@总机叫汉阳 15501楼 2017-06-17 20:46:00

自述的细节有两处：

"我完成任务后，回到芦花军团部时，军委参谋部将各军团互通情报的密电本收缴了，连一、三军团和军委毛主席通报密电本也收缴了。"

上文应该表述的很清楚，收缴的一干二净，没人是傻子。

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你看清楚，张总政委收缴的是是：

各军团互通情报的密电本收缴了，连一、三军团和军委毛主席通报密电本也收缴了。"

你要理解官话
...
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文革中那段历史，提到毛只能这么写，难道写朱主席朱总司令。
事实芦花会议后，毛除了政治局常委外，其它头衔都没了

@总机叫汉阳 15503楼 2017-06-17 20:55:00

“在巴西住了四五天，我每天都去前总，秘密派第十一团隐蔽在毛主席住处不远，以备万一。

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彭这是干什么？？？

难怪猫说大家对彭有恐怖感

居然擅自派一个团放在猫附近，说好听是为了救驾。说不好听，是早就准备用自己的军队，用武力来参与党内斗争。
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总机，举个例，你先认清，一个能干到帝京军区司令级别的人，肯定是人精，如果说他傻弱，也只是人精之间比。
一个帝京军区司令敢参予中央争权，他背后没有政治派系势力支撑，可能吗?

看党史，第一层是把人明说的理解正确，第二层，是把人没说的正确理解，当然还有第三层了，呵呵。

@总机叫汉阳 15507楼 2017-06-17 21:03:00

比方后来，彭作为常务军委副主席

会不会“以防万一”，也秘密派遣一个团，一个师，埋伏在哪里呢？？

会不会又擅自编写了几个密码本，交给彭信任的军区和军，“方便联系”呢？？

彭有前科啊！
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你认为草地分兵是彭的个人行为，那就大错特错了!
彭只是在执行中央及红一方面军的集体决策。
彭赴前总，沟通的传递消息的人中，首先是洛甫，其次才会是毛。
彭自述的写法，根本不愿在此事上扯张闻天，周相了。

@总机叫汉阳 15513楼 2017-06-17 21:22:00

彭这么积极，绝对是不服中央的，要干掉

张王稼祥呢？

担架会议，密谋夺权

也是要算账的
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你这么说，也不厚道。红一，四分兵，毕竞是大路朝天，各走一方，没有开火。红四有骨气，完全可以不北上嘛。

@总机叫汉阳 2017-06-18 09:13:50
你这么说，也不厚道。红一，四分兵，毕竞是大路朝天，各走一方，没有开火。红四有骨气，完全可以不北上嘛。
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不知道你是无知呢，还是不要脸
1、湘江惨败，红一几个电报向红四求救。红四当时正在计划北伐，进攻陕西，因为中央呼救，只好向西发动嘉陵江战役，打川军，去川西，策应红一。导致自己过早抛弃了川陕根据地。此事却被红一攻击。
2、四度赤水期间，红四给予红一大......
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呵呵，你看问题跟“抗日神剧”一个毛病。
事实上张国焘本人，包括徐、陈等大量干部都是中央派往鄂豫皖的，这些人可以不听中央吗？
另一面，红四的领导们如果全心全意听中央，让干啥就干啥，从不考虑自己的利益，这更不是事实！矛盾哪来的？

红四是四反失败被迫离开鄂豫皖，转往通南巴，这个并不是执行中央命令。中央苏区五反时，同期红四在川陕根据地打“反六路围攻”。中央红军被迫离开苏区时，貌似打胜了的红四，其实在通南巴已经无法维持，也在商讨下一步往什么地方转进。

中央来电给了张一个枕头而已。况且中央来电内容是要求红四派一部南下策应红一，而不是放弃川陕根据地，全军南下！

红四考虑后，觉得北上川陕，打不过中央军胡宗南和西北军，不如全军南下成都平原与红一会师好。南下是出于红四自身考虑
张领导红四，利益相同就听中央，不利于己就自己干，一贯如此。

