华夏之凰 －－ 武则天的绚丽一生
@枫昀 578楼 2015-10-31 03:15:00
你想杨夫人快四十五岁了才嫁人，然后一连生三个，就知道不是一般人，到了八九十岁还有兴致，喜欢漂亮的男孩纸，没啥。 敏之的话，我感觉只要能恶心武则天，他什么事都肯干。
女娃子长相随爹，随姑 。 长的像妈的好像不多 。
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这个这个。。。杨夫人是很有修养的佛教徒，而且杨家好歹也是士族，不会一点儿都不顾忌吧。这个八九十岁还在乱搞的形象，跟别的官方材料上的形象实在是相差太远。
如果说安乐公主长得随爹，那李显应该也是个美男哦。我觉得李显最亏了，现在这各版影视剧就没有一个不丑化他的，比李治还冤啊。
你想杨夫人快四十五岁了才嫁人，然后一连生三个，就知道不是一般人，到了八九十岁还有兴致，喜欢漂亮的男孩纸，没啥。 敏之的话，我感觉只要能恶心武则天，他什么事都肯干。
女娃子长相随爹，随姑 。 长的像妈的好像不多 。
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这个这个。。。杨夫人是很有修养的佛教徒，而且杨家好歹也是士族，不会一点儿都不顾忌吧。这个八九十岁还在乱搞的形象，跟别的官方材料上的形象实在是相差太远。
如果说安乐公主长得随爹，那李显应该也是个美男哦。我觉得李显最亏了，现在这各版影视剧就没有一个不丑化他的，比李治还冤啊。
@元豹儿 2015-10-31 03:57:20
唉！佛教徒，士族，你看看南朝。。。有做不出来的事吗？另外杨夫人说隋宗室，杨隋是不是弘农杨氏还要另说。单看杨忠的情况，不是士族。
李显应该长相很不错的，当初也是武则天的膝下爱子，宠的不得了，大福大贵的佛光王。 可惜这人情商智商都很差，丑化他也不是没有原因的。 让人喜欢不起来。
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哈，用南朝做参照系，倒是啥都不奇怪了。杨隋的家世我可搞不懂了。曾经在网上看到过别人争论他们到底是不是弘农杨氏，争得也很激烈。李唐的来历也一样啊，也在争到底是不是冒牌士族。
李显主要是不该当皇帝的人当上了皇帝。可是我对他比较有好感，因为是他最后保护了武则天，否则，武媚娘同志的最后结局难以想象啊。
@元豹儿 2015-10-31 04:44:07
杨隋和李唐应该都是附会的弘农杨与陇西李。 不是真的。
隋唐上承北朝，用南朝做参照系本就是正常的。
也不至于难以想象，李旦如果继位，武则天依旧是母亲，只要她的子孙上位，都要保证武则天的地位，不然他们就不能名正言顺。
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这个我觉得真不一定哦。什么情况都可能发生，李显李旦只要认唐高宗就可以了。老妈其实是李家的外人，怎么对待都能找出理由。他们甚至可以把王皇后再追认为自己的母亲，那也不违孝道，可能还更受大臣拥护呢。
当然了，武则天在最后那几年做了很多“安全抽身”的工作，跟两个儿子，特别是李显，达成了谅解。李显不但在政变之后保护了老妈的安全，而且让她葬入乾陵，跟高宗合葬。所以武则天调教儿子的手段确实高。不过这可能是史书上对李显非常排斥的原因之一。更主要的原因自然是宠信韦皇后。
@元豹儿 2015-10-31 04:44:07
那两家是不是士族，可以从北齐高氏做对比，北齐高氏与渤海高昂的关系，杨隋与弘农杨素的关系，你可以对比着看，虽然三家都六镇起家，娶鲜卑妻，但是情况很不同。 一对比就看出门道了
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这方面我是真没好好研究过。你是专家，我暂时盲目信任，以后再来搞这个问题，嘻嘻。
@元豹儿 2015-10-31 05:18:43
不能啊！李旦改姓过武，还做过无数年武周王朝的皇嗣，皇嗣这个东西，说不是太子可以，可是说是太子也可以啊，也就是说当过武周的太子。 这个可不是只认爹就能把武则天抛一边了。 另外，如果认王皇后为母是不可能的，武则天本来就是皇后，不是嫔妃，王皇后是废后，李旦他爹下令废的，不是嫡母。
