青少年版中国史（长期连载）
3、释放姬昌
姬昌被囚禁，周这边准备了宝马美女想要换回姬昌。
纣王的宠臣费仲起了牵线搭桥的作用。据说，纣见了好东西非常高兴，不仅仅表示赦免了西伯，还赐给他弓箭斧钺，让他有权征讨邻近的诸侯。最后，纣掏心掏肺地对姬昌说：我没想收拾你，就是崇侯虎捣乱，他说你坏话。唉，纣王还真是萌得可爱。
这个小故事本来可以到此结束，但后来唐朝的史学家张守节估计觉得故事不精彩，人物形象不分明，所以在他作注的《史记正义》里面又加了一些内容。大致是，西伯侯被囚禁的时候，长子伯邑考也在京城做人质，尽管周国方面的人已经送来了宝马美女，但纣王还是担心西伯侯有异志，又不知道在哪里听到一个很诡异的说法：圣人肯定不会吃自己儿子的肉，于是杀了伯邑考做成肉饼让姬昌吃，姬昌为了获取纣王信任，假装不知道饼里的肉馅是用儿子伯邑考做的，高兴地吃下了肉饼，然后满足的打两个嗝。纣王放心了，愉快地释放了姬昌。
这个故事的真伪我们就不分析了，最糟糕的是后世竟有很多学者多次引用《史记正义》这个故事来证明纣王是坏人，姬昌是圣人。我觉得有些惊悚，纣王的行为固然太残暴，但姬昌清楚知道是儿子的肉，并假装愉快地吃下去，得有一颗多么冷酷强大的内心啊！尽管我也能理解一个人在绝处逢生，不想放弃任何机会的心情，但仍不能够接受标榜这种圣人行径。不过后来换个角度思考有了另外一个感悟：评论该事件的学者未必就是在唱赞歌，只是觉得说直白倒失去了意思，于是含蓄一笔：要做圣王，首先要有一颗冷酷强大的心。
4、姬昌称王
姬昌终于脱离了囚徒生活。七年的寂寞，姬昌收货颇丰。写了《周易》，获得了纣王给予的征伐诸侯之权。（也有可能是姬昌假冒王命），关键是姬昌此时感受到了争取“王权”的重要：如果不干掉商王就得受制于商王。毕淑敏说：所有的动力都来自内心的沸腾。如果你做不到一件事，都是因为你还没有真正想做。此话真是很有些道理，王权成了姬昌内心的渴望，他的内心沸腾了。在姜尚等贤臣的建议下，他一面提倡生产，一面训练兵马。然后，为自己的事业规划了两个步骤。第一，笼络或讨伐诸侯，兼并壮大自己。第二，起兵造反，攻打商纣。
第一步进展很顺利，首先，姬昌大搞外交活动，尽管手腕毫无新意，也就是偶尔用点财物结交，再广泛建立姻亲关系，但很多时候老办法就是好办法。于是，诸侯和周国的关系越来越紧密，甚至诸侯之间发生了矛盾，都不去找纣王，直接请姬昌裁决争端。不要小看这个转变，打个比方，两个同学打架。什么人能裁决争端呢？家长，老师，学校、甚至严重了可以上法庭。肯定没人会说找第三个同学来裁判谁是谁非。诸侯来找西伯侯裁决争端，其实是一种默认，默认了西伯侯地位比其他诸侯高。
其次，姬昌大搞核心价值观建设，争取舆论支持。在姬昌某某主义荣辱观的教导之下，周国民风淳朴，种田的人都互让田界，大家都谦让长者，很有些大同世界的味道。后来虞国人和芮（ｒｕì）国人发生田界争执，本来两家人打得很热闹，实在没法分出高低才去周国找西伯侯评理，但一来到周国就被感化了，都没好意思去见西伯侯，各自返回把田地让出去。这个故事出自《史记》，我一直有点小疑问：虞国人和芮国人，刚一接触周国文明的生活方式就同时被感化了，应该是自身道德素质就不错的人，既然大家道德素质都不错，会不会为了两垄地就干仗？甚至闹到要找一国诸侯评理？当然某些时候人与人之间发生争执与道德也没啥关系，也就是两人都一根筋扭起来了，但两个一根筋的人，真的会观摩一下道德典范就突然同时反省自己？也许是我的个人道德素养还没达到一定境界吧，总觉得虞芮两国人是在替周国做“托”，宣传“大周”国家形象，为姬昌称王做舆论准备。事实上，两个人回国一宣传，社会各界人士就广泛表示承认姬昌“受命于天”，支持姬昌称王。于是，西伯侯愉快地称王。
做君王并不容易：胡萝卜只能让容易忽悠的驴卖命，对于倔驴必须用大棒。称王第二年，西伯征伐犬戎。第三年，征伐密须。第四年，打败了耆（ｑí）国。第五年，西伯征伐邘。第六年，征伐崇侯虎。营建了丰邑，从岐下迁都到丰。
周国空前壮大，第二步即将开始，但西伯侯没法完成了，建立丰邑的第二年，西伯侯姬昌病死，谥号文王。太子姬发登位，也就是武王。
姬昌被囚禁，周这边准备了宝马美女想要换回姬昌。
纣王的宠臣费仲起了牵线搭桥的作用。据说，纣见了好东西非常高兴，不仅仅表示赦免了西伯，还赐给他弓箭斧钺，让他有权征讨邻近的诸侯。最后，纣掏心掏肺地对姬昌说：我没想收拾你，就是崇侯虎捣乱，他说你坏话。唉，纣王还真是萌得可爱。
