关于崇祯的几点看法
@江汉朝宗小松君 2016-09-30 23:17:21
类似蒋委员长吧，刚愎自用，经常瞎指挥。
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@王杰维 2016-09-30 23:23:17
委员长早期也是曾打过好多漂亮仗滴，也是相当有谋略滴，吴佩孚、孙传芳、张作霖、李、白，阎锡山、冯玉祥均被蒋击败。只是后期老出昏招，瞎指挥确实不少。我党又在军事上失误很少。战局便逐渐向对我有利的方向发展，直至委员长泪别大陆。
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@王杰维 2016-10-01 02:41:27
别什么都挑刺哦，主席之军事才能，不可否认。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:37:19
他的军事才能就是7万大军在他无比正确的战略下只剩下4千人 。
损失率比被他批臭的李德的N多倍。 从军事角度讲，这军队被
歼灭了也不为过。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:39:36
这个七万人只剩四千人从何而来？
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@夜凤栖 2016-10-01 03:47:58
连这个都不知道？
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别故作高深，也别信口雌黄。讲便是了。
类似蒋委员长吧，刚愎自用，经常瞎指挥。
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@王杰维 2016-09-30 23:23:17
委员长早期也是曾打过好多漂亮仗滴，也是相当有谋略滴，吴佩孚、孙传芳、张作霖、李、白，阎锡山、冯玉祥均被蒋击败。只是后期老出昏招，瞎指挥确实不少。我党又在军事上失误很少。战局便逐渐向对我有利的方向发展，直至委员长泪别大陆。
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@王杰维 2016-10-01 02:41:27
别什么都挑刺哦，主席之军事才能，不可否认。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:37:19
他的军事才能就是7万大军在他无比正确的战略下只剩下4千人 。
损失率比被他批臭的李德的N多倍。 从军事角度讲，这军队被
歼灭了也不为过。
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@王杰维 2016-10-01 03:39:36
这个七万人只剩四千人从何而来？
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@夜凤栖 2016-10-01 03:47:58
连这个都不知道？
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别故作高深，也别信口雌黄。讲便是了。
@夜凤栖 2016-10-01 03:24:39
郑崇俭 陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿 五省总理 张献忠反叛
袁崇焕 蓟辽督师 己巳之变
刘策 蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏 漕运总督 毁皇陵
范志完 蓟辽督师 清军入侵
赵光抃 蓟辽总督 清军入侵
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@王杰维 2016-10-01 03:26:37
明君是御臣平天下的，而不是出事就杀人的。杀到最后都无人可用了，就只能自己死了。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:33:28
哪里来的明君。
又有几个君主像崇祯这么倒霉的？ 杀人是不得已的事情，你以为他愿意杀吗？
你如何去评判哪些人可以暂时放一马，哪些人立马就得杀？标准是什么？
一个完全失去效率的官僚体制，你让一个没有受过多少教育的皇帝做你认为正确
的事情吗？
你是不是要求太高了。 要知道他的文化水准还不如当今的一个初中生，试问你
初中的事情在干什么？人家16岁就当皇帝了，你要他做对的事情？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:37:02
16岁？34岁呢？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:43:00
人家33岁就上吊了，小朋友。
成天忙得昏天黑地，他有增长本事的机会吗？
他的学问比得上当今的一个初中生吗？我请问一下。
你让一个初中生能不能解决他面临的问题：
1.一上台，就面临欠饷728万两
2.第二年开始就要面临三个战场的考验
3.严重的财政赤字
4.持续到他死亡的灾荒
5.西班牙败于荷兰导致的白银流入终端引起的通货紧缩。
6.几乎处于瘫痪状态的官僚机构！！！腐败而又无能！！！
你解决得了吗？我试问一下！！！当今哪个人敢说他能够解决这么艰巨的问题！！！
我给他磕三个响头！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:46:39
小朋友11年到44年，古法算34岁！
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@夜凤栖 2016-10-01 03:49:37
你告诉我这么艰巨的问题，当年哪个人能够解决，不要说几百年前的崇祯了。
你告诉我吧。
-----------------------------
我问你，崇祯是否是明君？
郑崇俭 陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿 五省总理 张献忠反叛
袁崇焕 蓟辽督师 己巳之变
刘策 蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏 漕运总督 毁皇陵
范志完 蓟辽督师 清军入侵
赵光抃 蓟辽总督 清军入侵
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@王杰维 2016-10-01 03:26:37
明君是御臣平天下的，而不是出事就杀人的。杀到最后都无人可用了，就只能自己死了。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:33:28
哪里来的明君。
又有几个君主像崇祯这么倒霉的？ 杀人是不得已的事情，你以为他愿意杀吗？
你如何去评判哪些人可以暂时放一马，哪些人立马就得杀？标准是什么？
一个完全失去效率的官僚体制，你让一个没有受过多少教育的皇帝做你认为正确
的事情吗？
你是不是要求太高了。 要知道他的文化水准还不如当今的一个初中生，试问你
初中的事情在干什么？人家16岁就当皇帝了，你要他做对的事情？