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我觉得先皇帝的意见其实没有那么重要，特别是在唐朝。王皇后是太宗指定的儿媳妇，李治还不是说废就废了。还有韦皇后，还是太后呢，就被李旦父子彻底打倒。话说我觉得李显并不是给韦后毒死的，那就是一桩悬案。
如果李显李旦他们心狠一点儿，按照张柬之那些人的意思，把武则天以及整个武家不单是肉体消灭，而且从政治上彻底推翻打倒，都不是没有可能。而且他们肯定能找到什么冠冕堂皇的理由。
不过李显，甚至李旦，太平公主，都还是倾向保护老妈的。我想这里面还是有感情因素。我想说的是，武则天这一辈子都身处险境，包括死后都是如此。就她干的那些事儿，包括前面敢去做那个皇后，都不是一般的胆量。（唉，说来说去又夸上阿武了。）
@元豹儿 2015-10-31 05:27:50
李显没有真正当过太子，没有受过储君的训练，他一开始就是被当做小儿子养的，（李旦是被当做小女儿养的，嘻嘻），宠的要命，但是被宠坏了，权谋上一点儿都不行（韦玄真那话不就是授人以柄吗），而且宠大的孩子，一遇到挫折就弯了，没有一点儿韧劲。 他在房陵几十年，韦后成长起来了，而李显一点儿成长也没有，二次登基还是以前的老样子。 不仅仅是因为他对韦皇后好而故意黑他，而是他真的没什么亮点。
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李显是个庸才，这我也同意。我对他的好感，完全是因为武则天而来的，不是公正中肯的评价啦。这个我知道，嘻嘻。
你对李旦怎么看？我倒觉得这个“小闺女”有点儿捉摸不透哦，其实满有城府的。
@元豹儿 2015-10-31 05:44:27
李旦出生之前，武则天已经有了三个男孩，地位十分稳固，早年的安定公主死在襁褓里，她非常想要个女孩，李旦本身就是个女孩名字（春秋美女郑旦）。 在生太平公主之前，武则天想要女儿的愿望从李旦的名字上就能看出。
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这个理论不错啊，我还是第一次看到。借给我写到正文里去，当然我自己再去这个“旦”字。
感觉李旦比李显还是强多了，确实他自己也不是当皇帝的料，可是治家有方哦。他的子孙真称得上开枝散叶了，不象李显身后人丁凋零。我都不知道李显是不是绝后，史书上找不到李显这一支后来的情况了。要么是我查资料还没查透？
李旦出生之前，武则天已经有了三个男孩，地位十分稳固，早年的安定公主死在襁褓里，她非常想要个女孩，李旦本身就是个女孩名字（春秋美女郑旦）。 在生太平公主之前，武则天想要女儿的愿望从李旦的名字上就能看出。
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这个理论不错啊，我还是第一次看到。借给我写到正文里去，当然我自己再去这个“旦”字。
感觉李旦比李显还是强多了，确实他自己也不是当皇帝的料，可是治家有方哦。他的子孙真称得上开枝散叶了，不象李显身后人丁凋零。我都不知道李显是不是绝后，史书上找不到李显这一支后来的情况了。要么是我查资料还没查透？
@元豹儿 2015-10-31 06:00:27
其实你这里就提到了一个重点，韦皇后虽然是太后，但是是被谁打倒的? 倘若推翻武则天的不是李显，李旦，以及这两人的子孙，而是另外李家的某个什么王，那么你说的情况，武则天可能悲催的结果绝对有可能发生，但是如果是李显，李旦，就只能把母亲高高奉起来，因为他们无法否定原始出身。
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嗯，看来老妈这个身份还是很管用哈。我想武则天之所以政变后没遭遇太惨，还是你前面说的，当时拥护她的大臣也不少。张柬之那派太激进了，可能也不占主流。说回李显本人，我是这次在细读正史的时候发现的，他好像是真的非常爱护老妈，从主观上愿意维护她，而不是仅仅出于无奈。所以后来给他的谥号是一个“孝”字，算是肯定他这点了。
@元豹儿 2015-10-31 06:10:24