这个小故事本来可以到此结束，但后来唐朝的史学家张守节估计觉得故事不精彩，人物形象不分明，所以在他作注的《史记正义》里面又加了一些内容。大致是，西伯侯被囚禁的时候，长子伯邑考也在京城做人质，尽管周国方面的人已经送来了宝马美女，但纣王还是担心西伯侯有异志，又不知道在哪里听到一个很诡异的说法：圣人肯定不会吃自己儿子的肉，于是杀了伯邑考做成肉饼让姬昌吃，姬昌为了获取纣王信任，假装不知道饼里的肉馅是用儿子伯邑考做的，高兴地吃下了肉饼，然后满足的打两个嗝。纣王放心了，愉快地释放了姬昌。
这个故事的真伪我们就不分析了，最糟糕的是后世竟有很多学者多次引用《史记正义》这个故事来证明纣王是坏人，姬昌是圣人。我觉得有些惊悚，纣王的行为固然太残暴，但姬昌清楚知道是儿子的肉，并假装愉快地吃下去，得有一颗多么冷酷强大的内心啊！尽管我也能理解一个人在绝处逢生，不想放弃任何机会的心情，但仍不能够接受标榜这种圣人行径。不过后来换个角度思考有了另外一个感悟：评论该事件的学者未必就是在唱赞歌，只是觉得说直白倒失去了意思，于是含蓄一笔：要做圣王，首先要有一颗冷酷强大的心。
4、姬昌称王
姬昌终于脱离了囚徒生活。七年的寂寞，姬昌收货颇丰。写了《周易》，获得了纣王给予的征伐诸侯之权。（也有可能是姬昌假冒王命），关键是姬昌此时感受到了争取“王权”的重要：如果不干掉商王就得受制于商王。毕淑敏说：所有的动力都来自内心的沸腾。如果你做不到一件事，都是因为你还没有真正想做。此话真是很有些道理，王权成了姬昌内心的渴望，他的内心沸腾了。在姜尚等贤臣的建议下，他一面提倡生产，一面训练兵马。然后，为自己的事业规划了两个步骤。第一，笼络或讨伐诸侯，兼并壮大自己。第二，起兵造反，攻打商纣。
第一步进展很顺利，首先，姬昌大搞外交活动，尽管手腕毫无新意，也就是偶尔用点财物结交，再广泛建立姻亲关系，但很多时候老办法就是好办法。于是，诸侯和周国的关系越来越紧密，甚至诸侯之间发生了矛盾，都不去找纣王，直接请姬昌裁决争端。不要小看这个转变，打个比方，两个同学打架。什么人能裁决争端呢？家长，老师，学校、甚至严重了可以上法庭。肯定没人会说找第三个同学来裁判谁是谁非。诸侯来找西伯侯裁决争端，其实是一种默认，默认了西伯侯地位比其他诸侯高。
其次，姬昌大搞核心价值观建设，争取舆论支持。在姬昌某某主义荣辱观的教导之下，周国民风淳朴，种田的人都互让田界，大家都谦让长者，很有些大同世界的味道。后来虞国人和芮（ｒｕì）国人发生田界争执，本来两家人打得很热闹，实在没法分出高低才去周国找西伯侯评理，但一来到周国就被感化了，都没好意思去见西伯侯，各自返回把田地让出去。这个故事出自《史记》，我一直有点小疑问：虞国人和芮国人，刚一接触周国文明的生活方式就同时被感化了，应该是自身道德素质就不错的人，既然大家道德素质都不错，会不会为了两垄地就干仗？甚至闹到要找一国诸侯评理？当然某些时候人与人之间发生争执与道德也没啥关系，也就是两人都一根筋扭起来了，但两个一根筋的人，真的会观摩一下道德典范就突然同时反省自己？也许是我的个人道德素养还没达到一定境界吧，总觉得虞芮两国人是在替周国做“托”，宣传“大周”国家形象，为姬昌称王做舆论准备。事实上，两个人回国一宣传，社会各界人士就广泛表示承认姬昌“受命于天”，支持姬昌称王。于是，西伯侯愉快地称王。
做君王并不容易：胡萝卜只能让容易忽悠的驴卖命，对于倔驴必须用大棒。称王第二年，西伯征伐犬戎。第三年，征伐密须。第四年，打败了耆（ｑí）国。第五年，西伯征伐邘。第六年，征伐崇侯虎。营建了丰邑，从岐下迁都到丰。
周国空前壮大，第二步即将开始，但西伯侯没法完成了，建立丰邑的第二年，西伯侯姬昌病死，谥号文王。太子姬发登位，也就是武王。
@zsc86826 2015-03-08 22:42:37
嘿嘿，哥觉得楼主写 历史 没有照一贯路线写，懂得思考与质疑，所以觉得楼主很不错啦，前面说了如果是写应试 历史 ，哥认真不再说啥。但是楼主如果是给小孩科普 历史 ，那可是大事啦，所以作为旁人提醒一下不要再灌输意识形态的词汇，那是认真会教傻人的，楼主的问题是无法抛开唯物形态讲述 历史 ，这个是她最大的问题吧，例如她给我看他女儿写的文章就知道了，文章的问题是太多意识形态的词汇，哥是......
