彭德怀是个什么样的人：从具体争议事件辨析中看老总
1950年建国之初，广东发生的“二陈案”，以及1951年中央接批广东土改不利，先后调离方方，叶帅的斗争，按叶帅自己看法，都有康、罗在后积极推动，针对自己。
按曾彦修老人提供的时间1951年4月，这个人最可能是谭政文。
百度百科上，谭的个人简历：
中华人民共和国成立后，先后任中共中央华南分局社会部部长兼广东省人民政府委员、公安厅厅长及广州市公安局局长，兼中共广州市委书记、广州警备司令部第一政治委员，最高人民检察署副检察长，最高人民检察院副检察长等职。
“二陈案”中的陈泊，1949年10月，当时的中共华南分局第一书记兼广东省省长叶剑英将陈泊调到广东，担任广东省公安厅厅长兼广州市公安局局长。
1950年春季，在陈泊到广州刚刚三个多月以后，公安部长罗瑞卿把担任北平公安局长的谭政文调到广东，担任广东省公安厅厅长兼广州市公安局局长，陈泊被降为第一副厅长和第一副局长。
《文史精华》记载，1951年1月24日夜晚9时，正在家里办公的陈泊，被省公安厅人事处长派车接到华南分局的一个小会议室， 由从北京赶来的公安部部长宣布逮捕，与他同时被捕的还有副局长陈坤。三天之后，陈泊与妻子吕璜及两个孩子，陈坤与妻子高华及三个小孩，被押送到广州火车站，由一个班的战士武装押解北京。两个昼夜到达北京后，两家人被直接押到公安部软禁起来。
1982年5月，陈泊、陈坤的冤案才得到了平反。公安部在北京八宝山举行了两陈追悼大会，亦即平反大会。公安部长赵苍壁在大会上致悼词。
谭是在
百度百科上，谭的个人简历：
中华人民共和国成立后，先后任中共中央华南分局社会部部长兼广东省人民政府委员、公安厅厅长及广州市公安局局长，兼中共广州市委书记、广州警备司令部第一政治委员，最高人民检察署副检察长，最高人民检察院副检察长等职。
“二陈案”中的陈泊，1949年10月，当时的中共华南分局第一书记兼广东省省长叶剑英将陈泊调到广东，担任广东省公安厅厅长兼广州市公安局局长。
1950年春季，在陈泊到广州刚刚三个多月以后，公安部长罗瑞卿把担任北平公安局长的谭政文调到广东，担任广东省公安厅厅长兼广州市公安局局长，陈泊被降为第一副厅长和第一副局长。
《文史精华》记载，1951年1月24日夜晚9时，正在家里办公的陈泊，被省公安厅人事处长派车接到华南分局的一个小会议室， 由从北京赶来的公安部部长宣布逮捕，与他同时被捕的还有副局长陈坤。三天之后，陈泊与妻子吕璜及两个孩子，陈坤与妻子高华及三个小孩，被押送到广州火车站，由一个班的战士武装押解北京。两个昼夜到达北京后，两家人被直接押到公安部软禁起来。
1982年5月，陈泊、陈坤的冤案才得到了平反。公安部在北京八宝山举行了两陈追悼大会，亦即平反大会。公安部长赵苍壁在大会上致悼词。
谭是在
《文史精华》记载：1951年1月24日夜晚9时，正在家里办公的陈泊，被省公安厅人事处长派车接到华南分局的一个小会议室由从北京赶来的公安部部长宣布逮捕，与他同时被捕的还有副局长陈坤。 以两陈被捕为标志的这一事件，成为建国后公安系统第一大案件。
1951年1月 24日，公安部长亲抵广州宣布拘禁两陈的那天晚上，谭政文当着公安部长和叶剑英的面，用手指着陈泊进行揭发，内容是陈泊、陈坤“如何背着党相信敌特，包庇、重用敌特”，“重用中统特务梁侠，私自给予秘密的外勤处长职务，在梁的领导下，已发展特务二三百名，操纵了市公安局，使人民的专政机关变了质”等等。由于谭政文的“揭发”，使得叶剑英大为震惊，无话可说。后来的事实证明，谭政文所对陈泊、陈坤的“揭发”都毫无根据。
1952年夏，陈坤在狱中含冤病逝。1972年2月，病痛中的陈泊在被关押了21年之后在劳改农场死去。
中共十一届三中全会后，“两陈事件”冤案得到平反。