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@王杰维 2016-10-01 03:37:02
16岁？34岁呢？
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@夜凤栖 2016-10-01 03:43:00
人家33岁就上吊了，小朋友。
成天忙得昏天黑地，他有增长本事的机会吗？
他的学问比得上当今的一个初中生吗？我请问一下。
你让一个初中生能不能解决他面临的问题：
1.一上台，就面临欠饷728万两
2.第二年开始就要面临三个战场的考验
3.严重的财政赤字
4.持续到他死亡的灾荒
5.西班牙败于荷兰导致的白银流入终端引起的通货紧缩。
6.几乎处于瘫痪状态的官僚机构！！！腐败而又无能！！！
你解决得了吗？我试问一下！！！当今哪个人敢说他能够解决这么艰巨的问题！！！
我给他磕三个响头！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:46:39
小朋友11年到44年，古法算34岁！
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@夜凤栖 2016-10-01 03:49:37
你告诉我这么艰巨的问题，当年哪个人能够解决，不要说几百年前的崇祯了。
你告诉我吧。
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我问你，崇祯是否是明君？
@夜凤栖 2016-10-01 03:24:39
郑崇俭 陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿 五省总理 张献忠反叛
袁崇焕 蓟辽督师 己巳之变
刘策 蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏 漕运总督 毁皇陵
范志完 蓟辽督师 清军入侵
赵光抃 蓟辽总督 清军入侵
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@王杰维 2016-10-01 03:26:37
明君是御臣平天下的，而不是出事就杀人的。杀到最后都无人可用了，就只能自己死了。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:33:28
哪里来的明君。
又有几个君主像崇祯这么倒霉的？ 杀人是不得已的事情，你以为他愿意杀吗？
你如何去评判哪些人可以暂时放一马，哪些人立马就得杀？标准是什么？
一个完全失去效率的官僚体制，你让一个没有受过多少教育的皇帝做你认为正确
的事情吗？
你是不是要求太高了。 要知道他的文化水准还不如当今的一个初中生，试问你
初中的事情在干什么？人家16岁就当皇帝了，你要他做对的事情？
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@王杰维 2016-10-01 03:37:02
16岁？34岁呢？
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@夜凤栖 2016-10-01 03:43:00
人家33岁就上吊了，小朋友。
成天忙得昏天黑地，他有增长本事的机会吗？
他的学问比得上当今的一个初中生吗？我请问一下。
你让一个初中生能不能解决他面临的问题：
1.一上台，就面临欠饷728万两
2.第二年开始就要面临三个战场的考验
3.严重的财政赤字
4.持续到他死亡的灾荒
5.西班牙败于荷兰导致的白银流入终端引起的通货紧缩。
6.几乎处于瘫痪状态的官僚机构！！！腐败而又无能！！！
你解决得了吗？我试问一下！！！当今哪个人敢说他能够解决这么艰巨的问题！！！
我给他磕三个响头！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:46:39
小朋友11年到44年，古法算34岁！
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@夜凤栖 2016-10-01 03:50:08
人家1610年出生的好吧，日期不要算错了。
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11年好吧？
郑崇俭 陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿 五省总理 张献忠反叛
袁崇焕 蓟辽督师 己巳之变
刘策 蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏 漕运总督 毁皇陵
范志完 蓟辽督师 清军入侵
赵光抃 蓟辽总督 清军入侵
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@王杰维 2016-10-01 03:26:37
明君是御臣平天下的，而不是出事就杀人的。杀到最后都无人可用了，就只能自己死了。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:33:28
哪里来的明君。
又有几个君主像崇祯这么倒霉的？ 杀人是不得已的事情，你以为他愿意杀吗？
你如何去评判哪些人可以暂时放一马，哪些人立马就得杀？标准是什么？
一个完全失去效率的官僚体制，你让一个没有受过多少教育的皇帝做你认为正确
的事情吗？
你是不是要求太高了。 要知道他的文化水准还不如当今的一个初中生，试问你
初中的事情在干什么？人家16岁就当皇帝了，你要他做对的事情？
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@王杰维 2016-10-01 03:37:02
16岁？34岁呢？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:43:00
人家33岁就上吊了，小朋友。
成天忙得昏天黑地，他有增长本事的机会吗？
他的学问比得上当今的一个初中生吗？我请问一下。
你让一个初中生能不能解决他面临的问题：
1.一上台，就面临欠饷728万两
2.第二年开始就要面临三个战场的考验
3.严重的财政赤字
4.持续到他死亡的灾荒
5.西班牙败于荷兰导致的白银流入终端引起的通货紧缩。
6.几乎处于瘫痪状态的官僚机构！！！腐败而又无能！！！
你解决得了吗？我试问一下！！！当今哪个人敢说他能够解决这么艰巨的问题！！！
我给他磕三个响头！！！
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:46:39
小朋友11年到44年，古法算34岁！
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:50:08
人家1610年出生的好吧，日期不要算错了。
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11年好吧？
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
说到政绩，谁才是天下的总负责人？崇祯又该负什么责任呢？
