毁你的三观!嘿嘿,理性讲述真实的中国的近现代历史

作者:siyizhe 时间:2013-06-16 13:09:25
我来简单说下棱镜计划,满足一下几位年轻人的好奇心哈。据我了解,***的报道先不提,这个案子有几个要素1.泄密2.NSA收集全世界用户信息,包括美国的3.被追捕
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香港发布的消息,让很多公知和自由主义者有点坐不住了。他们叫嚣这是干涉言论自由,违反法律程序,而且侵犯隐私哦,违宪啦。
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其实有几个细节需要澄清,大家可以自己做出判断:1.按照美国法律,议会授权给某部门执行某项计划,这是完全合法的。NSA实行这项计划,是议会授权的,而且受到议会监督。所以,不存在违反法律程序的问题。
2.干涉言论自由,这个问题是这样,如果你是美国公民,或者你不是美国公民,随便你是什么人或者组织,或者媒体,你知悉一项美国政府的机密,你可以随便到处说去,不犯法。但是公职人员不行。本岗位公职人员有保密条例,而且必须要遵守。所以他们不存在“言论自由”,那哥们被追捕,一是泄密,二是怀疑他有间谍活动。
3. 关于侵犯隐私,因为9.11之后,美国通过一系列法案,开始对某些个人信息进行收集。以提前预防有可能发生的恐怖主义行为。比如"棱镜"计划,这些是美国公民,通过自己的议会通过的,他们愿意付出一定的隐私权,来换取安全。而且棱镜对内并不是针对所有美国公民。
4.关于针对其他国家,包括某国。这个不用说了吧,国防需要。顺便说一句,棱镜跟欧盟国家情报机构合作由来已久,欧洲有很多起恐怖袭击都是NSA提前预警的。
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@BG周畅 1757楼 2013-06-16 13:16:24
其实当年纳粹里也有人执行自己的职责杀犹太人,或为执行自己的职责在有能力救犹太人时对其见死不救,怎么看?如果因为违反道德人权说他是错的,那这个违反道德人权标准是什么,由谁定,怎么定??????
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@siyizhe 1764楼 2013-06-16 13:39:01
我没看懂你想说啥。
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這裡又是個“契約精神”體系的文明體系衝突。
在萬惡的米國,不僅是公職人員,所有公司雇員,都要簽署“NDA”,Non Disclosure Agreement。不披露。也就是說,通過公司工作渠道獲得的任何信息,不得向第三方披露。
如果在法庭上,一個控方要傳喚某公司內部職員作證,如果辯方可以“證明”,改職員的證詞獲得渠道,是基於其工作,那麼可以援用NDA,要求法官,取消該職員的證供。
萬惡的英美體系,是一個完整的契約傳統體系。
某國的人看,是不可能真的看的懂的。因為“世界觀”都不同。
就好像,同樣是反對美國侵略伊拉克,某國“反對的理由”,“反對所依據的標準”,都和地球人不同哦,親。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 14:02:27 +0800 CST  
楼主:曹立仁 时间:2013-06-16 14:02:27
作者:siyizhe 时间:2013-06-16 13:09:25
我来简单说下棱镜计划,满足一下几位年轻人的好奇心哈。据我了解,***的报道先不提,这个案子有几个要素1.泄密2.NSA收集全世界用户信息,包括美国的3.被追捕
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香港发布的消息,让很多公知和自由主义者有点坐不住了。他们叫嚣这是干涉言论自由,违反法律程序,而且侵犯隐私哦,违宪啦。
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其实有几个细节需要澄清,大家可以自己做出判断:1.按照美国法律,议会授权给某部门执行某项计划,这是完全合法的。NSA实行这项计划,是议会授权的,而且受到议会监督。所以,不存在违反法律程序的问题。
2.干涉言论自由,这个问题是这样,如果你是美国公民,或者你不是美国公民,随便你是什么人或者组织,或者媒体,你知悉一项美国政府的机密,你可以随便到处说去,不犯法。但是公职人员不行。本岗位公职人员有保密条例,而且必须要遵守。所以他们不存在“言论自由”,那哥们被追捕,一是泄密,二是怀疑他有间谍活动。
3. 关于侵犯隐私,因为9.11之后,美国通过一系列法案,开始对某些个人信息进行收集。以提前预防有可能发生的恐怖主义行为。比如"棱镜"计划,这些是美国公民,通过自己的议会通过的,他们愿意付出一定的隐私权,来换取安全。而且棱镜对内并不是针对所有美国公民。
4.关于针对其他国家,包括某国。这个不用说了吧,国防需要。顺便说一句,棱镜跟欧盟国家情报机构合作由来已久,欧洲有很多起恐怖袭击都是NSA提前预警的。
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@BG周畅 1757楼 2013-06-16 13:16:24
其实当年纳粹里也有人执行自己的职责杀犹太人,或为执行自己的职责在有能力救犹太人时对其见死不救,怎么看?如果因为违反道德人权说他是错的,那这个违反道德人权标准是什么,由谁定,怎么定??????
