楼中各位，对毛的评价差异，观点之对立，大于对彭，也主要集中于建国后。
毛是开国领袖，新中国的首席架构设计师。评毛功过，首先就要看这个核心工作干的如何。以五四宪法为基础，毛搞了次设计然后一五计划，大跃进中实践十二年，毛本人不满，发动文革推动重来，结局是推倒了，新的建不起来，实际毛也不知道怎么建了。

站在平民的视角看毛体制的实践，均，勉强及格，城乡差距拉大。富，找不到路。转而归罪于阶级敌人搞破坏，开启文革，狂斗资修私，反坏右。

@wgljw2000 2017-06-12 16:42:29
矛盾论的第四大缺陷——“发展斗争论”
什么是“发展斗争论”？“发展斗争论”的始作俑者仍然是列宁，列宁在《谈谈辩证法问题》一文中说：“发展是对立面的‘斗争’。” [16]毛泽东完全继承了列宁的衣钵，他也认为：“所谓发展就是诸对立物斗争的结果。”[17] 李达在《马克思主义哲学大纲》中进一步解释说：“斗争的结果，新的方面由小变大，上升为矛盾的主要方面；旧的方面由大变小，下降为矛盾的次要方面，并逐步趋于......
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@马和和和和和车 2017-06-13 10:15:00
呃，我记得不完全吧。矛盾双方是发展变化的，可以在一定条件下互相转化的。
要么我记错了？或是理解有误？或是老兄摘的这段文字有瑕疵？
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就是过度强调了“对立”的一面，忽视“同一”可相互转化的一面。
文革中，走极端到人为地制造“对立面”，凭空臆想国内的“阶级矛盾”是主要矛盾。

理论体系，一般都会追求完美自洽，容不得妥协。但现实政治，一定是要讲究平衡妥协。
王安石骂本家王莽“俗儒”，本质就是王莽试图严格按儒家经典理论治国，这不就蜕变成我们现在所说“儒家原教旨主义”了吗？

【继续彭总的重返中枢之旅】
关于彭总的工作安排，各种公开的资料并未记载毛彭间何时正式交换的意见。但根据聂、粟、彭等人年谱记载的彭5-6月间出席的会议大略可知，中央应在五月初，即已内定了彭主军的工作安排：
5月13日：同彭德怀、粟裕一起，出席研究步兵师编制的会议（聂年谱）。
5月15日：同朱德、彭德怀等到刘少奇处研究军队经费问题（聂年谱）。
5月30日：同彭德怀、粟裕一起，听取各军兵种关于五年建设计划的汇报（聂年谱）。
6月10日：同彭德怀、粟裕一起，听取总参作战部关于拟制军事建设五年计划的汇报（聂年谱）。
7月4日：赖传珠、徐立清向聂荣臻、彭德怀报告，提出解决军队干部子女入学入托的计划。彭德怀转报毛泽东，毛于7日批示：“同意这个计划，预算请交杨立三，戎子和速予审复。”本日起，开始受理全军日常工作。（彭年谱）
7月4日：致信毛泽东并刘少奇、朱德、彭德怀等，报告一九五二年军事预算的最后审定情况，并说明已指示中财委党组将军事预算列入整个国家财政预算中。（周年谱）
上述资料基本可以说明，毛彭间的谈话，应该发生在7月1～3日间，即彭总休假刚一正式结束。然后，周相就在书记处会议上正式提出。

7月3日～～～ 。 同日晚上，主持召开中共中央书记处扩大会议，刘少奇、朱德、周恩来、彭真、彭德怀、薄一波、李富春出席。会上，周恩来提议回国治病并已痊愈的彭德怀留北京接替他主持军委日常工作。
九日，周恩来致信毛泽东并朱德、刘少奇、彭德怀、林彪：前承中央同意并决定以彭副主席主管军委常务，我请求，自即日起解除我兼做的军委工作。我建议，彭德怀同志自即日起过问军委日常工作，直接向主席和中央负责。以后一切经过我处转呈主席或主席交我阅办的军委文电，均改送彭副主席处理。 （毛年谱）

