彭德怀是个什么样的人：从具体争议事件辨析中看老总
@ywujun1969 2016-04-03 21:47:25
（一） 彭德怀是个什么样的人？
与其他将帅比，彭总有两个特殊性，一是：从36年到陕北，直至59庐山倒台，实际长期领军，一线指挥。战争年月，军队领军，你好我好的老好人是干不成的，因为打仗要死人，必有恶仗、硬仗，谁打？因此部队老大的威望，第一是要有能力，第二是要公道！《集结号》把这个逻辑已经说的很清楚，三个团，战略上，必须牺牲一个团，才能脱困或取胜，牺牲谁，断后打阻击谁来打？战略战术上可行的，政......
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@hanchengguangly 2016-04-17 20:37:51
按照这个逻辑，毛更是伟人，否则，如何如何巴拉巴拉，有意思？
一个据说是职业军人的军人，对于政治，唯一的选择就是远离，而不是抱着什么想法，很显然，彭不是个没有想法的人。
既然做了不该做的事，就要承担以后的结果。这个和人品有关系吗？有吗？
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毛是当得起。彭也当得起。如没有追求革命的政治目标，彭就不会平江起义，就如当年叶挺、贺龙、朱德一样。中共革命时，首先强调的是“革命”军人。
（一） 彭德怀是个什么样的人？
与其他将帅比，彭总有两个特殊性，一是：从36年到陕北，直至59庐山倒台，实际长期领军，一线指挥。战争年月，军队领军，你好我好的老好人是干不成的，因为打仗要死人，必有恶仗、硬仗，谁打？因此部队老大的威望，第一是要有能力，第二是要公道！《集结号》把这个逻辑已经说的很清楚，三个团，战略上，必须牺牲一个团，才能脱困或取胜，牺牲谁，断后打阻击谁来打？战略战术上可行的，政......
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@hanchengguangly 2016-04-17 20:37:51
按照这个逻辑，毛更是伟人，否则，如何如何巴拉巴拉，有意思？
一个据说是职业军人的军人，对于政治，唯一的选择就是远离，而不是抱着什么想法，很显然，彭不是个没有想法的人。
既然做了不该做的事，就要承担以后的结果。这个和人品有关系吗？有吗？
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毛是当得起。彭也当得起。如没有追求革命的政治目标，彭就不会平江起义，就如当年叶挺、贺龙、朱德一样。中共革命时，首先强调的是“革命”军人。
《郑人买履》这一则寓言，出自《韩非子》。故事大意朋友们都知道，现在的北师大版国标小学五年级语文课本在五上教。
在故事结尾
人曰：“何不试之以足? ”
曰：“宁信度，无自信也。”
翻译成大白话，“ 宁可相信量好的尺码，也不相信自己的脚”，很荒谬吧。
围绕“制度、主义”之争，把“制度、主义”看成尺，具体一国一地民情看成脚，孰是孰非，不是一目了然的事吗？
类似建国初“大跃进”，人民公社“这样的事，定个目标、树个尺度，本身没错，但自上而下，统一标准，层层分解下派刚性指标任务，必须完成，否则就怎样的做法，则一开始就错了。
打到完”反动派“，打到”反对派“，最后再自己“被打倒”。人类社会重复这样的周期律，何言进步？
（三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续8)
1918年，对20岁的彭，是个颇为特殊的一年，先是年初，在湘军驱逐北洋军阀的战斗中，救了营长袁植一命，后是7月执行侦查任务被捕，关禁半月余，数次受刑，宁死不说真情，终获保释脱险！归队后8月，即被选入六团临时训练队学习，真是冰火两重天！
之后,彭所在的湘军三旅六团驻浣溪圩一带近两年未移动，这段日子，是彭青年时代军旅生涯最为惬意的日子，如果说，投入湘军的头两年1916-1918，彭完全靠本能天赋打拼到班长，那么进入训练队至1920近两年的学习，则是彭人生第一个关键“筑基”期。彭《自述》中记：
“六团部在浣溪圩办有临时训练队，课程是小教程，即典范令等。文化方面，国语内容是立志、爱惜光阴，有时也讲些列强侵略瓜分中国，我们要富国强兵等道理(名曰精神讲话)。教员是有文化的军官，学员是从连队中挑选的，每连十至十五人不等，不脱离职务，分为上午、下午两班，在原连队住宿吃饭。每日上课不超过三小时，一个月有一次至两次作文。每月除军事学科考试外，还有作文考试，连队操课照常参加。我参加了学习，在这不到两年的时间内(大概十五六个月)，在语文学习(文言文)上也有一些收获的。
这两年的时光，彭形成了未来革命生涯自己的第一个基础班底。彭《自述》中言：在这里我交了约二十个知识分子和贫苦农民出身的士兵做朋友。大家主要是相互勉励，以救国爱民为宗旨，不做坏事，不贪污腐化(包括不刮地皮，不讨小婆)，不扰民。”
对行动派的彭而言，两年来学习进步，思想提高的成果是，1920年夏，秘密组织了“救贫会”。彭自述中未言“救贫会”的组织结构，但彭显然是这个会的主心骨。
参看最初的救贫会宗旨，不得不感佩那个年代爱国青年们的人生境界，此时彭22岁，大致与现代的大学毕业生同岁。
彭与黄公略，李灿也是在此期间结识，成为挚友。很有意思的一点，黄、李二人都比彭文化程度高，黄当时是营部文书兼团训练队语文教员。李灿（原名李文彬）则是高小毕业，品学兼优，因家境贫苦弃学从军，当时与彭同班。青年时代的彭总，颇善交游。
因志趣相投，同抱爱国热忱而组建救贫会，彭能成为发起者兼事实上的领头人，而不是黄或则李灿，更多的原因，应该在于彭投军前，干过窑工，河工，社会经验丰富，投军后机敏果敢，豪爽仗义，在下层士兵中颇有人望，黄、李二人对彭也是倾心相交、服气的。
一个政党、团体，理想情况下，必有自己的领袖或素负重望的头领人物，才有战斗力。不幸的是，很多情况下，却难以产生自己公认的领袖，就不得不退而求其次，诉诸于民主的方式来解决疑难问题，一人一票，少数服从多数，莫问对错，真是矛盾呀。
1918年，对20岁的彭，是个颇为特殊的一年，先是年初，在湘军驱逐北洋军阀的战斗中，救了营长袁植一命，后是7月执行侦查任务被捕，关禁半月余，数次受刑，宁死不说真情，终获保释脱险！归队后8月，即被选入六团临时训练队学习，真是冰火两重天！
之后,彭所在的湘军三旅六团驻浣溪圩一带近两年未移动，这段日子，是彭青年时代军旅生涯最为惬意的日子，如果说，投入湘军的头两年1916-1918，彭完全靠本能天赋打拼到班长，那么进入训练队至1920近两年的学习，则是彭人生第一个关键“筑基”期。彭《自述》中记：
“六团部在浣溪圩办有临时训练队，课程是小教程，即典范令等。文化方面，国语内容是立志、爱惜光阴，有时也讲些列强侵略瓜分中国，我们要富国强兵等道理(名曰精神讲话)。教员是有文化的军官，学员是从连队中挑选的，每连十至十五人不等，不脱离职务，分为上午、下午两班，在原连队住宿吃饭。每日上课不超过三小时，一个月有一次至两次作文。每月除军事学科考试外，还有作文考试，连队操课照常参加。我参加了学习，在这不到两年的时间内(大概十五六个月)，在语文学习(文言文)上也有一些收获的。
这两年的时光，彭形成了未来革命生涯自己的第一个基础班底。彭《自述》中言：在这里我交了约二十个知识分子和贫苦农民出身的士兵做朋友。大家主要是相互勉励，以救国爱民为宗旨，不做坏事，不贪污腐化(包括不刮地皮，不讨小婆)，不扰民。”
对行动派的彭而言，两年来学习进步，思想提高的成果是，1920年夏，秘密组织了“救贫会”。彭自述中未言“救贫会”的组织结构，但彭显然是这个会的主心骨。
参看最初的救贫会宗旨，不得不感佩那个年代爱国青年们的人生境界，此时彭22岁，大致与现代的大学毕业生同岁。
彭与黄公略，李灿也是在此期间结识，成为挚友。很有意思的一点，黄、李二人都比彭文化程度高，黄当时是营部文书兼团训练队语文教员。李灿（原名李文彬）则是高小毕业，品学兼优，因家境贫苦弃学从军，当时与彭同班。青年时代的彭总，颇善交游。
因志趣相投，同抱爱国热忱而组建救贫会，彭能成为发起者兼事实上的领头人，而不是黄或则李灿，更多的原因，应该在于彭投军前，干过窑工，河工，社会经验丰富，投军后机敏果敢，豪爽仗义，在下层士兵中颇有人望，黄、李二人对彭也是倾心相交、服气的。