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@siyizhe 1764楼 2013-06-16 13:39:01
我没看懂你想说啥。
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這裡又是個“契約精神”體系的文明體系衝突。
在萬惡的米國,不僅是公職人員,所有公司雇員,都要簽署“NDA”,Non Disclosure Agreement。不披露。也就是說,通過公司工作渠道獲得的任何信息,不得向第三方披露。
如果在法庭上,一個控方要傳喚某公司內部職員作證,如果辯方可以“證明”,改職員的證詞獲得渠道,是基於其工作,那麼可以援用NDA,要求法官,取消該職員的證供。
萬惡的英美體系,是一個完整的契約傳統體系。
某國的人看,是不可能真的看的懂的。因為“世界觀”都不同。
就好像,同樣是反對美國侵略伊拉克,某國“反對的理由”,“反對所依據的標準”,都和地球人不同哦,親。
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@BG周畅 1768楼 2013-06-16 14:42:18
美国的棱镜计划算不算侵犯世界人民人权?
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親,哥說啦,“無意義”,聽的懂么?
“人民”什麽意思?
“侵犯”什麽意思?
“人權”又是什麽意思?
地球人和唯物主義愚民,是兩個世界體系的,雞同鴨講,有意義么?
學習歷史啊,親。
林則徐覺得,“連坐”,合法正當。
義律覺得,這是缺乏起碼的“人權”。
親,唯物主義愚民的“人權”概念內涵,和地球人一樣么?
你覺得,哥給你說“現代世界”,不是白費勁么?“邏輯”先學好。
哥前門車軲轆話那麼多,“有幾個人”聽的懂?
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 14:50:06 +0800 CST  
@siyizhe 1767楼 2013-06-16 14:27:44
关于批孔,批儒的,无需反驳,由他们自己玩,奇怪吧,49之后,大陆哪里还有儒。传统早已根绝了,对着空气批判,跟批玛雅,批亚特兰蒂斯有什么区别。搞笑的很。
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現在趕時髦復古,開始有人尊孔。
笑屎哥了,“炎黃子孫”還能尊孔。
精分哦,親。
地球人的儒生都笑傻掉尿。
數典忘祖的,跑出來說孔子,嘿嘿。
你說你不認同孔孟之道,那么大家不同的世界觀體系,真沒啥好說的。
一面喊著要尊儒,一面跳大神“炎黃子孫”。
精分到哥是三觀俱毀啊。
祖宗都能滿大街亂認的人,媽媽都滿世界亂叫的人,跟哥說他在追隨孔孟之道?
唯物主義的孔孟之道,毀三觀啊。
中國之內,“沒有”一個懂儒的。
孔曰求仁,孟曰取義。
一棒子唯物主義愚民,那裡懂什麽浩然正氣,天理公道。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 14:55:43 +0800 CST  
@废驰 2013-06-16 15:19:35
嘿嘿,所谓士别三日当刮目相待,叔几天没来,小曹哥就升级为“大师”(他封)、“大学问家”(自封)了。按这个速度下去,再过几天,就要晋升为宗师、教主、领袖了;又过几天大概该化身基督、佛陀、真主了。得道成仙,嘿嘿,可喜可贺。

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不太敢写,嘿嘿。要想清楚如何不说假话的前提下,不说真话。很愁银啊。
哥不是曾国藩先生,他有舍身取义的勇气。那是圣人啦,你懂的。而且还有个不会杀他的慈禧太后。
李鸿章的清俄密约,不要说某国不敢写,台湾都不敢老老实实写。那是一个系列喔。南满铁路,日俄战争,揪尾巴。。。
很愁银啊。
哥只能赶在这帖子没被和谐之前多打嘴仗,嘿嘿。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 15:40:49 +0800 CST  
@废驰 1778楼 2013-06-16 15:49:43
真是笑似叔罗,那个小朋友还自嘲地自创什么什么教主。按此依据,搂住还真成神了啊。
根据叔在愚昧万恶的某国教育学来的逻辑,推断楼猪和洪天弟是一路货。以下是叔的推理依据,很愚昧很落后很错误的哦。欢迎曹教主的小弟们来喷。
首先,曹教主自认是“地球人”,所掌握的是“地球人”都懂的真理、常识、逻辑,不懂的就不是“地球人”。按此逻辑,我们(即曹教主句中的你们)得出的结论是:我们是“地球畜生”或“外星......