彭归国工作的决策过程，周年谱也专门做了记载：
1952 年 7 月初：出席中共中央政治局会议，提议病愈后的彭德怀留北京接替自己主持中央军委工作。这一建议被采纳后，九日，致信毛泽东并朱德、刘少奇、彭德怀、林彪：“彭德怀同志自即日起过问军委日常工作，直接向主席和中央负责。以后一切经过我处转呈主席或主席交我阅办的军委文电，均改送彭副主席处理。”“兵工委员会主任职务，我亦请求解除。改由彭德怀同志担任。”“转业建设委员会的日常工作即由傅秋涛秘书长处理。”“中央防疫委员会日常工作即由办公室主任贺诚同志处理。”
周相似乎表现的异常积极地要把自己手中的工作转交出去。
实际上，毛内心最属意军委支持人选是林彪，在1951年10月，毛任命林为军委副主席，主持军委日常，接替周相，但林主持了三个月，就病休了！
历史的走向，往往就是由这些看似不相干的小事件拨动。如果林身体正常，一直主军到彭返，中央该怎么摆彭？彭坚决要求返西北工作，或者就是回家乡主持中南局工作，可以如愿成行吗？

@少妇养狼狗 2017-06-13 22:34:40
这楼主完全胡说八道，不足采信。
党报刊文：我国社会保持了较高的流动性 不存在阶层固化。最近有一种观点认为，社会越稳定，阶层固化越明显。改革开放近40年来，我国实现了社会和谐稳定和经济持续健康发展。于是有人担心，社会如此稳定，是否会导致阶层固化？这种担心是没有必要的。社会和谐稳定与阶层固化是两个完全不同的概念。（人民日报）
楼主你出来解释一下！
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老兄，人民日报这个看看就行，我觉得当不得真。
那个文章的境界，就像张三说：李四偷了我的鸡，李四说：我没偷。没区别。

客观讲，1849年建国后，我们和美帝为首的西方，基本都在“互黑”“唱衰”对方，靠嘴炮谁也打不赢谁。

比如，我们1990年代起，也“唱衰”老邻居日本，说日本内需不振，出口乏力，经济衰退到一定程度，必将怎么怎么的～～～～。
但实际中，按我们的观点，日本衰退了30年了，社会也没怎样，不考虑美国驻军和平宪法问题，日本老百姓生活安定，社会稳定程度反倒是全亚洲最高。
日本没有“WEI稳办”。

@最爱天边的晚霞 2017-06-14 16:06:13
转发2008年天涯的一篇帖子：
彭的价值不在于对中共的军事巨功，而在于他的精神：与民族劣根决裂，对主子奴才官老爷等帝王将相思想的不苟合，对普通弱势群体的真正关注与坚持。他的人格和精神经得起历史和文化考验，在如今中国社会，有发扬的必要。
......
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简单说两句看法，体制内的文人，奉旨吹捧马恩理论，说精髓是两个：唯物主义和辩证法。
拔下皮或者说，用大白话解说下两精髓。
唯物主义说白了，就是以事实为依据，是黑的，就承认是黑的，不要说硬成是白的。不要瞪着眼睛说瞎话，更不要胡编乱造！～
辩证法，就要要求我们看待事物要用发展的眼光，用普遍联系的观点去看，而不能片面化，绝对化。

说穿了，马克思把浅显的道理用华丽地学术语言重新包装了一遍，加以体系化形成理论，显得很高大上而已。而这些中国古已有之（刻舟求剑、郑人买履其实就是在讲辩证法，强调做人诚信不也是如此吗？），优美的理论形式，对中国人的社会改革实践没有太大意义。

马列思想，我认为真正的贡献在，让上层知识精英在进行社会改革时，要主动地把目光从上层，投向下层劳工大众，认为“群众创造了历史”，“人民才是历史的主人”。这个对中国传统精英士大夫的思想，才是颠覆性的。

从来都是“革别人的命易，革自己的命难。”