一个政党、团体，理想情况下，必有自己的领袖或素负重望的头领人物，才有战斗力。不幸的是，很多情况下，却难以产生自己公认的领袖，就不得不退而求其次，诉诸于民主的方式来解决疑难问题，一人一票，少数服从多数，莫问对错，真是矛盾呀。
（三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续9)
组织救贫会，显然是年青彭“武以载道”，寻求富国强兵之路的一次尝试。救贫会到底作用如何？
消灭张敬尧部后，赵恒惕主湘，借援鄂自治之名，一九二一年夏，湘军北上发起“援鄂自治”战争，被吴佩孚和肖耀南所部击败。湘军一溃千里，退到长沙、湘阴一带，兵力损失过半。
援鄂战争时，彭在六团一连。彭自述言：
“一连没有受到损失，人枪还有增加，这是由本连士兵串联来的。但六团其他营连的损失均过半数，还有达三分之二者。这些减员的绝大多数是逃跑了，而不是伤亡了。为什么一连士兵不逃亡呢？当时的经验只有两条：一是经济公开，连中略有公积金(办公、杂支、医药、截旷等开支的节余部分，积存起来)，用于士兵公益事业；二是废除肉刑，即不笞责、罚跪等。对犯了军风纪的士兵代之以劝告、记过、罚站。上述两条的坚决贯彻，是旧式军队士兵最积极拥护的。此外，救贫会在连内的秘密活动，对巩固部队也有一定作用。”
这是彭尝试改造旧式军队的开始。从上文看，一是从经济公开入手，二是从废除旧军队不人道的肉刑入手，改善士兵福利，尊重士兵人权，以救贫会为基层骨干提高部队凝聚力，除了没有专门的政委，政治部编制，与后面红军体制和其相似！
1921年8月，6团移驻扎益阳市南县、华容县一带，彭代理1连长，率加强排驻注滋口镇。
命运深藏在性格之中，此言不虚。彭驻注滋口短短4个月，与救贫会的兄弟干了两件颇具“古风”的事，彭终身难忘。
南县注磁口是一个有三百户左右的小镇，物产甚富，市面相当繁华。23岁的彭，初掌兵权，年少风流，青春欢悦，人之常情。
第一件事“英雄救美”，故事并不复杂。可乱世中的弱女子，你又能救几人？
军阀统治时期的湖南，军队每驻防一地，军队长官就是该地的太上皇，地方上的官绅商会，公教团体，为了寻求保护，对驻地部队长官轮流宴请，每次都以歌妓陪酒。彭初任连长，有人来请，他也照例参加。彭年青心性也好玩，并不排斥应酬。
彭每次都看到一个叫月月红的姑娘，在镇上的酒楼双喜堂，才十三四岁，出唱时，虽强作欢笑，却掩不住心中悲戚。
从每次堂会，都能看到张素娥这个细节，可以判断姑娘虽少，却也“彼美人兮”，彭对其该是有些心有戚戚吧，否则请客的东主也不会次次请素娥出陪。
那么，素娥眼中的彭是个什么形象？
一次，素娥忽对彭说：”你到里一个多月了，还没有相好的女人，以前那些连长，排长谁没有十个八个的，你怎么不搞钱，又不找女人呢？“
以素娥的身份和年龄，怕是观察了彭官人很久，才下定决心，女人看男人弱点的直觉，真是可怕！素娥才十三四岁呀。
谈了几句，彭问她这么小小年纪怎么到这地方来了。到了此时，彭官人已经是上了小素娥的路子。素娥娓娓道来自己的身世：父亲早死，母亲改嫁，她住到叔父家，叔父很穷，前年遭水灾，把她押到酒楼来。押了200银元，卖唱不卖身，年期满才能回家。一次商会会长请前驻防的王连长来这儿吃酒一顿，王出200洋元要她留宿，她不从，被堂太婆狠狠打了一顿。
彭续问堂内情况，素娥说出一次堂得洋1元，全归堂太婆，出堂有跟班的，在堂有守门的，逃也逃不脱。每天除吃客人剩饭剩菜，就是开水泡白饭。
至此，彭深表同情，即使是彭这样的英雄，也难与小女子一争呀。我只是很好奇，当素娥要求彭替她赎身，愿服侍他一辈子时，彭是怎么作答的？
窈窕淑女，君子好逑，当时，却为何“岂敢爱之”？后面彭与刘细妹（刘坤模）结婚时，刘才12岁！
满腔救美情怀的彭回队后，立即给死党黄公略和李灿要钱，同时，又写一封语气和蔼可亲信给三团王连长，大意是说：双喜堂的月月红因未留你夜宿，挨打受伤，我想赎这小女孩出火坑，你要解囊相助兄弟。彭又自己拿出两月薪饷，数日后，凑了百余元带着一班班长救贫会会员王绍南到双喜堂赎人，老鸨张口要大洋400，彭只得耍横，大喝一声"拿押契来看“,老鸨见是军官,不敢放刁，彭终得逞心愿。
彭赎出张素娥,给了她一些钱,还给她买了船票,叫她自回叔父家去了。个人感情上，彭虽不善言，此一事，反映其颇有些情感洁癖。
在那样一个乱世，彭即非达官，也非显贵，彭亦是苦苦挣扎求存，只能说刚刚有个立锥之地，却毫不犹豫地对弱者伸出援助之后，感佩！
另外，救贫会的兄弟，一起扛过枪的，还真是铁。但也有可能，彭对兄弟们说要讨老婆，过后却不落实，呵呵。敲王连长一出，就完全耍无赖了。不过，我喜欢！尤其入党前的彭，没太多约束，真性情，很可亲。入党后，人要端着伪装，反倒无趣了。抗战时的彭，尤其朱老总离开总部后，也蛮真敢干，该顶毛就顶，很有趣。
品德在稀缺时才愈显珍贵，慷慨在贫困时才愈见真情！
组织救贫会，显然是年青彭“武以载道”，寻求富国强兵之路的一次尝试。救贫会到底作用如何？
消灭张敬尧部后，赵恒惕主湘，借援鄂自治之名，一九二一年夏，湘军北上发起“援鄂自治”战争，被吴佩孚和肖耀南所部击败。湘军一溃千里，退到长沙、湘阴一带，兵力损失过半。
援鄂战争时，彭在六团一连。彭自述言：
“一连没有受到损失，人枪还有增加，这是由本连士兵串联来的。但六团其他营连的损失均过半数，还有达三分之二者。这些减员的绝大多数是逃跑了，而不是伤亡了。为什么一连士兵不逃亡呢？当时的经验只有两条：一是经济公开，连中略有公积金(办公、杂支、医药、截旷等开支的节余部分，积存起来)，用于士兵公益事业；二是废除肉刑，即不笞责、罚跪等。对犯了军风纪的士兵代之以劝告、记过、罚站。上述两条的坚决贯彻，是旧式军队士兵最积极拥护的。此外，救贫会在连内的秘密活动，对巩固部队也有一定作用。”
这是彭尝试改造旧式军队的开始。从上文看，一是从经济公开入手，二是从废除旧军队不人道的肉刑入手，改善士兵福利，尊重士兵人权，以救贫会为基层骨干提高部队凝聚力，除了没有专门的政委，政治部编制，与后面红军体制和其相似！
1921年8月，6团移驻扎益阳市南县、华容县一带，彭代理1连长，率加强排驻注滋口镇。
命运深藏在性格之中，此言不虚。彭驻注滋口短短4个月，与救贫会的兄弟干了两件颇具“古风”的事，彭终身难忘。
南县注磁口是一个有三百户左右的小镇，物产甚富，市面相当繁华。23岁的彭，初掌兵权，年少风流，青春欢悦，人之常情。
第一件事“英雄救美”，故事并不复杂。可乱世中的弱女子，你又能救几人？
军阀统治时期的湖南，军队每驻防一地，军队长官就是该地的太上皇，地方上的官绅商会，公教团体，为了寻求保护，对驻地部队长官轮流宴请，每次都以歌妓陪酒。彭初任连长，有人来请，他也照例参加。彭年青心性也好玩，并不排斥应酬。
彭每次都看到一个叫月月红的姑娘，在镇上的酒楼双喜堂，才十三四岁，出唱时，虽强作欢笑，却掩不住心中悲戚。
从每次堂会，都能看到张素娥这个细节，可以判断姑娘虽少，却也“彼美人兮”，彭对其该是有些心有戚戚吧，否则请客的东主也不会次次请素娥出陪。
那么，素娥眼中的彭是个什么形象？
一次，素娥忽对彭说：”你到里一个多月了，还没有相好的女人，以前那些连长，排长谁没有十个八个的，你怎么不搞钱，又不找女人呢？“
以素娥的身份和年龄，怕是观察了彭官人很久，才下定决心，女人看男人弱点的直觉，真是可怕！素娥才十三四岁呀。
谈了几句，彭问她这么小小年纪怎么到这地方来了。到了此时，彭官人已经是上了小素娥的路子。素娥娓娓道来自己的身世：父亲早死，母亲改嫁，她住到叔父家，叔父很穷，前年遭水灾，把她押到酒楼来。押了200银元，卖唱不卖身，年期满才能回家。一次商会会长请前驻防的王连长来这儿吃酒一顿，王出200洋元要她留宿，她不从，被堂太婆狠狠打了一顿。
彭续问堂内情况，素娥说出一次堂得洋1元，全归堂太婆，出堂有跟班的，在堂有守门的，逃也逃不脱。每天除吃客人剩饭剩菜，就是开水泡白饭。
至此，彭深表同情，即使是彭这样的英雄，也难与小女子一争呀。我只是很好奇，当素娥要求彭替她赎身，愿服侍他一辈子时，彭是怎么作答的？
窈窕淑女，君子好逑，当时，却为何“岂敢爱之”？后面彭与刘细妹（刘坤模）结婚时，刘才12岁！
满腔救美情怀的彭回队后，立即给死党黄公略和李灿要钱，同时，又写一封语气和蔼可亲信给三团王连长，大意是说：双喜堂的月月红因未留你夜宿，挨打受伤，我想赎这小女孩出火坑，你要解囊相助兄弟。彭又自己拿出两月薪饷，数日后，凑了百余元带着一班班长救贫会会员王绍南到双喜堂赎人，老鸨张口要大洋400，彭只得耍横，大喝一声"拿押契来看“,老鸨见是军官,不敢放刁，彭终得逞心愿。