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親,真的是這樣哦。
在地球人,“哲學”,是不教育給普通人的。中小學生不學哲學,只學邏輯這些的。平常大家就按“常識”,常識是啥呢?不就是舊傳統里的,要孝順父母啦,作人要善良啦,要知恩圖報啦,要將心比心啦,作壞事有天收啦。。等等哦,“常識”。
而在某國,不是哦,親。某國一個高中生,就已經具有“哲學”概念了啊,親。“唯物主義”世界觀已經進入啦。
所以哦,完全不一樣哦。
這裡出現問題啦,大問題啊,親。
是需要針灸哦,嘿嘿。
要麼,回去作地球人,包括中國鄉下,沒受過教育毒害的,不懂“唯物主義”愚昧迷信的,那也成啊,大家靠“常識”過日子,看世界。
這條路走不通啦,思想都“解放”啦。
要麼掙脫愚昧迷信的捆綁,學理性邏輯,跳出來。
通過這些天在這裡打嘴仗,哥認真的感覺,某國教育體系,“下好大好大一盤棋”哦。
一方面先教哲學。
一方面不教邏輯。
這大神跳的,不服不行啊,這盤棋下的太大。
每一個某國教育出來的,其實都已經是“哲學”教育過的啦,都已經有了明確的世界觀,唯物主義。
你跟他說,“天理”,他跟你說迷信。
你跟他說理性,指出唯物主義愚昧迷信思想顯然的漏洞,他說那叫細節。
哥還能有辦法往下說么?嘿嘿。
兩套體系的衝突啦,你懂的。

楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 16:30:45 +0800 CST  
@废驰 1781楼 2013-06-16 16:44:40
叔大概知道,啥叫自大成狂了。
其实,某国教育系统出来的三观,何须你来毁。因为,它是自带毁灭性的,它是自毁的。这点,叔倒是同意你所说的“感到虚无就对了”,因为这样的教育体系是培养不出有坚定信仰、稳固三观的人的。所以都不知道信啥,看什么都好像对,看什么都好像不对,于是自己形成了一套自己的“观”,但又没有完整的内在逻辑体系。所以就有,老子啥都不信,老子就是老子,老子存不存在都不知道,你跟老子啰......
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這裡又是“體系”的衝突。
比如中國的歷史書,那是“演義”,張口就來,日本侵略者“好大一盤棋”,1887年已經制定侵略中國的計劃,叫“征討清國策”。
這種歷史演義,地球人不敢說啊,親。
哥敢說,“新帝國主義時代”的產生原因,是因為人家政府有公開的表述,內部的,外部的,都算。日本“征韓論”,“征討清國策”,那是個一些人的意見,這能算“日本政府的陰謀”?哥被毀三觀了。這是歷史演義。
地球人寫歷史,只寫“有實據”的。費正清那樣的大牛人,十分之一的書里,全是引文出處。哥抄的另外兩部課本,更是如此。
說出來的話,就是要有“直接”的根據。這是哥的習慣。
哥只是抄課本,哥相信他們的學術態度。他們說,某人有陰謀,那麼就是陰謀。
比如,李鴻章的“好大一盤棋”,一大早他就明確,他的假想敵是日本。有奏章,有來往信件。包括對朝鮮的壓迫,告訴朝鮮要“以敵制度敵”。
哥寫歷史,不“打稻草人”。同樣的,哥嘲弄半吊子哲學愚民馬克思,當然不會“打稻草人”。
哥必需要“毀”世界觀,先毀“唯物主義”愚昧迷信思想。
哥都說了,只要不是這個愚昧邪惡的世界觀,別的,地球人都沒問題啦,都是人啦,你懂的。
全地球人的各種文明形態,沒有根本性的衝突。只有一個。。。
先毀這個世界觀,剩下的,鄉親們要投奔誰家,都沒問題。
儒家,不錯哦。
佛教,挺好的嘛。
伊斯蘭,也可以哦。
基督教,也粉好啊。
理性主義?也不錯哦。
現代的理性主義,其實也是追求良善公義啦,你懂的。
哥不是來提供“視角”的哦。
哥是來破除唯物主義愚昧邪惡世界觀的,嘿嘿。
其實台灣人的歷史講述,也是明顯的“褒貶”天下哦,哥無所謂啦,都是地球人嘛。和而不同。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 16:56:23 +0800 CST  
正文16
7月8日,曾国藩到达天津开始审理天津教案,7月21日,他根据自己的调查结果,向朝廷上呈奏折,汇报他的调查结论和建议审判结果。
他仔细查问数百名拦轿喊冤的天津民众,并且讯问过一百五十名洋教堂的洋教民。经过他的讯问和调查,洋教收买婴儿,挖眼掏心作药,完全是没有事实依据的谣传。
歹徒武兰珍的指控,曾国藩认为是屈打成招,信口攀附,洋教堂根本没有人派他去偷婴儿。
到这里,曾国藩对朝廷说,洋人的仁慈堂是来行善事的,却遭受如此的污蔑和残害,洋人感到忿忿不平,是理所应该的。“彼以仁慈为名,而反受残酷之谤,宜洋人之忿忿不平者也。”
对于法国公使丰大业开枪的事情和后面的屠杀事件是否有因果关系?
