从文明论的角度彻底说明 元清属于中国的原因
@波澜曲折地前进 2018-02-22 22:45:12
楼主你好！你愿意被奴役被屠杀？你们的满清集体投靠小日本当奴才走狗，很正常啊？！说说伪满洲国的故事啊！伪满洲国是日本历史还是满清历史？你们的满清当各种洋奴的时期是万国历史吧！按照你的逻辑……强盗是你亲爹！所以你们宁愿集体投靠小日本当奴才走狗也不愿意当中国人！屠杀算文明？奴役算文明？你们当各种洋奴也是文明？
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对，秦白起坑杀40万，项羽坑杀20万，所以他们都不是中国人。
满洲国是日本入侵中国东北、为掩人耳目（其实是自欺欺人）建立的伪政权。承认它的，除了日本的法西斯盟国，就是被法西斯所胁迫的国家。
清朝，不仅几亿国民自认中国人，世界各国也认可他是中国代表，虽然他曾如白起项羽般冷血无人性，但终究是中国的一部分。
楼主你好！你愿意被奴役被屠杀？你们的满清集体投靠小日本当奴才走狗，很正常啊？！说说伪满洲国的故事啊！伪满洲国是日本历史还是满清历史？你们的满清当各种洋奴的时期是万国历史吧！按照你的逻辑……强盗是你亲爹！所以你们宁愿集体投靠小日本当奴才走狗也不愿意当中国人！屠杀算文明？奴役算文明？你们当各种洋奴也是文明？
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对，秦白起坑杀40万，项羽坑杀20万，所以他们都不是中国人。
满洲国是日本入侵中国东北、为掩人耳目（其实是自欺欺人）建立的伪政权。承认它的，除了日本的法西斯盟国，就是被法西斯所胁迫的国家。
清朝，不仅几亿国民自认中国人，世界各国也认可他是中国代表，虽然他曾如白起项羽般冷血无人性，但终究是中国的一部分。
@波澜曲折地前进 2018-02-22 22:45:12
楼主你好！你愿意被奴役被屠杀？你们的满清集体投靠小日本当奴才走狗，很正常啊？！说说伪满洲国的故事啊！伪满洲国是日本历史还是满清历史？你们的满清当各种洋奴的时期是万国历史吧！按照你的逻辑……强盗是你亲爹！所以你们宁愿集体投靠小日本当奴才走狗也不愿意当中国人！屠杀算文明？奴役算文明？你们当各种洋奴也是文明？
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所谓伪满洲国的皇帝，是个连自己的护军都没有的、无行动自由的SB。他不仅不能穿龙袍（龙是中国的象征哦），甚至要被逼去迎接日本的天照大神。这个所谓国家，根本就是一个假的国家。他既不是满清历史（满清结束于1911，溥仪1932当的根本不是复辟的清朝皇帝，而是新建的满洲国皇帝，日本根本不允许它与清朝有关联性），也不是日本历史（日本说满洲国不是他的一部分哦），所以他只好是中国历史哈哈哈
楼主你好！你愿意被奴役被屠杀？你们的满清集体投靠小日本当奴才走狗，很正常啊？！说说伪满洲国的故事啊！伪满洲国是日本历史还是满清历史？你们的满清当各种洋奴的时期是万国历史吧！按照你的逻辑……强盗是你亲爹！所以你们宁愿集体投靠小日本当奴才走狗也不愿意当中国人！屠杀算文明？奴役算文明？你们当各种洋奴也是文明？
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所谓伪满洲国的皇帝，是个连自己的护军都没有的、无行动自由的SB。他不仅不能穿龙袍（龙是中国的象征哦），甚至要被逼去迎接日本的天照大神。这个所谓国家，根本就是一个假的国家。他既不是满清历史（满清结束于1911，溥仪1932当的根本不是复辟的清朝皇帝，而是新建的满洲国皇帝，日本根本不允许它与清朝有关联性），也不是日本历史（日本说满洲国不是他的一部分哦），所以他只好是中国历史哈哈哈
@汉族人甲 2018-02-23 13:17:42
通过中国有杀人的事， 就可能说侵略者杀人屠城是合法的吗？至少白起项羽杀的是兵，而蒙元是通过屠城和杀百姓种族灭绝来达到军事目的地，满清也是搞屠城和大屠杀，民族压迫来达到政权目的，只有现中国也是真正的搞民族平等。所以要把满蒙两族算中国同胞要从1949年算起，以前都是仇人。
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谁说屠城杀百姓是合法的了？杀降兵就很“合法”吗？
我没说满清是文明人，也没说他们美好，只是说在历史上，他们成为了中国的一朝或者说是在政治上是合法代表。这就跟GCD在20世纪还能有意无意饿死大批老百姓一样，是不是中国历史的一朝，和他做没做恶，根本是两码事。你说的再多，也无非在证明满清有恶行，但始终无法抹杀历史事实——满清以中国朝代自居，大部分当时百姓认满清为中国皇帝，各国也认满清为当时中国的代表。
通过中国有杀人的事， 就可能说侵略者杀人屠城是合法的吗？至少白起项羽杀的是兵，而蒙元是通过屠城和杀百姓种族灭绝来达到军事目的地，满清也是搞屠城和大屠杀，民族压迫来达到政权目的，只有现中国也是真正的搞民族平等。所以要把满蒙两族算中国同胞要从1949年算起，以前都是仇人。
