@爱烧烟的猫 2015-09-07 13:58:48
怎么说到佛学去了，快讲科学推导！
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后面会讲，现在先破除唯物主义邪见才是。

我们可以再做一个测试，看读者是否明白了“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。”的道理。

拘留孙佛偈曰：
见身无实是佛身，了心如幻是佛幻。
了得身心本性空，斯人与佛何殊别？

拘那含牟尼佛偈曰：
佛不见身知是佛，若实有知别无佛。
智者能知罪性空，坦然不怖于生死。

有兴趣的读者可以试解以上两偈。

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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无色界的众生与佛该如何区别？

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？

2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？

@bindu2013 2015-09-08 08:45:03
可以身相见凡夫吗？答案是：可以身相见凡夫。
可以身相见如来吗？答案是：可以身相见如来。
如此，逻辑才是一致的。
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如来是指法身性德，怎么能身见如来？
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假设如来不能以身相见，那么如来出世就是一切众生不可知的，你怎么会知道有佛出世呢？

凡夫见如来，一定是以色声香味触法见，而不是以法身实相见，否则就不是凡夫了。

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@bindu2013 2015-09-08 08:49:34
佛是不执我相。
如果您真能认为众生都是佛身，那么您离成菩萨也不远了。
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我再次强调一遍，疑问句不代表立场，因为疑问句根本不是命题，陈述句才可以代表立场。你凭一个疑问句就判断别人的立场，这是逻辑混乱的表现。

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@changjig 2015-09-08 08:45:48
1、我的理解是，“有我相”指的是末那识的假我，而不是大涅槃的“常乐我净”的真我。众生有我相是因为众生的末那识仍在将阿赖耶识执着为假我，佛陀无我相是因为已将末那识转为平等性智，从而认识到常乐我净的涅槃真我，而这个“我”和“有我相”的我是有区别的。
2、一切众生身都是“无实”=====和一真法界相比，确实是“无实”的。
即一切众生身都是佛身=====《华严经》说“一切众生皆具如来智慧德相”，密宗认为世间一切事物都是大日如来（即佛法身）的显现。所以我认为从佛的角度讲这句话可以这么说。
-----------------------------

1、善男子，云何我相，谓诸众生心所证者，善男子，譬如有人，百骸调适，忽忘我身，四肢弦缓，摄养乖方，微加针艾，即知有我，是故证取方现我体。善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。===《圆觉经》

什么是我相，还是以佛经中的定义为准，否则就违背了逻辑的同一律原则。《圆觉经》中明确说明，“其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相”，可见如来也有我相，这是毫无疑问的，否则如来心无所证，就是无知无觉的，既然如来无知无觉，那么众生若于《金刚经》而生实信，如来怎么会悉知悉见呢？如果认为佛不能有我相，就会落入顽空，是病非禅。

实际上，如来既可以有我相，也可以无我相。如来有我相，则能救度迷途众生；如来无我相，则能契入诸法实相。若认为佛不能有我相，这等于将佛的能力直接去掉一半，则会偏离中道，误入歧途。

2、如果众生与一真法界相比才是无实，那么诸佛如来与一真法界相比也是无实，毕竟一真法界才是唯一真实。你这样理解当然也可以，这是正确的，但并不在我所问的问题的层面。如果因为众生与如来相对于一真法界而言都是“无实”，那我们是否可以认为众生身与如来身根本没有差别呢？

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@bindu2013 2015-09-08 08:49:34
佛是不执我相。
如果您真能认为众生都是佛身，那么您离成菩萨也不远了。
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@善欢喜王 2015-09-08 11:37:16
我再次强调一遍，疑问句不代表立场，因为疑问句根本不是命题，陈述句才可以代表立场。你凭一个疑问句就判断别人的立场，这是逻辑混乱的表现。
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@bindu2013 2015-09-08 12:05:03
我是在以我的立场回答您的问题啊。
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如果你是在回答问题，并且是在你的立场上，那么你的答案应该是“佛是不执我相。”对吧？