2003年，《红色福尔摩斯———布鲁与公安系统第一奇案》出版，习仲勋作序，并为该书题写了书名。
2009年，陈泊百年诞辰，习仲勋的夫人齐心女士题词——“人民英雄”。
1951年1月 24日，公安部长亲抵广州宣布拘禁两陈的那天晚上，谭政文当着公安部长和叶剑英的面，用手指着陈泊进行揭发，内容是陈泊、陈坤“如何背着党相信敌特，包庇、重用敌特”，“重用中统特务梁侠，私自给予秘密的外勤处长职务，在梁的领导下，已发展特务二三百名，操纵了市公安局，使人民的专政机关变了质”等等。由于谭政文的“揭发”，使得叶剑英大为震惊，无话可说。后来的事实证明，谭政文所对陈泊、陈坤的“揭发”都毫无根据。
1952年夏，陈坤在狱中含冤病逝。1972年2月，病痛中的陈泊在被关押了21年之后在劳改农场死去。
中共十一届三中全会后，“两陈事件”冤案得到平反。
2003年，《红色福尔摩斯———布鲁与公安系统第一奇案》出版，习仲勋作序，并为该书题写了书名。
2009年，陈泊百年诞辰，习仲勋的夫人齐心女士题词——“人民英雄”。
@wgljw2000 2017-05-30 22:10:25
说穿了，这里面是毛（林）和周（叶）争夺两广地盘。后来以四野全面胜利，夺得两广控制权而告终。
叶无论如何都是输，建国初期毛周力量对比相差较大。
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是呀，谭敢于在叶面前端着，实质是认为自己背后有人，与叶也不是一个山头，只要自己占理，就可以不卖叶的面子。
说穿了，这里面是毛（林）和周（叶）争夺两广地盘。后来以四野全面胜利，夺得两广控制权而告终。
叶无论如何都是输，建国初期毛周力量对比相差较大。
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是呀，谭敢于在叶面前端着，实质是认为自己背后有人，与叶也不是一个山头，只要自己占理，就可以不卖叶的面子。
@wgljw2000 2017-05-31 10:56:48
忽然想起雨花石那个说陈光的帖了，如果以林叶之争的大背景看，陈光遭花帅打击的可能性很大，难怪平反很晚。
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有可能，陈自己也很不检点。从延安整风开始，陈就摆不正自己的位置，到东北和林关系也摆不正。
忽然想起雨花石那个说陈光的帖了，如果以林叶之争的大背景看，陈光遭花帅打击的可能性很大，难怪平反很晚。
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有可能，陈自己也很不检点。从延安整风开始，陈就摆不正自己的位置，到东北和林关系也摆不正。
@总机叫南京 2017-05-31 09:49:33
不是富饶的问题，当时的广东不会比湖北，华东富饶
而是鸦部为了争夺地盘便于安置干部
这一条宋任穷有过供述，鸦部还想抢云南呢
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富肯定是一个重要原因，不是全部。
西藏就没人去抢。
不是富饶的问题，当时的广东不会比湖北，华东富饶
而是鸦部为了争夺地盘便于安置干部
这一条宋任穷有过供述，鸦部还想抢云南呢
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富肯定是一个重要原因，不是全部。
西藏就没人去抢。
@lc210000 2017-06-01 09:49:51
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代表人物是许三多，这些人大多在底层，升不......