李旦比李显强些是肯定的。 李旦的儿子们都不错。 尤其是李宪给李隆基之外的其他孩子做了一个好示范，不争不抢，安于其位，让唐朝少了很多不必要的内斗与麻烦。
李显应该是绝后了。 李重润好像是没有儿子，重福重俊都是谋反，自然无后。 李重茂太小。
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好悲惨！不过李显自己也得为这个局面负责啊。他对几个庶子都太糟糕了，比高宗对庶子还糟。
李旦比李显强些是肯定的。 李旦的儿子们都不错。 尤其是李宪给李隆基之外的其他孩子做了一个好示范，不争不抢，安于其位，让唐朝少了很多不必要的内斗与麻烦。
李显应该是绝后了。 李重润好像是没有儿子，重福重俊都是谋反，自然无后。 李重茂太小。
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好悲惨！不过李显自己也得为这个局面负责啊。他对几个庶子都太糟糕了，比高宗对庶子还糟。
@元豹儿 2015-10-31 06:15:44
我感觉这还是母以子贵子以母贵吧，保住母亲就是保住自己。 他对儿女上的态度真的和妈妈好像，安定公主死的早，武则天就拼命补偿太平公主，永泰公主死了，李显不但给修陵，还拼命宠爱安乐和长宁公主。
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哦对了，你一说这个我想起来，为啥我对李显有好感，另一个原因就是他对这些贵族女性都很好。不但公主有公主府，而且上官婉儿一个后宫嫔妃居然也能有自己的住宅，每天到皇宫上下班。
所谓的唐朝“红妆时代”，实际上主要是李显当皇帝的这几年搞出来的，武则天在世时都不这样。当然了，我对李显的好感完全是站在一个很私人的立场上出发 :D
@元豹儿 2015-10-31 06:36:50
说到这里忍不住想啰嗦两句，这些女性一时间权利到了顶峰，煊赫无比，在男权社会里，不过都是幻影，她们毫无根基，得势是因为一个作为弱者的男人，她们都是聪明强势的女子， 这个男人虽然弱，可是仍旧能左右她们的升降和命运。 一旦一个外来的势力（李隆基）打破了这个平衡，这一群红颜的世界立马崩塌，一点根基都不留 。 是挺悲哀的事情
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嗯，完全同意。实际上连武则天都是一个偶然，并没有历史必然性。到时候我还打算写写这个主题呢。
说回李显同志，到时候我看看该怎么写。我确实是把他想象得过于美好了些，哈哈。
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～～贴点儿正文。前面说到上官仪废后事件。这一节继续。～～
【华夏之凰－－深度解读武则天】
（22）处理上官仪，牵连一大批－－01
麟德元年的废后案也是高宗一朝的大案，数人被杀，多人被流放、贬官。
被杀者包括宦官王伏胜，西台侍郎上官仪，以及上官仪的儿子上官庭芝。庭芝当时在李显的周王府担任官职。上官仪全家籍没。上官庭芝的女儿上官婉儿当时尚在襁褓之中，与母亲郑氏一起被没入掖庭。
另外一个死于此案的是废太子李忠。李忠于显庆五年就被废为庶人，软禁在黔州。废后事件发生后，许敬宗上奏高宗，说王伏胜、上官仪二人都曾经在李忠的王府任过职（上官仪曾为陈王府谘议），李忠与此案也有关系。不久，李忠被赐死在流放地。
一批官员也因为与上官仪的交往而受到轻重不同的处分。按照《册府元龟》上开列的名单，被除名和流放偏远地区的有六人（郑钦泰，高正业，魏玄同，张希乘，崔道默，薛元超）；遭贬官的有四人（刘祥道、郭广敬、尔朱仪深、窦斌）。
其中刘祥道当时正得高宗重用，拜为右相，这次被贬官后没多久就重获启用，还在一年后的封禅大典中担任登封（祭天）仪式的终献。
值得一提还有一位薛婕妤。她是隋朝大文豪薛道衡的女儿，被唐高祖纳为婕妤。史籍上说她“妙通经史，兼善文才”，其才学被唐太宗看重。李治还在做晋王时，太宗就把薛婕妤留在宫中教授晋王。李治继位后，对薛婕妤以师傅之礼相待，封她为河东郡夫人。薛婕妤有志向佛，高宗就专门在皇宫里为她建造了一所鹤林寺，还安排数十人出家来服侍她，并保证各种供给。可是上官仪案把她也牵连进来了。高宗因为此案而剥夺了她的封号，把她软禁到了静安宫。静安宫在唐高祖献陵旁边，所以薛婕妤等于是为唐高祖守灵去了。
