粟裕还在曲阜设立指挥所，指挥更大兵力的打援集团
一一一一一一一一一一一一一一一
重兵打援!难道粟认为国军无情报能力，还是国军好骗，看不穿这种把戏?
更大的可能怕是许，粟两位，谁也不尿谁的结果

谁也不尿谁，则两军合作，但许的兵不愿交给粟，粟的兵更不愿交给许。结局就成了围点的许，兵力不足，打援的粟，被人看穿，无事可做

斗私批修一闪念
一一_一一一一一一
人就是人，变不成神，企图将人变成神是愚蠢的。
要求普通人成为神更是虚伪。
造神的时代，通常以悲剧收尾

@lc411100 7857楼 2016-12-30 20:43:00

他认为他自己要改造嘛？
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如果把毛定义为传统意义上的君，问题是不大的，因为历史上的君王，比如李世民，私德也是很受质疑的，但影响整体评价。 问题的关键是老毛是君师合一的领袖人物，这个要求就相当高了，所以，毛走下神坛也是必须的。
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毛这样的强人，生命可以放弃，名誉可以受损，但目标不惜一切代价也要达成。

毛、蒋实际是一类人，性格不同而已。“中山舰事件后，当时邓演达曾当面指责蒋，谓其行动近乎反革命。蒋当时回答：“如他人为之，即为反革命，以总理与余为之，则无论何人，应认为革命应取之态度。”

在对中国传统社会改造之初，先以党治国，建立领袖权威、集权于中央政府这一点上，毛蒋是一致的。不然，毛不会很批彭的太行高干会议民主讲话。

“也许真理在你那边”一句的真伪，从毛按排彭去三线前后的政治背景看，毛正斗志昂扬策划文革，断无反省之意。
若毛真说过此话，应为随口劝彭去三线之言，实为解决问题，非有反省之心。
若毛未说此话，则彭传作者加入此言，实为顾忌领袖形像，减轻毛责任，弱化毛彭矛盾之举。

观毛对待自己错误的历史，在大跃进己败，七千人大会也开过的情况下，面对当事人彭，毛言:也许真理在你那边，基本是在敷衍彭。
彭若求自保，也可抓住机会，坦承:还是当年主席看得远，有些事自己当时看不清，看不透，但经过这几年的学习思考，完全领会了主席的苦心，云云。但这就不是彭了。
59庐山上，毛谈责任时，有段精典的毛氏说辞:
“我们现在的经济工作，是否会像1927年那么失败？像二万五千里长征时那样，苏区缩小到十分之一？不能这样讲。也不是大部分失败，是一部分失败。如果讲责任，李富春、王鹤寿，有点责任，农业部、谭震林有责任，第一个责任是我。柯老，你有没有责任？华东一个地区你就要六百万吨，我是全国一千零七十万吨。同志们自已的责任都要分析一下。”

领袖先主动坦承一些领导责任后，话锋一转的那一段之后，柯老，谭老板等熟知毛的官场老手们，就心里明镜般地知道，领袖需要大家主动为老大出面分忧，担责，不要再扯事非了。
彭当然更清楚毛，但这恰是彭心忧之所在。

下属们如何对待领袖工作中的错误，失误，主动为领袖担责，林彪在七千人大会的挺毛发言，就是一个样板：
“而且事实证明，这些困难，在某些方面，在某种程度上，恰恰是由于我们没有照着毛主席的指示、毛主席的警告、毛主席的思想去做。如果听毛主席的话，体会毛主席的精神，那么，弯路会少走得多，今天的困难会要小得多。”

“我感觉到，我们同志对待许多问题，实际上经常出现三种思想：一种是毛主席的思想，一种是“左”的思想，一种是右的思想。当时和事后都证明，毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志，不能够很好地体会毛主席的思想，把问题总是向“左”边拉，向“左”边偏，说是执行毛主席的指示，实际上是走了样。”

“我个人几十年来体会到，毛主席最突出的优点是实际。他总比较人家实际一些，总是八九不离十的。他总是在实际的周围，围绕着实际，不脱离实际。”


“我深深感觉到，我们的工作搞得好一些的时候，是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候，毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重，或者受到很大的干扰的时候，事情就要出毛病。我们党几十年来的历史，就是这么一个历史。”

