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何长工的回忆录。与网上记述的建新厂生产的种类有出入，何的应该更可信。

华东战场没有东北、苏联的强力军火供应，仅靠建新支持显然是不行的。

华东参谋长陈士榘的回忆录中有真实的透露：
“弹药是从东北运来的，比较充足，随时可以补充。”
“从东北军区、东满军区经海上运到山东的，储存在滨海山区，可以随时补充”。

解放战争期间,仅旅大地区就为前线供应了30万套军服、236.5万双军鞋、50余万发炮弹、80余万枚引信、450吨无烟火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备,以及其他大量军需产品。

【参见《韩光党史工作文集》,中央文献出版社1997年版,第33-39、133-139页。】

显然，即使是华东战场，也不可能仅消耗50余万发。大连建新厂，承认是在苏联帮助下成立的，由华东局主要负责生产经营，更符合实际。

华东局如果真有全套的本事，何苦建厂到旅大？海运还要靠苏联，有病呀，建在胶东解放区多好！

民众条件不变，民心拥护中共，苏修不支持中共，能不能够打败国民党？
………………………………………………………………
客观讲，从国共合谈中毛的表现，只要苏联不支持，毛会选择联合政府，内战打不起。

抗战结束后，国内反内战的，不代表就支持中共的主张。

粟裕的申诉报告中，关键是下面这一段“但是”的内容：

但是，彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反丵党反领导的极端个人主义者拿来批判，混淆是非界限，破坏七大以来党内民丵主和实事求是的优良作风，把会议引向了歧路，在军内开了很坏的先例。

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1、“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，这一条，与粟无关，粟在扯虎皮造势。

2、反丵党反领导的极端个人主义者，这一条中，前面的帽子“反丵党”太大，实际没人信，也没有任何杀伤力，有杀伤力的在“反领导的极端个人主义者”。

“反领导的极端个人主义者”，说白了，就是与领导有矛盾，干事自行其是，是否属实，或者说这一条，粟一丁点责任都没有？

例如调志愿军回国这样大事，却用总参名义发了电报，超越了职权。
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这一件事，逻辑上，既然是“志愿军”，就要前后一致地与中国政府撇清关系。
调兵回国，最好也是志司与朝鲜政府来出面，宣布志愿军解散，分批回国，最合理。

@赵志义律师 2016-12-10 18:30:58
研究十大元帅的结局，都和因果有关。
彭德怀在井冈山灭王佐，袁文才
在当权时批刘伯承，粟裕
这些都决定了他后来的命运。
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“袁王”事件，58年军委扩大会，此楼观点很多，我重贴的以前的回复表示下观点：

关于“袁王”事件的起因及责任，彭总在自述中也有明确的交代。 自述中有几个关键信息：

1）特委判断袁文才、王佐要叛变。依据事实是袁、王在永新县城县联席会议上，强迫特委把边区地方武装归他们改编统率。

2）毛在四军离开井冈前，向彭谈了对袁王的真实看法：在部队出动前，毛主席同我谈过。毛主席说，袁这人很狡猾，名堂很多，他已同意随四军政治部工作，这就可减少井冈山以后工作的困难。 显然毛内心对袁王的看法，与特委、彭、杨等人，没有什么区别。

3）31年第一次反围剿胜利后，彭同毛谈了袁文才和王佐这件事。彭记载毛当时说“讨论“六大”文件时，不应该要他们参加。在红五军四纵队靠近永新城时，袁、王那样惊慌，是可以怀疑的，袁文才从红四军逃回井冈山，也是不怀好意的。”