其实这个答案也有问题。

执与不执是都建立在心有所证的基础上的，否则如何判断执或不执？

既然执与不执都是建立在心有所证的基础之上，那么无论佛执我相还是佛不执我相，最终都未脱离我相。

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@bindu2013 2015-09-08 08:49:34
佛是不执我相。
如果您真能认为众生都是佛身，那么您离成菩萨也不远了。
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@善欢喜王 2015-09-08 11:37:16
我再次强调一遍，疑问句不代表立场，因为疑问句根本不是命题，陈述句才可以代表立场。你凭一个疑问句就判断别人的立场，这是逻辑混乱的表现。
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@bindu2013 2015-09-08 12:05:03
我是在以我的立场回答您的问题啊。
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@善欢喜王 2015-09-08 12:24:06
如果你是在回答问题，并且是在你的立场上，那么你的答案应该是“佛是不执我相。”对吧？
其实这个答案也有问题。
执与不执是都建立在心有所证的基础上的，否则如何判断执或不执？
既然执与不执都是建立在心有所证的基础之上，那么无论佛执我相还是佛不执我相，最终都未脱离我相。
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@bindu2013 2015-09-08 12:54:33
心有所证是指凡夫，佛怎么可能会“心有所证”？好比“见山不是山”那首诗。当“见山还是山”已不是心有所证的结果。因为佛是已断二障转识成智了么。说佛脱离或未脱离我相都是偏执。好比如来藏是空而不空。我是这么理解的。自学不才，还当包含。
-----------------------------

善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。

其心乃至证于如来，这已经转识成智了（证于如来了），还是有我相啊。

佛如果心无所证，怎会了知众生的种种心呢？

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@changjig 2015-09-08 08:45:48
1、我的理解是，“有我相”指的是末那识的假我，而不是大涅槃的“常乐我净”的真我。众生有我相是因为众生的末那识仍在将阿赖耶识执着为假我，佛陀无我相是因为已将末那识转为平等性智，从而认识到常乐我净的涅槃真我，而这个“我”和“有我相”的我是有区别的。
2、一切众生身都是“无实”=====和一真法界相比，确实是“无实”的。
即一切众生身都是佛身=====《华严经》说“一切众生皆具如来智慧德相”，密宗认为世间一切事物都是大日如来（即佛法身）的显现。所以我认为从佛的角度讲这句话可以这么说。
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@善欢喜王 2015-09-08 11:53:57
1、善男子，云何我相，谓诸众生心所证者，善男子，譬如有人，百骸调适，忽忘我身，四肢弦缓，摄养乖方，微加针艾，即知有我，是故证取方现我体。善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。===《圆觉经》
什么是我相，还是以佛经中的定义为准，否则就违背了逻辑的同一律原则。《圆觉经》中明确说明，“其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相”，可见如来也有我相，这是毫无疑问的，否则如来心无所证......
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@changjig 2015-09-08 12:53:45
1、如来可以有我相这点是我疏忽了，感谢您的指正！
2、我认为从根本上说众生身和佛应身没有差别，都是三维刹那迁灭的幻象。而在凡夫眼中还是有区别的，佛陀应身有三十二相，除佛和转轮圣王外的其他人没有，不过这么讲那么每个凡夫的身相都是有差别的。
-----------------------------