马和和和和和车：
都无外援，全凭自身，TG终能得胜。你不能假设蒋委员长得外力，而TG只凭自己，这本身就不科学lc210000：
61年1月24日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时谈话，日本皇军过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，让我们建立了许多抗日根据地，为以后的解放战……
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@马和和和和和车 2017-06-01 12:53:18
原子弹爆炸后，太祖说要感谢赫秃子，要给他发一个一吨重的大奖章。你觉得是有多感激呢，还是要感激他什么？
鬼子侵华，客观上改变了国内局势。但从来打铁还要自身硬。50年半岛大打出手，整个东北亚局势翻天覆地。也没见条件比长征后的TG好得多的蒋委员长做出啥成就来
世界早已不再孤立，世界会影响中国，同样中国发生的大事也会影响世界格局。国共关起门来打是一回事。但有任何外力加入都会改变。至于像鬼子侵华这......
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毛这个人其实嘴狠毒，他那个说法，理解成说日本人傻，没战略思维也行。
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代表人物是许三多，这些人大多在底层，升不......
马和和和和和车：
都无外援，全凭自身，TG终能得胜。你不能假设蒋委员长得外力，而TG只凭自己，这本身就不科学lc210000：
61年1月24日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时谈话，日本皇军过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，让我们建立了许多抗日根据地，为以后的解放战……
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@马和和和和和车 2017-06-01 12:53:18
原子弹爆炸后，太祖说要感谢赫秃子，要给他发一个一吨重的大奖章。你觉得是有多感激呢，还是要感激他什么？
鬼子侵华，客观上改变了国内局势。但从来打铁还要自身硬。50年半岛大打出手，整个东北亚局势翻天覆地。也没见条件比长征后的TG好得多的蒋委员长做出啥成就来
世界早已不再孤立，世界会影响中国，同样中国发生的大事也会影响世界格局。国共关起门来打是一回事。但有任何外力加入都会改变。至于像鬼子侵华这......
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毛这个人其实嘴狠毒，他那个说法，理解成说日本人傻，没战略思维也行。
@lc210000 2017-06-01 13:08:50
@lc210000 2017-06-01 09:49:51
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代......
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站在主席的角度看，就是抗战中，日本人没有很好地利用国、共矛盾，达成自己的目的 。老蒋也没有很好地利用日、共矛盾，达成自己的目的。
只有我党，很好地利用抗战，发展壮大了自己，奠定了日后夺取全国革命胜利的基础。
@lc210000 2017-06-01 09:49:51
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代......
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站在主席的角度看，就是抗战中，日本人没有很好地利用国、共矛盾，达成自己的目的 。老蒋也没有很好地利用日、共矛盾，达成自己的目的。
只有我党，很好地利用抗战，发展壮大了自己，奠定了日后夺取全国革命胜利的基础。
lc210000： 举报 2017-06-01 15:52:42 评论
评论 马和和和和和车：是毛主席说的谢谢的，而且毛主席不仅仅有语言，还有实际行为，我已经列出来。毛主席自己对越南人说的，我们国家最穷。在这样的情况下，毛主席对外慷慨援助，对于日本的战争赔款毛主席也大方的很，表示免了。
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@曾被封杀 15049楼 2017-06-01 16:27:00
你以为战争赔款说要就能给的，日本的一个假惺惺的表态你还当真了。日本人看不起以蒋为代表的中国政府在抗日战争中的拙劣表现，如果不是美国的原子弹和苏军消灭在东北的百万关东军，日本怎能向“赶鸭子”的国军投降，反而会在东北建立战略基地，至少要保住在华的侵略权益，反正老蒋战略转进到西南山区了。多亏了在华北共军把日军围困在交通线和据点内。
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关东军很大程度上是815后奉命投降苏军。
在坚守永备工势的日军面前，苏军表现并不比冲绳，硫磺战役中的美军强。几乎无一攻克。
苏军运动战强于日军，但攻关东军堡垒的表现，只比国军好点。
评论 马和和和和和车：是毛主席说的谢谢的，而且毛主席不仅仅有语言，还有实际行为，我已经列出来。毛主席自己对越南人说的，我们国家最穷。在这样的情况下，毛主席对外慷慨援助，对于日本的战争赔款毛主席也大方的很，表示免了。
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@曾被封杀 15049楼 2017-06-01 16:27:00
你以为战争赔款说要就能给的，日本的一个假惺惺的表态你还当真了。日本人看不起以蒋为代表的中国政府在抗日战争中的拙劣表现，如果不是美国的原子弹和苏军消灭在东北的百万关东军，日本怎能向“赶鸭子”的国军投降，反而会在东北建立战略基地，至少要保住在华的侵略权益，反正老蒋战略转进到西南山区了。多亏了在华北共军把日军围困在交通线和据点内。
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关东军很大程度上是815后奉命投降苏军。
在坚守永备工势的日军面前，苏军表现并不比冲绳，硫磺战役中的美军强。几乎无一攻克。
苏军运动战强于日军，但攻关东军堡垒的表现，只比国军好点。
@lc210000 2017-06-01 09:49:51
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代表人物是许三多，这些人大多在底层，升不......