-----------------------------
因为我个人觉得自己最不愿意的就是给孩子灌输意识形态的东西，但是楼上却觉得我在潜意识灌输，这个，就求同存异吧。
嘿嘿，哥觉得楼主写 历史 没有照一贯路线写，懂得思考与质疑，所以觉得楼主很不错啦，前面说了如果是写应试 历史 ，哥认真不再说啥。但是楼主如果是给小孩科普 历史 ，那可是大事啦，所以作为旁人提醒一下不要再灌输意识形态的词汇，那是认真会教傻人的，楼主的问题是无法抛开唯物形态讲述 历史 ，这个是她最大的问题吧，例如她给我看他女儿写的文章就知道了，文章的问题是太多意识形态的词汇，哥是......
-----------------------------
因为我个人觉得自己最不愿意的就是给孩子灌输意识形态的东西，但是楼上却觉得我在潜意识灌输，这个，就求同存异吧。
@贺8889 2015-03-08 18:58:28
没人反对你畅所欲言，只是人家楼主开个帖子给娃娃讲 历史 ，你有必要民族，部族，氏族的一个劲光绕哇？这是提请娃娃思考的帖子，是在搞考古研究还是 历史 学术研究？能不卖弄你那点有限的文化吗。
-----------------------------
讨论而已，不必激动。大路边卖双草鞋还有人说长有人说短，何况我写的是大家都热爱的历史，肯定是人人有自己的解读尺度的。轻松点……
我准备多花点时间在写贴上，今天看了其他人的帖子，更新好快哦！
@非咸非淡 2015-03-08 19:11:40
—————————————————
要学会识字，哥没扯民族这些。
哥就是看不过眼你拿孔乙己来嘲笑。不都跟你说了么？
如果说这帖子是帮助娃娃思考的，Z同学扯清楚民族这些概念，认真能帮助到娃娃能理解 历史 。
讲故事就故事，能不灌输意识形态最好。
楼主前面这段上古神话时代的文字，挺有意思的。
-----------------------------
多谢提意见。
@暮云海天 2015-03-07 23:15:00
有没有搞错啊！训诂学是现在给孩子们学的吗？这是专业人士学习的范畴，不是普及版的范畴？都没有搞懂楼主在写什么？目的是什么？
特别感谢您的大力支持！
@贺8889 2015-03-09 09:41:36
是哦，是哦，这不是借用你们的辩论方式嘛！
-----------------------------
大家探讨而已，不必太认真，我写帖子一方面是自己学习，一方面找点喜欢的事情自娱。太感谢你一路支持，但轻松些哈！
@非咸非淡 950楼 2015-03-09 10:30
楼主，你麻烦大了，哈哈。
就目前你这种写法，你写到你孩子成人都写不完。
第一，你写的是通史。
第二，你把中国历史推进到神话时代，这个胆子太大。
第三，不但写史，你还大段论史。
第四，写通史，要是事无巨遗，你能写出比二十四史更长的篇幅。我不认为这是个人力所能及的事情，最起码要有个小组。
第五，写通史，首先要看通史，二十四史看完，只怕你红颜变白发啦。
先简单这么说。头戴锅盖........
------------------------------
嗯嗯，我尽量只写主线，二十四史虽然没全部读完，但主体事件都应该读过。
一开始写这个，其实还约了我女同班的其他几位爱好历史的家长，大家分任务写。后来他们估计是太忙，也没回话告诉我是否写了，我就没等他们自己先写了。知道这个肯定很艰难，真有可能红颜写到白发，不过，既然觉得这是一个有意义的事情，就想认真做下去，写多少算多少吧，如果等我写完我女长大了就让她给孙女看吧。我尽力写快点。
谢谢提意见。
楼主，你麻烦大了，哈哈。
就目前你这种写法，你写到你孩子成人都写不完。
第一，你写的是通史。
第二，你把中国历史推进到神话时代，这个胆子太大。
第三，不但写史，你还大段论史。
第四，写通史，要是事无巨遗，你能写出比二十四史更长的篇幅。我不认为这是个人力所能及的事情，最起码要有个小组。
第五，写通史，首先要看通史，二十四史看完，只怕你红颜变白发啦。
先简单这么说。头戴锅盖........