薛婕妤的侄子薛元超也因为此案被流放到巂州。不过他后来重获启用，还在仪凤元年（676年）拜相。
大唐新语、册府元龟、新旧唐书、资治通鉴等史书，不但异口同声地替上官仪喊冤，而且都说背后的主使是武则天，是武则天为了泄私愤，指使许敬宗诬陷了上官仪。但是当我们看到被处理的不仅仅是上官仪、王伏胜，还有这么一长串名单，特别是其中还有李治少年时代的老师薛婕妤，就不能不问：那时的武则天真有这么大的能量吗？没有唐高宗点头，这一切能做到吗？
～～贴点儿正文。前面说到上官仪废后事件。这一节继续。～～
【华夏之凰－－深度解读武则天】
（22）处理上官仪，牵连一大批－－01
麟德元年的废后案也是高宗一朝的大案，数人被杀，多人被流放、贬官。
被杀者包括宦官王伏胜，西台侍郎上官仪，以及上官仪的儿子上官庭芝。庭芝当时在李显的周王府担任官职。上官仪全家籍没。上官庭芝的女儿上官婉儿当时尚在襁褓之中，与母亲郑氏一起被没入掖庭。
另外一个死于此案的是废太子李忠。李忠于显庆五年就被废为庶人，软禁在黔州。废后事件发生后，许敬宗上奏高宗，说王伏胜、上官仪二人都曾经在李忠的王府任过职（上官仪曾为陈王府谘议），李忠与此案也有关系。不久，李忠被赐死在流放地。
一批官员也因为与上官仪的交往而受到轻重不同的处分。按照《册府元龟》上开列的名单，被除名和流放偏远地区的有六人（郑钦泰，高正业，魏玄同，张希乘，崔道默，薛元超）；遭贬官的有四人（刘祥道、郭广敬、尔朱仪深、窦斌）。
其中刘祥道当时正得高宗重用，拜为右相，这次被贬官后没多久就重获启用，还在一年后的封禅大典中担任登封（祭天）仪式的终献。
值得一提还有一位薛婕妤。她是隋朝大文豪薛道衡的女儿，被唐高祖纳为婕妤。史籍上说她“妙通经史，兼善文才”，其才学被唐太宗看重。李治还在做晋王时，太宗就把薛婕妤留在宫中教授晋王。李治继位后，对薛婕妤以师傅之礼相待，封她为河东郡夫人。薛婕妤有志向佛，高宗就专门在皇宫里为她建造了一所鹤林寺，还安排数十人出家来服侍她，并保证各种供给。可是上官仪案把她也牵连进来了。高宗因为此案而剥夺了她的封号，把她软禁到了静安宫。静安宫在唐高祖献陵旁边，所以薛婕妤等于是为唐高祖守灵去了。
薛婕妤的侄子薛元超也因为此案被流放到巂州。不过他后来重获启用，还在仪凤元年（676年）拜相。
大唐新语、册府元龟、新旧唐书、资治通鉴等史书，不但异口同声地替上官仪喊冤，而且都说背后的主使是武则天，是武则天为了泄私愤，指使许敬宗诬陷了上官仪。但是当我们看到被处理的不仅仅是上官仪、王伏胜，还有这么一长串名单，特别是其中还有李治少年时代的老师薛婕妤，就不能不问：那时的武则天真有这么大的能量吗？没有唐高宗点头，这一切能做到吗？
@元豹儿 2015-10-31 09:15:30
沙花
站在楼顶往下看，一下午盖了三十多楼，你请客。
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哈哈，我也发现楼盖得好快。有机会你来我这村儿呗，我请客。
沙花
站在楼顶往下看，一下午盖了三十多楼，你请客。
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哈哈，我也发现楼盖得好快。有机会你来我这村儿呗，我请客。
@龙头牛二 2015-11-01 03:05:43
@感秋华而泪 2015-09-25 20:59:36
小妹妹，在當今中國大陆，有兩個歷史人物經常受人攻擊，一個是孔老夫子，
—————————————————
基本认同;提醒一点:孔夫子是为他七十多辈的后人挨骂！他本人是个教育大家，可他的子孙呢？
-----------------------------
欢迎新网友。
我想，孔子被人批，也是因为他的历史地位最尊崇吧？不论是尊孔的还是批孔的，都把很多本来不是他说的话强加给他了。
@感秋华而泪 2015-09-25 20:59:36
小妹妹，在當今中國大陆，有兩個歷史人物經常受人攻擊，一個是孔老夫子，
—————————————————