马和和和和和车：
都无外援，全凭自身，TG终能得胜。你不能假设蒋委员长得外力，而TG只凭自己，这本身就不科学lc210000：
61年1月24日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时谈话，日本皇军过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，让我们建立了许多抗日根据地，为以后的解放战……
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@马和和和和和车 2017-06-01 12:53:18
原子弹爆炸后，太祖说要感谢赫秃子，要给他发一个一吨重的大奖章。你觉得是有多感激呢，还是要感激他什么？
鬼子侵华，客观上改变了国内局势。但从来打铁还要自身硬。50年半岛大打出手，整个东北亚局势翻天覆地。也没见条件比长征后的TG好得多的蒋委员长做出啥成就来
世界早已不再孤立，世界会影响中国，同样中国发生的大事也会影响世界格局。国共关起门来打是一回事。但有任何外力加入都会改变。至于像鬼子侵华这......
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@ywujun1969 2017-06-01 12:59:05
毛这个人其实嘴狠毒，他那个说法，理解成说日本人傻，没战略思维也行。
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@曾被封杀 15046楼 2017-06-01 16:14:00
毛是惯常说反语的，这是毛的一个特色
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@lc210000 15047楼 2017-06-01 16:15:00
73年主席说江青自己有野心，想当主席。是反语还是怎么理解？
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其实，任何人说公开自家内人的话，外人都可直接无视之。
毛完全可以把江领回家嘛，说了就没打算领，打个圆场而己。
@王老五第一1988 15038楼 2017-06-01 09:03:00
马克思在论述革命时说（大意）:革命是不能在农村展开，农民是愚昧自私的，应该在城市展开，列宁的革命道路是一省胜利，带动全国胜利的方法，而毛主席结合中国实际，农村包围城市，革命在农村，最后全国胜利的道路，这就是毛主席发展革命学说。
革命过程中，肯定有流氓无产者，但是，这些人左右不了中国革命，我认为其中代表人物是许三多，这些人大多在底层，升不......
马和和和和和车：
都无外援，全凭自身，TG终能得胜。你不能假设蒋委员长得外力，而TG只凭自己，这本身就不科学lc210000：
61年1月24日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时谈话，日本皇军过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，让我们建立了许多抗日根据地，为以后的解放战……
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@马和和和和和车 2017-06-01 12:53:18
原子弹爆炸后，太祖说要感谢赫秃子，要给他发一个一吨重的大奖章。你觉得是有多感激呢，还是要感激他什么？
鬼子侵华，客观上改变了国内局势。但从来打铁还要自身硬。50年半岛大打出手，整个东北亚局势翻天覆地。也没见条件比长征后的TG好得多的蒋委员长做出啥成就来
世界早已不再孤立，世界会影响中国，同样中国发生的大事也会影响世界格局。国共关起门来打是一回事。但有任何外力加入都会改变。至于像鬼子侵华这......