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谁说屠城杀百姓是合法的了？杀降兵就很“合法”吗？
我没说满清是文明人，也没说他们美好，只是说在历史上，他们成为了中国的一朝或者说是在政治上是合法代表。这就跟GCD在20世纪还能有意无意饿死大批老百姓一样，是不是中国历史的一朝，和他做没做恶，根本是两码事。你说的再多，也无非在证明满清有恶行，但始终无法抹杀历史事实——满清以中国朝代自居，大部分当时百姓认满清为中国皇帝，各国也认满清为当时中国的代表。
有皇汉忧心，你天天为元清正名，不是怂恿大家接受异族统治吗？
有这种担心的，是真正的SB。
首先，古人能接受元清为自己国家，是因为他们有天命所归的信仰，今天的人有吗？怎么可能再让异族入主，然后一句天命所归就忽悠得跪拜？
恰恰相反，在现代世界，民族主义思维横行。每一个民族，都唯恐独立而不得，哪有去统治异族的欲望（除非是对方人口很少，可是汉族是世界第一大民族）。
如果我们要担心什么，就是要担心，有的族群，有教无国，然后繁殖成灾，割据国土搞宗教国家。或者有的国家，通过现代的金融制度，成体系的掠夺他国财富（俗称剪羊毛）。
就连世界最强大的美国，有人主动投怀送抱，都被拒之门外。即使如日本狼子野心，也早已退化成宅男之国，不被中国打压，已是烧高香了。
维族回族藏族，日思夜想的是如何独立，而非问鼎中原。满族更是与汉族无异，无非是对祖先美化吹擂，却再不可能当上老大。
所谓几亿汉族婴儿消亡于计生政策，计生政策不是汉人自己制定的吗？有少民煽风点火，做决定的还不是汉人自己？再说计生政策是有道理的，只是执行的时间过久罢了。
当战略家在谋划星际资源瓜分，在资本势力超越国度愚弄人民，在国家已经能够监控你与他人电讯的一言一行、每一笔消费、每一位朋友圈时，你还在担心“异族统治”。我真感觉你白上天涯了，你真TM low
有这种担心的，是真正的SB。
首先，古人能接受元清为自己国家，是因为他们有天命所归的信仰，今天的人有吗？怎么可能再让异族入主，然后一句天命所归就忽悠得跪拜？
恰恰相反，在现代世界，民族主义思维横行。每一个民族，都唯恐独立而不得，哪有去统治异族的欲望（除非是对方人口很少，可是汉族是世界第一大民族）。
如果我们要担心什么，就是要担心，有的族群，有教无国，然后繁殖成灾，割据国土搞宗教国家。或者有的国家，通过现代的金融制度，成体系的掠夺他国财富（俗称剪羊毛）。
就连世界最强大的美国，有人主动投怀送抱，都被拒之门外。即使如日本狼子野心，也早已退化成宅男之国，不被中国打压，已是烧高香了。
维族回族藏族，日思夜想的是如何独立，而非问鼎中原。满族更是与汉族无异，无非是对祖先美化吹擂，却再不可能当上老大。
所谓几亿汉族婴儿消亡于计生政策，计生政策不是汉人自己制定的吗？有少民煽风点火，做决定的还不是汉人自己？再说计生政策是有道理的，只是执行的时间过久罢了。
当战略家在谋划星际资源瓜分，在资本势力超越国度愚弄人民，在国家已经能够监控你与他人电讯的一言一行、每一笔消费、每一位朋友圈时，你还在担心“异族统治”。我真感觉你白上天涯了，你真TM low
有满人谋求复辟清朝，是很正常的，历代灭亡朝代都会出现这种复辟旧朝的人物势力。历史上一些满人出于愚蠢又自私的复辟目的，出卖自己祖先龙兴之地，结果落得人财两空，已经受到历史的审判。
以下摘自元史，建国诏书
建国号曰大元，诏曰：
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以利而制称。为秦为汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四震天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章申请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然，于朕心乎何有。可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，孰名资始之功；予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号。
通篇提的都是中国帝王，没有一句鼓吹自己的胡人祖先，所建之国归属于哪国，昭然若揭。
建国号曰大元，诏曰：
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以利而制称。为秦为汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四震天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章申请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然，于朕心乎何有。可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，孰名资始之功；予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号。