基本认同;提醒一点:孔夫子是为他七十多辈的后人挨骂！他本人是个教育大家，可他的子孙呢？
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欢迎新网友。
我想，孔子被人批，也是因为他的历史地位最尊崇吧？不论是尊孔的还是批孔的，都把很多本来不是他说的话强加给他了。
@元豹儿 2015-10-31 10:15:13
薛婕妤和上官仪有书信来往遭到牵连，我看了一些薛道衡的文字，和上官仪文风非常非常相似，两个人性格也极其相似，薛婕妤与上官仪的交流，应该多在文学方面吧，薛元超和薛婕妤被牵扯进来，应该是无辜。
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@感秋华而泪 2015-11-01 00:20:21
薛元超和薛婕妤被牵扯进来，应该是无辜，我看不像吧。到这个时候，薛道衡都死了半个多世纪了，如果上官仪与薛道衡有交往，那么他与薛道衡的女儿谈文学，这倒是合理。
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看了你俩的争论，好像都有道理 :DD
高宗为了一个上官仪案搞这么大的动静，肯定是有政治意图。我的猜测，他就是恼恨这些大臣们平时私下里来往太密切，而且这些人可能都在“废后”问题上立场一致。所以高宗把这个团体给连锅端了。不过上官仪他们毕竟不是长孙无忌，没有那么大的能量，所以高宗也就不用多造杀业，只是把王伏胜和上官仪父子杀掉，其余都是贬官或者流放，惩戒一下。
可是薛婕妤也牵连到里面，确实有点儿费解。所以这点上我同意豹儿的意见，她就是因为和上官仪的书信往来有点儿多了，惹皇帝不喜。如果她是住在宫里，跟宫外的重臣交往太多，哪怕只是谈谈文学，也是犯忌之事。但我想薛婕妤的“罪过”也不会太大，否则以后她侄子薛元超不会受到高宗的重用。看薛元超的传，高宗后来是把他视为亲信的。
薛婕妤和上官仪有书信来往遭到牵连，我看了一些薛道衡的文字，和上官仪文风非常非常相似，两个人性格也极其相似，薛婕妤与上官仪的交流，应该多在文学方面吧，薛元超和薛婕妤被牵扯进来，应该是无辜。
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@感秋华而泪 2015-11-01 00:20:21
薛元超和薛婕妤被牵扯进来，应该是无辜，我看不像吧。到这个时候，薛道衡都死了半个多世纪了，如果上官仪与薛道衡有交往，那么他与薛道衡的女儿谈文学，这倒是合理。
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看了你俩的争论，好像都有道理 :DD
高宗为了一个上官仪案搞这么大的动静，肯定是有政治意图。我的猜测，他就是恼恨这些大臣们平时私下里来往太密切，而且这些人可能都在“废后”问题上立场一致。所以高宗把这个团体给连锅端了。不过上官仪他们毕竟不是长孙无忌，没有那么大的能量，所以高宗也就不用多造杀业，只是把王伏胜和上官仪父子杀掉，其余都是贬官或者流放，惩戒一下。
可是薛婕妤也牵连到里面，确实有点儿费解。所以这点上我同意豹儿的意见，她就是因为和上官仪的书信往来有点儿多了，惹皇帝不喜。如果她是住在宫里，跟宫外的重臣交往太多，哪怕只是谈谈文学，也是犯忌之事。但我想薛婕妤的“罪过”也不会太大，否则以后她侄子薛元超不会受到高宗的重用。看薛元超的传，高宗后来是把他视为亲信的。
@元豹儿 2015-11-01 01:28:57
薛婕妤出这事，我感觉不在于她和上官仪的交往，也就几封信，心里没准连牢骚都没发，不然可以被扣上诽谤朝政的罪名，也不在于她河东薛氏的出身，薛元超后来又起用了，还有那个很能打仗的河东小薛，就在于她自身的身份是李治的长辈。
奶奶辈的嫔妃，又当过老师，李治对待长辈的态度，看见她就不爽吧！-_-||
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要这么说来，李治确实是蔫坏蔫坏的。小时候多乖的一个孩子啊。^o^
