@总机叫汉口 2016-04-26 17:10:03

至于战后会不会遭致敌人报复，粟裕认为：“我在全面分析了形势后，认为日军已是穷途末路

彭大帅就缺乏这种谋划......
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你引这样的粟文，是捧粟裕抗日军人形象，还是损粟裕。

只要日军强大时，怕日军报复，粟的新四军都躲起来嘛？

@总机叫汉口 2016-04-26 17:24:18
后来粟裕说：“他（饶漱石）那时强调不过分刺激敌人，事实上在苏中不与敌人斗争就谈不到坚持、发展、准备力量”。
“但那时他是华中局唯一的领导人，不好怎样明显地反对他。
政治上他是伪君子，那时中央信任他，我们只有服从。
但军事上，认为他不懂，他是一个书生，稍有一点风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。我们的具体（车桥）战斗行动就是对他的抵制”（《粟裕文选》第3卷，353-354页）。后来的南坎......
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总机，粟是军事很硬。但你引这样的文字，如真是粟本人所言，粟还真是不一般的政治弱智，自己打脸.
饶长期是粟的上级，当时如认为绕不对，为什么当面指出！
好了，饶倒台了，你出来踩，说什么：
“但那时他是华中局唯一的领导人，不好怎样明显地反对他。
政治上他是伪君子，那时中央信任他，我们只有服从。“

真好意思呀！尽然还让人收到文选中。
有一天，高饶平反了，还真是热闹。

@总机叫汉口 2016-04-26 17:24:18
后来粟裕说：“他（饶漱石）那时强调不过分刺激敌人，事实上在苏中不与敌人斗争就谈不到坚持、发展、准备力量”。
“但那时他是华中局唯一的领导人，不好怎样明显地反对他。
政治上他是伪君子，那时中央信任他，我们只有服从。
但军事上，认为他不懂，他是一个书生，稍有一点风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。我们的具体（车桥）战斗行动就是对他的抵制”（《粟裕文选》第3卷，353-354页）。后来的南坎......
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按粟自己的思想交代，粟还真是审时度势，智勇双全的一个人！
先隐忍不发，忽悠着伪君子小饶勤勤恳恳把革命工作干完，这时，饶是有”反扫荡“报复能力的。革命胜利后，不再怕饶报复了，就配合伟大导师将伪君子打翻在地呀，踏上两只脚吗！

@总机叫汉口 2016-04-26 15:16:01
为啥在延安操彭大帅老娘40天？
因为受害者甚多，大家轮着操。一个人，比方刘伯承没这么长持久耐力！
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延安整风，周、彭被钦定为经验主义的代表，会议代表人人皆知。
你好意思拿此事说事！周是一揖倒地，彻底缴械认错。
彭要较个真，那就斗吧。胡说八道的都是那些货色，可以列出来。

了解实情的，几个敢好意思当面与彭对着吵，派一帮喽罗胡搞。
除了刘军神被人当回枪，军中将领几人服气。

老子们在前线浴血奋战，你们在后方享清福不说，还唧唧歪歪，前方这也不是，那也不是，有道理吗？

彭总够可以啦，一部《自述》，凡涉争议事件，无一句指责上级、同僚、下属的。就是总结、担责，该解释解释。还要怎么说人品。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（1）

彭总的一生，百团与庐山，一文一武两件事，绕不开。武方面，批彭者，必批百团，批百团者，必批关家垴，这几乎成了一个定势。

关家垴一战，无论批彭者、持中者，对战斗过程的描述，大都是一致的，只是详略差异，对同一件事，因立场不同,解读下来，彭刘陈责任就不同了。

幸运的是，老总59年被打倒，按最高层360度彻底批倒、批臭彭的要求，反倒是让当年各层次当事人把很多事实以各类方式保存了下来。只是当年的解读是当年的政治需要，今天当事人俱已不在了，该如何解读75年前的这场战斗，隐藏在背后的玄机？

廓清此战彭刘陈扮演的角色和责任，必须搞清三个问题：
1）为什么要打冈崎支队，可不可以不打？
2）就一个日军营级单位，为什么老总要亲临？
营级单位，正常陈赓指挥就够了！要知道，八路首战平型关，老总都没出马。
3）为什么会打成八路最不擅长的攻坚，最后还打成“烂仗”了？冈崎支队可是离开据点，在我根据地内扫荡，我方占有“天时、地利、人和”。本来在哪打、怎么打、何时打的选择权在我呀！

关家垴之战发生在40年10月，百团大战“反扫荡”的第三阶段。分析战斗经过，得出合理结论的前提是，我们首先要诚恳地承认，敌我双方都是老道的职业军人。

关家垴之战的日军主角是独立混成第4旅团指挥的冈崎支队，指挥官冈崎谦受中佐，10月中旬，日军开始晋中第二阶段“扫荡”作战，冈崎支队此时编成为：以从226联队、独立混成第4、第9旅团各抽调1个中队为基干，另由独混4旅团1个工兵小队、1个辎重兵小队、1个无线电分队、1个战斗救护班和独混第9旅团1个山炮分队（2门）组成支援单位，以上共计官兵535人，其中官佐19人，士兵516。

10月20日，冈崎支队奉命从武乡东村驻地出发，按日方记载，冈崎支队携带243头马匹，驼运2门94式山炮，18具掷弹筒，以及部队7天的辎重：每步枪120发子弹，每轻机枪870发子弹，每重机7200发子弹，每掷弹筒16发榴弹，每门山炮100发炮弹。同日，独立混成第4旅团参战的铃木支队、池边支队各700余人，分别从辽县和石匣村出发。潞城方向则是36师团参战，同样是3各支队，合计5000余人，号称“六路围剿”，向我根据地腹地挺进，目的很明确，寻歼129师主力。可以看到冈崎支队是其中最弱的一路。

此时，刚打完榆辽战役的129师主力恰集中于蟠龙、洪水镇一带整补。10月20日，日军“六路围剿”开始日，129师在辽县以南13里的石板村集中开385、386，新10，以及决死1纵营级以上干部会，邓政委主持“当前时局与我们的政策”会议。

直到21号下午，129师情报系统才反馈师部日军的“围剿”行动.此时日军的行动已经开始了1天半，动作最快的铃木支队已经离石板村的师部只有3公里不到！会只能匆匆散了，开始反扫荡。