4）彭在自述中也批驳了对五军蓄意侵吞袁王部队的不是指责。彭言： 袁、王部有二十余人系井冈山老土匪，冲出城外逃回井冈山去了。其余部分在城内未动。 特委向部队说明袁、王“罪恶”后，将其部队改为湘赣边区独立团，受特委直接领导。以前我们没有预闻，以后我们也未干预此事。 在庐山会议以后，在北京召开的军委扩大会上，有人说彭德怀为吞并袁、王所部，不惜杀害袁、王。此案必须请求审委弄清楚，我要是从袁、王所部拿回一杆枪，甘愿偿命赔罪。此事还有陈正人活着可查明。假使当时特委同志所报非实，那特委同志也有责任，我们也有轻听轻信的责任。
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“我要是从袁、王所部拿回一杆枪，甘愿偿命赔罪。此事还有陈正人活着可查明。”此话掷地有声，符合彭总的真性情。 另外，当时深夜来五军军部请求五军出动的人就是边区特委书记朱昌偕、秘书长陈正人。陈是老井冈，也是毛的嫡系。72年去世。

痴迷于意识形态，会让任何正常人不正常。
秦晖有句话说的很有理:乌托邦本身没错，错在动用国家权力强制

评论 老马甲2014：借天涯的宝地，发个文会个友，天涯就以"我"发帖了，也不好说涯叔啥，各位网友看的开心，争的痛快就好。：借天涯的宝地，发个文会个友，天涯就以"我"发帖了，也不好说涯叔啥，各位网友看的开心，争的痛快就好。

@总机叫武昌 2016-12-14 11:05:36
先看看蒋介石的不要脸吧：
蒋介石写给当时的行政院长宋江子文的鬼话说：“外蒙独立或可考虑，辅助各民族真正独立乃为吾立国主义之精神”。
蒋介石知道自己这样是卖国，所以特别关照外交声明的用词上“不自动宣布外蒙独立，不必用承认独立之字眼”。
为什么当年要请苏联出兵打日本呢？
战后有人问大战犯冈村宁次（没错，就是蒋介石放了他，还请他做顾问），为什么当初不打到重庆消灭蒋介石政权？冈村宁......
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你这个片面了，谁也不是生下来就是卖国贼的，弱国确实无外交。

开罗会议时，给予蒋四大国的政治地位，美国人最初的计划是在中国东南沿海建立登陆日本的基地，但老蒋豫湘桂败的太窝囊，美国人不得不改变了计划，彻底抛弃依靠国民政府。

雅尔塔会议的时候，美国人也不确定原子弹就能投入实战改变战局，为减轻自身伤亡压力，转求苏联欧战后，出兵东北。
本质上是关东军的虚实，蒋瞒着老美所致。但情报却被阎宝航卖给了苏联，美苏国共四方，只老美不明就里。
《苏联参加对日作战的协定》全文如下：
苏联、美利坚合众国与大不列颠的领袖同意，在德国投降及欧洲战争结束后两个月或三个月内，苏联将参加同盟国方面对日作战，其条件为：

一、外蒙古（即后来的蒙古人民共和国）的现状须予维持。

二、由日本1904年背信弃义进攻所破坏的俄国以前权益须予恢复。即：

（甲）萨哈林岛南部及其所有附属岛屿将归还苏联。

（乙）大连商业港须国际化，苏联在该港的优越权益须予保证，苏联之租用旅
顺港为海军基地须予恢复。

（丙）中东铁路和通往大连的南满铁路应设立一苏、中合办的公司，以共同经营之；经谅解，苏联的优越权益须予保证，而中国须保持在满洲的全部主权。

三、千岛群岛须交予苏联。

经谅解，有关外蒙古及上述港口铁路的协定，须征得蒋介石委员长的同意。根
据斯大林大元帅的提议，美总统将采取步骤以取得该项同意。

三强领袖同意，苏联之此项要求，须在击败日本后无条件地予以实施。

苏联表示，准备和中国国民政府签订一项苏中友好同盟协定，体以其武力协助
中国达成自日枷锁下解放中国之目的。

约.斯大林
富兰克林.德.罗斯福
温斯顿.斯.丘吉尔


而斯大林在雅尔塔获益后，斯坚持必先与国民政府签订同盟协定，落实雅尔塔协定内容后，才能出兵，其实斯并不想真出兵死打，而是想选择坐山观虎斗，在对自己最有利时再出兵。

中苏第一次就协议开始谈判时45年7月2日，一直谈不拢。
8月6日，美军在广岛投下第一个原子弹。
8月8日，美驻苏大使哈里曼求见斯大林，转达美国新总统杜鲁门关于中国东北的新立场：
申明“门户开放”的美国对华的一贯立场，此立场包含东北，并充分保证苏联通过东北抵达不冻港的货物过境运输。
并告知斯大林，华盛顿已要求宋子文在达成最终协议前，必须与美国相商！