彭赎出张素娥,给了她一些钱,还给她买了船票,叫她自回叔父家去了。个人感情上，彭虽不善言，此一事，反映其颇有些情感洁癖。
在那样一个乱世，彭即非达官，也非显贵，彭亦是苦苦挣扎求存，只能说刚刚有个立锥之地，却毫不犹豫地对弱者伸出援助之后，感佩！
另外，救贫会的兄弟，一起扛过枪的，还真是铁。但也有可能，彭对兄弟们说要讨老婆，过后却不落实，呵呵。敲王连长一出，就完全耍无赖了。不过，我喜欢！尤其入党前的彭，没太多约束，真性情，很可亲。入党后，人要端着伪装，反倒无趣了。抗战时的彭，尤其朱老总离开总部后，也蛮真敢干，该顶毛就顶，很有趣。
品德在稀缺时才愈显珍贵，慷慨在贫困时才愈见真情！
@tangtianya1 639楼 2016-04-19 17:19:00
毛有意让柯取代周，又让林当党的副主席，估计彭有想法。彭未必是辞职，是对这个安排不满意。
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@lc211700 2016-04-19 17:36:31
刚查了下老彭辞职的情况，他从上台后就提出很多次要辞职。表示自己要去抓农业（当然这个也有人解读出老彭是大野心家！建国后如果能解决农民吃饭问题，声望什么都有了的。到时候老彭天下就无人能压得住他了）
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彭在第二次国共合作，抗战开始时，就有去地方工作的想法。他可能觉得单纯军事实现不了富国强军的目标
毛有意让柯取代周，又让林当党的副主席，估计彭有想法。彭未必是辞职，是对这个安排不满意。
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@lc211700 2016-04-19 17:36:31
刚查了下老彭辞职的情况，他从上台后就提出很多次要辞职。表示自己要去抓农业（当然这个也有人解读出老彭是大野心家！建国后如果能解决农民吃饭问题，声望什么都有了的。到时候老彭天下就无人能压得住他了）
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彭在第二次国共合作，抗战开始时，就有去地方工作的想法。他可能觉得单纯军事实现不了富国强军的目标
（三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续10)
义救素娥，是青年人的浪漫。彭扮回英雄，还要众兄弟倾囊襄助。多年后重聚首，必定是个难忘的回忆，人不风流枉少年！只是若彭夫人安修在场，老总回去怕是免不了苦头。彭夫人会否问：老头子，真看不出来呀，还有多少秘密，就瞒我一人！
淋漓尽致体现三湘青年彭“任侠好义、果敢胆大”性格的，还是下一件事。成立救贫会，风花雪月并非其主流，那个时代青年的潮流，是救国救民的热诚！
彭连驻地南县注磁口，一方面当地物产富饶，另一方面，各种苛捐杂税名目繁多，地租高利贷等剥削异常严重，贫富悬殊明显。
驻扎期间，彭认识了当地贫苦农民姜子清，谈到了当地恶霸地主欧盛钦(其兄是赵恒惕督军署的高级少将参议)，欧兼当地的税务局长及堤工局长，滥增百货税收(特别是鱼税)，横行霸道，无恶不作，其危害比士匪尤甚。
姜子清的遭遇引起彭的同情容易理解，彭也是苦出身，但“除暴安良”的决心并不易下。彭并非莽撞之辈，否则早在军阀混战的军中当了炮灰。欧盛钦的倒霉，在于他尽然兼着当地的“堤工局长”！彭投军前恰干过堤工，饱受欺凌剥削、记忆深刻，欧简直是撞到了彭的枪口上。
兼职太多真不是好事，不知何时就把“灾祸”埋下了。经过一段秘密查证后，彭下定决心，除掉欧盛钦。彭自述中： “某日，我对姜说，应当组织救贫会，人多势众，才能把欧打倒。姜说，口齐心不齐。意思是，谈起欧盛钦人人都恨，做起来个个都怕。我问姜：“你也怕吗？”姜说：“不怕，但只我一个人不行。”我说：“今晚我派几个武装兵，你带路去把欧杀了。”姜高兴极了。我说：“去时都化装，事后不得有任何人泄漏。”
当晚，救贫会员一班长王绍南及魏本荣等三个，由姜子清带领，将欧盛钦秘密处决了，同时出了一张匿名布告，宣布欧的罪状。彭向他们交代清楚：只杀欧本人，不得伤及其他人，首恶必惩。
关于此事对彭的思想影响，彭在《自述》中写道： ”第二天税收停止，贫民窃议称快，但第三天继续收税。这使我感到，杀一两个人无济于事，不能解决问题。“
暴除了，良却未安，彭的感觉是相当的窝心！此时，彭应该初步感悟到：以暴易暴，不进行社会层面的改革，恐难解决中国的问题!
”除暴安良“一事，还是埋下了很大一个隐患，且很快就爆发了。我推测这个隐患就是“姜子清”，彭在自述中写道： “以后听说，姜要求斩草除根，把欧本人和其妻儿都杀了。此事是真是假，我不清楚。过了几天，队伍即离开该地，经三仙湖，由小火轮送湘阴登岸，向平江进击沈鸿英流窜部队。我连离开注磁口时，居民对部队毫无反应。这是一九二一年秋的事。”
从老总特意点出“姜要求斩草除根，把欧本人和其妻儿都杀了”一事，彭对姜的为人，一定有所后悔，悔不该太信姜！但决策毕竟是他下的。姜的话大致应是王绍南等人回来汇报给彭，彭只能说，此事是真是假，我不清楚，还是很佩服彭的人品。
后面事情很快败露，已经很好理解了。欧被杀，且以一种广而告之的方式，欧家必不能善罢甘休，当地官方也不可能装聋作哑，何况欧兄还是督军署的高级少将参议。立案后拉网式的当地排查就是必然的。而此时，彭部奉命调离，很难说是巧合。
失去了仗持，姜子清一个普通农民会有什么反应？而姜子清与欧家有很深的矛盾，当地路人皆知。姜如果反应敏捷，彭部离开后，一有风吹草动，就应该举家避祸他乡。假如没有这种敏感，则在当地警察豪绅的审问压力下，暴露只是迟早的事。
此一事的谋划上，彭致命的失误在让姜子清参与行动！事后来看，这完全没有必要，就一个小镇，救贫会的人侦察摸底有多大难度？
归根结底，还是轻信，年轻呀！
此两件事中，都出现了王绍南，王应是这一时期彭身边专干”脏活“的带刀侍卫，直觉上人应该是忠诚老实，文化不高一类，用标准党文说，就是出身贫苦，阶级觉悟高！此类事，李灿等知识分子显然不合适。遗憾的是，王绍南这样的救贫会铁杆的结局，彭后来竟没有交代。
王绍南是牺牲在北伐武昌之役，还是后来平江举义后的艰苦战争中，不得而知。有同好中网友，可帮助挖掘考证下。
义救素娥，是青年人的浪漫。彭扮回英雄，还要众兄弟倾囊襄助。多年后重聚首，必定是个难忘的回忆，人不风流枉少年！只是若彭夫人安修在场，老总回去怕是免不了苦头。彭夫人会否问：老头子，真看不出来呀，还有多少秘密，就瞒我一人！
淋漓尽致体现三湘青年彭“任侠好义、果敢胆大”性格的，还是下一件事。成立救贫会，风花雪月并非其主流，那个时代青年的潮流，是救国救民的热诚！
彭连驻地南县注磁口，一方面当地物产富饶，另一方面，各种苛捐杂税名目繁多，地租高利贷等剥削异常严重，贫富悬殊明显。
驻扎期间，彭认识了当地贫苦农民姜子清，谈到了当地恶霸地主欧盛钦(其兄是赵恒惕督军署的高级少将参议)，欧兼当地的税务局长及堤工局长，滥增百货税收(特别是鱼税)，横行霸道，无恶不作，其危害比士匪尤甚。
姜子清的遭遇引起彭的同情容易理解，彭也是苦出身，但“除暴安良”的决心并不易下。彭并非莽撞之辈，否则早在军阀混战的军中当了炮灰。欧盛钦的倒霉，在于他尽然兼着当地的“堤工局长”！彭投军前恰干过堤工，饱受欺凌剥削、记忆深刻，欧简直是撞到了彭的枪口上。
兼职太多真不是好事，不知何时就把“灾祸”埋下了。经过一段秘密查证后，彭下定决心，除掉欧盛钦。彭自述中： “某日，我对姜说，应当组织救贫会，人多势众，才能把欧打倒。姜说，口齐心不齐。意思是，谈起欧盛钦人人都恨，做起来个个都怕。我问姜：“你也怕吗？”姜说：“不怕，但只我一个人不行。”我说：“今晚我派几个武装兵，你带路去把欧杀了。”姜高兴极了。我说：“去时都化装，事后不得有任何人泄漏。”
当晚，救贫会员一班长王绍南及魏本荣等三个，由姜子清带领，将欧盛钦秘密处决了，同时出了一张匿名布告，宣布欧的罪状。彭向他们交代清楚：只杀欧本人，不得伤及其他人，首恶必惩。
关于此事对彭的思想影响，彭在《自述》中写道： ”第二天税收停止，贫民窃议称快，但第三天继续收税。这使我感到，杀一两个人无济于事，不能解决问题。“
暴除了，良却未安，彭的感觉是相当的窝心！此时，彭应该初步感悟到：以暴易暴，不进行社会层面的改革，恐难解决中国的问题!