通篇提的都是中国帝王，没有一句鼓吹自己的胡人祖先，所建之国归属于哪国，昭然若揭。
政治家这种人，是最圆滑的。
家国破亡之时，就天天鼓励大家当岳武穆（国家都要完了，就不在乎少民的感受了）
起兵造反时，就高喊驱逐鞑虏。（脑袋都朝不保夕，啥能煽动人就说啥）
一旦掌权，羞于提及民族英雄。（这时候想起来少民的支持是要滴）
如果你凭着政治家的某几句话，是无法作准的。关键是要看他们做了什么，特别是在法律层面、制度层面，是怎么做的。
家国破亡之时，就天天鼓励大家当岳武穆（国家都要完了，就不在乎少民的感受了）
起兵造反时，就高喊驱逐鞑虏。（脑袋都朝不保夕，啥能煽动人就说啥）
一旦掌权，羞于提及民族英雄。（这时候想起来少民的支持是要滴）
如果你凭着政治家的某几句话，是无法作准的。关键是要看他们做了什么，特别是在法律层面、制度层面，是怎么做的。
正面讨论一下清朝早期屠戮问题
清朝早期的屠戮问题，主要原因产生于以下三个方面：
1。上台执政的满族的文明水平，是远远低于汉族的，仅相当于汉族夏商、战国时期的水平，达不到周的水平（战国因为厮杀太厉害，已经颠覆了周的风气）。这就使得他们对于杀戮很少惭愧，动辄使用。
2。出现了空前的国内民族矛盾。一般来说，如果是主体民族（汉族）执政，虽然可能欺压少民，但是由于汉族高水平的文明，所以还是比较有限度的；少民无力反抗，自然也不会把矛盾推向无以复加的程度。如果是少民执政，往往也因为艳羡汉族的文化和生活，并不会特意大开杀戒。
但是满族的执政出现了一个特殊情况，那就是他们认为（或者说意识到），不应该全盘汉化（虽然不得不学习汉制、汉语和汉典籍），否则会丧失自己民族的优势和特色（换句话说就是胡风彪悍吧）。
于是搞了一个剃发易服。结果，已经降了的，又起义了；能降的，也不降了。
为了保证满族的统治，结合1。所说的落后性（野蛮未除），清廷采取了以屠杀来震慑的做法。
3。当时战祸惨烈。我们看到，不少屠城的记录，来自于清朝的汉将。可以想象，这些汉将不可能驾驭满族军队。也就是说，竟然出现了汉人屠戮汉人的惨景。这不仅是因为战乱时期屠戮成风（比如李张农民军，黄巢之辈），也跟满清对手下汉将毫不约束有关。汉将的屠戮，往往是为了立功（可一战（靠屠）而定）和图财（军人大发战争财），而没有什么文明心态、又需要汉将（汉族军阀）效劳的满清朝廷，自然对此不闻不问。
当然，随着满清统治者迅速的汉化，其文明水平很快提升到秦汉的水平，以后也不敢公然屠城了。不过，蛮风不绝，例如曾国藩破天京之后，照样大肆屠戮（主要是为财），满清朝廷还是没有多问。
当然，这种文明落后的少民执政的局面，已经不存在同样的历史条件，不可能再现。
但是，主体民族不思进取，腐朽内耗，留给别人统治自己的机会，那自己的命运，可就不由自己决定了。发展到惨烈的程度，就是清初的局面。
再回顾日本对中国人的屠戮。当然日本人是中华帝国境外之入侵者，不属于同一讨论范畴。但是也可以看出一些门道。
在1930年代，日本人视中国人为落后民族的，自己是先进文明。可是他们做出的事情，却非常非常不文明。什么原因？是因为日本人骨子里的蛮性，并未因维新和搞现代化，而完全褪去。直到经历了美帝的几十年统治，目前阉割得差不多了。
即使自诩“文明人”的西方人，其在殖民时代的暴行，也是屡见不鲜，直到20世纪经历过一战二战的洗礼，这才彻底转性，甚至变成了“圣母”。
我们今天该如何面对清初的暴行？我想，报仇已然无意义（毕竟主要当事人挫骨扬灰也没用了），记仇也并没有什么好处（为此去仇视某个国内民族？），所要记得的，是悲剧的根源。
至于因此将清朝剔除出中国历史行列，这就是完全违背历史事实的行为了；把清朝的暴行与日本的暴行一同处理，也是昏头脑残的行为。
清朝早期的屠戮问题，主要原因产生于以下三个方面：
1。上台执政的满族的文明水平，是远远低于汉族的，仅相当于汉族夏商、战国时期的水平，达不到周的水平（战国因为厮杀太厉害，已经颠覆了周的风气）。这就使得他们对于杀戮很少惭愧，动辄使用。
2。出现了空前的国内民族矛盾。一般来说，如果是主体民族（汉族）执政，虽然可能欺压少民，但是由于汉族高水平的文明，所以还是比较有限度的；少民无力反抗，自然也不会把矛盾推向无以复加的程度。如果是少民执政，往往也因为艳羡汉族的文化和生活，并不会特意大开杀戒。
但是满族的执政出现了一个特殊情况，那就是他们认为（或者说意识到），不应该全盘汉化（虽然不得不学习汉制、汉语和汉典籍），否则会丧失自己民族的优势和特色（换句话说就是胡风彪悍吧）。
于是搞了一个剃发易服。结果，已经降了的，又起义了；能降的，也不降了。