显然，刚打完榆辽战役的129师思想上过于放松了，对日军如此之快地发起扫荡准备不足，情报部门也出了大漏子，尽然事先对日军的意图没有任何觉察，日军是怎么做到的？与115师陆房被围如出一辙，事先毫无觉察。你不得不佩服日军的谋划能力和军事素养。此时129师非常被动，主力来不及分散转移，被日军压缩在狭小的区域内，难以机动。

更要命的是，情报尽然漏了冈崎支队一路！应该是没有侦查到吧，在根据地内，难道我们自己坚壁清野的太彻底了？冈崎支队的行军路线是从武乡一直向东，经过武家庄、长乐村于21日傍晚进入蟠龙镇宿营。出兵两日，他们竟一路挺进，沿途没有发生任何战斗，惬意的像旅游一般。

万幸的是，日军并不知道八路主力就在左近。22日，冈崎支队离开蟠龙镇，继续东进，与在蟠龙镇东附近休整129师部队遭遇。由于根本没有觉察到21晚冈崎支队在蟠龙镇宿营这件事，冈崎支队突然出现，就被判读为专为袭击附近的八路军总部（当时在砖壁）和129师师部的军事行动，彭刘等人当时的震惊可想而知。但彭肯定不会太爽，这是129师的根据地，还是白区？怎么让这么一大坨鬼子摸到家门口，都不知道！

随后129师进行的温庄阻击战，就成了双方的黑打！冈崎支队自西向东开进，却根本不知道集总和129师直就在前方，而八路一方则认定被日军盯上了。于是，772团在南，决死一纵25团在北，38团迎面死顶冈崎支队，以掩护总部和师直转移。23日下午，在总部安全转移后，129师各部交替掩护退出战场。同时，冈崎支队恶战两日，竟然在自己周围发现至少有4个团的番号！而周围山势险峻，骡马无法通行，冈崎也是心惊肉跳，不敢继续深入山区南下追击。23日夜宿营石瓮村，然后就转而北上西井镇，24日下午，抵达西井镇。

在129师防区，尽然让日军摸到总部门口而不察，刘当然要负责。此时，彭虽然不爽，但还不至于“怒”。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（2）

从冈崎并不南下追击，而是按计划北上西井的行为，可以看出，冈崎并不是什么狂热的武士道，他也只想例行公事地完成上级交办的“扫荡”任务，带着袍泽们安全返回呀。

但命运在这次扫荡之行中给冈崎开玩笑，偏偏让他每次中头彩，直到被彭锁定，必欲除之而后快！
10月25日，冈崎支队从西井镇出发，尽然不小心摸到了八路军黄崖洞兵工厂的门口。
黄崖洞的地形易守难攻，八路居险死守，日军很难突破。但当日设防此地的385旅14团的2个连，因疏忽大意，尽然没对北进的冈崎支队进行阻击，任由其通过！直到14团在赤峪沟北口的另外三个连发现敌情阻击，疏忽大意的另两连才赶上了侧击冈崎。
25日的战斗，冈崎似乎无意死打，日落时分冈崎部就主动脱离接触，返东崖底村宿营。
至此，我对冈崎支队很有些疑惑。冈崎支队的行军总能很好地“隐蔽”自己，且两次碰到八路硬茬，都没有硬打的意思，没有一点“扫荡”的意思，仿佛就想例行公事完成按上级的规定扫荡路线，还真是一路奇异的鬼子。

25日的误打误撞的战斗，冈崎显然没有意识到对中日双方的冲击。
129师刘邓首长，接到前方报告“黄崖洞完了”，兵工厂危机！同时，混成第4旅团片山旅团长结合各支队战报，也意识到该地有大鱼，可能就是传说中的八路兵工厂！到此，这件事已经彻底把一心只想着安全返回的冈崎君装了进去。

25日晚，片山旅团长向冈崎、铃木两支队下达命令，要求对西井镇两侧地区进行彻底扫荡，以给予敌最沉重之打击。自26日～27日午，日军与守卫黄崖洞兵工厂的八路军新10旅13团，385旅14团，大战两日，最终夺取了兵工厂。日军对兵工厂部分设施进行了破坏，幸好八路军对兵工厂机器物资及早进行了转移，损失不算太大。此战，日方的说法是击溃八路385旅。冈崎支队对兵工厂部分设施进行了破坏，计爆破弹药仓库两栋，炸药仓库一栋，被服仓库两栋；缴获手榴弹2000枚，子弹1万发，其各种各样物资几十箱。

到此，上节所列第一、第二个问题，已经不难回答了：
本来不需要打的，后来寻机打，真是被逼的。因为冈崎支队是无阻拦地窜到了八路军总部门口，再顺手破坏了兵工厂。如果以前还可以装看不见，继续游击下，此时还怎么装？让根据地群众，看共产党、八路军的笑话吗？这也是为什么刘始终也认为：此战不打，政治上损失太大。
彭会怎么想129师？总部可是住在你刘邓的防区内，兵工厂也在你的防区，129在干吗，部队怎么练的，你刘伯承给我个答案吧！随后，歼灭冈崎的战机出现是时，彭亲自督战129师一个歼敌营级规模战斗级别的事，就是明确表达自己的不满。此时怒气是有的，很能克制。

来看看冈崎支队10月20日至29日间的行动：
从10月20日到10月29日关家垴战斗发起之前，九天打了三仗：
1）10月22日，温庄阻击战，参战部队为772团，决死1纵25、38团，此战，八路军共伤亡300余人，日军阵亡4人，伤1人；
2）10月25日，黄烟（崖）洞战斗，日军报称八路军遗留12具尸体，缴获了25匹马，而日军并无伤亡。此战另一个说法是，我军转移大部分设备物资后，特务团二营即擅自撤离，彭震怒！
3）10月27日，新10旅及385旅的13、14两个团的部队死守黄烟洞地势险要的主阵地，双方在这里争夺了数小时，战至下午1点，阵地最终失守，黄烟洞兵工厂终于落到冈崎支队手中。

中方无论谁看了上述战报，心情都不会好吧。国民政府和华北日军会怎么认为八路军呢？不言而喻：要么就是民兵乌合之众；要么就是和国军所言游而不击。还能有其它的解释吗？
而了解内情的八路军老总怎么想129师的表现，如果你129师不找回场子，今后还好意思端根据地老百姓的饭碗吗？
至此，彭是下决心一定要拿下冈崎，刘陈怕也是一肚子窝囊气。如果不打一下找回场子，正规军继续东躲西藏，心里阴影会越来越多，今后对日作战，士气就垮了。