在此种情况下，斯大林是肯定不会把眼看到嘴的肉吐出来。看看苏联选择出兵的时间点，美国投放原子弹之前，还是之后？

8月8日下午，莫洛托夫通知国民政府代表团，苏联将于数小时后对日宣战，8日夜至9日佛晓，苏军137万进入东北，抢先造成既成事实 。

8月10日晨，日本通过中立国向四大国发出求降照会。

此时，不谈也得谈，协议只能不得不签，只是看双方如何妥协让步。

@lc411100 2016-12-15 09:40:53
@总机叫武昌 7159楼 2016-12-14 21:02:00
互相揭发的话，谁都不干净的，谁不是每天说话必喊万岁！
杨成武揭发罗瑞卿，杨自己又是被谁操翻了？
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文革有点像囚徒困境的有限次博弈和无限次博弈。搞成无限次博弈很多人只能联合起来。
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如果翻翻资治通鉴，很难说“文革”在中国历史中，就是个案，更可能是改头换面，以更高大上的“意识形态”追求来行事。
毛本人是在大家的合力下上台的，毛起初也并非独裁者，也是一个五四青年。
鲁迅说的国民性问题回避不了。

最强悍的非组织行为，就是驾空，党史上典型的二次是整风时的总学委，文革时的中央文革小组。都是驾空政治局。

@四平烟火 2016-12-18 08:32:49
老兄，我想给您投票来着，祝贺你一下，支持楼主。
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多谢四平。
我想说：开此贴，原为表一家之言，贴没写完前，还算是我的，终稿了，就是大家的。

历史人物，参加革命前，大多数目标明确，
加入团体后，在团队中的复杂博弈冲突中，还能保持初衷的 ，彭总，我认为是一个。

@卡佩王族 2016-12-18 12:59:36
胶东战役，国民党一共6个军，2个月之内把25，8，9军都调走了，又不是被许三多消灭的……………………东北，华北老蒋也想把兵调走已经调不走了，胶东幸亏老蒋早把兵调走，要不早被老许给灭了，没走的王耀武却被许俘虏了
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各大战略区，是可以间接判断下，打的如何的。比如东北区，只要蒋没能从东北抽兵增援关内，甚至还要从关内抽兵增援关外，林的东野就算合格。

同样，关内的华东区，如果不断让蒋从其他区抽调部队填入华东，也就说明华东区给国军造成了巨大的压力，华东也就直接、间接地支援了其他战区。

@总机叫武昌 2016-12-18 20:16:44
蒋介石供述：
自从国军在东北作战以来，前后损失了将近八个师。
但这几个师多是由保安部队临时编成的，因为训练太少，所以作战遭受损失。
至于正规的国军，则并无重大损失。
尤其是第二军、第六十军、第七十一军、第九十三军、新一军、新六军，都能屹立不摇，攻无不克，守无不固。
老实说：东北九省如果不是因为国际关系，照我们预定的战略，现在早已整个收回了。大家都知道：东北问题是与国际局......
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45年11月，因中共大规模进入东北，蒋与苏联和中共冲突激化后，时任的中国战区美军最高长官是魏德曼，他给蒋的建议是：华北第一。

魏在给蒋的备忘录中建言："应当集中力量控制华北，并迅速实施政治及行政改革......委员长及其中国参谋人员并未充分考虑国民政府军队在满洲中心的补给和安全保障措施。基于上述事实再加上缺乏足够的兵力和运输设备，我建议委员长，做任何占领满洲的打算之前，应当致力于恢复华北并巩固他在那里的军事政治地位。"