为了保证满族的统治，结合1。所说的落后性（野蛮未除），清廷采取了以屠杀来震慑的做法。
3。当时战祸惨烈。我们看到，不少屠城的记录，来自于清朝的汉将。可以想象，这些汉将不可能驾驭满族军队。也就是说，竟然出现了汉人屠戮汉人的惨景。这不仅是因为战乱时期屠戮成风（比如李张农民军，黄巢之辈），也跟满清对手下汉将毫不约束有关。汉将的屠戮，往往是为了立功（可一战（靠屠）而定）和图财（军人大发战争财），而没有什么文明心态、又需要汉将（汉族军阀）效劳的满清朝廷，自然对此不闻不问。
当然，随着满清统治者迅速的汉化，其文明水平很快提升到秦汉的水平，以后也不敢公然屠城了。不过，蛮风不绝，例如曾国藩破天京之后，照样大肆屠戮（主要是为财），满清朝廷还是没有多问。
当然，这种文明落后的少民执政的局面，已经不存在同样的历史条件，不可能再现。
但是，主体民族不思进取，腐朽内耗，留给别人统治自己的机会，那自己的命运，可就不由自己决定了。发展到惨烈的程度，就是清初的局面。
再回顾日本对中国人的屠戮。当然日本人是中华帝国境外之入侵者，不属于同一讨论范畴。但是也可以看出一些门道。
在1930年代，日本人视中国人为落后民族的，自己是先进文明。可是他们做出的事情，却非常非常不文明。什么原因？是因为日本人骨子里的蛮性，并未因维新和搞现代化，而完全褪去。直到经历了美帝的几十年统治，目前阉割得差不多了。
即使自诩“文明人”的西方人，其在殖民时代的暴行，也是屡见不鲜，直到20世纪经历过一战二战的洗礼，这才彻底转性，甚至变成了“圣母”。
我们今天该如何面对清初的暴行？我想，报仇已然无意义（毕竟主要当事人挫骨扬灰也没用了），记仇也并没有什么好处（为此去仇视某个国内民族？），所要记得的，是悲剧的根源。
至于因此将清朝剔除出中国历史行列，这就是完全违背历史事实的行为了；把清朝的暴行与日本的暴行一同处理，也是昏头脑残的行为。
热扎伊事件
这个美女确实有点脑残了，生活在一个主体民族过春节的世界，却公然过圣诞、宣称不过春节。这个美女是不想讨好粉丝过好日子了。
热扎伊如果生在哈萨克，可能过不上在中国的明星生活。但是她对中国毕竟没有多少归属感，结果闹出了这样的蠢话。对于这种客居民族，我真没什么好说的。优待他们，真心是让人觉得荒唐。
对于土生的少数民族，例如苗、瑶、藏、维、蒙等，优待些是自然的，老大哥应该有老大哥的气派和魅力。
但是对于哈萨克、朝鲜、俄罗斯等客居民族也优待，只能说是为了考虑地区稳定性了——你总不能动不动就搞清洗吧？虽然是客居者。能想想华人在世界上哪个其他国家被优待吗？
所有少民人物都吸取 教训吧
这个美女确实有点脑残了，生活在一个主体民族过春节的世界，却公然过圣诞、宣称不过春节。这个美女是不想讨好粉丝过好日子了。
热扎伊如果生在哈萨克，可能过不上在中国的明星生活。但是她对中国毕竟没有多少归属感，结果闹出了这样的蠢话。对于这种客居民族，我真没什么好说的。优待他们，真心是让人觉得荒唐。
对于土生的少数民族，例如苗、瑶、藏、维、蒙等，优待些是自然的，老大哥应该有老大哥的气派和魅力。
但是对于哈萨克、朝鲜、俄罗斯等客居民族也优待，只能说是为了考虑地区稳定性了——你总不能动不动就搞清洗吧？虽然是客居者。能想想华人在世界上哪个其他国家被优待吗？
所有少民人物都吸取 教训吧
近来看到了所谓满人的“辛亥革命”后“移民入籍”的荒谬言论，还说什么部分“没入籍”的搞了所谓的“满洲国”。
这真是一种无耻谰言。
这里面无耻的地方有好几处：
1。明明满人的祖先女真人早在12世纪就入籍中国（金国变成中国金朝），元、明、清三代东北皆属中国地、中国籍。他却把中国对东北的所有权推延到区区100年前（不，其实他想说的是1945中国战胜，作为战胜国顺利接手了日满土地。大哥你看看当时的宣言、条约好不好，说的是中国作为战胜国“收回”了日占土地，那可不是补偿的“别国”土地）。
2。明明辛亥到满洲国的炮制之间，差了足足20年，却说“部分满人”没有“入籍”，那么请问这20年间，这所谓“部分满人”，是哪国籍的人呢？难道这20年间不是中国国籍吗？
3。明明清朝完蛋以后，满人没有退回关外，皇族留京中，关外归了当地军阀统治（有满更有汉）。难道关外不是中国版图？918还是不是侵略？
请举出几个公开撕毁中国户籍、公开宣称自己不是中国人而是外国人的满族人？
你们拿满族说事的时候，不要把复辟分子算在内，他们只是要复辟自己的朝代和特权。不要把入了日本籍的算在内，他们已经是日本人了不在这个讨论范围。不要把“满独”分子算在内，有些满人想搞独立建国，但在成功以前他们还是中国籍（就跟藏人、维族一样）
几十万留在关外的普通满人，他们从出生就是中国籍，1911后有哪一个蹦出来说过自己是非中国籍？1931后也没有享受着什么特权，因为满洲国压根就是个幌子，里面的满人分子无非就是些投机分子，其创建与运行的整个过程，都是日本人策划、操办、管理。很多投入其中的满人，目的是借机复辟清朝，意图借外力来达到自己的复辟目的，也并不认同这个什么所谓的“满洲国”。