@wlh7827 2017-01-03 10:58:31
@wlh7827 6757楼 2016-12-09 23:10:00
彭大将军不晓得兔死狗烹的道理
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把自己当股东了，其实他是个打工的
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@教外私淑 2017-01-03 11:18:15
错了，彭自己想下来下不来了；庐山上彭就说了么：配合中央把自己搞臭
这些人威望实力不是靠职务、地位维系的；像邓小平几上几下，彭德怀被批臭之后一样得到无数将帅高干心里尊重；
如果坚持民主、谁有本事谁上而不是搞家天下、选接班人之类，本不至于搞成这么一团糟；选来选去，最后还不是谁能力最强、实力最强、最受拥护谁上台？
民主思想深入人心，那种封建残余注定不得人心
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长征到陕北后，如无日本人入侵，中共可谓山穷水尽，即使国共合作了，没有一个务实，善于权谋的政治领袖，而是按王明、周恩来的路线，中共也将在抗战中被国民党消融。

从抗战初到国共和谈、内战之初这一段看，从与国民党斗争，只有毛可做蒋的对手，其他人都不行。

毛贡献很大，但也没必要神话他。
毛是乱世中斗争出来的枭雄，不是温室中培养出来的正能量满满的太子。
过去的君主，刘邦、李世民、朱元璋身上有的特质，他应该或多或少都有。

毛绝不是一个“循规蹈矩”的君子，从38年7月六届六中全会毛借季米特洛夫的“口信”确立自己的党内第一领导地位一事，就可看到毛的手段。

据王稼祥自述，38年7月，在王返回延安的前，共产国际总书记季米特洛夫曾与他及任弼时进行了一次重要谈话。但这次谈话共产国际方面，没有任何文字记录。

据王稼祥说，季氏谈了以下一段话：“应该支持毛泽东为中国共产党的领导人”，“他是实际斗争锻炼出来的领袖”，“其它人，如王明，不要再争当领导人了” 。
高华文中考据：关于季与王讲的这段话，前苏联中国问题专家季托夫对它的真实性予以了否定。季托夫在《抗日战争初期中共领导内部的两条路线斗争（1937—1939）》一文中声称，王稼祥传达的季米特洛夫的“指示”，是毛泽东和王稼祥联手搞的“阴谋诡计”。季托夫说：共产国际根本没有（决定毛泽东为中共领袖）那个意思。王稼祥是在1937年初作为毛泽东密使被派往莫斯科的。为了完成毛泽东的委托，王稼祥本人同共产国际个别工作人员（指季米特洛夫——引者注）进行了交谈，曾谈到似乎中共中央认为必须选毛泽东当党的总书记。但是共产国际执委会并没有提出什么建议，认为这个问题应由中共第七次代表大会决定。"
”口信”一事之所以疑点很大，除了没有正式文字记录外，逻辑上也不合常理。因为，在共产国际6月11日通过的《关于中共代表团报告的决议案》中，根本没有涉及对中共领导人个别评价的内容。

高华分析，季氏很大程度上只是表达他个人的看法，而季氏的意见似乎得到斯大林的默认。因为，如果不经斯大林，季氏似无胆量在如此重大问题上自作主张。
1938年，苏联正处于“肃反”大风暴中，王明的后台与恩师米夫已被加之以“人民公敌”的罪名遭到处决。季氏本为保加利亚人，很可能只是利用这一机会，显示其“革命的原则性”有意对王明表示轻慢，或受“阶级斗争”之习惯思维之影响对王明表示某种政治上的不信任，都是十分可能的。

但是，在无任何正式官文的情况下，毛就这么用了，而与莫斯科关系最密切的王明限于特殊情况，对“口信”不持异议，其他人与莫斯科山高水远，即使觉得奇怪，也无从提出意见。
高华文写到：事实是，当王稼祥于1938年8月返回延安后，毛泽东就立即决定召开中央会议，让王稼祥向政治局委员郑重传达共产国际指示（季氏为共产国际总书记，即是共产国际的化身）。毛泽东如此急不可待，如果确有共产国际的书面意见，毛一定会在一定的范围内正式公布，绝不会秘而不宣。至今，在中国出版的各种文件集中，都没有这份“文件”，可见，1938年7月，共产国际没有颁布过承认毛泽东为中共领袖的正式文件。1938年8月，王稼祥返回延安时确实带回了一份共产国际文件，这份文件是1938年6月11日共产国际执委会主席团通过的《关于中共代表团报告的决议案》。