若如来可以有我相，那么佛陀为何要说：“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”？

不要看前面的解释，用自己的话回答。

@changjig 2015-09-07 18:30:55
我谈谈我的理解
拘留孙佛偈：
见身无实是佛身=====三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的。能够真实明了身相不实，即见如来。
了心如幻是佛幻=====不仅身相是刹那迁灭的，心（我理解这里指的是第七识末那识）同样也是如此。
了得身心本性空=====明了并亲证了身和心并不实在而本质是空。
斯人与佛何殊别？=====那么这个人和佛也就没有什么区别了。
这里我有一个疑问向楼主请教，......
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@善欢喜王 2015-09-07 20:14:04
无色界的众生与佛该如何区别？
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@changjig 2015-09-07 21:35:06
无色界的众生有我相，佛无我相。无色界众生尚处在无明之中，佛已觉悟，无无明。
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@善欢喜王 2015-09-08 00:16:31
1、我相指的是心所证者，既然众生有我相，佛为什么无我相？难道佛心无知无觉吗？
2、见身无实是佛身 ====== 如果三维世界能见到的身相必然是刹那迁灭的幻象，是不实的，那么是否可以认为一切众生身都是“无实”，即一切众生身都是佛身呢？
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@changjig 2015-09-08 08:45:48
1、我的理解是，“有我相”指的是末那识的假我，而不是大涅槃的“常乐我净”的真我。众生有我相是因为众生的末那识仍在将阿赖耶识执着为假我，佛陀无我相是因为已将末那识转为平等性智，从而认识到常乐我净的涅槃真我，而这个“我”和“有我相”的我是有区别的。
2、一切众生身都是“无实”=====和一真法界相比，确实是“无实”的。
即一切众生身都是佛身=====《华严经》说“一切众生皆具如来智慧德相”，密宗认为世间一切事物都是大日如来（即佛法身）的显现。所以我认为从佛的角度讲这句话可以这么说。
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@善欢喜王 2015-09-08 11:53:57
1、善男子，云何我相，谓诸众生心所证者，善男子，譬如有人，百骸调适，忽忘我身，四肢弦缓，摄养乖方，微加针艾，即知有我，是故证取方现我体。善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。===《圆觉经》
什么是我相，还是以佛经中的定义为准，否则就违背了逻辑的同一律原则。《圆觉经》中明确说明，“其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相”，可见如来也有我相，这是毫无疑问的，否则如来心无所证......
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@changjig 2015-09-08 12:53:45
1、如来可以有我相这点是我疏忽了，感谢您的指正！
2、我认为从根本上说众生身和佛应身没有差别，都是三维刹那迁灭的幻象。而在凡夫眼中还是有区别的，佛陀应身有三十二相，除佛和转轮圣王外的其他人没有，不过这么讲那么每个凡夫的身相都是有差别的。
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@善欢喜王 2015-09-08 13:16:58
若如来可以有我相，那么佛陀为何要说：“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”？
不要看前面的解释，用自己的话回答。
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@changjig 2015-09-08 13:35:51
“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”一句前的话是“如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。”也就是说这句话是在讲述实相层面上的情况，实相层面是无分别的没有主客对立的状态，我认为从这点讲可以说无我相。
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嗯，说得不错。

@bindu2013 2015-09-08 13:35:28
善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。
其心乃至证于如来，这已经转识成智了（证于如来了），还是有我相啊。
佛如果心无所证，怎会了知众生的种种心呢？
=======================
上面两句我理解的和您正好相反。佛的意思是其自认为已证于如来，证得涅槃了，其实这是我相，还未转识成智，成大圆镜智。这句是佛的批评话。我记得看过大德的一些讲解也是这样理解的。
佛是大圆镜智，所以知众生的种种心。
-----------------------------

1、如果“这句是佛的批评话”，请问，佛是在批评谁呢？是批评自己还是批评净诸业障菩萨？

2、请问凡夫有大圆镜智吗？

@changjig 2015-09-08 13:47:44
感谢楼主鼓励！我今天发现了拘留孙佛偈“了心如幻是佛幻”一偈中的“佛幻”的一个解释。《小品般若波罗密经》中，须菩提言：“幻不异色，色不异幻，幻即是色，色即是幻，幻不异受、想、行、识，识不异幻，幻即是识，识即是幻。”又《心经》中提到“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识亦复如是”，所以可以把幻和空理解为一个意思。那么这句偈就可以理解为，真实明了心亦如幻即证悟了佛的空性。而“佛幻”也和第一句中“佛（法）身”，第三句中“本性空”正好对应起来。
-----------------------------

你这种解释虽然不能算错，但对于拘留孙佛偈本身来说，并不准确。

拘留孙佛偈有二个版本，其差别在前两句偈的最后两字：
“见身无实是佛身，了心如幻是佛幻”（五灯会元卷第一）
“见身无实是佛见。了心如幻是佛了”（宗镜录卷第九十七）

“见身无实”指的是佛身的功能，即只有佛才能真正做到见身无实，凡夫虽然可以明白身相无实的道理，但是并不能真正见到身相在刹那迁变，无有实体。同样，只有佛心才能真正了知幻心的刹那迁变，凡夫只能做到理解幻心刹那迁变的道理，但并不能真切地感知幻心虚妄不实的本相。

“见身无实是佛身”，实际上应该解释为“见身无实”是佛身（才具有的能力），或能够“见身无实”的是佛身。

“了心如幻是佛幻”，实际上应该解释为“了心如幻”是佛心（才具有的能力），或能够“了心如幻”的是佛心。
这样，“了得身心本性空，斯人与佛何殊别？”就容易解释了。

“见身无实是佛身，了心如幻是佛幻”与“见身无实是佛见。了心如幻是佛了”本是同一首偈的两个翻译版本，其中“见身无实是佛见。了心如幻是佛了”更为贴切，但“见身无实是佛身，了心如幻是佛幻”似乎流传得更广些。