------------------------------
嗯嗯，我尽量只写主线，二十四史虽然没全部读完，但主体事件都应该读过。
一开始写这个，其实还约了我女同班的其他几位爱好历史的家长，大家分任务写。后来他们估计是太忙，也没回话告诉我是否写了，我就没等他们自己先写了。知道这个肯定很艰难，真有可能红颜写到白发，不过，既然觉得这是一个有意义的事情，就想认真做下去，写多少算多少吧，如果等我写完我女长大了就让她给孙女看吧。我尽力写快点。
谢谢提意见。
二、武王伐纣
武王接过革命的大旗，继承父亲的事业。
《史记》记载，武王登位，任命太公望任太师，周公旦做辅相，又任命召公奭、毕公高等人辅佐周公。以往看历史书，看到新王登基任命的一大串官员名单，往往因为觉得枯燥无聊而跳过，后来才发现这一大串名单大有学问：新任统治者既要安抚曾经跟随先王干革命的既得利益集团，又要分羹于力保自己登基的新生利益集团，还要镇得住与自己有过王权之争的实力派王族。如何平衡众多的利益，一直都是多数新任统治者的死穴，其实每一次王权交接都暗藏着腥风血雨。
武王很幸运，由于跟着父亲干革命的时间长，姬昌时代的既得利益集团跟拥立自己登基的集团基本重叠，所以王权交接相当顺利。只需安抚既得利益集团即可，姜尚继续任太师，有力的说明了武王没有打破旧利益格局的意思，大家放心了。对于王族中的实力派，周公、召公、毕公等，武王及时给大家安排工作，明确了待遇，王室内部也统一了意见，坚决维护姬发的核心领导地位。于是武王号召大家团结一致向前看：只要干掉商朝，大饼都是我们的，以后慢慢分吧。
1、军事演习
武王登位第九年，多数主动或被动投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战，但武王仍迟迟不发兵，纣王征讨东夷凯旋而归的英雄事迹大家都是听过的，再衰弱的老虎那也是老虎。一个优秀的猎手，永远懂得等待最佳捕捉时机。没有十足的把握就去招惹老虎，那是找死的行为。
既然暂时还不能打，大家闲着也是闲着，不如搞搞军事演习壮壮声威。于是，武王借口毕地祭祀文王后，顺路前往东方去检阅部队，到达盟津（今河南孟津东北）。
在演习中，武王宣布自己奉了文王之命前去讨伐假象敌人，并把作古多年的文王请出来做中军统帅。武王自称太子发，不敢自己擅自作主。演习相当顺利，大军纪律严明，在渡河的时候，姜尚颁布军令，如果有人落后一律斩杀。果然，船只在渡河的时候有条不紊，秩序井然。只是其间发生了两个小小的怪事，一是武王渡河的时候，一条白鱼跳进武王的船中，武王俯身抓起来用它祭天了。二是渡过河之后一团火从天而降，落到武王住的房子上变成一只赤红色的鸟。知道这是什么吗？这叫祥瑞。如果你要问我这些现象是不是真的，我也无法解答。因为太多史书主张天命所归就有祥瑞出现，经常说的有鼻子有眼，我也越来越糊涂了，只觉得曹雪芹的话很高明：假作真时真亦假，无为有处有还无。
此次军演，武王没有明确要求诸侯参加，但响动弄得很大，识趣的诸侯们不约而同会集到盟津，八百多个人汇集一堂，喊出了一个共同的声音：讨伐纣王！但武王和姜尚都淡定的说：不着急，还不是时候，你们不知道天命。于是武王率领军队回去了。
这一次军事演习，史称“孟津观兵”。其意义不言而喻：首先，观察诸侯的态度——是不是都能不约而同的来参加演习，其次，向诸侯宣传“天命所归”的祥瑞，抢占意识形态的阵地。第三，观察商纣王的态度，衰弱的老虎到底还有多少实力反扑。不过，这一次纣王的表现太让人惊讶了：一些诸侯被灭了，一些诸侯投靠周国，武王闹那么大动静搞了一个军事演习，纣王居然很消停。想当年纣王听崇侯虎说姬昌有异志就囚禁了姬昌，此时的沉默是否太怪异了？是武王已经意识到实力发生逆转不敢挑事？还是周国安插了“商奸”说服了纣王？或者是纣王确实很单纯，以为周朝壮大自己是为了保卫商朝？这一时期能查阅的资料很少，到底属于哪一种情况，谁也拿不出切实的证据来证明。
唯一能确认的是，武王已经通过这一次试探，知道纣王已经是一只病老虎，捕兽的大网已经全面散开，只等一个合适的时机。
武王接过革命的大旗，继承父亲的事业。
《史记》记载，武王登位，任命太公望任太师，周公旦做辅相，又任命召公奭、毕公高等人辅佐周公。以往看历史书，看到新王登基任命的一大串官员名单，往往因为觉得枯燥无聊而跳过，后来才发现这一大串名单大有学问：新任统治者既要安抚曾经跟随先王干革命的既得利益集团，又要分羹于力保自己登基的新生利益集团，还要镇得住与自己有过王权之争的实力派王族。如何平衡众多的利益，一直都是多数新任统治者的死穴，其实每一次王权交接都暗藏着腥风血雨。
武王很幸运，由于跟着父亲干革命的时间长，姬昌时代的既得利益集团跟拥立自己登基的集团基本重叠，所以王权交接相当顺利。只需安抚既得利益集团即可，姜尚继续任太师，有力的说明了武王没有打破旧利益格局的意思，大家放心了。对于王族中的实力派，周公、召公、毕公等，武王及时给大家安排工作，明确了待遇，王室内部也统一了意见，坚决维护姬发的核心领导地位。于是武王号召大家团结一致向前看：只要干掉商朝，大饼都是我们的，以后慢慢分吧。
1、军事演习
武王登位第九年，多数主动或被动投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战，但武王仍迟迟不发兵，纣王征讨东夷凯旋而归的英雄事迹大家都是听过的，再衰弱的老虎那也是老虎。一个优秀的猎手，永远懂得等待最佳捕捉时机。没有十足的把握就去招惹老虎，那是找死的行为。
既然暂时还不能打，大家闲着也是闲着，不如搞搞军事演习壮壮声威。于是，武王借口毕地祭祀文王后，顺路前往东方去检阅部队，到达盟津（今河南孟津东北）。