就算你无视他们的回忆录，但是请举出若干代表性例子来说——他们真的认为：世界上存在“满洲国”，他们是“满洲国”人民、中国“无权”管辖他们？
川岛芳子算是其中“翘楚”，她也不敢慷慨宣称自己是“满国人”，辩解的理由只是“我入了日本籍”。
皇汉们这么说的目的，无非是为日本入侵东北辩护，仿佛日本人真的是顺应了“满国”人民的需要，“帮助”他们建立了1个国家。
这种无耻谰言其实很好笑。他们并不敢说1911之后满人都是中国籍，不敢公开说东北在1911后一直都是中国版图。因为那就证明了清到民国的无缝衔接，而这种无缝衔接，绝不可能发生在国与国之间，只能发生在朝代与朝代之间。例如苏联到俄罗斯的继承关系是举世公认的，但是两者还差别巨大呢。
他们反复强调满人早期的残暴低文明，用人的感受来代替法律事实。却在法律制度层面无法自圆其说，于是就编造这种谰言，也不知道能不能骗到上过初中的人。
这真是一种无耻谰言。
这里面无耻的地方有好几处：
1。明明满人的祖先女真人早在12世纪就入籍中国（金国变成中国金朝），元、明、清三代东北皆属中国地、中国籍。他却把中国对东北的所有权推延到区区100年前（不，其实他想说的是1945中国战胜，作为战胜国顺利接手了日满土地。大哥你看看当时的宣言、条约好不好，说的是中国作为战胜国“收回”了日占土地，那可不是补偿的“别国”土地）。
2。明明辛亥到满洲国的炮制之间，差了足足20年，却说“部分满人”没有“入籍”，那么请问这20年间，这所谓“部分满人”，是哪国籍的人呢？难道这20年间不是中国国籍吗？
3。明明清朝完蛋以后，满人没有退回关外，皇族留京中，关外归了当地军阀统治（有满更有汉）。难道关外不是中国版图？918还是不是侵略？
请举出几个公开撕毁中国户籍、公开宣称自己不是中国人而是外国人的满族人？
你们拿满族说事的时候，不要把复辟分子算在内，他们只是要复辟自己的朝代和特权。不要把入了日本籍的算在内，他们已经是日本人了不在这个讨论范围。不要把“满独”分子算在内，有些满人想搞独立建国，但在成功以前他们还是中国籍（就跟藏人、维族一样）
几十万留在关外的普通满人，他们从出生就是中国籍，1911后有哪一个蹦出来说过自己是非中国籍？1931后也没有享受着什么特权，因为满洲国压根就是个幌子，里面的满人分子无非就是些投机分子，其创建与运行的整个过程，都是日本人策划、操办、管理。很多投入其中的满人，目的是借机复辟清朝，意图借外力来达到自己的复辟目的，也并不认同这个什么所谓的“满洲国”。
就算你无视他们的回忆录，但是请举出若干代表性例子来说——他们真的认为：世界上存在“满洲国”，他们是“满洲国”人民、中国“无权”管辖他们？
川岛芳子算是其中“翘楚”，她也不敢慷慨宣称自己是“满国人”，辩解的理由只是“我入了日本籍”。
皇汉们这么说的目的，无非是为日本入侵东北辩护，仿佛日本人真的是顺应了“满国”人民的需要，“帮助”他们建立了1个国家。
这种无耻谰言其实很好笑。他们并不敢说1911之后满人都是中国籍，不敢公开说东北在1911后一直都是中国版图。因为那就证明了清到民国的无缝衔接，而这种无缝衔接，绝不可能发生在国与国之间，只能发生在朝代与朝代之间。例如苏联到俄罗斯的继承关系是举世公认的，但是两者还差别巨大呢。
他们反复强调满人早期的残暴低文明，用人的感受来代替法律事实。却在法律制度层面无法自圆其说，于是就编造这种谰言，也不知道能不能骗到上过初中的人。
这里再引用下清帝逊位诏书，看看民国是怎么继承“清”国版图的
因其中还有“违碍”字样，不能全发，可自己百度百科。仅引用关键文字
。。。。。。“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体”。
。。。。。。“宜有南北统一之方”。
。。。。。。“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国”。
。。。。。。钦此
上面文字非常清楚，
“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体”。清国到民国，国未变，变的只是国体。南北统一（可不是清汉统一）、五族共和，可绝不是清帝国瓦解，其“殖民”的各民族独立解放。
因其中还有“违碍”字样，不能全发，可自己百度百科。仅引用关键文字
。。。。。。“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体”。
。。。。。。“宜有南北统一之方”。
。。。。。。“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国”。
。。。。。。钦此
上面文字非常清楚，
“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体”。清国到民国，国未变，变的只是国体。南北统一（可不是清汉统一）、五族共和，可绝不是清帝国瓦解，其“殖民”的各民族独立解放。