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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说到政绩，谁才是天下的总负责人？崇祯又该负什么责任呢？
@雪翼文化2016 2016-09-28 15:09:26
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
-----------------------------
@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
-----------------------------
袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
@雪翼文化2016 2016-09-28 15:09:26
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
-----------------------------
郑崇俭平寇兢兢业业，不曾失一城，不曾丧一师，只不过在与杨嗣昌围剿张献忠时未能有效配合。便被斩杀。臣下有错不是死就是免，天下糜烂，你作为天下之首的崇祯又该负何种责任呢？
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
-----------------------------
@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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郑崇俭平寇兢兢业业，不曾失一城，不曾丧一师，只不过在与杨嗣昌围剿张献忠时未能有效配合。便被斩杀。臣下有错不是死就是免，天下糜烂，你作为天下之首的崇祯又该负何种责任呢？
@雪翼文化2016 2016-09-28 15:09:26
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
-----------------------------
左良玉养寇自重，关键时刻放跑张献忠。导致张献忠恢复元气，后来贡献襄阳，杀襄阳。左良玉安然无事，杨嗣昌却知道难免一死，便自尽而亡。这位皇帝好威风哦。
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
-----------------------------
左良玉养寇自重，关键时刻放跑张献忠。导致张献忠恢复元气，后来贡献襄阳，杀襄阳。左良玉安然无事，杨嗣昌却知道难免一死，便自尽而亡。这位皇帝好威风哦。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
-----------------------------
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
-----------------------------
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:58:35
说到政绩，谁才是天下的总负责人？崇祯又该负什么责任呢？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:01:00
他负的责任就是给你兵了，也给你粮饷了！！！
剩下的就是办事的人给他什么。
-----------------------------
有道理，哈哈，太有道理了。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:58:35
说到政绩，谁才是天下的总负责人？崇祯又该负什么责任呢？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:01:00
他负的责任就是给你兵了，也给你粮饷了！！！
剩下的就是办事的人给他什么。
-----------------------------
有道理，哈哈，太有道理了。
@雪翼文化2016 2016-09-28 15:09:26
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
-----------------------------
@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:01:31
袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:02:24
这个是政绩吗？
呵呵，笑死我了。
-----------------------------
原来平了天下才算政绩。
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:01:31
袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
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@夜凤栖 2016-10-01 04:02:24
这个是政绩吗？
呵呵，笑死我了。
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原来平了天下才算政绩。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
-----------------------------
@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
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和您在一条船上的又有几人？此话虽然刺耳，但我并无恶意。我也年轻过，也如您这般执着过，害得是自己哦。兄弟。不只是这种文字的探讨。人生更是如此哦。不可太过执着。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
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和您在一条船上的又有几人？此话虽然刺耳，但我并无恶意。我也年轻过，也如您这般执着过，害得是自己哦。兄弟。不只是这种文字的探讨。人生更是如此哦。不可太过执着。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
-----------------------------
早点休息吧，有空再聊，或者辩。晚安。和兄台这样的真文化人辩论，其实蛮开心的，虽然谁都说服不了谁。但的确很有意义。谢谢。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
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早点休息吧，有空再聊，或者辩。晚安。和兄台这样的真文化人辩论，其实蛮开心的，虽然谁都说服不了谁。但的确很有意义。谢谢。