在演习中，武王宣布自己奉了文王之命前去讨伐假象敌人，并把作古多年的文王请出来做中军统帅。武王自称太子发，不敢自己擅自作主。演习相当顺利，大军纪律严明，在渡河的时候，姜尚颁布军令，如果有人落后一律斩杀。果然，船只在渡河的时候有条不紊，秩序井然。只是其间发生了两个小小的怪事，一是武王渡河的时候，一条白鱼跳进武王的船中，武王俯身抓起来用它祭天了。二是渡过河之后一团火从天而降，落到武王住的房子上变成一只赤红色的鸟。知道这是什么吗？这叫祥瑞。如果你要问我这些现象是不是真的，我也无法解答。因为太多史书主张天命所归就有祥瑞出现，经常说的有鼻子有眼，我也越来越糊涂了，只觉得曹雪芹的话很高明：假作真时真亦假，无为有处有还无。
此次军演，武王没有明确要求诸侯参加，但响动弄得很大，识趣的诸侯们不约而同会集到盟津，八百多个人汇集一堂，喊出了一个共同的声音：讨伐纣王！但武王和姜尚都淡定的说：不着急，还不是时候，你们不知道天命。于是武王率领军队回去了。
这一次军事演习，史称“孟津观兵”。其意义不言而喻：首先，观察诸侯的态度——是不是都能不约而同的来参加演习，其次，向诸侯宣传“天命所归”的祥瑞，抢占意识形态的阵地。第三，观察商纣王的态度，衰弱的老虎到底还有多少实力反扑。不过，这一次纣王的表现太让人惊讶了：一些诸侯被灭了，一些诸侯投靠周国，武王闹那么大动静搞了一个军事演习，纣王居然很消停。想当年纣王听崇侯虎说姬昌有异志就囚禁了姬昌，此时的沉默是否太怪异了？是武王已经意识到实力发生逆转不敢挑事？还是周国安插了“商奸”说服了纣王？或者是纣王确实很单纯，以为周朝壮大自己是为了保卫商朝？这一时期能查阅的资料很少，到底属于哪一种情况，谁也拿不出切实的证据来证明。
唯一能确认的是，武王已经通过这一次试探，知道纣王已经是一只病老虎，捕兽的大网已经全面散开，只等一个合适的时机。
@暮云海天 959楼 2015-03-09 18:44
“武王登位第九年，多数主动或被动投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战”这句话不通顺，应加个”诸侯“，“武王登位第九年，多数诸侯主动或被动的投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战”
------------------------------
呀多谢多谢!呵呵，今天中午写帖子，电话一直响，搞得我完全晕了。一定记得校对好!
“武王登位第九年，多数主动或被动投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战”这句话不通顺，应加个”诸侯“，“武王登位第九年，多数诸侯主动或被动的投靠了周，武王已经有实力向商朝宣战”
------------------------------
呀多谢多谢!呵呵，今天中午写帖子，电话一直响，搞得我完全晕了。一定记得校对好!
@tqzrd 935楼 2015-03-08 23:33
@zsc86826 2015-03-08 22:42:37
嘿嘿，哥觉得楼主写 历史 没有照一贯路线写，懂得思考与质疑，所以觉得楼主很不错啦，前面说了如果是写应试 历史 ，哥认真不再说啥。但是楼主如果是给小孩科普 历史 ，那可是大事啦，所以作为旁人提醒一下不要再灌输意识形态的词汇，那是认真会教傻人的，楼主的问题是无法抛开唯物形态讲述 历史 ，这个是她最大的问题吧，例如她给我看他女儿写的文章就知道了，文章的问题是太多意识形态的词汇，哥是...……
-----------------------------
@zsc86826 970楼 2015-03-09 21:44
意识形态的东西楼主算是无意为之，毕竟从小就是被灌输的，一般来说，尽量不涉及政治名称，哲学名称。楼主后面写的统治阶级和利益集团这些都是唯物猪尾特有的观点，这就是意识形态的东西。周时封建贵族时代，天下归贵族所有，我们现在民权时代，这是两个体系，但是要理解。不能相互杂交。贵族时代，政治啥的不管泥腿子啥事？贵族谋求的是为本部或本国前途和命运，是领头羊，不是啥统治阶层，更没啥利益集团。这个你们理解估........
------------------------------
帝王世纪和封神榜都记载文王食子是韬光养晦的圣人行为。另外，这个故事是史记正义记载的，不是史记。
@zsc86826 2015-03-08 22:42:37
嘿嘿，哥觉得楼主写 历史 没有照一贯路线写，懂得思考与质疑，所以觉得楼主很不错啦，前面说了如果是写应试 历史 ，哥认真不再说啥。但是楼主如果是给小孩科普 历史 ，那可是大事啦，所以作为旁人提醒一下不要再灌输意识形态的词汇，那是认真会教傻人的，楼主的问题是无法抛开唯物形态讲述 历史 ，这个是她最大的问题吧，例如她给我看他女儿写的文章就知道了，文章的问题是太多意识形态的词汇，哥是...……
-----------------------------
@zsc86826 970楼 2015-03-09 21:44
意识形态的东西楼主算是无意为之，毕竟从小就是被灌输的，一般来说，尽量不涉及政治名称，哲学名称。楼主后面写的统治阶级和利益集团这些都是唯物猪尾特有的观点，这就是意识形态的东西。周时封建贵族时代，天下归贵族所有，我们现在民权时代，这是两个体系，但是要理解。不能相互杂交。贵族时代，政治啥的不管泥腿子啥事？贵族谋求的是为本部或本国前途和命运，是领头羊，不是啥统治阶层，更没啥利益集团。这个你们理解估........