@dragut 2018-03-10 08:27:49
蒙元绝对不是中国。蒙元的和尚曾经彻底毁坏临安的南宋皇帝陵墓，将宋理宗的头颅割下，制作成酒壶，历代蒙元皇帝都将其用作酒器，表示对中华民族的侮辱和征服。直到徐达杀进元大都才将其夺回，朱元璋下令复葬在重修的南宋皇帝陵。
-----------------------------
查了一下，是个蕃僧主谋，后续是：（摘自搜狐）
“杨琏真迦盗掘宋六陵一事，当时曾震动朝野。元世祖得悉杨琏真迦的罪恶后，即将杨琏真迦召还诛之。而理宗颅骨则移入管理全国佛教事宜和藏族地区行政事务的宣政院，赐给当时元朝的“帝师”收藏。”
伯颜南下时还是发令保护保护宋陵的（当然，单纯保护帝陵并不能证明什么）。但是由于蒙元朝廷文化水平低、迷信重，干出这种游牧民族邪教式的“镇国”行为。
蕃僧被忽必烈诛杀，只怕也是为了平息朝野舆论，最后理宗头颅归了“帝师”保管，只怕名为保护，实为继续“镇国”。
所以蒙元确实是比较名不副实的一个“僭主”王朝。我在前面有楼说元朝算是“蒙中”联合帝国。你说是纯蒙古王朝，可是又顶着中华之名；你说是中国王朝，却带着过多非中华的行为和色彩。
蒙元绝对不是中国。蒙元的和尚曾经彻底毁坏临安的南宋皇帝陵墓，将宋理宗的头颅割下，制作成酒壶，历代蒙元皇帝都将其用作酒器，表示对中华民族的侮辱和征服。直到徐达杀进元大都才将其夺回，朱元璋下令复葬在重修的南宋皇帝陵。
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查了一下，是个蕃僧主谋，后续是：（摘自搜狐）
“杨琏真迦盗掘宋六陵一事，当时曾震动朝野。元世祖得悉杨琏真迦的罪恶后，即将杨琏真迦召还诛之。而理宗颅骨则移入管理全国佛教事宜和藏族地区行政事务的宣政院，赐给当时元朝的“帝师”收藏。”
伯颜南下时还是发令保护保护宋陵的（当然，单纯保护帝陵并不能证明什么）。但是由于蒙元朝廷文化水平低、迷信重，干出这种游牧民族邪教式的“镇国”行为。
蕃僧被忽必烈诛杀，只怕也是为了平息朝野舆论，最后理宗头颅归了“帝师”保管，只怕名为保护，实为继续“镇国”。
所以蒙元确实是比较名不副实的一个“僭主”王朝。我在前面有楼说元朝算是“蒙中”联合帝国。你说是纯蒙古王朝，可是又顶着中华之名；你说是中国王朝，却带着过多非中华的行为和色彩。
@欺骗上帝120 2018-03-11 21:23:11
我没看楼主除了标题以外的其他任何内容，因为我个人认为元清不属于中国，不想浪费时间看楼主的长篇大论。我个人认为持“元清属于中国”的观点的人（包括官方教材）是鉴于目前我们中国境内有蒙古族、满族，为了不激化民族矛盾才得出这种荒谬观点。这种拿现中国有蒙古族、满族就反推历史上的蒙古人、满族人是我们中国人；把元清时代蒙古、满清奴役中国，中国人是亡国奴的耻辱当荣耀非常荒谬！我想请问美国、法国、英国、马来西......
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兄台，我前面有楼已经论述过，唐宋元明清是有严谨的法律、历史衔接关系的。如果是现ZF根据民族团结需要，弄出来的手段，是不可能得到世界普遍认同的，自欺欺人是行不通的。
我长篇大论多，也是因为皇汉的歪论多，我不得不逐一批驳。
概况来说，元清以中华天子自居，时人视其为中国朝廷，后世在法律上承认，世界也普遍认同，这就是我们的理论根源。
我没看楼主除了标题以外的其他任何内容，因为我个人认为元清不属于中国，不想浪费时间看楼主的长篇大论。我个人认为持“元清属于中国”的观点的人（包括官方教材）是鉴于目前我们中国境内有蒙古族、满族，为了不激化民族矛盾才得出这种荒谬观点。这种拿现中国有蒙古族、满族就反推历史上的蒙古人、满族人是我们中国人；把元清时代蒙古、满清奴役中国，中国人是亡国奴的耻辱当荣耀非常荒谬！我想请问美国、法国、英国、马来西......
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兄台，我前面有楼已经论述过，唐宋元明清是有严谨的法律、历史衔接关系的。如果是现ZF根据民族团结需要，弄出来的手段，是不可能得到世界普遍认同的，自欺欺人是行不通的。
我长篇大论多，也是因为皇汉的歪论多，我不得不逐一批驳。
概况来说，元清以中华天子自居，时人视其为中国朝廷，后世在法律上承认，世界也普遍认同，这就是我们的理论根源。
@欺骗上帝120 2018-03-11 21:23:11
我没看楼主除了标题以外的其他任何内容，因为我个人认为元清不属于中国，不想浪费时间看楼主的长篇大论。我个人认为持“元清属于中国”的观点的人（包括官方教材）是鉴于目前我们中国境内有蒙古族、满族，为了不激化民族矛盾才得出这种荒谬观点。这种拿现中国有蒙古族、满族就反推历史上的蒙古人、满族人是我们中国人；把元清时代蒙古、满清奴役中国，中国人是亡国奴的耻辱当荣耀非常荒谬！我想请问美国、法国、英国、马来西......