几乎可以断定，季氏“口信”本身不管有无，毛、王、任三人，却必有合谋。

@总机叫武昌 2017-01-03 13:54:56
长征到陕北后，如无日本人入侵，中共可谓山穷水尽，即使国共合作了，没有一个务实，善于权谋的政治领袖，而是按王明、周恩来的路线，中共也将在抗战中被国民党消融。
从抗战初到国共和谈、内战之初这一段看，从与国民党斗争，只有毛可做蒋的对手，其他人都不行。
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猫比蒋高明吗？
也许猫高明些，不过程度有限，没法弥补国共实力差距。
中共革命最要紧的因素是苏修支持，还......
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但是，假设毛重庆挂了，朱周刘彭任共治，夺天下，行不？
或者，毛的位置换成陈毅、粟裕来干，行不？

@总机叫武昌 2017-01-03 14:17:06
按照我的析，如果没有猫对东北鸦部的姑息纵容和对关内共军的乱拆分瞎指挥
中共很有可能在1947年就取得东北战场决定性胜利，并在1947年底即可挥师入关收拾傅作义。关内共军在1947年秋季即可基本解决山东国民党军，可以视情况发动徐州战役。
1948年春夏即可发动渡江战役了
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你的分析，是假设没有毛，中共大佬们内战期间仍然能保持团结，而不像苏区时代的内斗乱搞。

@总机叫武昌 2017-01-03 14:17:06
按照我的析，如果没有猫对东北鸦部的姑息纵容和对关内共军的乱拆分瞎指挥
中共很有可能在1947年就取得东北战场决定性胜利，并在1947年底即可挥师入关收拾傅作义。关内共军在1947年秋季即可基本解决山东国民党军，可以视情况发动徐州战役。
1948年春夏即可发动渡江战役了
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@ywujun1969 2017-01-03 14:22:45
你的分析，是假设没有毛，中共大佬们内战期间仍然能保持团结，而不像苏区时代的内斗乱搞。
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@教外私淑 2017-01-03 14:43:45
没有毛内战期间确实可以保持团结；苏区时代内斗乱搞是因为都在探索，而内战期间方向完全确定，胜利就在眼前，特别是最高层那几个，有实力的都没太大野心，有合作的空间
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那也是毛在陕北期间，先后把王明、张国焘等人斗老实了呀

彭很可能支持任

@总机叫武昌 2017-01-03 14:45:11
内战，只要苏修支持中共，而美国禁运国民党
中共党首只要不犯根本性错误，一定取胜
像猫这样的作为，祸害的成分居多
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照你的武器决定论，华东只要保证弹药充足，是粟一将为帅，还是许和尚担纲，关系都不大。

@总机叫武昌 2017-01-03 21:52:01
ywujun1969： 2017-01-03 21:42:33 评论
淮海战役也是如此，按我军官方通告，参战60万，解放军总共伤亡13.4万人，超过20%的战损！国军中央嫡系，更是两个兵团司令战死沙场，仗仗打到弹尽粮绝，同样几无阵前起义的中央系。
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你又来装蒜
淮海战役伤亡大并不代表国民党有士气
说他士气低落原因是：
1、济南战役，国民党徐州军区兵力占优势，也不敢救援济南，坐......
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国军机动兵团援军合计是17万，北上对粟裕18万，并无优势。

@总机叫武昌 2017-01-03 21:41:09
ywujun1969： 举报 2017-01-03 21:33:27 评论
国军士气崩盘应该是在49年之后的事了。
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胡说
国民党士气，在东北崩溃是1948年初，鸦部终于占领四平。标志是国民党北线全面收缩长春防御，沈阳国民党绝不敢再出城支援长春，坐看长春困守饿死。
在关内战场，士气崩溃是1948年6月豫东战役

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崩盘和崩溃是一个意思，对军队而言就是垮了，不打仗缴械投降或跑了，不需要解释吧。
但士气高低，与崩溃崩盘则是完全的两个意思。