为贬红一，就把红四说的跟孔子孟子一般纯洁，有什么可信度。

@总机叫汉阳 2017-06-18 10:10:06
红四考虑后，觉得北上川陕，打不过中央军胡宗南和西北军，不如全军南下成都平原与红一会师好。南下是出于红四自身考虑
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红一长期也在忽悠红四
说有30万红军呢
这样张才觉得会师红一，一起打仗，兵强马壮比较好
结果会师一看，2万人都不到
红四觉得上了当
为了这1万多人的丐帮子弟，8万红四官兵抛弃了自己的川陕根据地，来川西高原，不值得啊
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红四帮助过红一，无人否认这点。

按你逻辑红一多次坑害红四，是显而易见的事。红四人多枪多人牛掰，干翻红一自己领导中国革命就成了嘛！干嘛自己憋屈自己

但你想说明什么？说明焘哥是个伟大的国际主义战士，红四人都傻叉，哪怕受骗、被坑无数次，还是甘愿到陕北继续这种悲剧的人生！
你可以继续证明。

红一、红四会师后的斗争分裂，我简单表下观点：
这首先是两个集团争领导权的斗争，不是个人间的私斗，正能量不多是事实，也可能是整个军史党史中正面意义最少的一段。从红一彭、叶、杨等人，红四方面徐、陈、李特、黄超等人无论对革命态度如何，都坚定地跟着自己的集团走，我们还能有什么结论？

两军会师后，客观上需要统一红军指挥权，重新整合充实中央领导机构。
红四那么一大彪人马加入，无论主观上还是客观上，红四都有这个需求，于情于理都应满足。
会师之初，红一掌握组织人事大权，本来是主动一方，也应采主动，但私心作祟，做的并不好，引起红四的强烈反弹。而后实力不济之下，为维护团结，被动地一退再退，张主席的胃口却越来越大，导致红一中央一干人彻底恐慌了，欲壑难填嘛。
这一段斗争，两方谁都没有顾全大局。如张顾全大局，完全可以在北上成功，脱离了险境再争权，何至于一次次开会斗争，拖延了北上的最佳时间，导致本机会不大的胡宗南，可以从容布置松藩防务堵住红军北上的最佳通道，以致后来不得不转而走了一条最艰苦的路，多少人为这场内部斗争无谓地牺牲。如中央顾全大局，一开始就能克制自己的私心，顾全红四的利益，两河口会议给出符合红四利益，符合整个红军利益的人事安排，何至于后来拖两个多月的反复会议斗争，要解决领导权问题。

@ywujun1969 2017-06-18 14:23:52

红一、红四会师后的斗争分裂，我简单表下观点：

这首先是两个集团争领导权的斗争，不是个人间的私斗，正能量不多是事实，也可能是整个军史党史中正面意义最少的一段。从红一彭、叶、杨等人，红四方面徐、陈、李特、黄超等人无论对革命态度如何，都坚定地跟着自己的集团走，我们还能有什么结论？

两军会师后，客观上需要统一红军指挥权，重新整合充实中央领导机构。

红四那么一大彪人马加入，无论主观上还是客......


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@ylwgg 15624楼 2017-06-18 23:38:00

这样还叫红军吗？跟军阀有何差别！
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只要是政体团队，都会争权，尤其是争领导权。
政治团队组建军队，目的就是武装夺权。
红军的区别，一点是为一党所有，叫党军，其二是信仰不同。

“草地分兵”发生在9月10日凌晨。
按公认的没有争议的电文资料，9月3日，张国焘致电徐向前、陈昌浩并转中央，表示北进不利，要求右路军停止北上，迅速南下与左路军会合。

9月8日，中央政治局和右路军领导陈、徐开会商议后，张、周、毛、博、王、陈、徐7人联名致电张，要求其执行中央之前决定的北上决议。

9月9日，张从阿坝致电陈、徐并转中央，重申反对北进，坚持南下。争议出现在同日，张主席在致电陈、徐并转中央的同时，还给了陈昌浩一个“密电”，按官方说法，当时前敌指挥部参谋长叶剑英看到了张的电令，告诉了毛，毛抄下电令内容后，连夜在三军团驻地与张、周、博、王等开紧急会议，决定迅速脱离险区，率红一、三军单独北上。