”除暴安良“一事，还是埋下了很大一个隐患，且很快就爆发了。我推测这个隐患就是“姜子清”，彭在自述中写道： “以后听说，姜要求斩草除根，把欧本人和其妻儿都杀了。此事是真是假，我不清楚。过了几天，队伍即离开该地，经三仙湖，由小火轮送湘阴登岸，向平江进击沈鸿英流窜部队。我连离开注磁口时，居民对部队毫无反应。这是一九二一年秋的事。”
从老总特意点出“姜要求斩草除根，把欧本人和其妻儿都杀了”一事，彭对姜的为人，一定有所后悔，悔不该太信姜！但决策毕竟是他下的。姜的话大致应是王绍南等人回来汇报给彭，彭只能说，此事是真是假，我不清楚，还是很佩服彭的人品。
后面事情很快败露，已经很好理解了。欧被杀，且以一种广而告之的方式，欧家必不能善罢甘休，当地官方也不可能装聋作哑，何况欧兄还是督军署的高级少将参议。立案后拉网式的当地排查就是必然的。而此时，彭部奉命调离，很难说是巧合。
失去了仗持，姜子清一个普通农民会有什么反应？而姜子清与欧家有很深的矛盾，当地路人皆知。姜如果反应敏捷，彭部离开后，一有风吹草动，就应该举家避祸他乡。假如没有这种敏感，则在当地警察豪绅的审问压力下，暴露只是迟早的事。
此一事的谋划上，彭致命的失误在让姜子清参与行动！事后来看，这完全没有必要，就一个小镇，救贫会的人侦察摸底有多大难度？
归根结底，还是轻信，年轻呀！
此两件事中，都出现了王绍南，王应是这一时期彭身边专干”脏活“的带刀侍卫，直觉上人应该是忠诚老实，文化不高一类，用标准党文说，就是出身贫苦，阶级觉悟高！此类事，李灿等知识分子显然不合适。遗憾的是，王绍南这样的救贫会铁杆的结局，彭后来竟没有交代。
王绍南是牺牲在北伐武昌之役，还是后来平江举义后的艰苦战争中，不得而知。有同好中网友，可帮助挖掘考证下。
（三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续11)
1921年十一月底，大约事过三个月，六团回驻离长沙七十里之潞口畲一带。刚驻不几日，在注磁口处决欧盛钦之事被告发。彭《自述》言：
某日，团长袁植派特务排长徐某来到我处，他说：“袁团长请你去长沙团部。”我说：“好吧！”走约五里，有一班人潜伏着将我逮捕。徐排长说：“这是袁团长奉赵督军命令，不得已来捉你的。听说你杀了欧高级参议的弟弟和全家。
彭恐怕也没想到会东窗事发如此之快，内心只是懊悔好时光为什么总是转瞬即逝！当徐排长逮捕彭时，事发突然，彭根本来不及细想徐排长的言外之意，自己就先招了。 彭自述：
我说：“杀欧盛钦有其事，但未杀全家。”徐说：“这是欧高级参议告发的。”我说：“欧是当地为富不仁的最大恶霸，仗势欺人。”数了欧盛钦一堆罪状。士兵听了表示同情，徐即假说，团长也是不得已的，到督军署后，定会设法营救等。士兵中也有出主意的，说你到督军署不要承认，他没有证据，也可能是土匪杀的，也可能是欧盛钦平日作恶太多，别人报仇杀的。
上述彭言，颇有疑点。徐排长所言，”团长也是不得已的，到督军署后，定会设法营救“，显然是给彭交底，而非假说。彭两次救袁植于危难，被袁引为亲信嫡系，刻意栽培。事情压倒袁处，袁如何处理，以向上峰交代？
如袁判断自己罩得住此事，但不满彭的恣意妄为，要借机略施惩戒，押彭回团部，以彭御下不严，撤职查办，了结此事。然后慢慢在修理彭的傲气。
若袁判断自己也罩不住此事，以袁彭的袍泽情谊，后面彭的机智脱逃，就完全是在袁授意下，徐排长配合演的一出戏，袁植若不清楚彭能躲到哪儿就怪了！
后一种的可能性更大。按后续袁植在22年极力让黄公略、李灿劝说彭改名归队，并推荐彭去湖南讲武堂深造，说明袁彭之间联系一直未断。彭归队后，袁彭二人有大把的机会交流此事，彭在自述中既要把此事的原委交代清楚，又不能过度渲染袁植对自己的栽培之情，授人以柄，也真是难为。后世读自述，个中三味，要慢慢品。
这次历险逃亡的过程，点点滴滴，彭记忆深刻，事后对彭人生思想的转变，影响深刻。
彭自述：
一气跑了二三十里，天也黑了。跑到了*梨市与长沙之间的七里巷，险是脱了。就草地坐着，将身上的湿汗衫脱下，肚饥疲乏，身无半文。躺着休息了一会儿，望着天上的星星在眨眼，口里随意念着：“天地转，日月光，问君往何方？天下之大，岂无容身之处吗？”念头一转，劲就来了。
走啊！走啊！夜半来到易家湾湘江河岸，有薄薄的雾，望见有小船，我念着：茫茫湘江畔，渔翁扁舟有灯光。小姑在补网，老翁收行装。尊声大爷行方便，老翁笑问往何方？我说：“要过江，身上无半文钱。”老翁说：“上船来，送你过江去，不要你的钱！”问了他的姓名，叫罗六十老倌，无子仅一女，年过半百了。老者问：“先生从何处来，到何处去？”我说：“我不是先生，是穷人。”他望望我身上，又摇摇头，怀疑我不是穷人。我即详告事因。船抵西岸时，我将汗衫交给他，他无论如何也不要。我跳上岸，将汗衫丢在船上说：他日相逢，留作纪念吧！
从彭自述中，总是能看到贫苦的底层小人物对彭帮助，带给彭的感动。
”一九三○年，红军占领长沙时，我到易家湾还找到了这位年近七十的罗六十老倌，将没收土豪的粮物送给了他一些。他不知道我的名和姓，我觉得他是恩人。“ 富贵回乡，偏是锦衣夜行，侠不留名如彭总者，会是个薄情寡义的人吗？
1921年十一月底，大约事过三个月，六团回驻离长沙七十里之潞口畲一带。刚驻不几日，在注磁口处决欧盛钦之事被告发。彭《自述》言：
某日，团长袁植派特务排长徐某来到我处，他说：“袁团长请你去长沙团部。”我说：“好吧！”走约五里，有一班人潜伏着将我逮捕。徐排长说：“这是袁团长奉赵督军命令，不得已来捉你的。听说你杀了欧高级参议的弟弟和全家。
彭恐怕也没想到会东窗事发如此之快，内心只是懊悔好时光为什么总是转瞬即逝！当徐排长逮捕彭时，事发突然，彭根本来不及细想徐排长的言外之意，自己就先招了。 彭自述：
我说：“杀欧盛钦有其事，但未杀全家。”徐说：“这是欧高级参议告发的。”我说：“欧是当地为富不仁的最大恶霸，仗势欺人。”数了欧盛钦一堆罪状。士兵听了表示同情，徐即假说，团长也是不得已的，到督军署后，定会设法营救等。士兵中也有出主意的，说你到督军署不要承认，他没有证据，也可能是土匪杀的，也可能是欧盛钦平日作恶太多，别人报仇杀的。
上述彭言，颇有疑点。徐排长所言，”团长也是不得已的，到督军署后，定会设法营救“，显然是给彭交底，而非假说。彭两次救袁植于危难，被袁引为亲信嫡系，刻意栽培。事情压倒袁处，袁如何处理，以向上峰交代？
如袁判断自己罩得住此事，但不满彭的恣意妄为，要借机略施惩戒，押彭回团部，以彭御下不严，撤职查办，了结此事。然后慢慢在修理彭的傲气。