随后这个战机还真就出现了。27日，根据独立混成第4旅团的命令，冈崎支队于10月 28日上午向最后一个“扫荡”目标洪水镇前进，打成作战目标后折返，计划11月2日返回出发地武乡县东村。
当日下午，在驱逐小股八路军袭扰后，冈崎支队顺利抵达洪水镇。本次“扫荡”任务已经完成，一路竟然如此顺利，战果如此丰硕，冈崎志得意满，明天一早就可以得胜回朝了。
28日，与冈崎协同作战的铃木支队拐向了桐峪镇，在洪水镇地区的冈崎支队已经完全孤立出来。
战机陡然出现，现在看，实在不能怪日军太骄狂，而是八路前面表现的太失水准！

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（3）

官方对百团的评价：“是抗日战争中八路军在华北地区发动的一次规模最大、持续时间最长的战略性主动进攻战役”。主动进攻还是就是到日战区“打砸抢”，破会日军的战争能力！
同样，日军腾出手来后，对根据地进行”扫荡“，除了寻求歼灭八路主力，实质也也比干“打砸抢”的勾当，以我军的战争能力。区别仅在于，无论日战区还是根据地，都是中国领土，我军只能“打砸抢”军事目标，而日军却可以无差别处理、军民部分，”扫荡“的残酷就在这，亡国的残酷也就在这。
具体40年10月日军分进合击的“六路扫荡”，日军为报复，行径更见残暴！彭年谱10月27日致周恩来电：19日敌开始第二次扫荡，且更残酷，见人即杀，见屋即烧。
彭刘邓陈那个都不傻，身在抗战前线根据地，面对军心民心，自己的军人良心荣誉，打与不打的研判，绝非头脑发热。至于打成什么样，则是能力问题。因为日军不是伪军国军，那是相当团结，绝无可能让你打成塔山、孟良崮！
29日晨，冈崎支队刚一离开宿营地，就发行情况异常！八路军不但主动向己迫近，还使用的迫击炮（八路只有主力部队才配属）。从之前的被迫”应战“到这次的主动迫近，还有炮这些细节，让一心想回家的冈崎高度敏感起来，冈崎恐怕意识到八路有想吃掉自己的意图。

对比日军的隐蔽集结，分进合击行动，我军中下层军官素养，与日军还是差距很大，隐蔽合围，怎么就搞得闹哄哄的，还未开打，意图就暴露了，真是细节决定成败。

此时的冈崎支队归心似箭，判明八路军来者不善后，整天时间，日军不敢恋战，向洪水镇南边打边走，到晚上8时30分，他们来到一个叫关家垴的村庄。到了这，他们发现再也走不动了，山岗的南面山地已经被八路军占领。在前有阻敌、后有追兵的情况下，冈崎命令部队停下来，在关家垴就地构筑工事，等待救援。此时，该敌除去战前一系列作战的伤亡，还剩有520余人。
我方此时关家垴地域，386旅的772团、16团，385旅的769团，新10旅的28、29团，决死1纵的25、38团，八路军总部特务团，共8个团从四面八方都围了上来。

在这个时间点上，彭刘邓陈要一口吃掉冈崎的心情，应该是完全一样的吧。冈崎左右开弓式的打脸，打得可不止是彭一人。看129师扑上来的7团人马，就知道刘也是发了狠劲的。

29日前。彭与刘一定有某些沟通，只是未有可靠的记载。但彭要亲自坐镇，肯定会事先通知刘，129师团以上干部应该都知道。彭让129师诸将内心翻江倒海的，怕还是派出了总部特务团，山炮连助战.怎么个意思，我们129师7个团还搞不定日军一个营？

但彭总不满了，就是这个性格，没点棱角杀气，做个什么军人，大家对这点见仁见智吧。129师要挽回面子，战场上丢的，只能从战场上找回，别无二法。

彭是10月29日下午,从黎城火速赶到武乡县蟠龙镇石门村，左权及一二九师师长刘伯承、政治委员邓小平等人也先后赶来。当晚,老总召集一二九师的师、旅干部开会,晚九时，正式下达八路军总部的作战命令要点如下:
--决定于30日凌晨4时开始总攻击。
--陈赓指挥386旅、决死1纵及总部特务团为左翼；
--刘邓指挥385旅、新10旅为右翼；
--彭直接指挥总部炮兵团一部。

具体攻击部署是:
--三八六旅七七二团和总部特务团为一路, 从关家垴东北、东南侧攻击; ---三八五旅七六九团为一路, 从关家垴的西北侧与前一路并肩攻击;
--决死一纵为一路, 由南向北推进, 在关家垴南侧对日军的左翼进行牵制; ---新10旅为一路, 由西向东封锁日军西逃之路。
命令要求，各部立即进行准备工作，不惜一切牺牲、伤亡，硬要彻底将关家垴之敌消灭净尽。可以想象彭口授命令时，内心的杀机。会议结束后, 各路参战部队迅速向指定的攻击位置进发。
这个部署，刘、陈各管一摊，负责一线指挥，彭督战之意昭然若揭。彭此时心中所想，刘邓陈心里明镜一般：老总不满亲自督战，给我们把”牛刀“，去把冈崎解决，将功补过！

彭刘邓陈显然都低估的冈崎支队的战术素养。
按文献记载，日军是在晚8：30分发觉被四面围住，走不动了，果断上山固守待援。总部战斗部署命令下达时晚9时，到30号凌晨4时期间，我军前线指挥员为进攻关家垴做了什么地形侦查，战术安排，看不到记载。

战前的会上，有个插曲，陈赓担心自己指挥的决死1纵25，38团建立时间短，战斗经验不足，建议能否撤下这两个团不参战。当时正在发狠的彭，一口拒绝了陈的意见，彭言：
“部队要百炼成钢，就不能怕牺牲。减少伤亡，要靠战术技术、指挥艺术，多打硬仗，才能培养出能工善守的过硬本领，这正是锻炼战斗作风的时候，怎么能不让他们参加战斗！”

事情就是这么奇，战斗中，彭陈的担忧预言一一成真，第一个失误，丢掉战场制高点恰来自25团的疏忽大意，此后逐渐脱离预想轨道。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（4）
至29日晚9时，彭总开完会，下达完命令，做为老总，彭战前的决策之责都已完成。按常情如战斗顺利，彭剩下的事，就是战后视察慰问129师参战官兵，通令全军嘉奖立功部队。
总部的命令是歼灭冈崎支队，负责执行任务的是刘军神和陈赓，采取何种战术解决战斗（是集团冲锋还是土工作业）等，就完全是左右两翼一线指挥者刘、陈二人的职权范围。涉及战术问题，彭原则上只有建议权。除非手下不给力，那也要先变更指挥权。