当然，由于后来找不到“密电”原文，且当事人徐、陈都否认有密电，此事成了一个争议。

当年文革后主要当时人还在都没搞清楚，今天当事人俱已不在的情况下，就更不可能搞清了，除非能发现“密电”原件。

实际上，9月9日夜，毛到徐住处，探寻徐对于南下的态度，徐帅回忆录也记载了：
“晚上，毛主席亲自来到我的住处，站在院子里问我：向前同志，你的意见怎么样？我说：两军既然已经会合，就不宜再分开，四方面军如分成两半恐怕不好。毛主席见我是这种态度，便没再说别的，要我早点休息，遂告辞而归。”

换言之，如果中央及红一坚持北上不改变，徐陈坚持听张命令南下不改变，有无“密电”都会分手，只是怎么分手的问题。最后的和平分手是最理想的结果。

后来的研究是两个观点，一是有给陈的专电，并对陈做了某种授权，但内容一定与毛等叙述的不一样。二是不存在“密电”，但8日，9日的往来电文已经清楚地让中央和红一判断，如果听令南下后张要干什么，红一的人做出了最不利的预判，选择和平分手，单独北上。

有无“密电”，都改变不了分兵的结局，因为双方已没有妥协的余地了，彼此之间已无信任感了。
毛夜访徐帅，只是探明态度，都没有透底。

这就是1949年那个时间点，对中共顶级将帅声誉的评价

59庐山后，因各种原因，与彭总有同样求实精神的党内一大批高级干部被打倒，这个对党风伤害太大，下面这个是当时福建省委书记、省长江一真回忆录涉及59庐山后的一段：

新中国成立之初，江一真回到家乡福建工作。1953年，中央打算提拔时任福建省委农村工作部部长的江一真到卫生部当副部长。但江一真考虑已到地方工作多年，对地方工作也熟悉了，因此宁愿原地踏步而不愿赴京晋升。为此他向中央报告，并请熟悉他的老首长张鼎丞、邓子恢、谭震林帮助说话。中央收回了成命，此后江一真出任福建省委常委、副省长、省委第二书记、省政协主席。
1959年2月初，江一真当选省长不久，又一次深入农村基层调研，“大跃进”以来城乡出现的各种问题沿途可见，看到不少群众冬日里穿着单衣单裤，江一真心情异常沉重。在5月底福建省委召开的泉州会议上，省委第一书记提出全省粮食的征购数要增加到30亿斤。江一真认为，实际产量肯定是浮夸的数字，应减少征购。党内出现意见分歧，省委第一书记决定采取表决方式，只有江一真等极少数人反对或弃权，大会通过了30亿斤的征购数。
6月初，江一真一竿子插到龙溪地区（今漳州）平和县，驻村调研，了解真情。 6月10日，江一真根据亲自掌握的材料，并结合另一位省委书记、省监委书记魏金水对云霄县的调查情况，在龙溪地委、县委联席会上，作题为“接受教训，继续跃进”的讲话。江一真在分析了产生错误的原因后，毫不隐瞒因这些错误导致“干群关系空前紧张，不少地方发现生产队长和群众一起反对我们。有的甚至恨死我们，说共产党变质了，朝中有奸臣”。他还痛心地引用了百姓刺耳的议论，如 “30年革命，20年打仗，10年解放的功劳，都被你们一年丢光了……”他毫不含糊地指出：“总之，情况估计错了，方针错了，政策错了，措施也错了。”这些批评，江一真自1958年下半年后就断断续续有过，1959年以来增加了火力，到龙溪这次最为集中，也最全面。他最后谈到如何接受教训问题，认为有必要把底子摆开，特别是县以上干部，“这是一本最深刻最实际的马列主义，是中国社会主义经济问题，县、地、省委可以谈谈心。这样搞一下，下半年毛病会少一些。我们无论如何不能当‘惯犯’了，如果当‘惯犯’，真有可能变成‘革命的对象’，‘惯犯’下去老百姓会拿锄头扁担打的。”一向以“炮筒子”性格著称的江一真，在这次讲话中道尽“大跃进”的得失，这是继彭德怀之后，于庐山会议前最早在公开场合批“左”的高级领导干部。
这年9月庐山会议后不久，江一真受到错误批判和处理。为了击中江一真的要害，福建省委在给中央的报告中，把江在龙溪地区干部报告会上引用的“听共产党的话，大听大死，小听小死，不听不死”这句老农之言，安在其名下。中央书记处书记彭真看了报告后非常生气，批道：一个共产党的高级干部，竟然能说出这样的话，不是“右倾”是什么？
10月8日，中共福建省委一届六次全体(扩大)会议贯彻落实中央《关于反对右倾思想的指示》。会上，大会秘书处把编印好的《江一真反党活动材料汇集》作为会议文件分发。不久，在福建省委全会(扩大)进行的关于江一真等人的错误决议的通过程序中，全场只有一票反对，正是来自江一真。江要求在会上发言申辩，遭到拒绝。前后开了近两个月的斗争大会，正式通过“江魏反党集团”的决议书。他被撤销福建省委书记、常委、省长职务，只保留了省委委员。魏金水受处分较轻，保留了副省长职务。