若袁判断自己也罩不住此事，以袁彭的袍泽情谊，后面彭的机智脱逃，就完全是在袁授意下，徐排长配合演的一出戏，袁植若不清楚彭能躲到哪儿就怪了！
后一种的可能性更大。按后续袁植在22年极力让黄公略、李灿劝说彭改名归队，并推荐彭去湖南讲武堂深造，说明袁彭之间联系一直未断。彭归队后，袁彭二人有大把的机会交流此事，彭在自述中既要把此事的原委交代清楚，又不能过度渲染袁植对自己的栽培之情，授人以柄，也真是难为。后世读自述，个中三味，要慢慢品。
这次历险逃亡的过程，点点滴滴，彭记忆深刻，事后对彭人生思想的转变，影响深刻。
彭自述：
一气跑了二三十里，天也黑了。跑到了*梨市与长沙之间的七里巷，险是脱了。就草地坐着，将身上的湿汗衫脱下，肚饥疲乏，身无半文。躺着休息了一会儿，望着天上的星星在眨眼，口里随意念着：“天地转，日月光，问君往何方？天下之大，岂无容身之处吗？”念头一转，劲就来了。
走啊！走啊！夜半来到易家湾湘江河岸，有薄薄的雾，望见有小船，我念着：茫茫湘江畔，渔翁扁舟有灯光。小姑在补网，老翁收行装。尊声大爷行方便，老翁笑问往何方？我说：“要过江，身上无半文钱。”老翁说：“上船来，送你过江去，不要你的钱！”问了他的姓名，叫罗六十老倌，无子仅一女，年过半百了。老者问：“先生从何处来，到何处去？”我说：“我不是先生，是穷人。”他望望我身上，又摇摇头，怀疑我不是穷人。我即详告事因。船抵西岸时，我将汗衫交给他，他无论如何也不要。我跳上岸，将汗衫丢在船上说：他日相逢，留作纪念吧！
从彭自述中，总是能看到贫苦的底层小人物对彭帮助，带给彭的感动。
”一九三○年，红军占领长沙时，我到易家湾还找到了这位年近七十的罗六十老倌，将没收土豪的粮物送给了他一些。他不知道我的名和姓，我觉得他是恩人。“ 富贵回乡，偏是锦衣夜行，侠不留名如彭总者，会是个薄情寡义的人吗？
各位，对历史及人物，就事论事有争议很正常，各表观点。
政治人物，在具体的事件中，放在恰当的位置评论，争议就小。
位置摆的不恰当，争议就大。
但多数时候，也很难有标准答案。
过度争吵，也给不出答案。
政治人物，在具体的事件中，放在恰当的位置评论，争议就小。
位置摆的不恰当，争议就大。
但多数时候，也很难有标准答案。
过度争吵，也给不出答案。
（三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续12)
救贫会成立后的第一次“救贫”行动就惨淡收场，不可谓打击不大。但对青年人来说，也是好事。每个人的成长，本质上都是一个自我教育的过程，挫折和苦难就是青年人成熟的催化剂。
能称革命家者，哪个不是意志坚如铁，这点挫折，根本不算什么。能否找到救国之路，关键要看，彭和其救贫会骨干们从中悟到了什么，做出了什么改变？
渡过湘江，逃出生天后，躲回家极可能自投罗网，彭自述言：
“上岸后，我即向郭得云家飞跑。” 郭得云是彭当兵时的第一个老班长，二人关系莫逆，彭视郭为长兄，但彭自述却没有任何描述初入行伍的情形。
军中，班长兵头将尾、职务不高，但军中地位无可替代。个中原因在于，班长离战士最近，最了解战士。可以说，部队的凝聚力、向心力，发端于班长。
彭自述中对郭评价甚高：参加过辛亥革命，后当排长。很有正义感，因对军阀战争甚愤恨，弃职回家”
可以想象，郭对任重耐劳，极富正义感的新兵彭赏识提携，言传身教颇多，成为彭对部队最亲切最深刻的一段记忆，彭对部队之感情，最初应源自于郭，“老班长”对彭的带兵思想产生的影响非常重。
当时，郭得云家住湘潭。见彭深夜来投，问明原委后，郭二话不说，安排彭藏身，彭自述：
饭后郭问：“谁会到这来找你呢？”我说：“他们知道我跑脱了，张荣生和李灿过两天可能来，别人不知道这里。”郭对他父亲说：“张是个小个，做裁缝出身的，李是高个，学生出身。他俩来即告彭在此，其他任何人来问，答不知道。“
李、张二人与彭曾同班为伍，郭是认识的。第三天，为策安全，郭安排彭去乡下他的外甥李桂生(有十六七岁)家躲藏。四天后，如彭所料，李灿代表大家寻上门来，给彭送来财物，让彭感动的是周磐（时为团副）也给彭寄了20元，托李交付。
十几日后，郭得云、李灿、黄公略、张荣生与彭五人在郭家再聚首，一方面商议安排彭去广东投奔原湘军好友鲁广厚军中避祸，另一方面，救贫会诸人，急切需要讨论、反思未来的道路。虽然没几个钱，彭等人却也相当潇洒！聚会搞得很隆重，彭自述： ”李桂生在街上买了猪肉、鱼和一瓶米酒，准备午饭。郭、李、黄、张、我五人谈到救贫会章程，将平日交谈成熟的意见归纳为四条：1．灭财主，实行耕者有其田；2．灭洋人，废除不平等条约，收回海关、租界，取消领事裁判权；3．发展实业，救济贫民；4．实行士兵自治，反对笞责、体罚和克扣军饷，实行财政公开。“
讨论这几条基本内容时，是很热烈的。特别是当李灿提出收回海关、租界，取消领事裁判权，取消不平等条约时，爱国情绪很高的黄石(公略)，高兴得跳起来，说：“这就是救国救民的纲领！”推举郭得云对这四条原则加以研究，拟成条文。大家决定，这就是救贫会章程。准备在另一次救贫会全体会员会议上正式通过，作为正式会章。并决定根据这次会议的四条原则，在救贫会员中秘密地作解说，讨论和征求意见。由张荣生回队传达”。
对比最初的救贫会章程，经历这次挫折后，救贫会诸人思考问题的视野终于从自身和军队，投向了更为复杂、广阔的中国贫穷落后的社会深层问题！
之后，救贫会这批年轻的爱国军人，走上与旧军阀决裂的道路，只是个时间和方式问题，有无中共，都会发生。
从后面红军时期的历史看，救贫会此时的骨干班底的能力，已经不输于袁小站练兵时的班底，但内部凝聚力，思想先进性却超越了北洋草创期。李灿牺牲时为红八军长，黄公略牺牲时为红三军长。
后世之人，只看到彭帅湘军独立五师一团28年平江举义之后，短短两年，就以难以置信的气势成长为与朱毛红四军并驾齐驱的两大主力之一，攻克长沙、岳阳，独立开创湘鄂赣苏区，却往往忽略了这样的事实，自21年成立救贫会，彭黄李等人，默默耕耘数载，平江举义之时，一团早就被改造为一支以救贫会成员（后秘密士兵委员会）骨干，以拯救天下劳苦工农大众为己任的新型军队！
彭后来在湘军声名鹊起于北伐，依赖的就是这支改造后的新军。恰在武昌之战役中，彭当时指挥第八军独立一师一团，与叶挺部四军独立团配合作战，彭两次赴青山叶挺驻地与叶商议配合行动事宜，当时谁会预见到，三年后，这两支部队能联手组建了红一方面军。历史有时惊人的富有远见！
彭人生中失去的第一个挚友兄长就是老班长郭得云。彭的广东投军避祸之行，大致半年，彭就返回了湖南，去看望老班长时，老班长却已因患伤寒去世。彭自述：