实战中，彭是否越权、直接干涉一线指挥？按现在的文献，即使是黑彭的，恐怕一点找不到。因 为直到攻不下来，陈刘相继给彭打电话前，彭是很焦虑，但始终一言未发！
从前面冈崎支队执行扫荡任务的过程分析，我们看到该支队战斗力是真硬朗，但支队却是能少打就少打，能绕道不打就绕道不打，颇不似我们想象中的日军武士道作风。更多时候，其冷酷凶残，还是体现在恃强凌弱上，碰上八路主力这样的硬茬口，无上峰严令，也是”你不犯我，我不犯你“，各自走路。
我很是疑惑，冈崎支队难道仅仅是日军孤例。日本民族典型是狼性民族，抱团，对弱者极端残酷，你只要露出胆怯懦弱，一群狼就会肆无忌惮地扑上来，把你当猎物撕咬。
战场上的日本群狼，一旦被困，极有韧劲和善斗！我想建国后，彭刘陈等人，如了解下美日冲绳之战的残酷血腥，就能完全释然，胜利一方的美军中下层官兵尽然很多人也打得精神崩溃了，关家垴就是个缩微版。但战术上该检讨还是要检讨。

回来审视下战场上的对手冈崎支队，被围之后干了什么，从对比中，找找差距。
关家垴是典型的黄土高原梯田地貌，面向深沟，背靠山顶台地（约5亩），当地村民不少窑洞挖在台地下面。其东、西、北三面为梯田，每层梯田都有两人多高的陡峭崖壁。正南面隔深沟与柳树垴（也称峰垴顶）相望，虽然水平直线距离只五、六百米，但望山跑死马，在上下垂直距离 约300米的深沟里来回运动，至少要半个小时。
正南深沟无法进攻，但位于正南的战场制高点柳树垴对关家垴敌阵地威胁很大，火力可以控制关家垴全村和山头台地。最先抵达战场的是陈赓指挥的左翼决死1纵25、38团，他们在关家垴南面抢占了柳树垴阵地，阻断了日军南逃之路，立下首功，陈大将这一点也非浪得虚名。
冈崎支队晚8时30分抵达后，500多日军和300多裹挟民夫（战斗打响前多数被日军杀害）立刻挖掘工事，他们依托关家垴台地挖了八卦形的核心阵地，用交通壕连接到台地边沿，再构筑一圈阵地。为了防炮，日军的战壕挖得很深，战壕壁上掏出许多能藏人的猫耳洞，所有的机枪、火炮掩体都挖两三个，足够战时备用。另外沿着关家垴山脚还挖了300多个散兵坑，将山头围绕起来，形成外围阵地。从一直到深夜，日军埋头苦干，终于构筑出了坚实的防御阵地。

这晚8时30分至第二日凌晨4点这段时间，我们前方将士在干什么？
令人百思不得其解的是，日军觉都不睡了，如此大阵仗的土工作业,我军前沿阵地上的斥候观察哨难道没有一丝警觉，有没有向指挥部通告此一重要信息，刘陈及手下的旅团长们有没有到前线观察地形敌情，是否注意到这一异常？从而有针对性地做出战术安排！
没有任何文献提及此一要害，我只能推测，我军前沿观察哨，怕是游击战的老习惯思维，只要日军不主动出击，就是没有可值得汇报的情报。习惯思维真是害死人。现在不是日本人追我们跑，而是我们围住日本人打呀！

战前刘陈等功课做得粗糙不细致，还不足以致命，兵力和地形优势还在我手。但丢失柳树脑，把本来可以发挥大作用的阵地拱手让给了日军，就完全不可容忍，为关家垴战斗最终打成”烂仗“埋下了伏笔。彭的最终失态，恰在于此。
冈崎谦受真是个独挡一面的干将。被围之后，高度紧张的冈崎，一面全力构筑防御阵地，一面仔细观察战场布局。他发现在山南的柳树垴比关家垴略高，据其上可以用火力控制关家垴主阵地，对守方来说，几乎相当于断了水源。针对此严重威胁，挖掘工事的同时，冈崎立即派出一个中队趁夜突袭柳树垴。
前夜守备柳树垴阵地的是25团2营，陈赓指示后夜由38团换防。夜里10时多，日军从柳树垴西侧一条山羊走的蜿蜒小道悄悄爬上了山，这里恰好是25团要移交的防区。该团2营黑暗之中看不清来人衣着，既不问口令，也不问番号，误以为是友军38团接防部队。他们起身走人，日军顺利进入阵地并继续尾随，日本人真是好大的胆量！就这么稀里糊涂一直到山顶，2营才说：“这里防守不归你们了。”日军骤然发难，也不打枪，挺着刺刀白刃冲锋。2营毫无准备，被打了个措手不及，乱作一团，被迫放弃阵地跑下山头。此处，陈大将真该挨批，既然已知道决死一纵弱，柳树垴
这个战场要点，怎能轻易交付？

至晚11时，冈崎支队经过努力，极大地改变了自己在战区的不利态势，防守阵地已形成犄角之势，互相可以火力支援，为自己争取了一切可争取的有利条件。
对我方来说，这一变化，已经彻底打乱了八路军的战前部署，最初集中兵力三面围攻关家垴的计划已经不可行了。之后正式打起来，处处别扭，根子是一些指挥官战前准备工作太粗糙，疏忽大意。总部和129师，谁该担此责？

撇开家国感情，中立地考察扫荡以来冈崎的应对，你只能对军人的冈崎谦受脱帽致敬。执行上峰命令，该打的打，不该打的一分不多打，一切以安全率部完成任务返回为目标。身临危局时，则使劲浑身韬略，化主动为被动，最大程度地杀伤敌人，保全袍泽。从独领一路地实际表现看，冈崎确实已有名将之风。

@总机叫汉口 2016-04-28 21:18:08
ywujun1969： 举报 2016-04-28 19:09:16 评论
关键是当你有能力有胆量一次硬吃他几百人，他还敢肆无忌惮地来吗？
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事实证明，八路军一无能力
二此后再无胆量一次性硬吃几百个皇军！！
八路被少数皇军打得头破血流，徒呼奈何？
可以说八路是军事、政治双败！纯属彭大帅瞎指挥所致！
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你也太偏持。
华北八路军，如抛开山东和陕北，最初的十几个八路军老红军团，留在华北的最多10个团吧，到百团大战时，能发展到百团，众多根据地，华北是被日军当自留地经营的，还要怎么评价。