49年之前，你举个国军崩盘的例子来

豫东战役是挫伤了国军高级将领的信心，但根本谈不上崩盘。

且豫东战役中，华野自身伤亡巨大，尤其最后强吃黄百韬兵团不成，撤退时，被邱清泉兜屁股追击，近万伤员中，几乎一半被丢弃与国军之手，对华野自身士气影响巨大～

当时的华野参谋处长王德回忆有记载："野战军卫生部也无法把掿多伤员带走，只好把伤员寄到老百姓家里。当时，豫东属拉锯区，老百姓怕蒋军来了要杀人，自己也忙于逃难去了，放下的伤员无人照料。有的重伤员提出“给我打一枪”，不愿被敌抓去。"

粟在战后给军委报告中，还要粉饰一下："我本已从容离开战地，因抢运伤员又被迫掩护作战；又因担架少且无战斗经验，飞机扫射全部跑光～～～"

竟然抱怨伤员拖累了自己从容离开！还有比上述说辞更无底的吗？伤员难道是自己把自己打伤的？


对于歼灭区寿年后，强打黄百韬的昏招，粟拒不承认，继续自我辩解：如不对该敌以有力打击，我军携带大批伤员，将难以顺利撤出战斗；即使撤出，各路敌人也会围追而来，使我军陷于被动～”

按粟自己的逻辑，不打黄兵团，都难以撤出，打了反倒好撤？真是瞪着眼睛说瞎话！

粟裕几乎所有的仗，都是“杀敌一千，自损八百”。

能支撑粟一将这样干下去的，不是粟裕多能打，而是我军根据地土改后，配合严农村根据地基层组织的动员力，共军成了“打不死的小强”。

解放区战时实际上是全民皆兵，本质上与当年的八旗组织并无区别。

而国民政府，以国民党一贯涣散的基层组织，即使进行总动员“戡乱建国”，也无法将国统区资源全力用于这场内战，国军只能是越打越弱。

说他士气低落原因是：
1、济南战役，国民党徐州军区兵力占优势，也不敢救援济南，坐......
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总机都能判读出的事，豫东战役之后，济南战役之前，以粟一将之能，应该更能判断出国军士气低落吧。如对手的士气如何都判断不清，还叫粟一将吗？

豫东战役对粟裕的伤害有多大？看看济南战役酝酿过程中，军委与粟之间的电文往来，粟推三阻四、不愿承担阻援任务的表现，实际与林彪在打锦州一事上表现是八斤八两。
豫东战役后48年7月，军委要求许谭东兵团进攻济南，并令粟裕阻援，即“隔离两兵团，使邱兵团不敢冒进援济”，八月二十七日晨报军委的电报中，粟如是说：
"西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实，尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政干无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱，班排干部俘虏成份不少，因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。"

“东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。”，粟什么意思，如果豫东之后，国军都没有士气了，阻援有什么困难！

@曾被封杀 2017-01-04 17:05:46
太天真了，国家之间没有永远的友谊，只有永远的利益。老毛，斯大林包括罗斯福都是精明人，所以苏联不可能会在解放战争中支持中国，反倒希望中国南北分裂对峙，他好消除了强大的邻居，从双方身上都得到好处。你以为斯大林为了一个所谓的意识形态就帮助中国？醒醒吧。美国禁运是因为蒋光头太人失望了，他扶不起来，所以换马了。他一直也没支持过中共，包括在二战时期。
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苏联对中共的帮助，确实远大于美帝对国府的帮助。
美帝内战中，实际对国府却帮了很多倒忙。包括国民党后来反省：在战后条件不成熟的情况下，非要把援助与政改联系起来，强迫国民党政治上进行立宪议会改革，军队进行去党化国家化改革，国府奉旨改革的结果是政治上再次陷入无休止的党争，军队本就不是很强的政工，在去党化改革中进一步削弱，也是战斗力下滑的一个因素。
更要命的是，美国人帮助国军换装了36师的美械后，却对国军武器禁运了1年多，美械是好，但对后勤补给要求太高，而国内当时根本无法为美械师配套生产弹药补给。

46后的内战，不管实际如何，美苏都是摆出一副不干涉内战的中立面孔，对国共两边下注。
前台直接开打的国共两方，表面对美苏，也都是尽量保持两不得罪。

美苏的政策到行动的效果，对处于执政党一方的国民党，基本是捆住了其手脚，而对在野的中共，则几乎没起到什么约束效果。