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至于你说的民族分布问题，这跟国家归属，没有啥关系。一个国家，只要主体民族不变，国家认同不变，有哪些少数民族迁徙（出去或进入），包括国家元首和统治者的原国籍，都影响不了这个国家的归属。例如希特勒，是奥地利藉，却当上德国元首，回头吞并了祖国。
我没看楼主除了标题以外的其他任何内容，因为我个人认为元清不属于中国，不想浪费时间看楼主的长篇大论。我个人认为持“元清属于中国”的观点的人（包括官方教材）是鉴于目前我们中国境内有蒙古族、满族，为了不激化民族矛盾才得出这种荒谬观点。这种拿现中国有蒙古族、满族就反推历史上的蒙古人、满族人是我们中国人；把元清时代蒙古、满清奴役中国，中国人是亡国奴的耻辱当荣耀非常荒谬！我想请问美国、法国、英国、马来西......
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至于你说的民族分布问题，这跟国家归属，没有啥关系。一个国家，只要主体民族不变，国家认同不变，有哪些少数民族迁徙（出去或进入），包括国家元首和统治者的原国籍，都影响不了这个国家的归属。例如希特勒，是奥地利藉，却当上德国元首，回头吞并了祖国。
我这人是老实书呆子，皇汉大喊满清暴行，我只敢附和说，满清是有暴行。。。
但是，我今天也说点硬气话，满清的暴行，是有，但是，可以原谅。谁如果揪住这个不放，谁就是挑拨民族矛盾，制造国家危机。
原谅的理由是：
1。满族文化水平低，如果我们能原谅战国的白起坑赵，也应该原谅满族早期的暴行，因为人家也是从农奴制走过来的。包括满清农奴制对中国造成的危害，那也是他们自身局限性造成的。
2。满族是中国的一个少数民族，满族和汉族的矛盾是中国内部矛盾。
3。满清是维护中国的，是代表中国利益的，它所开创的（包括重新开创的）中国版图，是今天中国重新崛起的关键。他所丢失的版图，没有多少是明朝就有的（除了云南一些边地）或实控的（如黑龙江以北、台湾）。
但是，我今天也说点硬气话，满清的暴行，是有，但是，可以原谅。谁如果揪住这个不放，谁就是挑拨民族矛盾，制造国家危机。
原谅的理由是：
1。满族文化水平低，如果我们能原谅战国的白起坑赵，也应该原谅满族早期的暴行，因为人家也是从农奴制走过来的。包括满清农奴制对中国造成的危害，那也是他们自身局限性造成的。
2。满族是中国的一个少数民族，满族和汉族的矛盾是中国内部矛盾。
3。满清是维护中国的，是代表中国利益的，它所开创的（包括重新开创的）中国版图，是今天中国重新崛起的关键。他所丢失的版图，没有多少是明朝就有的（除了云南一些边地）或实控的（如黑龙江以北、台湾）。
@汉族人甲 2018-04-01 10:31:38
蒙古帝国打中国是彻底的侵略，有人以现中国56个民族中有蒙古族为借口，认为蒙古帝国打中国不算侵略。实际是用心阴险。56个民族是共和国的56个民族。有共和国才有共和国的56个民族，蒙古帝国不是共和国。蒙古帝国屠杀2亿人口也不是共和国干的，蒙古帝国屠杀7000万汉人也不是共和国干的，为什么要把蒙古帝国打中国算作内战，为什么要把蒙古的侵略算成是共和国的事情？这是要把我们的共和国和我们的党放在人民的对立面去,放在13......
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蒙古帝国入侵中国，这是基本正确的说法。但是，余下的，错谬太多。
什么屠杀7000万汉人，哪里有屠杀那么多呢？历朝历代战乱更迭的时期，人口大量死亡、逃亡（即不在册）的非常多。例如东汉末年，人口灭杀几千万之多，以至于蜀国人口居然才几十万在册。你凭什么说蒙古人屠杀了7000万汉人？
另外，关于蒙金、蒙夏、蒙宋之战算不算内战，我认为这是模糊地带。这就跟成吉思汗到底是不是中国人一样，是个模糊地带。因为古代是天下观，成吉思汗还被金朝管制过，他的孙子建立了一个中国的王朝，你很难说成吉思汗跟中国没有关系。所以毛主席在诗词中把他和唐宗宋祖并列。当然从具体事迹言行和思维来分析，他又确实很难明确算作中国人。
只能说，成吉思汗、蒙古帝国跟中国有莫大关系。其子孙忽必烈，在中国建立了一个元朝。
所以我不认为应该去把一个灰色地带的问题，强行化作白色或黑色。既不说它是外战，也不说它是内战。否则，肯定会引来诸多争议。
如果你的思维无法理解什么叫灰色地带，说明你的思维不曾超过中学生的水平。
蒙古帝国打中国是彻底的侵略，有人以现中国56个民族中有蒙古族为借口，认为蒙古帝国打中国不算侵略。实际是用心阴险。56个民族是共和国的56个民族。有共和国才有共和国的56个民族，蒙古帝国不是共和国。蒙古帝国屠杀2亿人口也不是共和国干的，蒙古帝国屠杀7000万汉人也不是共和国干的，为什么要把蒙古帝国打中国算作内战，为什么要把蒙古的侵略算成是共和国的事情？这是要把我们的共和国和我们的党放在人民的对立面去,放在13......