@总机叫汉口 2016-04-28 21:33:25
皇军一个大队的战斗力，相当于八路6个团，而且是主力团
那么八路有没有这么多个主力团，供彭大帅如此糟蹋硬拼呢？
硬拼之后，皇军有工业，有海运，铁运，能弥补装备器材损失。
八路军行吗？？
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战争不是简单地算术，要不然数学家一定比将军干的好，可能吗？
不是要八路与日军硬拼，但该打硬仗时，要有能打硬仗的能力。
正规军没这个能力，根据地只能变成游击区，游击区保留游击队就行了，要正规军干什么！
本身战争是个博弈制衡的过程，你首先不能让对手摸清底牌，让对手知道你怕他，尤其是日军这样欺软怕硬的。
日本本身也经不起消耗。

@总机叫汉口 2016-04-28 21:53:02
战争不是简单地算术，要不然数学家一定比将军干的好，可能吗？
不是要八路与日军硬拼，但该打硬仗时，要有能打硬仗的能力。
正规军没这个能力，根据地只能变成游击区，游击区保留游击队就行了，要正规军干什么！
本身战争是个博弈制衡的过程，你首先不能让对手摸清底牌，让对手知道你怕他，尤其是日军这样欺软怕硬的。
日本本身也经不起消耗。
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啊呸
皇军绝对比你八路......
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总机，国民政府和日军都有完善的情报机构，为什么39-40年，国军和日军不约而同地发现华北八路尾大不掉的问题？
因为你发展根据地，发展军队到了40万之众，怎么伪装？在敌后与日军共存共荣不可能的情况下，除非不要根据地，否则与日军必打，必有硬仗，躲不开。
躲开不打，自己还要发展壮大，是个幻想。

@总机叫汉口 2016-04-28 22:09:34
总机，国民政府和日军都有完善的情报机构，为什么39-40年，国军和日军不约而同地发现华北八路尾大不掉的问题？
因为你发展根据地，发展军队到了40万之众，怎么伪装？在敌后与日军共存共荣不可能的情况下，除非不要根据地，否则与日军必打，必有硬仗，躲不开。
躲开不打，自己还要发展壮大，是个幻想。
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再憋几个月，皇军下南洋后
发动二百团大战
岂不是得意洋洋？
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你的方法，是建立在穿越的基础上。即使这样，中共想要在全国人民面前树立真心抗战，民族脊梁的形象，缩起来也不行，必须要在抗战中制造热点。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（5）

柳树垴意外丢失，相当考验八路军前线指挥员的临战应变能力。原有的作战部署，以柳树垴为制高点，居高临下压制日军火力，三面围攻关家垴一个点日军的计划，如果不能在30日4时总攻发起前，迅速夺回柳树垴，总攻计划就要变更为同时打两个点！
很显然，夺不回柳树垴，原计划就得变更，则意味着必须调整部署，推迟总攻！而日军援兵留给我军的时间不会很长。

柳树垴丢失后，当时军情如何传递，彭左刘陈之间如何沟通的几乎没有任何资料。但实战中我方的变更是一清二楚的。
第一个变化是，关家垴方向的战斗，总部特务团提前投入了。文献记载，左权是在10月29日23时左右,接到日军冈崎大队袭战柳树垴的报告，左权决定30日凌晨3时发起攻击，以特务团夜袭关家垴。其计划是二营从侧后摸到关家垴山顶,除掉山顶上日军的机枪阵地;三营从关家垴和柳树垴中间突击,斩断两股日军之间的联系,得手后向西突进,摸黑逐个消灭窑洞里的敌人;其他两营从西北岭插上,防止敌人逃回武乡。此计划变更，既然左权在承担，而非刘军神，虽然无文献提及，彭刘左应该肯定电话沟通过，彭的话不会很好听。一再出漏子，彭已经不想给谁留面子了，但大战前怒火还是要压住。

夜袭并不顺利，2营的突然袭击打掉了对方一个机枪阵地，冲上了山腰，但在此遭遇了顽强抵抗。日军将窑洞挖通，每个窑洞口都构筑成机枪阵地，窑洞前挖了防弹壕，手榴弹扔过去大多掉进壕沟里，无法伤及对方。特务团与敌进行逐窑争夺，伤亡越来越多，团长欧致富叫停了进攻，各营撤了下来。在山腰的窑洞区，双方各占半排，形成对峙。

另一路反攻柳树垴，则是让人根本无法理解了。柳树垴既然是从陈赓部丢失，则按层级陈应先于彭左刘邓得到战报。而决死一纵仅是30日凌晨1时，完成兵力调整部署，由25团负责柳树垴东、南两面，38团负责西面，计划协同作战夺回柳树垴，此时离丢失阵地已经过去两个多小时。正式的反攻柳树垴战斗打响，竟然是30日凌晨4时，荒谬到极点。陈赓指挥不动决死一纵吗？彭刘不知道这样的计划变更吗？

为什么不在丢失柳树垴之后，趁日军立足未稳之机，立即组织反攻？困难在哪？不得而知。
此时，由于我军的反应迟钝，冈崎实际获得了逃出生天的一线机会！即11点至凌晨1点间的两个小时，决死一纵还未封死柳树垴南侧之路。从关家垴到柳树垴路程就半个小时，冈崎下定决心，抛弃辎重，轻装突围还是机会很大！冈崎没有冒险突围，怕是与日本人的性格有关。
29日夜，冈崎支队一上山固守，即向第四混成旅团告急：敌四周集结4-5千兵力，支队应伤患者和驼马较多无法独立突围。30日2时，第四混成旅团即命令铃木支队返身回援，同时为策万全，加派田中大队赶来救援。冈崎支队选择固守待援，是最稳妥的方法。但另一方面，冈崎怕是也没有料到，八路会直到凌晨4点才发起对柳树垴的反攻吧，此时日军已经构筑了较为完整的防御工事。
至此，要吃掉冈崎支队，只能硬碰硬了。

ywujun1969： 2016-04-28 22:19:13 评论
彭也说了，如知道，推迟几个月好，可是不知道。中共自己给彭的情报，是日军要向西进西安，而后北上延安呀。彭自述把这一点交代，尤其是日军计划进攻西安的情报
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@总机叫汉口 2016-04-28 22:24:08
中共有这个情报？
贴出来瞧瞧
当时中共已经知道皇军下一步将要打苏修或者打美帝，政治上则进行诱降国民党
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彭自述中说的：