1976年底，从牛棚里恢复自由的江一真，被中共中央任命为卫生部清查领导小组副组长，代表中央在卫生部机关及直属系统清理“四人帮”及其党羽刘湘屏的余毒。1977年初，江一真来国家卫生部上班的第一天，就对前来接他的办公室秘书江焕波说：“中央有三江，江青等两江都是假江，只有我一个才是真江，所以我的名字叫江一真。”秘书从这几句风趣幽默的开场白里，感受到了江一真耿直的品格。
刘湘屏是已故政治局委员、公安部部长谢富治的老婆，夫妇俩均效忠江青。江一真到任后，以查清卫生部刘湘屏为首的有关人员与“四人帮”的瓜葛为中心任务，还开展了对周恩来病逝原因的调查。周恩来所患膀胱癌、肠癌，致命的可能性比较小，如果及早开刀当不致死。叶剑英等一些中央领导怀疑“四人帮”严密控制政治局对周恩来的探望，是想和刘湘屏暗中搞鬼，借刀杀人，因此吩咐江一真到卫生部后设法弄清真相。
江一真从心底里敬仰周恩来，而刘湘屏夫妇对周恩来的种种不恭言行已非新闻。另外，江一真也了解到，刘湘屏对朱德也十分不敬。1976年6月下旬朱德接见外宾时患了感冒，住进北京医院后，病情竟无好转。身为医疗领导小组成员的刘湘屏，其态度和神情都使人感到她对朱老总缺少真诚的关心，有一次还当着朱德夫人康克清的面问主管医生还能拖多久。朱德从住院到病逝，前后不过10天，这里面会不会有医疗问题呢？还有陈毅元帅，他患的是肠癌，这跟膀胱癌一样，当时应该有条件医治，为何短短时间内竟传来噩耗？远的，江一真还想弄清贺龙等一批开国元勋的死因。
江一真亲自找刘湘屏谈话，又分头找吴阶平及其胞弟吴蔚然面谈。作为周恩来的医疗小组成员，这对兄弟在周恩来生命的最后日子里陪伴在病床前。江一真担心有的医生受江青和刘湘屏直接控制，通过医疗事故迫害摧残周恩来。这几次谈话都十分秘密，范围也很小，除江一真和谈话对象外，在场的仅有他的秘书张明俊。吴阶平很动感情地说：我们这些人对总理都有深厚的感情，即使有人这样指使我们，我们也绝对不可能执行。谈到有没有可能出现医疗事故，吴阶平个人的意见是，江青等人拖延了周恩来的最佳治疗时间应是一个因素，因为开刀迟了，致使癌细胞扩散性转移，终归不治。
通过调查，江一真认为，陈毅的病逝也是因为误过开刀时间，使得癌细胞转移。至于朱德的病逝，确实有措施不力、医治不当的因素，但这些是不是就是“四人帮”的直接迫害、刘湘屏的指使，还不能作结论。江一真是有一说一、决不无中生有的人，他并没有因为“四人帮”倒台了、刘湘屏倒台了，就随便给人扣个帽子交差，他必须要有确凿的证据才作结论。
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江一真另一个很引人注意的是：他主持了文革后，朱德、周恩来、陈毅三人“医疗事故案”的调查工作。