“我除安慰外，问他郭得云有无遗言。三老倌（郭父）说：“救贫会章程未写他就病了，他自知将死，说把小孩托彭照管，外无他言。” 挚友已逝，谁可尽言？当年彭听此留言，潸然泪下。而几十年后，彭自述文字，朴实而平静，后人读来依然落泪，郭对彭是怎样的信任呀？
”岂曰无衣，与子同袍“，不独秦风然，郭彭袍泽情谊，也一深如斯。
彭德怀从此就把郭的遗孤郭炳生一直带在身边培养，视若亲生。郭炳生在彭麾下直至红五军二师师长，1932年9月叛变投敌。此事对彭精神打击极大，恐怕彭的责任主要出在溺爱上。
救贫会成立后的第一次“救贫”行动就惨淡收场，不可谓打击不大。但对青年人来说，也是好事。每个人的成长，本质上都是一个自我教育的过程，挫折和苦难就是青年人成熟的催化剂。
能称革命家者，哪个不是意志坚如铁，这点挫折，根本不算什么。能否找到救国之路，关键要看，彭和其救贫会骨干们从中悟到了什么，做出了什么改变？
渡过湘江，逃出生天后，躲回家极可能自投罗网，彭自述言：
“上岸后，我即向郭得云家飞跑。” 郭得云是彭当兵时的第一个老班长，二人关系莫逆，彭视郭为长兄，但彭自述却没有任何描述初入行伍的情形。
军中，班长兵头将尾、职务不高，但军中地位无可替代。个中原因在于，班长离战士最近，最了解战士。可以说，部队的凝聚力、向心力，发端于班长。
彭自述中对郭评价甚高：参加过辛亥革命，后当排长。很有正义感，因对军阀战争甚愤恨，弃职回家”
可以想象，郭对任重耐劳，极富正义感的新兵彭赏识提携，言传身教颇多，成为彭对部队最亲切最深刻的一段记忆，彭对部队之感情，最初应源自于郭，“老班长”对彭的带兵思想产生的影响非常重。
当时，郭得云家住湘潭。见彭深夜来投，问明原委后，郭二话不说，安排彭藏身，彭自述：
饭后郭问：“谁会到这来找你呢？”我说：“他们知道我跑脱了，张荣生和李灿过两天可能来，别人不知道这里。”郭对他父亲说：“张是个小个，做裁缝出身的，李是高个，学生出身。他俩来即告彭在此，其他任何人来问，答不知道。“
李、张二人与彭曾同班为伍，郭是认识的。第三天，为策安全，郭安排彭去乡下他的外甥李桂生(有十六七岁)家躲藏。四天后，如彭所料，李灿代表大家寻上门来，给彭送来财物，让彭感动的是周磐（时为团副）也给彭寄了20元，托李交付。
十几日后，郭得云、李灿、黄公略、张荣生与彭五人在郭家再聚首，一方面商议安排彭去广东投奔原湘军好友鲁广厚军中避祸，另一方面，救贫会诸人，急切需要讨论、反思未来的道路。虽然没几个钱，彭等人却也相当潇洒！聚会搞得很隆重，彭自述： ”李桂生在街上买了猪肉、鱼和一瓶米酒，准备午饭。郭、李、黄、张、我五人谈到救贫会章程，将平日交谈成熟的意见归纳为四条：1．灭财主，实行耕者有其田；2．灭洋人，废除不平等条约，收回海关、租界，取消领事裁判权；3．发展实业，救济贫民；4．实行士兵自治，反对笞责、体罚和克扣军饷，实行财政公开。“
讨论这几条基本内容时，是很热烈的。特别是当李灿提出收回海关、租界，取消领事裁判权，取消不平等条约时，爱国情绪很高的黄石(公略)，高兴得跳起来，说：“这就是救国救民的纲领！”推举郭得云对这四条原则加以研究，拟成条文。大家决定，这就是救贫会章程。准备在另一次救贫会全体会员会议上正式通过，作为正式会章。并决定根据这次会议的四条原则，在救贫会员中秘密地作解说，讨论和征求意见。由张荣生回队传达”。
对比最初的救贫会章程，经历这次挫折后，救贫会诸人思考问题的视野终于从自身和军队，投向了更为复杂、广阔的中国贫穷落后的社会深层问题！
之后，救贫会这批年轻的爱国军人，走上与旧军阀决裂的道路，只是个时间和方式问题，有无中共，都会发生。
从后面红军时期的历史看，救贫会此时的骨干班底的能力，已经不输于袁小站练兵时的班底，但内部凝聚力，思想先进性却超越了北洋草创期。李灿牺牲时为红八军长，黄公略牺牲时为红三军长。
后世之人，只看到彭帅湘军独立五师一团28年平江举义之后，短短两年，就以难以置信的气势成长为与朱毛红四军并驾齐驱的两大主力之一，攻克长沙、岳阳，独立开创湘鄂赣苏区，却往往忽略了这样的事实，自21年成立救贫会，彭黄李等人，默默耕耘数载，平江举义之时，一团早就被改造为一支以救贫会成员（后秘密士兵委员会）骨干，以拯救天下劳苦工农大众为己任的新型军队！
彭后来在湘军声名鹊起于北伐，依赖的就是这支改造后的新军。恰在武昌之战役中，彭当时指挥第八军独立一师一团，与叶挺部四军独立团配合作战，彭两次赴青山叶挺驻地与叶商议配合行动事宜，当时谁会预见到，三年后，这两支部队能联手组建了红一方面军。历史有时惊人的富有远见！
彭人生中失去的第一个挚友兄长就是老班长郭得云。彭的广东投军避祸之行，大致半年，彭就返回了湖南，去看望老班长时，老班长却已因患伤寒去世。彭自述：
“我除安慰外，问他郭得云有无遗言。三老倌（郭父）说：“救贫会章程未写他就病了，他自知将死，说把小孩托彭照管，外无他言。” 挚友已逝，谁可尽言？当年彭听此留言，潸然泪下。而几十年后，彭自述文字，朴实而平静，后人读来依然落泪，郭对彭是怎样的信任呀？
”岂曰无衣，与子同袍“，不独秦风然，郭彭袍泽情谊，也一深如斯。
彭德怀从此就把郭的遗孤郭炳生一直带在身边培养，视若亲生。郭炳生在彭麾下直至红五军二师师长，1932年9月叛变投敌。此事对彭精神打击极大，恐怕彭的责任主要出在溺爱上。
@偷鸡的王四 777楼 2016-04-22 11:12:00
150人要区别对待的，那种你死我活到老毛嚎啕大哭要上山打游击的气氛里。朱德总也说过隔靴抓痒的话，能算吗？张爱萍这样正直的人也说了几句唯心的话，能算吗？这些不能算。
下手最狠，最卑鄙、最恶劣，最关键的也就是贺胡子、罗长子、刘卫黄、这三个货色加一些喽啰。
-----------------------------
@lc211700 2016-04-22 11:20:51
老朱是难得的好人（中国建国后能称得上好人的真没几个）
林你怎么漏呢？事实上看看庐山会议后那些人升官得到利益就知道那些人下手最狠。
-----------------------------
@偷鸡的王四 2016-04-22 11:30:46
林是的好处了，但不代表林就是阴谋参与者。
林很多事是无奈的，就像文革前，林表示文革这次运动我就不参加了，结果毛暴怒。林只好屈从。
事实上林一直暗地给彭总解围。
倒是周相，庐山开会前他其实和彭总有过交流的，彭问周，经济这样搞你们就看的下去吗，要出大事的。周表示无奈。因为他也被柯庆施这丑陋小人搞的很狼狈。彭愤然说 ：你们这些人啊，就是明哲保身，你们不说，我说！结果批彭时，周也表态了。而......
