楼 2014-10-16 10:48:38
呵呵~早上起来居然发现这么一篇奇异的帖子—“一代英雄” 朱由校与魏忠贤
我早餐都喷出来哦！
对明朝中后期的 历史 有了一个评论—叫“别瞎折腾！”
为啥？且听道来！
明初“胡惟庸案”后（其实这只是个由头，根源在于老朱同志对朝臣天生缺乏信任。这一传统朱氏子孙一脉相承，明朝著名的“厂卫”就根源于此。）朱元璋取消了宰相总领政务的执政方式。采用内阁票拟贴黄的政务流程，......
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太监郑和当然是英雄了，太监魏忠贤和他所处的时代不一样，但对当时国家的贡献只多不少。现在网上争论袁崇焕和毛文龙谁是英雄吵得很凶，其实袁、毛都是棋子，而明熹宗和魏忠贤才是弈棋的高手。试想还是这二位立功的封疆大吏和满桂、赵率教等几员能战的猛将，到了崇祯朝怎么很快就都兵败身死了呢？故千里马相对易得而伯乐之才难求，明熹宗和魏忠贤才是大英雄。

@流浪滴癞格宝 102楼 2014-10-16 12:30:20
明朝太监捐款？那个弱智发表的言论！
明朝太监有钱，但没有那个傻子会说出来。太监是什么？皇帝的家奴。太监的钱从哪里来？挖皇帝的墙角，太监拿钱出来就是要自己的命，包括魏忠贤。
知道万历皇帝攒下多少家底吗？明面上的就有六千万两白银，还不包括隐形资产，粗略估计万历个人资产在一亿两白银以上。这仅仅是现银，不包括固定资产部分。这部分固定资产投资收益就承担了朱由校两 兄弟 这二十来......
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很不幸，就是弱智袁大帅说的。
万历皇帝这么有钱，连三大殿也盖不起？笑话！

三大殿不只是庆典才用，召见大臣，朝会议政都要用到的。

家底快花光了还能老有钱？那明朝就灭亡不了了。

@skyteethtpc 111楼 2014-10-16 15:26:17
哗众取宠，颠倒黑白到了楼主这地步，可算是奇葩级别了！
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谢谢顶帖！

@日月河山 108楼 2014-10-16 14:52:29
三大殿不只是庆典才用，召见大臣，朝会议政都要用到的。
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@流浪滴癞格宝 112楼 2014-10-16 15:29:37
你看现在拍的 历史 剧看多啦！明朝皇帝召见大臣的地方叫云台，就是在建极殿与后宫之间的一道门，叫云台门。明朝有称“云台见驾”，就是皇帝召见大臣。明朝的朝会极少，一个月就两三次。更何况万历皇帝二十多年不开朝会，连大臣都不见，他花钱修三大殿干嘛？闲置？就算大臣要修，难道让万历皇帝出钱？他又不是傻子，谁爱修谁修，反正他肯定是不会拿一分银子出来的。这样的话，大臣肯定哑雀。
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不烦先生指教，是这个“平台召对”吧？后来三大殿没了，都成了光秃秃的平台了，万历皇帝大概也觉得没脸再召对了。

@缪人凤 117楼 2014-10-16 18:05:04
发错地方了，见谅。
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无妨，权当您替我顶了一次帖。

@阗疋殍窠 68楼 2014-10-14 10:24:14
@ddtiger2 2014-10-12 16:33:46.0
熹宗不死，明不亡。
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我同意
东林党祸国殃民
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@卖报的小画家啦 120楼 2014-10-16 23:59:26
说不定东林党下的药呢
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明熹宗喝了一种甜露饮，后来全身肿胀，渐渐就不行了。古代没有医学知识，我怀疑是得了糖尿病，导致肾衰竭、酸中毒等结果。