@总机叫汉阳 2017-06-21 20:51:58
继毛泽东领导的湘赣边界秋收起义之后，1927年12月，方志敏、邵式平等人在赣东北弋阳、横峰地区，发动了著名的弋横起义，建立工农武装，开始创建赣东北革命根据地。大革命失败后，邵式平一直沿用“余艳王”的化名，此后“阎王”的外号传开了。
支持张国焘南下走弯路
长征途中，1935年6月中央红军和红四方面军在四川懋功会师。8月20日，中央决定分左、右两军继续北上。毛泽东、张闻天、周恩来在右路军，朱德和张国......
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从战术上说，南下并非不可取，但从战略上讲，南下是彻头彻尾失败了。用官话说，历史选择了毛泽东。

张南下，并另立中央，红四的部署没有抛弃他，命运本来握在张本人手中。可问题是在张的领导下，南下没有成功，谁也怨不了。

不管有无密电，密电内容如何都不重要。重要的是张南下战略破产了，并且，8月底～9月中的往返电文内容，张是司马昭之心，路人皆知，张本人也不否认，就是要争老大的，否则另立什么中央。

@总机叫汉阳 2017-06-21 21:12:23
1938年4月5日，张国焘在赴陕西中部祭扫黄帝陵之后，登上了国民党方面的汽车扬长而去。周恩来等人百般劝阻无果，张国焘叛党终成事实。张在自己的退党声明中说：“这个共产党已经不是我毕生向往和为之浴血奋斗的那个党了！”
......
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@马和和和和和车 2017-06-22 12:11:15
然后就叛变了？这就是你丫的鸡逻辑？！
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张国焘人挺能干，但境界还是低了很多，可以看看陈独秀，瞿秋白，方志敏的风骨。

你要证明自己的“神逻辑”正确，最好给出日占区的人民衷心拥戴天皇、幸福生活的证据，给出中国劳工在日本人的工厂、矿山辛勤努力工作，为大东亚共荣奉献青春的例子～～～～～
你来证明下，南京大屠杀，手无寸铁的百姓，放下武器的士兵，以及8年抗战中，被杀下的中国平民，只要面对侵略者，装出幸福的样子，就能苟全性命，就能安居乐业～

我都想象不出来，日本军队，是怎样的一支文明之师，仁义之师呀！

假使我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们的骨头说：
“看，这是奴隶！”

上述抗战岁月中的一首小诗，就是当年的国人，对自己的命运，对侵略者本质的最真切认识。

@总机叫汉阳 15894楼 2017-06-22 21:03:00

我本人是坚决主张东北是中国不可分割的一部分，但是伪满洲国在中国历史上有其特殊性，所以东北的历史不可能和其他省份和地区相提并论，不要一谈特殊性就谈什么分裂，独立，这是文革遗风，这样子不好，伪满洲国时代的东北曾经有多富有？我们简单的看一下数据，数据说明一切：

◆满洲国是当时世界第4大工业体，1945年工业规模超过日本的本土，成为亚洲最大的工业体。从沈阳到大连的铁路两侧工厂烟囱林立，城市连成一片，成...
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纯讨论，关内蒋七七后若采不抵抗战略，能挺到41年不倒台吗?
若挺不到41年，则中国的战后结局，将被美英苏分区占领是大概率事件，一种情况四分五裂，一种情况屈辱复国陷入内乱，彻底失去大国地位。
二种结局均不如真实历史结局好!

@总机叫汉阳 2017-06-22 22:01:42
纯讨论，关内蒋七七后若采不抵抗战略，能挺到41年不倒台吗?
若挺不到41年，则中国的战后结局，将被美英苏分区占领是大概率事件，一种情况四分五裂，一种情况屈辱复国陷入内乱，彻底失去大国地位。
二种结局均不如真实历史结局好!
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直接说吧
南韩，西德的下场，比北朝鲜，东德怎样？
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这个不好比。如果中国是个分裂的局，战后东亚的格局都会变。朝鲜未必会分裂，美国也不一定非要再次武装日本。