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@gvsdg 2016-04-23 03:04:41
彭仗着军委副主席的头衔，干着把党中央军委领导的总参的军权力转移到政府领导的国防部手里的勾当，这才是真正的篡党篡军的个人主义--------------
-----------------------------
这样说彭“篡党篡军”不恰当。
党不是某个人的党，如果原来姓“陈”合法，后来姓“张”合法，从“张”转姓“毛”合法，则只要公开公正党代会，政治局决议，姓“彭”姓“周”则都合法。
无论军队的彭，还是政府的周，首先是党员，其党内地位、职权都来自党代会，政治局，人大合法授权，哪一项也不是篡来的。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
而且大的政治权利的结构性调整，一定是在政治局这个层面做出的决议，彭搞不定。
150人要区别对待的，那种你死我活到老毛嚎啕大哭要上山打游击的气氛里。朱德总也说过隔靴抓痒的话，能算吗？张爱萍这样正直的人也说了几句唯心的话，能算吗？这些不能算。
下手最狠，最卑鄙、最恶劣，最关键的也就是贺胡子、罗长子、刘卫黄、这三个货色加一些喽啰。
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@lc211700 2016-04-22 11:20:51
老朱是难得的好人（中国建国后能称得上好人的真没几个）
林你怎么漏呢？事实上看看庐山会议后那些人升官得到利益就知道那些人下手最狠。
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@偷鸡的王四 2016-04-22 11:30:46
林是的好处了，但不代表林就是阴谋参与者。
林很多事是无奈的，就像文革前，林表示文革这次运动我就不参加了，结果毛暴怒。林只好屈从。
事实上林一直暗地给彭总解围。
倒是周相，庐山开会前他其实和彭总有过交流的，彭问周，经济这样搞你们就看的下去吗，要出大事的。周表示无奈。因为他也被柯庆施这丑陋小人搞的很狼狈。彭愤然说 ：你们这些人啊，就是明哲保身，你们不说，我说！结果批彭时，周也表态了。而......
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@gvsdg 2016-04-23 03:04:41
彭仗着军委副主席的头衔，干着把党中央军委领导的总参的军权力转移到政府领导的国防部手里的勾当，这才是真正的篡党篡军的个人主义--------------
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这样说彭“篡党篡军”不恰当。
党不是某个人的党，如果原来姓“陈”合法，后来姓“张”合法，从“张”转姓“毛”合法，则只要公开公正党代会，政治局决议，姓“彭”姓“周”则都合法。
无论军队的彭，还是政府的周，首先是党员，其党内地位、职权都来自党代会，政治局，人大合法授权，哪一项也不是篡来的。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
而且大的政治权利的结构性调整，一定是在政治局这个层面做出的决议，彭搞不定。
观察“毛彭粟”围绕军权的是非，如果不放在公开公正的制度框架下，就会得出荒谬的结论。
同为中共党员，同一个党内，为什么毛的军权加强了没问题，其它任何人的军权加强都就成"篡党夺军”了？这些人难道是国民党任命的？这些人难道不是党员吗？
那就只好把这些人扣上反党的帽子，甚至开除出党！
同为中共党员，同一个党内，为什么毛的军权加强了没问题，其它任何人的军权加强都就成"篡党夺军”了？这些人难道是国民党任命的？这些人难道不是党员吗？
那就只好把这些人扣上反党的帽子，甚至开除出党！
@总机叫汉口 2016-04-23 11:09:50
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
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蠢
旧体制是军委（毛）-总参-军队
你所谓新体制是政治局（毛是老大，但要经过刘，邓过滤）-国务院（周宰相）-国防部（部队）-部队
你自己说，猫的权力是大了还是小了？
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毛的权利当然是小了，还要受到宪法约束。
我只论是非，现代意义下的政府，一切按制度办事，合法性和民主与否，在流程制度中体现，领袖受约束限制当然不爽。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
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蠢
旧体制是军委（毛）-总参-军队
你所谓新体制是政治局（毛是老大，但要经过刘，邓过滤）-国务院（周宰相）-国防部（部队）-部队
你自己说，猫的权力是大了还是小了？
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毛的权利当然是小了，还要受到宪法约束。
我只论是非，现代意义下的政府，一切按制度办事，合法性和民主与否，在流程制度中体现，领袖受约束限制当然不爽。
@总机叫汉口 2016-04-23 11:09:50
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
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蠢
旧体制是军委（毛）-总参-军队
你所谓新体制是政治局（毛是老大，但要经过刘，邓过滤）-国务院（周宰相）-国防部（部队）-部队
你自己说，猫的权力是大了还是小了？
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@踩大象的蚂蚁k 2016-04-23 12:54:05
你们说的不完全对！红军中央苏区时，中革军委主席是朱德，作战命令都以朱德的名义签发！中革军委是苏维埃共和国的军事机构，党领导军事是政治领导，也即是间接领导！真是因为如此，才有了军事三人团的产生！但即便是军事三人团的命令也必须用朱德的名义发。如果建国后继续中革军委的制度，军委是国家系统的机构，而且54年宪法颁布，人大成立，国防部成立，政治局再要指挥军队必然得先合宪法规定，由国家主席发布命令，由国......
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我觉得，军队领导体制，要考虑我们的特殊性。建政前，是党军体制，建政后，党军一体之上，又形成了党国体制，两块应分开考虑。
党军一体，最终怎么落实？在军队基层，不是党员，能不能当班长、连长，在高层不是党员，能不能当军委主席，军委委员。有了这些基本明暗规则制度，政治委员制度反倒不是必须！以彭总的一团为例，没政治委员制度，一团照样很能打，有政治委员，战斗力未必增强。关键是部队中有党委这一级组织存在。
在这个党枪一体的基础上，各部门岗位之间，谁权大了小了，完全就是内部权力争夺了，怎么符合战争规律、怎么合理怎么来。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
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蠢
旧体制是军委（毛）-总参-军队
你所谓新体制是政治局（毛是老大，但要经过刘，邓过滤）-国务院（周宰相）-国防部（部队）-部队
你自己说，猫的权力是大了还是小了？
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@踩大象的蚂蚁k 2016-04-23 12:54:05
你们说的不完全对！红军中央苏区时，中革军委主席是朱德，作战命令都以朱德的名义签发！中革军委是苏维埃共和国的军事机构，党领导军事是政治领导，也即是间接领导！真是因为如此，才有了军事三人团的产生！但即便是军事三人团的命令也必须用朱德的名义发。如果建国后继续中革军委的制度，军委是国家系统的机构，而且54年宪法颁布，人大成立，国防部成立，政治局再要指挥军队必然得先合宪法规定，由国家主席发布命令，由国......
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我觉得，军队领导体制，要考虑我们的特殊性。建政前，是党军体制，建政后，党军一体之上，又形成了党国体制，两块应分开考虑。
党军一体，最终怎么落实？在军队基层，不是党员，能不能当班长、连长，在高层不是党员，能不能当军委主席，军委委员。有了这些基本明暗规则制度，政治委员制度反倒不是必须！以彭总的一团为例，没政治委员制度，一团照样很能打，有政治委员，战斗力未必增强。关键是部队中有党委这一级组织存在。
在这个党枪一体的基础上，各部门岗位之间，谁权大了小了，完全就是内部权力争夺了，怎么符合战争规律、怎么合理怎么来。
@ywujun1969 858楼 2016-04-23 13:19:00
我觉得，军队领导体制，要考虑我们的特殊性。建政前，是党军体制，建政后，党军一体之上，又形成了党国体制，两块应分开考虑。
党军一体，最终怎么落实？在军队基层，不是党员，能不能当班长、连长，在高层不是党员，能不能当军委主席，军委委员。有了这些基本明暗规则制度，政治委员制度反倒不是必须！以彭总的一团为例，没政治委员制度，一团照样很能打，有政治委员，战斗力未必增强。关键是部队中有党委这一级组织存在。
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@lc211700 2016-04-23 13:24:25
所谓的政委不就是古代的监军嘛！代表党嘛！
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还不完全一样，部队中，团以上还设党委，司令，政委，谁是书记谁就大。
我理解，政委在体制中实质是政治业务主官，在强调政治过硬的我军中，业务地位平齐司令。下来在党委中，就要各显神通了。
我觉得，军队领导体制，要考虑我们的特殊性。建政前，是党军体制，建政后，党军一体之上，又形成了党国体制，两块应分开考虑。
党军一体，最终怎么落实？在军队基层，不是党员，能不能当班长、连长，在高层不是党员，能不能当军委主席，军委委员。有了这些基本明暗规则制度，政治委员制度反倒不是必须！以彭总的一团为例，没政治委员制度，一团照样很能打，有政治委员，战斗力未必增强。关键是部队中有党委这一级组织存在。
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@lc211700 2016-04-23 13:24:25
所谓的政委不就是古代的监军嘛！代表党嘛！
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还不完全一样，部队中，团以上还设党委，司令，政委，谁是书记谁就大。
我理解，政委在体制中实质是政治业务主官，在强调政治过硬的我军中，业务地位平齐司令。下来在党委中，就要各显神通了。
@偷鸡的王四 777楼 2016-04-22 11:12:00
150人要区别对待的，那种你死我活到老毛嚎啕大哭要上山打游击的气氛里。朱德总也说过隔靴抓痒的话，能算吗？张爱萍这样正直的人也说了几句唯心的话，能算吗？这些不能算。
下手最狠，最卑鄙、最恶劣，最关键的也就是贺胡子、罗长子、刘卫黄、这三个货色加一些喽啰。
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@lc211700 2016-04-22 11:20:51
老朱是难得的好人（中国建国后能称得上好人的真没几个）
林你怎么漏呢？事实上看看庐山会议后那些人升官得到利益就知道那些人下手最狠。
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@偷鸡的王四 2016-04-22 11:30:46
林是的好处了，但不代表林就是阴谋参与者。
林很多事是无奈的，就像文革前，林表示文革这次运动我就不参加了，结果毛暴怒。林只好屈从。
事实上林一直暗地给彭总解围。
倒是周相，庐山开会前他其实和彭总有过交流的，彭问周，经济这样搞你们就看的下去吗，要出大事的。周表示无奈。因为他也被柯庆施这丑陋小人搞的很狼狈。彭愤然说 ：你们这些人啊，就是明哲保身，你们不说，我说！结果批彭时，周也表态了。而......