对中国的精英士大夫而言，接受马列思想容易，但身体力行，就要把自己与贩夫走卒等列，放弃自己的特权，这就难了。这也是为什么中共的革命，大知识分子参加的少，而年青的，中小知识分子多的一个很重要的因素。

建国后，毛站在马列的阶级观点上看中国传统知识分子，当然认为这些人清高，就是看不起劳工，就需要思想到行为的改造，无错。但极端化，扩大化就是绝对地错。

当然，从革命党转变为执政党后，真正赋予人民权利，让人民掌握权力，实际就是执政党的自我革命，包括毛本人的实际行为都看到了，“革别人的命易，革自己的命难”。

@exit2015 2017-06-14 17:18:47
没有处理日常事务的能力指对于一件事要有基本的思路和明确的目标,然后确定具体的人去负责执行.
太祖所缺的是没有明确的目标,也不放手下边的人去做,好些事都是心血来潮就弄,然后后悔.典型的情况发生在大跃进前后的几年内.
大跃进后,太祖知道自己没有处理经济的能力,所以拿起了阶级斗争这个武器,挑起国内内斗,自己始终处于政治伦理的制高点.
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我觉得八大二次会议后，毛亲自上阵领导“大跃进”，很大程度上也是被自己和战友们逼的。
如果一线衷心理解、支持毛路线，毛何苦亲自上阵，革命了一辈子，谁不嫌累呀。
可问题是刘、周、陈、薄、二李（先念、富春），邓（子恢），毛认为都不靠谱了，怎么办？

@ty_117109027 2017-06-14 20:36:52
看了楼主的发言，感觉获益良多，对于我D的历史发展有了全面的认识。看的出来楼主很用心，阅读分析了大量的资料，并且详细的表达了自己的观点，对于各种意见也都耐心解答，在下拜服。
有两个问题想请教楼主，还望不吝赐教：一，在我上学期间，教科书一直灌输给我这样一种观念：红军、抗战、解放时期，我军的枪支弹药基本来自敌方缴获，少数来自自己生产，那么真实历史上，缴获枪弹对于我军后勤的作用到底有多大呢？尤其是......
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军事我是业余。你的两个问题不好回答，要靠数据说话。我只能大致说下自己的看法。
第一个问题，如果我军以游击战为主，则依靠缴获还是可以的。但一旦转入城市攻坚，或者大兵团运动战，靠缴获与敌方大兵团决战，就是天方夜谭了。

以淮海战役为例，我华野中野战役期间，合计消耗子弹2千余万发，炮弹68万余发，炸药近10万斤～～。
再看下聂帅回忆录的朝战的弹药消耗和国内的生产能力的描述：
“象抗美援朝战争这样巨大的消耗，靠我们国内生产的弹药无论如何是供不应求的。虽然我们采取了大力增加军工生产，翻修美、日式炮弹等各种措施，但仍然大约只能满足需要量的百分之十左右。如一九五一年第一季度，朝鲜战场上所需弹药约一万四千一百多吨，而我们的军工生产能力只能生产一千五百多吨，其余的一万二千多吨必须向国外订货。
当时，唯一可能供应我们武器弹药的国家只有苏联，虽然口径、型号不同，我们宁肯全部换装，也只能去找苏联帮助。苏方表示，可以贷款给我们，然后用这项贷款购买苏联的武器弹药。”

聂帅回忆录中另一段描述：
“建国以后，我们想尽一切办法加速恢复国民经济，钢产量由一九四九年的十五万八千吨，增加到抗美援朝战争爆发时的六十万吨；”
换言之，建国前，钢产量也不会超过朝战前的60万吨。国共两军的大规模的城市攻坚作战，以及三大战役这样的主力对决，支撑战争所需要的军火消耗，都只能主要来自外部。