—————————————————
@ywujun1969 2017-06-01 12:59:05
毛这个人其实嘴狠毒，他那个说法，理解成说日本人傻，没战略思维也行。
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@曾被封杀 15046楼 2017-06-01 16:14:00
毛是惯常说反语的，这是毛的一个特色
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@lc210000 15047楼 2017-06-01 16:15:00
73年主席说江青自己有野心，想当主席。是反语还是怎么理解？
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其实，任何人说公开自家内人的话，外人都可直接无视之。
毛完全可以把江领回家嘛，说了就没打算领，打个圆场而己。
苏联红军进攻关东军永备工事的一个典型战例是东宁筑垒地域，日军守备兵力是两个步兵大队，两个炮兵中队，约2000人，抗击苏军2个军攻击，苏方出动500架次轰炸机，40门大炮，倾泻弹药7000吨，无法攻克，直到8月26日，日军奉命投降，整个作战日军伤亡150不到。
苏军进攻东北，后来采用遇到日军筑垒区就直接越过的战术，与太平洋美军搞跳岛战术本质上一样。
但不同点在苏军在陆上，风险高，而美军在海上，控制了绝对的战区主动权。
东北，苏军作战区域纵深近千公里，一旦战局形成僵持，就非常被动危险。
但不同点在苏军在陆上，风险高，而美军在海上，控制了绝对的战区主动权。
东北，苏军作战区域纵深近千公里，一旦战局形成僵持，就非常被动危险。
@铁血大金刚 2017-06-02 23:40:35
有人说，红军打不过中央军（既指中央红军，也指红四方面军）。是这样吗? 那怎么解释第一到第四次反围剿？
还有人说，红军还打不嬴川军、晋军
不知楼主和总机怎么看？
-----------------------------
军队的实力可以用规模、后勤、装备，训练程度等比较。但真正到一场具体的战斗、战役，甚至举国之战争，又很难简单地在战前，拿实力来说谁能打赢谁，谁打不赢谁。
你问的问题，我的能力回答不了。
有人说，红军打不过中央军（既指中央红军，也指红四方面军）。是这样吗? 那怎么解释第一到第四次反围剿？
还有人说，红军还打不嬴川军、晋军
不知楼主和总机怎么看？
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军队的实力可以用规模、后勤、装备，训练程度等比较。但真正到一场具体的战斗、战役，甚至举国之战争，又很难简单地在战前，拿实力来说谁能打赢谁，谁打不赢谁。
你问的问题，我的能力回答不了。
@yjlhp 2017-06-03 11:32:56
评价一个伟人，主要看他是不是为了人民，西方是为了公民的权利，彭老总一心为了穷苦百姓，万言书也是为了百姓
-----------------------------
看伟人和领袖，简单的逻辑是：这些人能成为领袖，能力人品都不会差。
评价一个领袖，核心再看其领导力。
而领导力的核心，一是，在复杂的局面下，能给出正确的方向，简言之是思想上高人一筹。
二是，带团队的能力，即善于识人用人，成事的能力。简言之是人格上高人一筹，有感召力，让人愿意追随。
打个比喻，凡间的百姓，偶然间看到天界的两个神仙打架，状甚不雅，形同凡人，就认为神仙跟凡人没区别，不过尔尔，就认为自己也能成仙，显然是不对的。
客观理性地看领袖伟人间的矛盾斗争，我们只能认为神仙也有凡人的人性呀。
毛彭之间，毛周之间，毛刘之间的矛盾斗争，其实就是另一个层次中的矛盾斗争，不过是今天，我们凡人百姓也有幸看到了而已吧。
汉高祖刘邦的事迹,大家都了解.在陈胜吴广起兵之前,村干部刘亭长就出事了。
刘执行公务，押送一批囚犯到骊山修墓，囚犯都知道这事是有去无回，所以路上就不断有人趁机逃亡。
刘亭长也清楚原因和后果，但一没加紧管理，二没发文追逃。直到后来，人越跑越多，刘估计自己这个搞法，没走到咸阳，人恐怕就跑光了。此时，他对部下和剩下的人说：你们走吧，我也走了。
从此，刘就开始逃亡了，家也不敢回了。从这一点看，刘很人性、宽厚。
而如果看刘邦成为皇帝后，对待韩信、英布、彭越等人的手段，是不是就一定要从人品上事，说刘邦变了？不能说没有人变了的因素，也不能说完全没有人品因素，但客观地评价还是领袖具体的行为，高明不高明。
刘帅有个回忆：“1949年刚解放进城，六个军区司令员去看毛主席。当时心想，毛主席可能要讲几句鼓励的话。可没有想到，毛主席开头就说：你们这些人要守规矩，听指挥啊，不然我就从你们几个人开刀。刘帅说：我听了以后，心里直打颤，他是多么严格啊!”