但是，我在这个问题上是有错误的。这个错误主要表现在我对日军向我进攻的方向估计得不对。本来敌人准备进攻中原及打通粤汉路和湘桂路，而我以为(据我们情报工作者的报告)是要进攻西安，怕敌人进占西安后，截断中央(延安)同西南地区的联系(实际上这种顾虑是不必要的)；更没有估计到日本法西斯打通粤汉路，是为了便利进行太平洋战争[78]。如果当时看破了敌人这样的战略企图，那就再熬上半年时间，或者等敌人进攻长沙、衡阳、桂林以后，兵力更加分散时，我军再举行这次大规模的破袭战役，其战果可能要大得多，其意义也要大得多。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（6）

拿不下柳树垴，原定的总攻推迟了。30日4时，反攻柳树垴的战斗终于打响。柳树垴恰既然从决死一纵手中丢失，在战斗中，决死一纵也是重点用在夺回柳树脑。别说陈赓无需给彭总说，就是说了，决死一纵也不会答应。阵地从自己手里丢失，还是一种很窝囊的方式，自己不夺回，番号还有存在的必要吗？

从战斗过程看，无论陈赓，还是彭总，都给了决死一纵挽回荣誉，洗刷耻辱的机会。对彭总而言，心情已难再平静。剧情改变，原定战后的检阅慰问，不得不改为战前的动员！
决死第一纵队三十八团担任攻打柳树垴的任务攻击发起前，彭亲自来到该团阵地前沿进行动员：
“同志们，你们决死队，要向谁决死呀？” “向日本鬼子！”
战士们响亮的回答震荡山谷。彭满意地点了点头他用手指着日军的阵地说：“好！前面打仗的地方，有好几百个日本鬼子被我们包围了，我们今天要消灭他们，你们就是要向他们去决死。我们抗日根据地有一条规定，凡是没有带路条的人，就不能让他走”。
八路军老总亲自作战前动员，这让决死第一纵队三十八团的指战员备受鼓舞，他们的战斗情绪一下就被调动起来了“坚决消灭日本鬼子！”
当攻击信号发起后，丢失阵地的25团2营自然放在最前面，他们冲上山头下第三层梯田，搭人梯爬到阵地边缘，但日军早已挖好工事用机枪火力封锁了去路，2营付出很大代价才继续冲进到第一层梯田下，日军朝下扔手榴弹，八路军则往山顶扔。经过两个小时的激战，决死队在天亮时占领了柳树垴。决死队没有料到，一个中队的日军居然乘38团与25团调整部署时，利用夜色作掩护，又悄悄地接近了柳树垴阵地。决死队是一支新部队，战场经验不足，就在他们麻痹大意时，遭到该中队日军的突然反击，柳树垴阵地又被日军夺走。

恶战一夜，夜袭关家垴未得手，柳树垴也未能夺回。
30日的红日缓缓在升起，时间紧迫，而总攻前的战场形势已不可改变。继续打，就必须同时攻击两点，继续打还是走？举凡担任过决策者的都有体会，最痛苦纠结的就是下决断，没有之一！
根据实战中同时打两点的安排，可以推测，夜里柳树垴丢失后，彭左刘陈是紧急磋商过，并做了最坏的预案！
天亮后，除决死1纵25团、38团继续争夺柳树垴外，其余各部也全部进入战斗位置。386旅772团、16团在东南，385旅769团在西北，总部特务团在东北，新10旅主力在西面，将关家垴围了个水泄不通。惨烈的总攻开始了。
柳树垴方向，做为整个战场制高点，位置实在太重要了，必须拿下来。因此决死1纵队冒着枪林弹雨发起了前赴后继的冲击。东面的25团激战整日，连续攻击了7次。黄昏时分，以两个连的密集队形，终于冲上柳树垴台地，与核心阵地日军展开白刃战，但因体力透支、弹药耗尽，最终又被日军压了下来，损失惨重。在柳树垴西和西北面，38团和16团1个营也组织了4次强攻。日军顽抗死守，八路军伤亡惨烈、血流成河仍无法啃下高地。鉴于部队伤亡太大，柳树垴被迫停止了攻势，只以少数兵力牵制敌人。
关家垴主战场方向，同样难啃。从一早开始，八路军各部就轮番投入作战，首先上场的是新10 旅28团，部队发动几次进攻，均因地形和对方火力所限无功而返。
385旅769团沿关家垴北侧村子杨李枝，由北向南攻击。因山势陡峭、路线狭窄，部队只能分为若干个波次，轮番向上攻击。一个波次攻击失败，又上去一个波次，虽经数度猛攻，但收效甚微。
进攻中，第一次颇动脑筋的土工作业发生在769团。该团3连3排排长李长林观察地形后，带领两个班绕开正面，经过1个多小时的土工作业，在敌阵地一面3丈多高的土坎上凿出了一条小路，顺着小路上的土窝，部队慢慢爬到了土坎边，趁着日军被正面吸引的时机，1营3个连一拥而上，终于成功登上了土坎。但日军马上用架在坟包上的机枪向769团阵地射击，在光秃秃的梯田和土坡上，战士们无处隐蔽，趴在地上都能被打着，人员伤亡很大。几番向纵深的进攻都没有成功，只占领了坟包北面部分阵地，与敌形成对峙。
接替28团的772团于上午10时投入战斗，该团1营首先攻击，各部炮兵在进行火力准备时，1营官兵由于缺乏步炮协同经验，不等火力延伸就冲了上去，炮火来不及停止便砸到了自己人头上，而且日军侧射火力也招呼上来，1营顿时伤亡惨重，冲上台地棱线的100多人瞬间全部伤亡。打到下午2时，1营只剩不足10人没有带伤，原有70多人的1连只剩3人，连长阵亡；3连50多人，只剩下指导员和两名伤员；4连68人，最后只剩下4人。