@bindu2013 2015-09-08 13:35:28
善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。
其心乃至证于如来，这已经转识成智了（证于如来了），还是有我相啊。
佛如果心无所证，怎会了知众生的种种心呢？
=======================
上面两句我理解的和您正好相反。佛的意思是其自认为已证于如来，证得涅槃了，其实这是我相，还未转识成智，成大圆镜智。这句是佛的批评话。我记得看过大德的一些讲解也是这样理解的。
佛是大圆镜智，所以知众生的种种心。
-----------------------------
@善欢喜王 2015-09-08 13:43:51
1、如果“这句是佛的批评话”，请问，佛是在批评谁呢？是批评自己还是批评净诸业障菩萨？
2、请问凡夫有大圆镜智吗？
-----------------------------
@bindu2013 2015-09-08 17:40:28
佛批评的是自认已证于如来得一清静涅槃相者。
凡夫未转识成智所以没有大圆镜智。
-----------------------------

1、“其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。”这里说的明明是证于如来，并没说自以为证于如来，这里得清净涅槃也并非什么假的清净涅槃，并非你所谓的“自认已证于如来得一清静涅槃相者”从何说起呢？

2、如果凡夫没有大圆镜智，那么凡夫成佛时，于法应有所得呀，起码得到了大圆镜智啊。为什么佛说如来于一切法皆无所得呢？

@bindu2013 2015-09-08 13:35:28
善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。
其心乃至证于如来，这已经转识成智了（证于如来了），还是有我相啊。
佛如果心无所证，怎会了知众生的种种心呢？
=======================
上面两句我理解的和您正好相反。佛的意思是其自认为已证于如来，证得涅槃了，其实这是我相，还未转识成智，成大圆镜智。这句是佛的批评话。我记得看过大德的一些讲解也是这样理解的。
佛是大圆镜智，所以知众生的种种心。
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@善欢喜王 2015-09-08 13:43:51
1、如果“这句是佛的批评话”，请问，佛是在批评谁呢？是批评自己还是批评净诸业障菩萨？
2、请问凡夫有大圆镜智吗？
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@bindu2013 2015-09-08 17:40:28
佛批评的是自认已证于如来得一清静涅槃相者。
凡夫未转识成智所以没有大圆镜智。
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@善欢喜王 2015-09-08 19:44:25
1、“其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃皆是我相。”这里说的明明是证于如来，并没说自以为证于如来，这里得清净涅槃也并非什么假的清净涅槃，并非你所谓的“自认已证于如来得一清静涅槃相者”从何说起呢？
2、如果凡夫没有大圆镜智，那么凡夫成佛时，于法应有所得呀，起码得到了大圆镜智啊。为什么佛说如来于一切法皆无所得呢？
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@bindu2013 2015-09-08 22:04:56
关于1，我认为因为佛后面有一句说“皆是我相”，而佛已破四相了，所以是那样理解了。
关于2，凡夫本性光明，因执迷未悟，当凡夫成佛时，自然于一切法无所得了。好比镜子去除了灰尘，自然能照一切。
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1、佛法中的无我指的是要认清我们自己所熟悉的那个三维假我是虚妄不实的，并不是指无穷维的真我。佛是能够无四相的，但从没有任何经典说过佛就一定不能有四相，既可以有也可以没有才是大自在。

2、既然凡夫本性光明，那么凡夫当然就应该有大圆镜智，否则谈何本性光明呢？如果凡夫没有大圆镜智，成佛才有大圆镜智，那么成佛就是有所得，起码得到了大圆镜智，佛陀就不会说“于法实无所得”。

@changjig 2015-09-09 12:31:43
佛是能够无四相的，但从没有任何经典说过佛就一定不能有四相，既可以有也可以没有才是大自在。
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楼主，看到这里我突然有个疑问，佛可不可以有无明？
如果可以，那么和佛即觉悟，无无明的定义矛盾。如果不可以，那么佛就在不能有无明的方面上不自在。
问题出在哪呢？
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善男子，一切障碍，即究竟觉，得念失念，无非解脱，成法破法，皆名涅槃，智慧愚痴，通为般若，菩萨外道所成就法，同是菩提，无明真如无异境界，诸戒定慧及淫怒痴，俱是梵行。众生国土，同一法性，地狱天宫，皆为净土，有性无性，齐成佛道，一切烦恼，毕竟解脱，法界海慧，照了诸相，犹如虚空，此名如来随顺觉性。===《圆觉经》