实际，这反映的是毛的一个内心警惕：军队将帅是否会居功自傲，不听指挥。
以毛彭关系为例，显然，也不能不考虑毛在革命胜利后，对彭这样的历史地位崇高，贡献巨大的军队领袖的心理状态。
只是对刘等人说的直白白的话，不能对彭这样地位的老伙计说了。
但是毛彭关系，最后以庐山会议相互“操娘”的方式了结，只能说是又一个历史悲剧重演。期间，毛处理的不高明，当然，彭也处理的不高明，但毛是最高领袖，主动权在毛，责任更大。
评价一个伟人，主要看他是不是为了人民，西方是为了公民的权利，彭老总一心为了穷苦百姓，万言书也是为了百姓
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看伟人和领袖，简单的逻辑是：这些人能成为领袖，能力人品都不会差。
评价一个领袖，核心再看其领导力。
而领导力的核心，一是，在复杂的局面下，能给出正确的方向，简言之是思想上高人一筹。
二是，带团队的能力，即善于识人用人，成事的能力。简言之是人格上高人一筹，有感召力，让人愿意追随。
打个比喻，凡间的百姓，偶然间看到天界的两个神仙打架，状甚不雅，形同凡人，就认为神仙跟凡人没区别，不过尔尔，就认为自己也能成仙，显然是不对的。
客观理性地看领袖伟人间的矛盾斗争，我们只能认为神仙也有凡人的人性呀。
毛彭之间，毛周之间，毛刘之间的矛盾斗争，其实就是另一个层次中的矛盾斗争，不过是今天，我们凡人百姓也有幸看到了而已吧。
汉高祖刘邦的事迹,大家都了解.在陈胜吴广起兵之前,村干部刘亭长就出事了。
刘执行公务，押送一批囚犯到骊山修墓，囚犯都知道这事是有去无回，所以路上就不断有人趁机逃亡。
刘亭长也清楚原因和后果，但一没加紧管理，二没发文追逃。直到后来，人越跑越多，刘估计自己这个搞法，没走到咸阳，人恐怕就跑光了。此时，他对部下和剩下的人说：你们走吧，我也走了。
从此，刘就开始逃亡了，家也不敢回了。从这一点看，刘很人性、宽厚。
而如果看刘邦成为皇帝后，对待韩信、英布、彭越等人的手段，是不是就一定要从人品上事，说刘邦变了？不能说没有人变了的因素，也不能说完全没有人品因素，但客观地评价还是领袖具体的行为，高明不高明。
刘帅有个回忆：“1949年刚解放进城，六个军区司令员去看毛主席。当时心想，毛主席可能要讲几句鼓励的话。可没有想到，毛主席开头就说：你们这些人要守规矩，听指挥啊，不然我就从你们几个人开刀。刘帅说：我听了以后，心里直打颤，他是多么严格啊!”