------------------------------
帝王世纪和封神榜都记载文王食子是韬光养晦的圣人行为。另外，这个故事是史记正义记载的，不是史记。
@zsc86826 2015-03-10 00:13:39
特地粗浅查了一下资料帝王世纪记载的是帝王，说说偶的理解，周是贵族时代，天下为贵族所有，文王作为一国之君，责任重大，纣王让其食子非其本愿，没得选择，在正常情况下食子当然邪恶，不然人们不会把出现食人情况比作地狱。中国古代对君王要求很高，古代君王身系一国存在之责，古人赞其行为，不是鼓励人们做出食子这样邪恶之事，责任不同，其鼓励行为也不一样，应该说文王为自己国民的存亡而做出食子这样的事，需要做出多......
-----------------------------
谥号武不一定都是贬义： 武： 刚强直理曰武;威强敌德曰武;克定祸乱曰武;刑民克服曰武;夸志多穷曰武;威强睿德曰武;除伪宁真曰武;威强恢远曰武;帅众以顺曰武;保大定功曰武;刚强以顺曰武;辟土斥境曰武;折冲御侮曰武;除奸靖难曰武;拓地开封曰武;肃将天威曰武;安民和众曰武;克有天下曰武;睿智不杀曰武;恤民除害曰武;赴敌无避曰武;德威遐畅曰武;
周武王的谥号武，就是称颂的意思
@zsc86826 980楼 2015-03-10 12:37
谥号问题是我模糊的印象，谁说的忘了？可能我自己记错鸟。但是好像有个问题，汉武帝古代大多人持贬义色彩，这又是怎么回事？
------------------------------
汉武帝的武，肯定的意义居多数，也有部分讽刺武帝穷兵黩武的意思。
谥号问题是我模糊的印象，谁说的忘了？可能我自己记错鸟。但是好像有个问题，汉武帝古代大多人持贬义色彩，这又是怎么回事？
------------------------------
汉武帝的武，肯定的意义居多数，也有部分讽刺武帝穷兵黩武的意思。
2、牧野之战
武王在演习的时候说，需要等待天命，什么是天命呢。
据《吕氏春秋》记载，武王派探子刺探商的情况，探子回报商朝坏人比好人多。武王说：还没到时候，再去刺探。探子一段时间后又回报：贤德的人都跑了。武王仍说：还没到时候，再去刺探。探子再过一阵回报：老百姓都不敢讲怨恨不满的话了。武王说：赶快把这种情况告诉太公，姜尚听了探子回报说：坏人比好人多叫暴乱，贤德的人逃跑叫崩溃，老百姓不敢讲怨恨不满的话，叫做刑法太苛刻。商朝已经混乱至极了。
后世学者解释，这就是武王要等待的天命，要让腐朽的商朝自己玩不下去了，自己再体面的出场。但一部分学者也提出不同的看法，武王等待的天命，其实是另外一个时机：商朝主力军再次讨伐东夷，都城空虚！
不管是哪一种情况，孟津观兵两年以后，武王觉得天命到了。
既然是上天给予的，那就赶紧收获吧：武王以迅雷不及掩耳之势直扑商朝都城朝歌，在商国都城郊外的牧野，周武王召开了著名的誓师大会。会上，武王发表了热情洋溢地战前演说：同志们辛苦了，我们今天为何团聚在一起讨伐商呢？因为如果母鸡在早晨啼叫，这户人家就会衰落，同样一个国家被女人控制就会灭亡（此处衍生出一个成语：牝鸡司晨）。但是，大家看看我们的纣王，这家伙为了讨老婆欢心，疏远他的亲族弟兄，轻视对祖宗的祭祀，不听高雅的音乐，自己写一些反动黄色歌曲来听，实在太坏了。我现在要执行上天的惩罚。各位要加油，必须一击即中！演讲稿也是收录在《尚书》里面，叫《牧誓》。
这个演讲稿非常有意思，按说纣王活剖比干的心，囚禁了叔叔箕子，九侯、愕侯等忠臣被做成了肉酱肉干，种种恶行人神共愤，怎么也应该拿出来在誓师这种大场面晒一晒，激起大家同仇敌忾的情绪。但武王对此居然轻描淡写说纣王疏远亲族兄弟，轻视对祖宗的祭祀，甚至把不听高雅音乐的罪状都拿来凑数，就是不直指纣王的具体恶行。为什么呢？原因估计就是上文分析过的：纣王没做那些坏事，《牧誓》是对当时诸侯的战前演说，武王公然撒谎明显不妥，所以内容就尽量含糊。关于纣王的种种恶行，应该是周朝正式建立以后的宣传部门编写的。
作了战前动员，前来会合的诸侯军队，在牧野摆开了阵势。因为武王是直扑京城，各路来讨伐的诸侯突然齐聚都城之外，纣王显然没有做好迎战准备，东夷的精锐部队一时是调不回来了，宫中那千把来人的侍卫肯定顶不住十万大军的冲击，哪里还有士兵呢？纣王病急乱投医：把东夷的战俘和奴隶组成军队前去抵抗。这个绝世烂点子一出，商朝基本就注定灭亡了。商朝从建立以来不停和东夷作战，两家都打成世仇了，让东夷战俘去帮商朝卖命，纣王很傻很天真啊！奴隶也一样，奴隶也来源于战俘，谁会愿意为与自己利益毫不相关的战争流血呢？