没有任何问题啊。

须菩提担心后世众生不信佛陀的言教，即不相信“凡所有相，皆是虚妄。”

对于大多数人来说，让他相信世界是虚幻不实的假象，难度不是一般的大，他们宁愿相信上帝创造了世界这种逻辑矛盾的不靠谱的神话，也不愿相信世界是虚幻的假象这种真理。

为什么世界是量子化的？物理学家们一直被这个基本事实所迷惑，为什么会被迷惑？因为他们顽固地相信世界是客观真实存在的，所以才会被量子现象所迷惑。量子力学已经深刻地揭示了世界的虚幻本质，但大多数人，包括顶尖的物理学家，就是不愿相信这些基本事实，因此他们也只能继续地迷惑下去。

量子现象的原因非常简单，因为世界是意识构造出的幻象，而意识的数据处理能力有限，以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界，在细节上必然会呈现出量子化。这些道理虽然简单易懂，但问题的关键不在于真理是否简单，而在于众生是否愿意相信真理。正因为如此，须菩提才会担忧后世众生能不能于《金刚经》而生实信。

后世众生，如果有持戒修福者，能够相信世界是虚幻不实的，能够于真理而生净信，这些众生的福德无量。为什么于真理而生实信得众生会获得无量福德呢？是因为这些众生无复我相、人相、众生相、寿者相，无法相，亦无非法相。

前文已经解释了什么是我相、人相、众生相、寿者相，那什么才是无我相、无人相、无众生相、无寿者相呢？

如果我们认真分析，就会发现物理世界或自然界本身完全属于我相、人相、众生相、寿者相的范畴，即物理世界的一切都被我相、人相、众生相、寿者相所涵盖，由此可知，无我相、无人相、无众生相、无寿者相的层面是超越我们所感受到物理世界的。

说如来无我相、无人相、无众生相、无寿者相，其含义为如来已经明了宇宙万物、时间空间是虚幻不实的。广义地说，真正认清了世界的虚幻本质，不再迷惑于其中，就是无我相、无人相、无众生相、无寿者相。说如来有我相、人相、众生相、寿者相，其含义为如来能够悉知悉见虚幻宇宙中无量无数虚幻众生的种种内容。

闻是章句，乃至一念生净信者，如来悉知悉见。于此章句不生实信者，乃至邪见凡夫的种种心，如来同样悉知悉见。这些都我相、人相、众生相、寿者相的范畴。

无我相、无人相、无众生相、无寿者相与有我相、人相、众生相、寿者相并不在同一逻辑层面。无我相的逻辑层面要比有我相的逻辑层面更基础。凡夫只能在有我相的虚妄层面中生死轮回，而如来既可以深入无我相的实相层面，也可以进入有我相的虚妄层面。

认清了世界虚妄不实的本质，就意味着知道了还存在更深更基础的实相层面，这就具备了进入实相层面的基本条件，从广义上讲，这就是无我相、无人相、无众生相、无寿者相的真正开端，也可以属于无我相、无人相、无众生相、无寿者相的逻辑范畴。

是故不应取法，不应取非法，以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法？”

从逻辑上讲，不应取法，不应取非法，则一切都不可取，不可得，这是逻辑三大基本原则中的“排中律原则”的具体体现，从这个意义上讲，无我相、无人相、无众生相、无寿者相确实与有我相、人相、众生相、寿者相不在同一逻辑层面。

@changjig 2015-09-10 13:58:21
以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界，在细节上必然会呈现出量子化。
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这句话我好像懂了又好像没懂，为什么“以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界”，那么“在细节上必然会呈现出量子化”呢？请楼主详细讲讲
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量子化意味着不可无限细分。假设世界不是量子化的，即世界是可以无限细分的，那么任取一个空间长度 L ，都可以将 L 细分为 L1、L2、...、Ln、...以至无穷。

意识的数据处理能力是有限的，意味着意识在某个时刻最多只能处理有限的 n 个数据，那么对于空间长度 L 来说，意识最多将其分成 L1、L2、...、Ln ，即最多分为 n 个部分，再也没有多余的数据处理能力将 L 继续细分下去了，于是，线段 L/n 就成为长度量子，这就是量子的起源。