仗打的如此惨烈，令一线指挥的刘陈始料不及，在破解无方的情况下，两人均萌生了退意。于是就看到了各种文献中反复引用的彭刘陈对话：
陈赓拿起了电话，向彭德怀提出了自己的意见：“此处的地形对我十分不利，是否可以把冈崎大队放下山来，另选有利地形打他的伏击？” “不行，一旦放走日军，就很难再打着他了，必须在此将其消灭！” 彭德怀态度坚决“ 这样打下去，代价太大了！”陈赓想继续说服彭。
彭答道：“就是拼光了，也要拿下关家垴！”“现在拼光了，以后怎么办？”陈赓问道.
“拼光了以后再补充，不能打硬仗的部队，以后也没有前途！”彭的语气仍不容置疑.
"这样打法，我不赞成！”陈赓有些急了.
“有意见可以保留，但命令必须执行！”
在前方指挥作战的刘也鉴于八路军各攻击部队损失较大，也打电话给彭，建议暂时撤围，另寻战机。彭在电话中对刘说道：“冈崎大队所剩人已不多了，我们不能给敌人喘息的机会，应该一鼓作气坚决消灭他！”
刘回道：“我的彭老总啊，这样打我们赔不起呀！”
彭耐着性子说道：“我的老兄，敌人援兵正在逼近，一旦放虎下山，他立刻就会得到援兵的接应”“那就以后再收拾他！关家垴的地形对我不利，我军伤亡太大了！”刘回道。
彭仍坚持打下去。刘生气，对彭德怀说道：“你这是赌气，蛮干！这一仗，我不同意再打！”
彭终于按捺不住直往上窜的火气，在电话中威胁道：“拿不下关家垴，就撤销第一二九师的番号，杀头不论大小！”

台儿庄大战的最艰难时刻，池峰城打电话请示可否撤退至运河南岸，孙连仲答曰：“士兵打完了，你自己填上去。你填过了，我就来填进去。有谁敢过河者，杀无赦！”。
同为抗日战场，中国军人，为什么孙说就是爱国军人，池峰城的国军牺牲就可以，在彭就是蛮横无理，在八路牺牲就是无意义？　 对把一场计划好的战斗打成烂仗，还要求取消任务的部下，老总骂两句真是轻的！杀头不论大小。将军需要智勇双全，谁不愿打巧仗，伏击、偷袭呀，但真需要你打硬仗、恶战之时，必须顶上，尤其是保卫自己的根据地，不然凭什么叫根据地，老百姓不如都逃到日战区好了，不是更能安居乐业吗？

上述的文献描述中，可以看到，彭头脑清晰，一点都不傻，一线指挥的陈刘，在伤亡大、找不到破敌办法的情况下，打电话要求“把冈崎大队放下山来，另选有利地形打伏击”，只是要求撤销战斗任务的掩饰之词！冈崎上山，就是固守待援，援兵不来，冈崎可能下山吗？歼敌决心不改的情况下，彭必然一口拒绝。硬要挑彭之责任，仍只是决策之责。

面对这样的下属，彭总之怒，真是被逼出来的。

实战中，对于关家垴这样的地形，在必须拿下的严令下，八路军战法单一，进攻过于简单直接，要彭总负总责吗？
而文献中，真正的战术改变，也是发生在彭回绝刘的撤退请求，对刘军神下了死命令：“拿不下关家垴，就撤销第129师的番号，杀头不论大小！“之后。
文献描述：刘伯承亲临前沿769团指挥所，刘拿起望远镜观察了一下前面的攻击地形。忽然，连接关家垴陡崖崖顶与壕坎之间的斜坡上隐隐露出的黄土引起了刘伯承的注意。他随即问道：“壕坎上面的斜坡是土质的吗？”769团团长郑国仲回答：“是黄土坎。”刘伯承顿时有了主意：“挖暗道，通上去！”郑国仲一听，茅塞顿开。于是，他一面组织火力佯攻，以吸引日军的注意力，一面组织人员从壕坎下面挖通往关家垴山顶的暗道。这样，769团终于找到了解决部队无法向关家垴进攻的办法。
仅从关家垴一战看，刘虽然理论水平很高，但实战中并没有表现的陈赓好多少，战争能力还真是要在战争中练。”慈不掌兵“是绝对有道理的，性格上有些人是适合为帅的。如果没有邓政委的钢铁性格和讲政治，恐怕129师真还就成了游击队了.

结合刘在解放战争中跃进大别山后，以及淮海打黄维的表现，刘在彭的心中，形象恐怕不会比赵括好多少。不打关家垴，老总们还真不知道部队的作风底细。关家垴一打，也把刘邓陈彻底打醒了。
此战，最不应该忽视的一个细节是，战后彭、刘、陈等登上关家垴，考察日军阵地工事的描述，应该是个很震撼心灵的学习过程吧。实话说，同样的资源短缺，日军的一套更适合我军学，而不是刘伯承学来的苏修一套。

这样看来，毛58年批刘帅也不无一点道理。但毛本人，从35年到陕北后，再无上过战场，其直接的军事经验均来自红军时期，对日军、美军均无直观体会。这样，毛批了刘，自己又怎能给解放军的现代化建设真正的指点迷津呢？

@总机叫汉口 2016-04-30 12:47:41
孟良崮：
其后是烈士英名塔，塔身镌刻着在孟良崮战役中牺牲的 2800多名烈士的姓名，墓区内掩埋着有名烈士2859名和无名烈士2680名烈士的遗骨。”
共军伤亡1.5万比较可信（74军+援兵杀伤）
我军战报，毙伤敌军1.3w多人，俘虏1.9w人，总计歼敌3.2w多人，其中含阻援毙伤敌6000人。
由此可见，74师被歼的是2.6w人，其中被俘1.9w人。
陈毅在后来的报告里对歼灭74师的人数有了新的报告，即击毙7000人，俘......
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总机，打日本，能和打内战比吗。日本人在整个大陆战争期间，几人投降？
军人就是用来保家卫国的，没认真打过国战的，就不能叫真正意义的军人

@总机叫汉口 2016-04-30 14:03:15
皇军下乡扫荡的大队有很多个，张三大队，李四大队，王五大队……
为啥彭大帅非要揪住冈崎大队？要玩命？
原因只有一个
张三大队，李四大队，王五大队这些都是对民众烧杀抢掠，彭大帅不太在意
而冈崎大队对总部造成了一定危害，彭大帅生气了
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打冈崎的决策，不仅仅是冈崎两次误闯禁地，6路中，冈崎一路最弱。其他各路均在七八百人以上。冈崎部又恰在当时刘师主力休整活动区。

彭总是个什么样的人：关家垴之战的争议与是非（7）

作为抗战中八路军阵地攻坚的典型战例，关家垴一战怎么分析解刨都不过分。
对任何国家军队体系而言，只要号称正规军，“保境安民，守土有责”就是第一要务，正规军中的官兵，就是职业军人，与民兵大大不同。
厘清正规军的地位职责后，就自然地明白“阵地战”是正规军职业必修课！但敌强我弱的态势下，避免打正规战，与不得不打情况下，不会打乱打，则完全是两个概念。刘以军事教育闻名全军，这个道理如不懂，就是浪得虚名了。