这算第一个问题我的一点看法吧，我也没法给出具体的数字，看其他网友有无更专业的考据。

@ty_117109027 2017-06-14 20:36:52
看了楼主的发言，感觉获益良多，对于我D的历史发展有了全面的认识。看的出来楼主很用心，阅读分析了大量的资料，并且详细的表达了自己的观点，对于各种意见也都耐心解答，在下拜服。
有两个问题想请教楼主，还望不吝赐教：一，在我上学期间，教科书一直灌输给我这样一种观念：红军、抗战、解放时期，我军的枪支弹药基本来自敌方缴获，少数来自自己生产，那么真实历史上，缴获枪弹对于我军后勤的作用到底有多大呢？尤其是......
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第二个问题，我觉得国民党内战失败，与黄埔精英在抗战中的损失大小关系不大。

因为军队的战斗力，与装备后勤训练有关，又与指挥有关，这个没问题。
但37年战前，国军中高层指挥官的主体并非黄埔系，而是保定系，以及各地讲武堂出身军官。抗战后，才是黄埔系把持中央军中高层指挥体系。
高素质的基层军官损失大是一个事实，但很难说这是导致国军内战失败的一个主要因素，因为我军基层军官军事素质、文化素质更差。

@lc411100 2017-02-21 13:24:16
@总机叫汉阳 10115楼 2017-02-21 13:08:00
建国后，粟裕担任过总参谋长，罗荣桓担任过总政主任
就军内职务来说，总参谋长重要性高于总政主任
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罗荣桓于1954年6月被增补为军委委员、军委副主席，随后成为新成立的中共中央军委委员，1955年9月顺理成章授衔元帅。有人说是内定元帅然后给他升官以符合元帅资格要求～也有人说升官后够元帅资格。不知道那个是因那个果。
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@一向墨墨迹迹 2017-06-15 11:21:16
罗荣桓资历浅。八路军初创时，他只是政训处主任。
聂荣臻的副师长其实是真正的政委。因为聂荣臻是一军团政委。
三个师的政委情况不一样。
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一军团的罗荣桓，三军团的黄大将，知识分子，党内直人的代表。

既然推不掉军委的工作，如何理顺军委内部各部门间的关系、革弊立新，树立起自己的权威，让部属们适应自己的工作风格，平稳地开展工作，就很有讲究了。

以老总的历史地位军功，无须再去刻意立威，掌控局面的能力当然也毋庸置疑，且他对中枢行政工作并不陌生。如果说领兵打仗时，强调令行禁止，赏罚分明的话，那么和平年代的中枢工作除强调有法可依、有章可循，还要善于协调各方利益冲突，具体工作的推进，反倒要张弛有度。
但到了老总这个级别，真正需要小心考虑的还是与毛周刘三人的关系，毛是大老板，军委直接领导，彭的工作直接对毛本人负责，而周不但是前任主持，也是彭的老领导。实际上，彭虽然未入书记处，但可以在彭总面前摆领导架子的，就是毛朱周三人而已。
彭接掌军委恰值朝战稳定了，双方开始坐下来谈停战。对我军而言，最迫切的任务是和平时期军队转型、裁员、建设等问题，各个棘手，也极易得罪人。而和平时期的军队建军思想，国防战略，军队的改革建设等重大问题，则需要与毛深入沟通，并在全军高层达成一致。
1952年7月19日中央军委办公厅正式通知全军各单位彭副主席已正式在军委办公，至1953年12月7日～1954年1月26日间成功召开全军”高干会“这一段时间，是彭总主军的初始阶段，小心观察，建章立制，确立和平年代的建军思想和建军方略，是彭这一段的核心工作。
彭到军委一上任工作就高度紧张，每天推开饭碗走进办公室，一坐就是半天，晚上还继续批阅那些各类文电，有时在夜间还去列席中央书记处的碰头会，往往一开一个通宵。如果仅是日常工作处理，彭倒也可以从容思考布局推进工作，可甫一上任，就连续遇上两件棘手事，老总不得不打起十二分的精神来处理。