薛婕妤出这事，我感觉不在于她和上官仪的交往，也就几封信，心里没准连牢骚都没发，不然可以被扣上诽谤朝政的罪名，也不在于她河东薛氏的出身，薛元超后来又起用了，还有那个很能打仗的河东小薛，就在于她自身的身份是李治的长辈。
奶奶辈的嫔妃，又当过老师，李治对待长辈的态度，看见她就不爽吧！-_-||
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要这么说来，李治确实是蔫坏蔫坏的。小时候多乖的一个孩子啊。^o^
@元豹儿 2015-11-01 10:38:08
嗯! 应该是没啥大问题，没有大的把柄被抓到。 后来薛元超发展的很不错，薛仁贵也是河东薛，还有李治和武则天的宝贝疙瘩心头肉都嫁了河东薛氏。
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薛仁贵不是寒门出身啊？怎么我的印象里他家好像是个土豪呢？
嗯! 应该是没啥大问题，没有大的把柄被抓到。 后来薛元超发展的很不错，薛仁贵也是河东薛，还有李治和武则天的宝贝疙瘩心头肉都嫁了河东薛氏。
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薛仁贵不是寒门出身啊？怎么我的印象里他家好像是个土豪呢？
@元豹儿 2015-11-01 10:53:52
薛仁贵是河东薛氏。不过算是比较破落的旁支。 薛氏迁到河东后，作为坞壁主，，带领宗族乡党抗击胡人。其实就是土豪一霸。
说起薛家，故事太好玩。 北魏孝文帝顶姓族，确立天下士族高门的时候，说到河东薛氏。 大臣都分分议论说河东薛家不过是蜀地迁来的一群瓜娃子，算什么士族。当时正好薛宗起在孝文帝身边执......
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确实好玩儿。我刚刚去古狗了，把故事看全啦。是不是北魏这个时期的皇帝都这么随和啊？起码对汉人士族子弟很有耐心，随便这些臣子发脾气哦。
薛仁贵是河东薛氏。不过算是比较破落的旁支。 薛氏迁到河东后，作为坞壁主，，带领宗族乡党抗击胡人。其实就是土豪一霸。
说起薛家，故事太好玩。 北魏孝文帝顶姓族，确立天下士族高门的时候，说到河东薛氏。 大臣都分分议论说河东薛家不过是蜀地迁来的一群瓜娃子，算什么士族。当时正好薛宗起在孝文帝身边执......
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确实好玩儿。我刚刚去古狗了，把故事看全啦。是不是北魏这个时期的皇帝都这么随和啊？起码对汉人士族子弟很有耐心，随便这些臣子发脾气哦。
@龙头牛二 2015-11-01 11:00:55
可能我没说清楚，孔子是为他不争气的后代受过而已！也是为他的隔N代的门徒受过;这些门徒和后代为了生活，曲意迎合帝王家和外族入侵。
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龙头网友说得好像有道理。可惜我对孔子本身的言论钻研不够深入，所以也说不上来什么。在我印象里，孔子是一心要恢复周朝礼制的，这应该是他的思想核心吧？
@元豹儿 2015-11-01 11:07:55
那也不见得，不知道你知道不知道“国史之狱”，那惨烈状。。。。清河崔及其姻亲范阳卢，河东柳，太原郭都经历了灭族之祸。
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你说的是不是崔浩？我大概知道这个事情，还是看陈寅恪的南北朝讲座稿子知道的。
南北朝时，说起来是民族融合，可是我觉得民族矛盾也是很激烈的，动不动就出人命。而且，这段历史在最近这些年又变得敏感起来。。。
那也不见得，不知道你知道不知道“国史之狱”，那惨烈状。。。。清河崔及其姻亲范阳卢，河东柳，太原郭都经历了灭族之祸。
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你说的是不是崔浩？我大概知道这个事情，还是看陈寅恪的南北朝讲座稿子知道的。
南北朝时，说起来是民族融合，可是我觉得民族矛盾也是很激烈的，动不动就出人命。而且，这段历史在最近这些年又变得敏感起来。。。