实战就是检验将领日常带兵作训的一把钢尺！关家垴实战中，反映了129师诸多问题，但要害一点是：根本不会打阵地战！实战的情况，已经不能用“不擅长”来掩饰了！
刘的129师，日常军事训练科目是什么，难道只有游击战术要求的善隐蔽、能打准，跑得快？有兴趣的军友可以考据下。

如进行了针对日军的阵地战训练，则一攻一守缺一不可。关家垴的实战中，129的表现，可以管中窥豹。

先看10月22日的温庄阻击战，此为掩护总部和师直机关转移之战，被迫阵地阻击。参战部队为772团，决死1纵25、38团，此战，八路军共伤亡300余人，日军阵亡4人，伤1人。

初看到双方战损比，就觉得不可思议！谁攻谁守呀，有没有搞错？
但事实就是这么残酷。只能解释为，防守一方，根本没有做专业的土工作业，构筑必要的防御工事，合理安排火力配置，纵深布置防线。
而冈崎支队如此小的伤亡，孤立地看是荒谬的，但结合冈崎扫荡中表现，冈崎是把扫荡当例行任务，避免部属过多伤亡是其第一要务，他压根就没想认真打。所以八路一主动撤，冈崎就按计划行程掉头北上，根本未追击。
真实的温庄阻击战现场，冈崎怕是先以强大火力依托，突破八路防线一点而不图扩大，逗引我军反击争夺，如此反复大量杀伤我军，真老奸巨猾呀！
阵地防守都搞不好，技术难度更大的阵地进攻就可想而知了。关家垴之战过程前面已详细分析，此处在回看两点：
--阵地攻坚，不善土工作业。整个战斗过程，只769团搞了一次，在梯田的山壁上开凿了道路，掩护一个连突击上去，占领了部分阵地。
--缺乏步炮协同经验，772团1营官兵，进攻中，尽然不等火力延伸就冲了上去，炮火来不及停止便砸到了自己人头上。基层营连指挥官的军事素质教育，平时到底有没有搞！

再看决策层面，当28日，铃木支队与冈崎分手后，冈崎支队刚已孤立，总部及129师，就果断决策集中优势兵力围堵冈崎，堵住冈崎支队的基本目标是达成了，但围堵过程的组织，不能说完美，过早暴露了意图，丧失了运动中歼敌的可能。但集中优势兵力，断其一指的决心，是符合我军作战原则的。优势兵力集中了，歼灭不了敌人只是能力问题。

大致有四个关键的决策点：
--29日夜战前决策围歼冈崎，彭左刘陈意见是一致的。
--30日辰，在柳树垴意外丢失不可挽回的情况下，继续打冈崎，彭左刘陈意见还是一致的。
--不一致发生在大致持续了5个小时的第一次总攻失败后，约在30日午时左右，刘陈先后发生动摇，彭坚持，未见左的态度。
--第四次，则是31日下午4时，虽知再努最后一把，即可全歼冈崎，但日军援兵将至，心有不甘的彭德怀只得面对现实，发出了撤退的命令。
日军飞机侦察到这一情况，通报给冈崎支队。晚6时，以日本人一贯的谨慎，在确认周遭没有八路军之后，柳树垴上的那个中队余部退下阵地，与关家垴本部会合。11月1日，冈崎支队残部在铃木支队接应下，前往洪水镇附近集结。

冈崎谦受是在30日夜的战斗中，被3发机枪子弹贯穿胸部，直接阵亡。从我方的记载，冈崎支队进入根据地，烧杀抢掠，无恶不作，与其他日军别无二致。冈崎无限眷恋生命，但一再无意中中彩的结果，是彭必欲要其项上人头，关家垴就是八路为其选择的死地。

从纯军事观点看，关家垴之战，冈崎恰恰是最令人印象深刻的人，没有之一。
学习战争艺术的最好方式就是战争。从这个观点看，129师官兵最好的老师就是冈崎，而不是什么军神，更不可能是什么伏龙芝，仰或是远在大后方延安的毛本人。每个参加过关家垴战斗的官兵，都会一辈子记忆深刻这场战斗吧。

75年后，当年的主要指挥者都已不在。左权牺牲的早，没有留下支言片语。彭总文革中<自述>这段历史: ”再者，破袭战役后期，我也有些蛮干地指挥。此役在太行山区破袭时间搞得太长了一些，连续搞了一个月，没有争取时间休整，敌伪军即行扫荡。在敌军扫荡时，日军一般的一个加强营附以伪军为一路。我总想寻机歼灭敌军一路，使敌下次扫荡不敢以营为一路，以使其扫荡的时间间隔拉大，有利于我军民机动。我这一想法是不符合当时实际情况的。因部队太疲劳，使战斗力减弱了，使一二九师伤亡多了一些。上面这些后果的责任，是应当由我来负的。“ 这就是彭的态度。

逝者已逝矣。谨作此文，一示对当年抗日战场上热血男儿之敬意，二表一家之微见。

【此章完结】

@总机叫汉口 1245楼 2016-04-28 21:37:00

总部的命令是歼灭冈崎支队，负责执行任务的是刘军神和陈赓，采取何种战术解决战斗（是集团冲锋还是土工作业）等，就完全是左右两翼一线指挥者刘、陈二人的职权范围。涉及战术问题，彭原则上只有建议权。除非手下不给力，那也要先变更指挥权。

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扯淡

采取何种战术，需要结合地形，天候，敌情，我请，友邻情况

现实中，皇军救援积极，援兵2、3天就突破阻击到
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采用土工怎么就扯淡?冈琦上山后是怎么干的。29日晚曰军不睡大干土工时，我军干嘛，刘陈和旅团长们战术上太粗。我对军神的问号，恰来自关家垴这样考究人的战例

@总机叫汉口 1252楼 2016-04-28 22:20:00

没用

皇军一个报复，根据地缩小一半，军队损失一半

有个屁形象

八路军人数4倍，歼敌战绩还少于新四军

这是个鸟形象！
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总机，别老拿歼日人数说，要专业就专业到底。大反攻前夕，查查华北日军番号，多少八路收了?华中曰军番号，多少新四收了。
你客观比战力，就要用接近同等的条件下战例，说明伏击，运动，攻坚，粟支队均优于八路。