@王老五第一1988 2017-06-15 14:34:02
戚驸马回忆彭总回国主持军委工作，威望很高，地位紧在毛刘之下，好象总理地位当时并不高，虽说彭总政治局排名不靠前，一个电话招来陈云想来不假，彭总当时不过五十四岁，千辛万苦的过来，自己的理想，自己的抱负，是不能轻易放弃的。
戚驸马回忆说，吃饭时和彭总走碰头，彭总站在路边等他们几个秘书过，戚驸马不敢过说:彭总，你是大元帅，你先过。彭总说:你们是年轻人，你们先过。不过，在回忆反教条时，戚驸马说彭总也......
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戚这个人，呵呵，在其回忆录中还说江青是“中国革命女性的典范”。

戚本禹这个人政治野心很强，特别善于扑捉上意，他的回忆录，有些叙述的事情可以作为参考 ，但对政治人物的评价，我觉得基本可以无视。

了解文革史的，都知道戚主要是靠两篇配合当时政治斗争的文章受到毛的垂青，继而青云直上。

第一篇是 1963年8月戚发的《评李秀成自述》，此文受到毛的赏识，毛1964年春，十六字批示对李秀成自白书作定性：“白纸黑字，铁证如山;忠王不终，不足为训。”江青立即找戚谈话，说“主席认为党内叛徒问题长期未能解决，你的文章提出这个问题，为党立了一功”，并鼓励他说：“毛主席叫你继续研究，继续写文章”。
文革后1979年秋，中纪委八组问讯戚写《评李秀成自述》政治目的。戚回答说，他最初只是认为中国“防修反修”可从近代史上找到同类例证，影射彭德怀晚年反毛也是“晚节不终”。

戚的另一篇名作是1967年3月发表在《红旗》杂志的《爱国主义还是卖国主义?——评反动影片〈清宫秘史〉》。戚罗织罪状，这次把矛头指向了刘主席。

戚的回忆录中，当然也忘不了适时地黑一下彭、刘二位。

@wgljw2000 2017-06-15 20:59:28
李德称毛泽东当时坚持“不应该马上直接支持十九路军和‘人民革命政府’”，〔德〕奥托·布劳恩：《中国纪事1932~1939》，第85页
………………
找到点蛛丝马迹。
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是的，但是间接证明吧。

@总机叫汉阳 15440楼 2017-06-16 20:22:00

李德打了一年，都没出现师被全歼的败仗

红军建制尚称完整
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五反时国军的打法，步步为营，只要红军会跑，能跑，以国军的保守谨慎，不可能整建制歼灭。
战机是出现在红军脱离根据地后，事实上整建制单位歼灭，也是在这阶段。

五反，国军是吸取了前四次的教训，摆明了围死苏区，拼消耗，任你诱我也不冒进深入。
这种情况下，三人团都未敢分一支精兵跳出包围圈外线作战，还说比毛彭高明?况且，跳至外线的战机不止一次。

@总机叫汉阳 2017-06-17 18:16:06
按照所谓共军强调的一贯是君威主席负责制，彭大帅在草地就犯了三次！
1、擅自编制密码本，违反机要制度
2、竟然提议先发制人，抓捕红四首长当人质
3、连夜指挥红三军夜逃
当时的君威主席是朱德，并未授权彭这样做。
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“草地分兵”远非你说的这样简单。

右路军序列中，红一方面军总部随三军团行军，中共中央随红军前敌总指挥部行军，分驻两处。

我们能看到的一个事实是，周、王稼祥、彭在一处，而毛、洛、博、凯与陈、徐在一处。
编制密码，紧急情况下如何处置，试探毛态度等大事，能简单地全归到彭一人“事急从权”吗？周是当时红一的总指挥兼政治委员，周这样的情报高手是干什么用的，还有红一的政治部主任王稼祥同志。

我认为，只能说“草地分兵”一事上，彭总在此事上是个骨干积极分子，彭不信任张，恐怕周、毛、洛等人都不信任张。
从当夜叶帅、杨尚昆坚决的行动上看，整个中央红军的人，都是积极分子吧。

客观讲，从遵义会议到六届六中这段时间，是中共高层的一段甜蜜的“联合执政”期。要不然绝不会出现洛川会议的一幕，以及后来王明回国成立长江局，当朱彭任赴山西，王、周、博等赴武汉后，留在陕北的政治局委员不足三分之一，王就很不客气地要求毛，从陕北发任何电文，都不要再用中共中央名义，只能用洛、毛等个人或多人名义发，本身也无错。