@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
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@王杰维 2016-10-01 04:18:55
和您在一条船上的又有几人？此话虽然刺耳，但我并无恶意。我也年轻过，也如您这般执着过，害得是自己哦。兄弟。不只是这种文字的探讨。人生更是如此哦。不可太过执着。
-----------------------------
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:49:31
谁在乱扯，我的论点是崇祯并非明君，因而加速明的灭亡。你在讲明的危险局势，在讲16岁继位，不到初中学历。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:52:39
他怎么就加速了明的灭亡呢？
怎么加速的，告诉我看看。
钱花了个无数，狗屁政绩拿不出来的你要维护。
根本没有可能解决问题的崇祯你要说三道四吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:57:52
臣子们五年平辽！崇祯没脑子想吗？臣子们说贼寇可抚，他知道行不行吗？自己不行，就依臣子们的主意去办，办砸了就诛杀。那要你这个皇帝做甚？还不如想万历那样啥都不管。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:00:15
自古吃败仗，身首异处根本就是常事，还有什么好说的吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:09:56
哦，原来如此，这样的话，自古以来的将领能活到老的应该很少喽。能有几人不曾打过败仗。兄台之诡辩令人称绝。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:11:29
我说的不是常识吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:13:15
呵呵，太常识了，不成功则成仁。好理论。
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@夜凤栖 2016-10-01 04:15:40
哎，和你真不是一条船上的。
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@王杰维 2016-10-01 04:18:55
和您在一条船上的又有几人？此话虽然刺耳，但我并无恶意。我也年轻过，也如您这般执着过，害得是自己哦。兄弟。不只是这种文字的探讨。人生更是如此哦。不可太过执着。
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曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
@王杰维 2016-10-01 04:22:32
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
-----------------------------
@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
-----------------------------
@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
-----------------------------
曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
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@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
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@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
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@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
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曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
@雪翼文化2016 2016-09-28 15:09:26
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
-----------------------------
@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:01:31
袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
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@xcgzyj 2016-10-01 11:25:47
这个政绩恰恰说明袁的无能，如果守住锦州一线，皇太极想进中原只能绕道蒙古草原，由河套地区进。守不住锦州，就死守山海关一线，而袁恰是只守住了山海关一点，而忽略了山海关一线的其它重要隘口才导致防线被突破。还有宁远本就在辽西走廊之内，弹丸小城根本阻挡不住后金的骑兵，不用打，绕过去就行了，辽西走廊真正的要略之地在两端，锦州与山海关。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:27:43
1.一片石以西不属于袁崇焕直辖。
2.锦州是需要足够的野战能力才能守的。寄希望于像宁远之战那样，靠火炮
打败对方的策略在锦州完全失败。从而导致整个战略的被动。
3.宁远是非守不可的，比锦州重要多了。
4.锦州对双方都很敏感
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你这不是自相矛盾吗？即然一片石以西不归袁崇焕管辖，那么皇太极从西边突破长城，袁崇焕有什么失职的。那是其他人的责任。这么简单的问题还要瞎扯半天。
@王杰维 明朝衰败不是一朝的事实，明朝是从万历皇帝就开始走向下坡路的，即使你纵有才能、改革的勇气，可是也抵不过近百年的腐败。
这就是封建社会的悲哀，祖宗的失败往往是子孙承受的国破家亡。
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@王杰维 2016-09-30 23:29:32
其实，来评述这段过往，我并没有苛责崇祯扭转几世的颓势的意思。但他的作为不可理喻。令人痛惜。
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@夜凤栖 2016-10-01 01:08:17
他的作为有什么不可理喻的?