魏德曼建议的核心是：战略上，放弃关外，并提请联合国代管东北，以阻止苏联单边武装中共的行为，集中远征军主力，先肃清华北，再徐图东北。

但做为战后四大国之一的领袖，蒋自觉太伤国体，直接驳回了魏的建议。

@总机叫武昌 2016-12-18 21:35:24
魏德曼，蠢材一个
不可取
华东才是要害，国民党立国根本
东北那个根本就是毫无办法了
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魏是知道美国政府当时的情况，二战刚完，不会再卷入另一场”热战“，对美国的政治家来说等同于自杀。
控制长城以南，直至越南边界，也是雅尔塔协定规定的美国的势力范围，到东北打，美国不会给予蒋军支持。

只要蒋政府牢牢控制关内局势，掌握国家法统，战略主动权就在国民政府手中，中共当时即使割据东北成功，以中国人的正统观念，毛再强势，也必须以某种形式接受招安。



魏蠢在哪里？

@总机叫武昌 2016-12-18 21:55:05
魏德曼不懂，国民党的执政基础不在华北，而在华东
而华东共军才是国民党的心腹之患
军事上首先对付的应该是威胁最大之敌，而不是所谓好打的敌人
魏德曼如果真心为国民党筹划，就应该像冈村宁次那样，优先打华东。华北什么的暂且靠后或者交给军阀傅作义
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远征军投入华北，华北就有傅作义，阎锡山，加上中原、华东国军，补给也不是问题的情况下，陈粟合流，也难成气候。

@总机叫武昌 2016-12-18 22:01:07
只有淮海战役打完，蒋介石立即下野，为啥？
因为华东国本动摇，蒋军（即中央军）基本被歼灭，蒋介石这个总统自然没法干
但到了台湾，桂系和军阀都覆灭了。蒋军在残军中比例又是多数了，因此蒋介石重当总统。
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华北国军，尤其是平津地区，在美军的支持下，是非常顺利地完成了接受的。以当时国军的实力，还是有能力先集中兵力解决华北和华东的，没有理由放弃。
但东北在苏联的阻挠下，根本就无法顺利接收，而且军队给养运输，严重依赖美国，这个是硬伤。

@zuoan770 2016-12-18 22:24:31
彭老总真是近现代史中为数不多喜欢的人物之一，真性情，真本事，楼主加油
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争取年前告以段落。
毛、彭、周这三位，应该都是只要出现在那，必定成为中心的人。

此三人，也代表了当时中国的三类人。
周是传统世家大族出身，良好的教育，个人素养很高
毛则是农村富农出身，家道殷实，很有才华，但个性叛逆
彭确是彻头彻尾的草根出身，为生存投入军伍，却成为三人接受五四精神最彻底的人，怪哉。

@总机叫武昌 2016-12-18 21:55:05
魏德曼不懂，国民党的执政基础不在华北，而在华东
而华东共军才是国民党的心腹之患
军事上首先对付的应该是威胁最大之敌，而不是所谓好打的敌人
魏德曼如果真心为国民党筹划，就应该像冈村宁次那样，优先打华东。华北什么的暂且靠后或者交给军阀傅作义
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@ywujun1969 2016-12-18 22:07:30
远征军投入华北，华北就有傅作义，阎锡山，加上中原、华东国军，补给也不是问题的情况下，陈粟合流，也难成气候。
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@总机叫武昌 2016-12-19 09:37:25
国民党执政基础在华东，华东共军威胁最大，应该首先集中全力消灭三野，什么远征军也应该投入到华东去。可以船运青岛，从青岛向西进攻，就是范汉杰胶东兵团的路线，主力从扬州向进攻，就是74军的路线。两路同时进行。
华北应采取有限攻势
东北按照冈村宁次的做法即可，只守住锦州和营口两点，不过可以从锦州发动有限攻势小规模进攻沈阳
至于陕北，继续围困即可
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我也觉得山东问题国军的做派不可思议，首先要断掉辽东、朝鲜至胶东的海上军火运输线呀，一定要打下胶东。