不过，浩浩荡荡的七十万大军开赴前线，一开始也起到了震慑作用。眼见七十万人黑压压一片冲过来。联军人马立即蒙了：不是说主力军都在东夷吗？太师姜尚见形势有变，一马当先率数百名精兵冲入商军队伍。这一次小股力量突袭相当成功，商军看起来声势浩大，但奴隶和战俘都是来做群众演员的，没有人想玩命，眼见姜尚不怕死的直冲过来，队伍就骚乱起来了。周武王眼见姜尚这一招有效，立即亲率主力跟进冲杀，一时间商军阵型大乱，周军乘势掩杀，商军在强大冲击下慌不择路地往回跑，在后面督战的纣王眼见局势失控，立即逃离战场。仅一天，武王取得决定性胜利。纣王逃到鹿台自焚，周武王亲自切割下已经烧焦尸体的头颅示众。另有一百多个商朝的贵族被俘。他们将被带回周京，作为武王祭祖的人牲被杀死。
周军精锐部队突袭王畿，一举占领商朝的政治中心，瓦解商政权，残余的商人及其附属方国的势力群龙无首，武王各个击破，商朝迅速灭亡！这一年大约是公元前1150年到公元前1018年，说法很多种，没有绝对权威的结论。
后世一些学者说，商朝因为不得民心而自行瓦解，周军进攻商朝“前歌后舞”，十万秧歌队入驻朝歌就轻松夺取了政权，武王做天子后，刀枪入库，马放南山，天下太平。以前觉得编出这些故事的人是撒谎精，随着年龄的增长却逐渐理解这仅是大家的美好愿望。
如果历史只被纯理性的解读，人的心将会变得冰冷，真心感谢那些用浪漫主义情怀记载历史的学者，尽管失去了历史的真实，但偶尔看到这种充满希望的文字，总能感受到一丝丝温暖。
武王在演习的时候说，需要等待天命，什么是天命呢。
据《吕氏春秋》记载，武王派探子刺探商的情况，探子回报商朝坏人比好人多。武王说：还没到时候，再去刺探。探子一段时间后又回报：贤德的人都跑了。武王仍说：还没到时候，再去刺探。探子再过一阵回报：老百姓都不敢讲怨恨不满的话了。武王说：赶快把这种情况告诉太公，姜尚听了探子回报说：坏人比好人多叫暴乱，贤德的人逃跑叫崩溃，老百姓不敢讲怨恨不满的话，叫做刑法太苛刻。商朝已经混乱至极了。
后世学者解释，这就是武王要等待的天命，要让腐朽的商朝自己玩不下去了，自己再体面的出场。但一部分学者也提出不同的看法，武王等待的天命，其实是另外一个时机：商朝主力军再次讨伐东夷，都城空虚！
不管是哪一种情况，孟津观兵两年以后，武王觉得天命到了。
既然是上天给予的，那就赶紧收获吧：武王以迅雷不及掩耳之势直扑商朝都城朝歌，在商国都城郊外的牧野，周武王召开了著名的誓师大会。会上，武王发表了热情洋溢地战前演说：同志们辛苦了，我们今天为何团聚在一起讨伐商呢？因为如果母鸡在早晨啼叫，这户人家就会衰落，同样一个国家被女人控制就会灭亡（此处衍生出一个成语：牝鸡司晨）。但是，大家看看我们的纣王，这家伙为了讨老婆欢心，疏远他的亲族弟兄，轻视对祖宗的祭祀，不听高雅的音乐，自己写一些反动黄色歌曲来听，实在太坏了。我现在要执行上天的惩罚。各位要加油，必须一击即中！演讲稿也是收录在《尚书》里面，叫《牧誓》。
这个演讲稿非常有意思，按说纣王活剖比干的心，囚禁了叔叔箕子，九侯、愕侯等忠臣被做成了肉酱肉干，种种恶行人神共愤，怎么也应该拿出来在誓师这种大场面晒一晒，激起大家同仇敌忾的情绪。但武王对此居然轻描淡写说纣王疏远亲族兄弟，轻视对祖宗的祭祀，甚至把不听高雅音乐的罪状都拿来凑数，就是不直指纣王的具体恶行。为什么呢？原因估计就是上文分析过的：纣王没做那些坏事，《牧誓》是对当时诸侯的战前演说，武王公然撒谎明显不妥，所以内容就尽量含糊。关于纣王的种种恶行，应该是周朝正式建立以后的宣传部门编写的。
作了战前动员，前来会合的诸侯军队，在牧野摆开了阵势。因为武王是直扑京城，各路来讨伐的诸侯突然齐聚都城之外，纣王显然没有做好迎战准备，东夷的精锐部队一时是调不回来了，宫中那千把来人的侍卫肯定顶不住十万大军的冲击，哪里还有士兵呢？纣王病急乱投医：把东夷的战俘和奴隶组成军队前去抵抗。这个绝世烂点子一出，商朝基本就注定灭亡了。商朝从建立以来不停和东夷作战，两家都打成世仇了，让东夷战俘去帮商朝卖命，纣王很傻很天真啊！奴隶也一样，奴隶也来源于战俘，谁会愿意为与自己利益毫不相关的战争流血呢？
不过，浩浩荡荡的七十万大军开赴前线，一开始也起到了震慑作用。眼见七十万人黑压压一片冲过来。联军人马立即蒙了：不是说主力军都在东夷吗？太师姜尚见形势有变，一马当先率数百名精兵冲入商军队伍。这一次小股力量突袭相当成功，商军看起来声势浩大，但奴隶和战俘都是来做群众演员的，没有人想玩命，眼见姜尚不怕死的直冲过来，队伍就骚乱起来了。周武王眼见姜尚这一招有效，立即亲率主力跟进冲杀，一时间商军阵型大乱，周军乘势掩杀，商军在强大冲击下慌不择路地往回跑，在后面督战的纣王眼见局势失控，立即逃离战场。仅一天，武王取得决定性胜利。纣王逃到鹿台自焚，周武王亲自切割下已经烧焦尸体的头颅示众。另有一百多个商朝的贵族被俘。他们将被带回周京，作为武王祭祖的人牲被杀死。