实际，这反映的是毛的一个内心警惕：军队将帅是否会居功自傲，不听指挥。
以毛彭关系为例，显然，也不能不考虑毛在革命胜利后，对彭这样的历史地位崇高，贡献巨大的军队领袖的心理状态。
只是对刘等人说的直白白的话，不能对彭这样地位的老伙计说了。
但是毛彭关系，最后以庐山会议相互“操娘”的方式了结，只能说是又一个历史悲剧重演。期间，毛处理的不高明，当然，彭也处理的不高明，但毛是最高领袖，主动权在毛，责任更大。
@王老五第一1988 2017-06-03 14:21:55
楼主分析不对，你这样分析彭德怀，按道理在毛彭之间可以说通，十位元帅啊，毛主席怎么对待朱德的？怎么对待林彪的？怎么对待刘伯承的？怎么对待贺龙的？陈毅……你怎么解释？
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我这个就是一家之言嘛。
毛的政治行为，建国后是有不一致和矛盾。如果强调和平年代要“文治”，就要前后一致，比如八大后抬林抑彭。
楼主分析不对，你这样分析彭德怀，按道理在毛彭之间可以说通，十位元帅啊，毛主席怎么对待朱德的？怎么对待林彪的？怎么对待刘伯承的？怎么对待贺龙的？陈毅……你怎么解释？
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我这个就是一家之言嘛。
毛的政治行为，建国后是有不一致和矛盾。如果强调和平年代要“文治”，就要前后一致，比如八大后抬林抑彭。
@王老五第一1988 15115楼 2017-06-03 14:48:00
毛主席的历史功过，在十一届三中全会已经做出结论，在当时的条件下，结论是恰当合适的，符合全国人民的心愿。
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对，那个历史决议对主席的评价，相当客观了，不涉道德评判，易被各方接收。
毛主席的历史功过，在十一届三中全会已经做出结论，在当时的条件下，结论是恰当合适的，符合全国人民的心愿。
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对，那个历史决议对主席的评价，相当客观了，不涉道德评判，易被各方接收。
@总机叫南京 2017-05-31 09:49:33
不是富饶的问题，当时的广东不会比湖北，华东富饶
而是鸦部为了争夺地盘便于安置干部
这一条宋任穷有过供述，鸦部还想抢云南呢
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@ywujun1969 2017-05-31 11:06:31
富肯定是一个重要原因，不是全部。
西藏就没人去抢。
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@exit2015 2017-06-02 17:15:53
有个会议,当年习向刘邓推荐过去的几个进藏干部,最后都成了所谓的右派被打倒.
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按彭年谱记载，进军西藏中央军委应是在49年12月确定，最初任务是下给西北，彭总没接受。
根据彭提出的问题，毛50年1月2日，改变计划，确定西南为主，西北辅助的进藏方案。
当然，毛对进藏的实际困难，也做了调研，电文中对如何解决困难，保持士气，提出了具体建议：
不是富饶的问题，当时的广东不会比湖北，华东富饶
而是鸦部为了争夺地盘便于安置干部
这一条宋任穷有过供述，鸦部还想抢云南呢
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@ywujun1969 2017-05-31 11:06:31
富肯定是一个重要原因，不是全部。
西藏就没人去抢。
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@exit2015 2017-06-02 17:15:53
有个会议,当年习向刘邓推荐过去的几个进藏干部,最后都成了所谓的右派被打倒.
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按彭年谱记载，进军西藏中央军委应是在49年12月确定，最初任务是下给西北，彭总没接受。
根据彭提出的问题，毛50年1月2日，改变计划，确定西南为主，西北辅助的进藏方案。
当然，毛对进藏的实际困难，也做了调研，电文中对如何解决困难，保持士气，提出了具体建议：
刘帅有个回忆：“1949年刚解放进城，六个军区司令员去看毛主席。当时心想，毛主席可能要讲几句鼓励的话。可没有想到，毛主席开头就说：你们这些人要守规矩，听指挥啊，不然我就从你们几个人开刀。刘帅说：我听了以后，心里直打颤，他是多么严格啊!”