其它一切基本物理量都是如此，只要意识的数据处理能力有限，则必存在物理量的细分极限，这个极限就是这个基本物理量的量子。

@changjig 2015-09-10 13:58:21
以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界，在细节上必然会呈现出量子化。
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这句话我好像懂了又好像没懂，为什么“以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界”，那么“在细节上必然会呈现出量子化”呢？请楼主详细讲讲
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@善欢喜王 2015-09-10 16:19:03
量子化意味着不可无限细分。假设世界不是量子化的，即世界是可以无限细分的，那么任取一个空间长度 L ，都可以将 L 细分为 L1、L2、...、Ln、...以至无穷。
意识的数据处理能力是有限的，意味着意识在某个时刻最多只能处理有限的 n 个数据，那么对于空间长度 L 来说，意识最多将其分成 L1、L2、...、Ln ，即最多分为 n 个部分，再也没有多余的数据处理能力将 L 继续细分下去了，于是，线段 L/n 就成为长度量子，这就......
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@changjig 2015-09-10 18:05:56
感谢楼主解答，您提到“意识的数据处理能力是有限的，意味着意识在某个时刻最多只能处理有限的 n 个数据”，其中“某个时刻”如果换成“一段时间”结果会怎样？
还有“线段 L/n 就成为长度量子”里面的“长度量子”是对应着三维世界中的普朗克长度吗？如果是，那么相应的L和n具体对应着什么呢？
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1、将某个时刻换为一段时间，这也是一样的，具体数据会有相应的差别，但量子化的实质不会改变。


2、原则上，如果我们能够统计出宇宙的一切参数，那么 n 的具体数值是可以计算出来的，但实际上我们不可能通过物理手段得到宇宙的一切参数。

3、说到地球上的每个普通人，这种说法本身存在一定问题。张三观察到的李四未必就是李四自己感受到的李四，张三观察到李四实际上是李四在张三世界中的逻辑投影。如果你所说的地球上的每个人指的就是投影，那么每个人的数据处理能力应该是完全相同的，就是你自己的意识表现出的数据处理能力。

@changjig 2015-09-10 13:58:21
以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界，在细节上必然会呈现出量子化。
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这句话我好像懂了又好像没懂，为什么“以有限的数据处理能力去构造一个庞大的宏观世界”，那么“在细节上必然会呈现出量子化”呢？请楼主详细讲讲
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@善欢喜王 2015-09-10 16:19:03
量子化意味着不可无限细分。假设世界不是量子化的，即世界是可以无限细分的，那么任取一个空间长度 L ，都可以将 L 细分为 L1、L2、...、Ln、...以至无穷。
意识的数据处理能力是有限的，意味着意识在某个时刻最多只能处理有限的 n 个数据，那么对于空间长度 L 来说，意识最多将其分成 L1、L2、...、Ln ，即最多分为 n 个部分，再也没有多余的数据处理能力将 L 继续细分下去了，于是，线段 L/n 就成为长度量子，这就......
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@changjig 2015-09-10 18:05:56
感谢楼主解答，您提到“意识的数据处理能力是有限的，意味着意识在某个时刻最多只能处理有限的 n 个数据”，其中“某个时刻”如果换成“一段时间”结果会怎样？
还有“线段 L/n 就成为长度量子”里面的“长度量子”是对应着三维世界中的普朗克长度吗？如果是，那么相应的L和n具体对应着什么呢？
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@善欢喜王 2015-09-10 18:33:03
1、将某个时刻换为一段时间，这也是一样的，具体数据会有相应的差别，但量子化的实质不会改变。
2、原则上，如果我们能够统计出宇宙的一切参数，那么 n 的具体数值是可以计算出来的，但实际上我们不可能通过物理手段得到宇宙的一切参数。
3、说到地球上的每个普通人，这种说法本身存在一定问题。张三观察到的李四未必就是李四自己感受到的李四，张三观察到李四实际上是李四在张三世界中的逻辑投影。如果你所说......
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@changjig 2015-09-10 20:20:42
关于第三点我还想问问，由于实际上每个人意识的处理数据的能力不同且有限，那么不同人各自的物理量细分极限即基本物理量的量子也应该不同，也就是不同人观测到的普朗克长度和时间也不同，但我们这个世界所有人用的二者数据基本都是一样的，也没什么问题，这是问什么呢？
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因为我们自己所观察到的其他人都是我们自己构造出来的，自己与其他人之间联系仅仅是映射关系，即借助其他人的大圆镜智将自己的意识投影回背景空间。这样，一切其他人（的投影）都是由自己去设定基本参数的，给每个人设定不同的参数显然比给所有人设定相同的参数浪费更多的数据处理能力。