周军精锐部队突袭王畿，一举占领商朝的政治中心，瓦解商政权，残余的商人及其附属方国的势力群龙无首，武王各个击破，商朝迅速灭亡！这一年大约是公元前1150年到公元前1018年，说法很多种，没有绝对权威的结论。
后世一些学者说，商朝因为不得民心而自行瓦解，周军进攻商朝“前歌后舞”，十万秧歌队入驻朝歌就轻松夺取了政权，武王做天子后，刀枪入库，马放南山，天下太平。以前觉得编出这些故事的人是撒谎精，随着年龄的增长却逐渐理解这仅是大家的美好愿望。
如果历史只被纯理性的解读，人的心将会变得冰冷，真心感谢那些用浪漫主义情怀记载历史的学者，尽管失去了历史的真实，但偶尔看到这种充满希望的文字，总能感受到一丝丝温暖。
@赵国师顶贴专用号 2015-03-10 15:56:03
越看越觉得姬昌家族全是阴谋家呢，推翻商王朝是姬昌家族蓄谋已久的政治活动
-----------------------------
我们一直接受的教育是：正义最终战胜邪恶。其实这句话应该反过来说：谁战胜了就代表着正义。
越看越觉得姬昌家族全是阴谋家呢，推翻商王朝是姬昌家族蓄谋已久的政治活动
-----------------------------
我们一直接受的教育是：正义最终战胜邪恶。其实这句话应该反过来说：谁战胜了就代表着正义。
关于纣王的种种恶行，应该是周朝正式建立以后的宣传部门编写的。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@赵国师顶贴专用号 2015-03-10 15:47:44
如果纣王并不坏，为什么天下诸侯都要反他呢？一个王朝被天下人一起反，肯定是有大问题的，就像楼主先前说的，不可能仅仅因为一个妲己，也不可能仅仅因为一个姬昌吃伯邑考，因为那是私人恩怨，与天下无关，而且还未必是真的。先前觉得纣王坏完了，被推翻还理所当然，现在反而有点糊涂了，还望楼主赐教
-----------------------------
不是只有腐朽的王朝才会被推翻，腐朽的王朝也不一定被推翻。王朝的灭亡是综合因素导致的，比如政治，外交，甚至天灾，军事实力对比。
举个不恰当的例子，我被打了或者我被抢了，并不一定是我惹事，也存在可能是别人实力比我强，就是想欺负我或者打劫我的钱钱。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@赵国师顶贴专用号 2015-03-10 15:47:44
如果纣王并不坏，为什么天下诸侯都要反他呢？一个王朝被天下人一起反，肯定是有大问题的，就像楼主先前说的，不可能仅仅因为一个妲己，也不可能仅仅因为一个姬昌吃伯邑考，因为那是私人恩怨，与天下无关，而且还未必是真的。先前觉得纣王坏完了，被推翻还理所当然，现在反而有点糊涂了，还望楼主赐教
-----------------------------
不是只有腐朽的王朝才会被推翻，腐朽的王朝也不一定被推翻。王朝的灭亡是综合因素导致的，比如政治，外交，甚至天灾，军事实力对比。
举个不恰当的例子，我被打了或者我被抢了，并不一定是我惹事，也存在可能是别人实力比我强，就是想欺负我或者打劫我的钱钱。
@非咸非淡 2015-03-10 16:53:49
谢谢，不是没看懂牧誓的三废，只是觉得如此解释牵强。既然废亲，得解释清楚如何废。说得含糊，让人生疑。
-----------------------------
谢谢，不是没看懂牧誓的三废，只是觉得如此解释牵强。既然废亲，得解释清楚如何废。说得含糊，让人生疑。
-----------------------------
敬其祖，延其业，本是古代的大义。
所以亡国之君都要被批判，上负祖宗，下负黎民。........
------------------------------
我们说的不是同一层面的问题哦！
@zsc86826 995楼 2015-03-10 17:24
正义必将战胜邪恶是上档次的说法，但是说谁胜利就是正义，这是典型拜物思维，拳头即真理。
------------------------------
我们说的也是不同概念。你仔细看看。