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蒙古帝国入侵中国，这是基本正确的说法。但是，余下的，错谬太多。
什么屠杀7000万汉人，哪里有屠杀那么多呢？历朝历代战乱更迭的时期，人口大量死亡、逃亡（即不在册）的非常多。例如东汉末年，人口灭杀几千万之多，以至于蜀国人口居然才几十万在册。你凭什么说蒙古人屠杀了7000万汉人？
另外，关于蒙金、蒙夏、蒙宋之战算不算内战，我认为这是模糊地带。这就跟成吉思汗到底是不是中国人一样，是个模糊地带。因为古代是天下观，成吉思汗还被金朝管制过，他的孙子建立了一个中国的王朝，你很难说成吉思汗跟中国没有关系。所以毛主席在诗词中把他和唐宗宋祖并列。当然从具体事迹言行和思维来分析，他又确实很难明确算作中国人。
只能说，成吉思汗、蒙古帝国跟中国有莫大关系。其子孙忽必烈，在中国建立了一个元朝。
所以我不认为应该去把一个灰色地带的问题，强行化作白色或黑色。既不说它是外战，也不说它是内战。否则，肯定会引来诸多争议。
如果你的思维无法理解什么叫灰色地带，说明你的思维不曾超过中学生的水平。
跟大家说一个我的发现，当然也不能证实。那就是那几个皇汉的ID，在两会期间，一句言没有发过。今天才出现！
难道他们都是外国网特？两会期间避风头？反正我疑惑。
难道他们都是外国网特？两会期间避风头？反正我疑惑。
驱逐鞑虏，和否定元清二朝，根本是两回事情。
古人将天子视为上天派来的统治者，没有限定国籍和出生地。只要你肯扮演天子角色（包括遵从各种华夏制度），那你就是中国天子，你的朝代，就是中国朝代。
等到统治者失去天道（天下大乱），驱逐也罢、灭族也罢，该滚蛋就滚蛋。
这里的驱逐，和我们现代所说的，驱逐外国侵略者、结束对本国的殖民统治，并不是同样的意义。古代的驱逐，赶走的只是“坏天子”，迎来“真命天子”；坏天子以前的“真命天子”（如忽必烈），则还是中国天子。
所以发生了类似事情，结局完全不同。
在古代，外族会自愿充当中国人，汉族也会认真的拜服和记史。在现代，人的思维不同了，外族不屑当中国人，汉族也不屑去承认伪政权（如汪伪、满洲国）。
古人将天子视为上天派来的统治者，没有限定国籍和出生地。只要你肯扮演天子角色（包括遵从各种华夏制度），那你就是中国天子，你的朝代，就是中国朝代。
等到统治者失去天道（天下大乱），驱逐也罢、灭族也罢，该滚蛋就滚蛋。
这里的驱逐，和我们现代所说的，驱逐外国侵略者、结束对本国的殖民统治，并不是同样的意义。古代的驱逐，赶走的只是“坏天子”，迎来“真命天子”；坏天子以前的“真命天子”（如忽必烈），则还是中国天子。
所以发生了类似事情，结局完全不同。
在古代，外族会自愿充当中国人，汉族也会认真的拜服和记史。在现代，人的思维不同了，外族不屑当中国人，汉族也不屑去承认伪政权（如汪伪、满洲国）。
@棒畜 2018-04-03 19:00:26
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东亚大陆走向统一本来是一个趋势（朝鲜例外）。为什么？首先汉族一家独大（经济人口），其余各族都需要依附汉族的经济生活。
皇帝为了中原的安危会尽量统一四边，四边若强就入主中原，四边弱就依附。
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东亚大陆走向统一本来是一个趋势（朝鲜例外）。为什么？首先汉族一家独大（经济人口），其余各族都需要依附汉族的经济生活。
皇帝为了中原的安危会尽量统一四边，四边若强就入主中原，四边弱就依附。
今天无意去了下百度贴吧的历史吧，随手就看到如下一个帖子《川岛芳子怎么成汉奸了？ 》，里面一群无知逗逼，赫然“发现”，川岛芳子一个满族，咋就成了“汉”奸了。
这群年轻的、荷尔蒙旺盛的无知之徒，只会抠字眼，把过去人们的常识，当做新奇“发掘”出来，竟然还说40、50年代的领导没念过什么书。。。
你们念过什么书好吗，真是笑趴下了。
实在是笑无力了地普及一下，汉奸一词发源于清代，本来是满族统治者称呼汉人中“奸猾”之辈的说法，晚清以后泛指卖国贼，当时不限于哪个民族。
类似的上面有个虞菲梦，我提到台湾的日本总督，她说清朝也有总督啊，我去，清朝的总督官职是从明朝学来的好吗，总督里也有汉人的好吗。中国古代统管几省的总督一词，被译者借用为帝国主义派到殖民地的总督，居然被这帮SB给混为一谈。
我总结：无知就是力量啊~
这群年轻的、荷尔蒙旺盛的无知之徒，只会抠字眼，把过去人们的常识，当做新奇“发掘”出来，竟然还说40、50年代的领导没念过什么书。。。
你们念过什么书好吗，真是笑趴下了。
实在是笑无力了地普及一下，汉奸一词发源于清代，本来是满族统治者称呼汉人中“奸猾”之辈的说法，晚清以后泛指卖国贼，当时不限于哪个民族。
类似的上面有个虞菲梦，我提到台湾的日本总督，她说清朝也有总督啊，我去，清朝的总督官职是从明朝学来的好吗，总督里也有汉人的好吗。中国古代统管几省的总督一词，被译者借用为帝国主义派到殖民地的总督，居然被这帮SB给混为一谈。
我总结：无知就是力量啊~