早说了， 换你也会这么做。
典型的表现是明明已经废除了太监监军的做法， 为什么废了又立，
立了又废？本身就说明了官僚制度的无力。不杀几个人还了得吗？
不得已中的不得已而已。
你显然读史书还没有到一定程度。
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@王杰维 2016-10-01 02:38:47
这几个问题，与君一一探讨。
1、关于宦官监军制度废了又立的问题，是有官员难御的原因。但我觉得这也从另一个方面反映出他政治的高度不够和性格的反复性。再举一个例子来说明崇祯的这一缺点：对农民军剿和抚的问题，崇祯自己其实并没有一个明确的方向和策略。熊文灿讲可以抚，崇祯便让他去抚，抚了又叛时，熊便被处死。而杨嗣昌和洪承畴等人主张剿寇，崇祯又任命他们去剿。剿到最关键处时，辽东危急，他又下旨令洪等人......
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@夜凤栖 2016-10-01 02:46:24
你恐怕还没搞清楚！！！
郑崇俭:陕西三边总督 张献忠反叛
熊文灿:五省总理 张献忠反叛
袁崇焕:蓟辽督师 己巳之变
刘策:蓟辽总督 己巳之变
杨一鹏:漕运总督 毁皇陵
范志完:蓟辽督师 清军入侵
赵光抃:蓟辽总督 清军入侵
总督级的是这几个！！！统计要准确！！！
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@王杰维 2016-10-01 03:14:10
兄台，你我讲的七个总督名字没有差错吧？我只是没列清官衔哦。级别都是督师级别哦。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:15:01
哪几个是冤枉的，说出来听听看。
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@王杰维 2016-10-01 03:19:43
都该死，死的不够惨，都该凌迟处死，好不好。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:28:21
你不会按照细节去评判吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:35:39
明君不仅懂的驾驭群臣，而且能够引导臣下。崇祯朝有哪个大臣让其满意？一个中国历史上唯一讲“诸臣皆可杀”的皇帝。还谈什么细节判断，还谈什么换位思考。要不您依照您的论点发一篇文章嘛。让大家普遍认同一下吧。算作是明末历史的一次再教育吧。拭目以待。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:38:12
又有几个臣子做出了本该做出的政绩了？试问一下。
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@王杰维 2016-10-01 03:43:48
崇祯英明神武，大可教导他们打胜仗嘛。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:45:00
你说不出来了吧，要东拉西扯了吗？
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@王杰维 2016-10-01 03:51:51
我在讲崇祯待臣下过于严酷，你在讲诸臣皆可杀。怎能扯到一起。兄台，别这么激进。凡事都有正反面，甚至更多的面。不要揪住一点因小失大。
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@夜凤栖 2016-10-01 03:57:54
是不是皆可杀，我要你说细节， 你说不出来吧。 那还需要纠缠吗？
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@王杰维 2016-10-01 04:01:31
袁崇焕是否在宁远一线阻挡住了后金，先前还击伤努尔哈赤。皇太极绕道进逼北京。袁崇焕驰援京师，在广渠门外击退后金。这不是政绩吗？
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@xcgzyj 2016-10-01 11:25:47
这个政绩恰恰说明袁的无能，如果守住锦州一线，皇太极想进中原只能绕道蒙古草原，由河套地区进。守不住锦州，就死守山海关一线，而袁恰是只守住了山海关一点，而忽略了山海关一线的其它重要隘口才导致防线被突破。还有宁远本就在辽西走廊之内，弹丸小城根本阻挡不住后金的骑兵，不用打，绕过去就行了，辽西走廊真正的要略之地在两端，锦州与山海关。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:27:43
1.一片石以西不属于袁崇焕直辖。
2.锦州是需要足够的野战能力才能守的。寄希望于像宁远之战那样，靠火炮
打败对方的策略在锦州完全失败。从而导致整个战略的被动。
3.宁远是非守不可的，比锦州重要多了。
4.锦州对双方都很敏感
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你这不是自相矛盾吗？即然一片石以西不归袁崇焕管辖，那么皇太极从西边突破长城，袁崇焕有什么失职的。那是其他人的责任。这么简单的问题还要瞎扯半天。
@王杰维 2016-10-01 04:22:32
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
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@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
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@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
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@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
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@王杰维 2016-10-01 12:26:56
曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:30:11
你水平这么高啊，小朋友。
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没功夫和你闲扯了，浪费时间，自以为是，天下皆错你独对。还不知现实生活中你有多牛掰呢。呵呵。