实际，这反映的是毛的一个内心警惕：军队将帅是否会居功自傲，不听指挥。
以毛彭关系为例，显然，也不能不考虑毛在革命胜利后，对彭这样的历史地位崇高，贡献巨大的军队领袖的心理状态。
只是对刘等人说的直白白的话，不能对彭这样地位的老伙计说了。
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@总机叫汉阳 2017-06-03 16:05:13
6个军区司令，不包括西北彭大帅？
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肯定是没有彭总在场。
按刘帅的回忆，在1949年的时间点，以个人年谱传记为参照，六位军队领导去看毛，唯一可能时间段是1949年9月～10月1日开国大典前，召开首届全国政协，各大野战军、大军区代表奉中央命进京，参加全国政协会议，参加开国大典。
刘帅、粟大将的传记年谱，关于军队大佬返京，有相似地记录：
之后，二人的传记年谱都记录，他们在参加完10月20号人民军事委员会第一次会议后，21号都同时离京返回部队。
敲打将帅们，就在此期间。
彭总1949年10月1日开国之前，最后一次见毛是在1949年2月，参加西柏坡七届二中全会。筹备第一届全国政协会议，开国大典前后，彭总正在指挥一野进军新疆的途中，并未到京参加政协会议和开国大典。
建国后，彭总第一次见毛，已经是1950年3月27日召开的中央政治局会议了。彭总建国后第一次赴京开会是1949年12月28日，彭年谱记载：
而另一面，毛在1949年12月6日起即离京访苏，直到1950年3月4日返京。此期间毛彭间的交流，主要是电报。
其实，即使彭总在场，以彭总七大政治局委员、军委副主席的身份，现场也是朱、彭站在毛两侧稍靠后，以铁定的领导集体一员出现，其他军队领导则站在领导集体对面，认真听取主席训话，敲打。
实际，这反映的是毛的一个内心警惕：军队将帅是否会居功自傲，不听指挥。
以毛彭关系为例，显然，也不能不考虑毛在革命胜利后，对彭这样的历史地位崇高，贡献巨大的军队领袖的心理状态。
只是对刘等人说的直白白的话，不能对彭这样地位的老伙计说了。
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@总机叫汉阳 2017-06-03 16:05:13
6个军区司令，不包括西北彭大帅？
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肯定是没有彭总在场。
按刘帅的回忆，在1949年的时间点，以个人年谱传记为参照，六位军队领导去看毛，唯一可能时间段是1949年9月～10月1日开国大典前，召开首届全国政协，各大野战军、大军区代表奉中央命进京，参加全国政协会议，参加开国大典。
刘帅、粟大将的传记年谱，关于军队大佬返京，有相似地记录：
之后，二人的传记年谱都记录，他们在参加完10月20号人民军事委员会第一次会议后，21号都同时离京返回部队。
敲打将帅们，就在此期间。
彭总1949年10月1日开国之前，最后一次见毛是在1949年2月，参加西柏坡七届二中全会。筹备第一届全国政协会议，开国大典前后，彭总正在指挥一野进军新疆的途中，并未到京参加政协会议和开国大典。
建国后，彭总第一次见毛，已经是1950年3月27日召开的中央政治局会议了。彭总建国后第一次赴京开会是1949年12月28日，彭年谱记载：
而另一面，毛在1949年12月6日起即离京访苏，直到1950年3月4日返京。此期间毛彭间的交流，主要是电报。
其实，即使彭总在场，以彭总七大政治局委员、军委副主席的身份，现场也是朱、彭站在毛两侧稍靠后，以铁定的领导集体一员出现，其他军队领导则站在领导集体对面，认真听取主席训话，敲打。
楼主：ywujun1969
字数：1166994字
发表时间：2016-04-04 05:11:00 +0800 CST
更新时间：2018-02-14 17:16:01 +0800 CST
评论数：57303条评论
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