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@gvsdg 2016-04-23 03:04:41
彭仗着军委副主席的头衔，干着把党中央军委领导的总参的军权力转移到政府领导的国防部手里的勾当，这才是真正的篡党篡军的个人主义--------------
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@ywujun1969 2016-04-23 10:11:21
这样说彭“篡党篡军”不恰当。
党不是某个人的党，如果原来姓“陈”合法，后来姓“张”合法，从“张”转姓“毛”合法，则只要公开公正党代会，政治局决议，姓“彭”姓“周”则都合法。
无论军队的彭，还是政府的周，首先是党员，其党内地位、职权都来自党代会，政治局，人大合法授权，哪一项也不是篡来的。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
而且大的政治权......
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@gvsdg 2016-04-23 14:15:15
党中央没有授权将军权转移到国防部，彭自行其是就是越权。其实政府就是党的执行机构，行使地方行政权，军委是党的军事执行机构，行驶军权，而总参是军委的执行机构。彭这样自行其事，经过政治局，党中央大会的批准了吗
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如果肯定《54宪法》党中央决议的合法性，权利转移就是在落实党的决议，就不存在国防部越权的问题。后续的争议，核心只是是否落实54宪法精神。至于彭是否越权，看不到具体事实。
150人要区别对待的，那种你死我活到老毛嚎啕大哭要上山打游击的气氛里。朱德总也说过隔靴抓痒的话，能算吗？张爱萍这样正直的人也说了几句唯心的话，能算吗？这些不能算。
下手最狠，最卑鄙、最恶劣，最关键的也就是贺胡子、罗长子、刘卫黄、这三个货色加一些喽啰。
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@lc211700 2016-04-22 11:20:51
老朱是难得的好人（中国建国后能称得上好人的真没几个）
林你怎么漏呢？事实上看看庐山会议后那些人升官得到利益就知道那些人下手最狠。
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@偷鸡的王四 2016-04-22 11:30:46
林是的好处了，但不代表林就是阴谋参与者。
林很多事是无奈的，就像文革前，林表示文革这次运动我就不参加了，结果毛暴怒。林只好屈从。
事实上林一直暗地给彭总解围。
倒是周相，庐山开会前他其实和彭总有过交流的，彭问周，经济这样搞你们就看的下去吗，要出大事的。周表示无奈。因为他也被柯庆施这丑陋小人搞的很狼狈。彭愤然说 ：你们这些人啊，就是明哲保身，你们不说，我说！结果批彭时，周也表态了。而......
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@gvsdg 2016-04-23 03:04:41
彭仗着军委副主席的头衔，干着把党中央军委领导的总参的军权力转移到政府领导的国防部手里的勾当，这才是真正的篡党篡军的个人主义--------------
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@ywujun1969 2016-04-23 10:11:21
这样说彭“篡党篡军”不恰当。
党不是某个人的党，如果原来姓“陈”合法，后来姓“张”合法，从“张”转姓“毛”合法，则只要公开公正党代会，政治局决议，姓“彭”姓“周”则都合法。
无论军队的彭，还是政府的周，首先是党员，其党内地位、职权都来自党代会，政治局，人大合法授权，哪一项也不是篡来的。
总参军权的转移，放到政府，就不是党的了？逻辑不对，政府难道不受政治局领导？
而且大的政治权......
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@gvsdg 2016-04-23 14:15:15
党中央没有授权将军权转移到国防部，彭自行其是就是越权。其实政府就是党的执行机构，行使地方行政权，军委是党的军事执行机构，行驶军权，而总参是军委的执行机构。彭这样自行其事，经过政治局，党中央大会的批准了吗
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如果肯定《54宪法》党中央决议的合法性，权利转移就是在落实党的决议，就不存在国防部越权的问题。后续的争议，核心只是是否落实54宪法精神。至于彭是否越权，看不到具体事实。
现在的政治制度，是毛扭曲了的制度！
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还是做了很大改进！不设党主席了。
当然，当时邓不当，设了也没用，还不如不设。
后面和平时期，很难诞生领袖了，政治局常委，常委们地位平等，一人一票，你们八仙过海吧。邓恐怕当时是存了这个心思。
@总机叫汉口 2016-04-23 14:32:32
还不完全一样，部队中，团以上还设党委，司令，政委，谁是书记谁就大
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蠢
营开始就设立党委！
连就有党支部，指导员是书记
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呵呵，受教。连级支部指导员担任书记，是制度吗？连长不可以担任书记吗？
还不完全一样，部队中，团以上还设党委，司令，政委，谁是书记谁就大
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蠢
营开始就设立党委！
连就有党支部，指导员是书记
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呵呵，受教。连级支部指导员担任书记，是制度吗？连长不可以担任书记吗？
@gobibuto 2016-04-23 19:56:46
不要以现代人的功利眼光去评价 历史 ！
......
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我确实想不偏不倚评论，我承认很难。因为是个现代人，想完全不带入自己的观念，也很难，我表述的，仅就是自己的一个观点。
我也有两个基本原则：
其一是摆正位置，领袖就按领袖的要求评，小兵就按小兵的要求评。
其二是同等尺度，就如法官判案，同时代人物，同一类事，张山干了判5年，那李四干了也一样。
不要以现代人的功利眼光去评价 历史 ！
......
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我确实想不偏不倚评论，我承认很难。因为是个现代人，想完全不带入自己的观念，也很难，我表述的，仅就是自己的一个观点。
我也有两个基本原则：
其一是摆正位置，领袖就按领袖的要求评，小兵就按小兵的要求评。
其二是同等尺度，就如法官判案，同时代人物，同一类事，张山干了判5年，那李四干了也一样。
@gobibuto 2016-04-23 20:33:58
还有，彭德怀的军人议政问题。
......
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我先谈谈“军人干政”问题的观点。“军人不得干政”，在中国自古以来一元化的政体下，无论帝制，还是一党共和制，都是个“伪命题”。
“军人不得干政”仅适用于宪政为基础的多党政治体制。以美帝为例，士兵入伍宣誓效忠的是美国宪法，参联会主席当然也不允许是共和或者民主党党员，要参政可以，脱下军职，想加入那个党都可以。
一元体制下，军政可以分家吗？分了家，军队捍卫一元体制的思想基础靠什么维持？看看建政以来，为什么强调军队要讲政治？
自古以来，上马武，下马文，就是中国传统政治的特征，我党和国民政府就不提了。近地如满清，曾国藩、李鸿章、左宗棠那个不如此。
具体到彭毛，毛即使批彭，也从未言彭“军人干政”是违反党纪，即使黄永胜搞彭专案，也没敢写上这一条。为什么？因为写了就是“挥刀自宫”。
看看文革，解放军“支左”是在干什么？军区司令担任所在省省委第一书记又是在干什么？
还有，彭德怀的军人议政问题。
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我先谈谈“军人干政”问题的观点。“军人不得干政”，在中国自古以来一元化的政体下，无论帝制，还是一党共和制，都是个“伪命题”。
“军人不得干政”仅适用于宪政为基础的多党政治体制。以美帝为例，士兵入伍宣誓效忠的是美国宪法，参联会主席当然也不允许是共和或者民主党党员，要参政可以，脱下军职，想加入那个党都可以。
一元体制下，军政可以分家吗？分了家，军队捍卫一元体制的思想基础靠什么维持？看看建政以来，为什么强调军队要讲政治？
自古以来，上马武，下马文，就是中国传统政治的特征，我党和国民政府就不提了。近地如满清，曾国藩、李鸿章、左宗棠那个不如此。
具体到彭毛，毛即使批彭，也从未言彭“军人干政”是违反党纪，即使黄永胜搞彭专案，也没敢写上这一条。为什么？因为写了就是“挥刀自宫”。
看看文革，解放军“支左”是在干什么？军区司令担任所在省省委第一书记又是在干什么？
楼主：ywujun1969
字数：1166994字
发表时间：2016-04-04 05:11:00 +0800 CST
更新时间：2018-02-14 17:16:01 +0800 CST
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帖子来源：天涯 访问原帖