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
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@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
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@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
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@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
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@王杰维 2016-10-01 12:26:56
曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:30:11
你水平这么高啊，小朋友。
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没功夫和你闲扯了，浪费时间，自以为是，天下皆错你独对。还不知现实生活中你有多牛掰呢。呵呵。
@王杰维 2016-10-01 04:22:32
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
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@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
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@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
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@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
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@王杰维 2016-10-01 12:26:56
曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:30:11
你水平这么高啊，小朋友。
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我说曲高和寡，你本来就是想多了？你满脑子都是自我的东东，因此听不懂别人在说什么。呵呵。
曲高和寡，有时在现实中就须学会演奏通俗曲目哦。呵呵，此话权当开心一笑。
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@ty_十一狼 2016-10-01 09:12:21
他那种就是诡辩，套我之前说别人的就是按大明律去看，都没杀错。
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@夜凤栖 2016-10-01 09:49:39
不最好的办法就是闭嘴！！！
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@ty_十一狼 2016-10-01 12:11:15
奇怪了，为啥人家说的就都是不可能的，都是不对的。你说的都是对的？和谈为啥不行？历史上有不是暗咯咯没谈，皇太极那么多书信也在。怎么你就弯个脖子一定要说没谈？
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@夜凤栖 2016-10-01 12:20:04
因为你水平太低，没办法。
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@王杰维 2016-10-01 12:26:56
曲高和寡我说的是自己，不是你。呵呵。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:30:11
你水平这么高啊，小朋友。
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我说曲高和寡，你本来就是想多了？你满脑子都是自我的东东，因此听不懂别人在说什么。呵呵。
@夜凤栖 2016-10-01 12:27:43
1.一片石以西不属于袁崇焕直辖。
2.锦州是需要足够的野战能力才能守的。寄希望于像宁远之战那样，靠火炮
打败对方的策略在锦州完全失败。从而导致整个战略的被动。
3.宁远是非守不可的，比锦州重要多了。
4.锦州对双方都很敏感
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@王杰维 2016-10-01 12:33:51
你这不是自相矛盾吗？即然一片石以西不归袁崇焕管辖，那么皇太极从西边突破长城，袁崇焕有什么失职的。那是其他人的责任。这么简单的问题还要瞎扯半天。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:36:08
我发现你除了东拉西扯，完全没有逻辑思维能力。
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我昨天客气了一番，您还真当真了。汝之诡辩，我的确自愧不如。佩服佩服。黑即是白，有即是无。了不起。
1.一片石以西不属于袁崇焕直辖。
2.锦州是需要足够的野战能力才能守的。寄希望于像宁远之战那样，靠火炮
打败对方的策略在锦州完全失败。从而导致整个战略的被动。
3.宁远是非守不可的，比锦州重要多了。
4.锦州对双方都很敏感
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@王杰维 2016-10-01 12:33:51
你这不是自相矛盾吗？即然一片石以西不归袁崇焕管辖，那么皇太极从西边突破长城，袁崇焕有什么失职的。那是其他人的责任。这么简单的问题还要瞎扯半天。
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@夜凤栖 2016-10-01 12:36:08
我发现你除了东拉西扯，完全没有逻辑思维能力。
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我昨天客气了一番，您还真当真了。汝之诡辩，我的确自愧不如。佩服佩服。黑即是白，有即是无。了不起。