“张毛斗”的结局，与同期国民党中“汪蒋斗”的结局有很多的相似性。都是先掌军而后夺取最高党权。
传统党史不承认遵义会议后的这一段大佬“联合执政”期，因为当时的第一把手是张，而非毛。
这样，所有人叙述"草地分兵”这一段历史，包括彭本人，都会有意回避掉还在世的前领导人周、王、张等在此事中的决策，避免给人无意中带来厄运，只谈自己在此事中与毛的交互，是个最好的春秋笔法。

@总机叫汉阳 2017-06-17 20:13:38
编制密码，紧急情况下如何处置，试探毛态度等大事，能简单地全归到彭一人“事急从权”吗？周是当时红一的总指挥兼政治委员，周这样的情报高手是干什么用的，还有红一的政治部主任王稼祥同志。
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一般都说是彭编制的密码本
周当时病倒了
但总的来说，共军规定就是由政委掌管密码本的
那么没经过总政委允许，谁擅自给军编制新密码本，谁就是严重违纪
比方88军军长不......
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密码本一事，最可能的剧情，是彭向周提议，另编一套与一军团的通信密码，周同意，彭执行。
编密码本身是个高技术活。

周病了是个事实，但当时的记录，周并非不能理事，而是行动不便。因此，每次中央右路军、开会，都是为照顾周，大家跑到三军团驻地来，包括陈、徐二人。

此这个开会照顾周行动不便的细节，至少在这个时期，众人心中周的威望、周这个人是不可或缺的。

@总机叫汉阳 2017-06-17 20:24:21
密码本一事，最可能的剧情，是彭向周提议，另编一套与一军团的通信密码，周同意，彭执行。
编密码本身是个高技术活。
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呵呵，你真外行！
军队里都是好几个密码本备着的
上级规定用A，大家都用A密码
张总政委估计就把红一正在使用的A密码本收缴了
彭大帅可以和鸦总他们，擅自启用B密码本
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张国焘是傻子吗？不知道红军内部的规矩!

自述的细节有两处：
"我完成任务后，回到芦花军团部时，军委参谋部将各军团互通情报的密电本收缴了，连一、三军团和军委毛主席通报密电本也收缴了。"

上文应该表述的很清楚，收缴的一干二净，没人是傻子。

下面这一段，就点明的更清楚了：
“这次北进，三军团走在右翼纵队的最后面，最前面是一军团，中间是红四方面军之四军、三十军、九军和前敌总指挥部。当时使我感觉：张国焘有野心，中央似乎没有察觉。毛主席、张闻天随前敌总指挥部一处住，先一两天到达上下包坐(松潘西北百余里)。三军团后一两天才到达阿西、巴西，离前敌总指挥部约十五里至二十里。我到宿营地时，立即到前敌总部和毛主席处，其实我只是为了到毛主席处去，才去前总的。这时周恩来、王稼祥均害病住在三军团部。”

彭说的很清楚：“周恩来、王稼祥均害病住在三军团部”，彭无须说的是周、王红一方面军的身份，红一总部事实是与三军团同行，为什么不点明，大家自己思考。

“在巴西住了四五天，我每天都去前总，秘密派第十一团隐蔽在毛主席住处不远，以备万一。在前敌参谋长叶剑英处，得知一军团到了俄界地区，找不到向导，问不到路。没有地图，茫茫草原，何处是俄界呢？这时杨尚昆已调其他工作，三军团政委是李富春。三军团准备了电台，另编了密本，也只能说是要与一军团联络，而未说是为了防止突然事变。派武亭同志(朝鲜同志)带着指北针寻找一军团走过的行踪，务必把电台密本送给林、聂。正好送到林彪处，这天，事情就发生了。”

彭每天去前总，周王会不知道？彭会不跟周王商量吗。彭进而点出三军团政委是李富春，后面的叙述已经说的很明白，一军团也搜交的一干二净，才会派出武亭。