曾国藩说,导致天津惨案的原因,是民众的愤怒而不是丰大业开枪,这是两个并行的事件,而不是前后因果关系。曾国藩虽然没有西方人的形式逻辑培训,但是其逻辑是周正的。
基于此,曾国藩提出两个解决办法,首先是以命抵命,惩处清国暴民;其次是调动军队进入天津,平定天津士绅们主导的混乱局面。
接下来,曾国藩提出了五个解释理由,为天津士绅的行为作为辩护,都是因为传统习俗的不同,缺乏有效交流而导致的误会,比如包括天主教的洗礼,可能导致清国百姓的误解,又比如洋人的建筑里都会建有地下室,是用作储藏,而不是士绅们怀疑的作地牢作施妖术的地方,再比如,埋葬的婴儿尸体被觅食的野狗挖掘出来,导致乡绅们看到肚肠外流的惨状。
基于案件的事实真相和“一命抵一命”的清国法律原则,曾国藩向法国方面提出了如下的解决赔偿方案,
1. 天津知府和天津知县革职充军黑龙江。
2. 处死十八名为首的暴徒,另有二十五名暴徒充军发配。
3. 赔偿白银二十万两,并且派遣外交使团赴法国道歉。
因为忙于普法战争,当时的法国愿意接受这个提案。
这个解决方案一出来,清国各方反应强烈,北京的湖南同乡会砸掉了曾国藩的匾额,同时宣布除去曾国藩的名籍。曾经被曾国藩提携过的左宗棠写信怒斥曾国藩,民间爱国士人们一面倒地怒斥痛骂曾国藩的卖国行为。
在朝廷上,又大起争执。一派是以恭亲王和李鸿章,他们认为天津教案根本就是暴民无端杀害洋人,借机劫掠,因此应该用和平方式了解此案。另一派则是以醇亲王奕譞,李鸿藻和爱国清流派,他们主张,民心不可失,正好借助此事,民心大涨的时候,与洋人们决一死战,把洋人和洋教从清国彻底驱逐出去。
慈禧太后审时度势地选择了恭亲王的建议,但是又必需对举国朝野的舆论压力有个交代,因此派遣李鸿章接替曾国藩,处理天津教案。
同时,朝廷公布了曾国藩处理天津教案的奏折,但是不知道出于什么考虑,奏折中为天津士绅们作辩护的五点解释,被删除了。
李鸿章基于曾国藩的提案,与法国方面达成了和解方案,了解了天津教案。
在举国朝野卖国贼的怒骂声中,曾国藩身败名裂,一年多之后就在清国大多数爱国士人们的鄙夷中离开了这个世界。
第一次鸦片战争中的林则徐林文忠公,他知道他说出打不过英夷实话,当时的人们也不会相信他,他选择了沉默,他的行为是无可指责的。
天津教案中的曾国藩曾文正公,则是配得地球文明人类的歌颂的。
曾国藩知道如果他秉公处理可能遭致举国士人的不谅解和怒骂,他依然坚持了“至公至正,不论华夷”的原则,秉公审理天津教案。孔曰成仁,孟曰取义,孔孟之道,乃是仁义之道。曾国藩爱惜他的名誉胜过他的生命,他毅然选择了舍生取义,宁愿背负时人的痛骂。立德,立言,立功,按照儒家的标准,曾国藩先生是孔孟之道的唯一圣人,在东西方文明的碰撞过程中,他的言行,为在中国消亡的儒家传统赢得了最后的尊严。
天津教案,朝廷选择了没有完全公布曾国藩的所有奏折内容,在清国的爱国士人中间导致了两个后果。
首先是对洋人,尤其是洋教士的仇恨,这是一群伤天害理的邪恶妖人,挖眼掏心,戕害清国国民。
其次则是对朝廷的失望,居然惧怕洋人的坚船利炮,作出如此无视公义和律法的最终结案。这或许是朝廷没有意料到的结果。
也许就在这个时候,清国的又一个神话,开始了迅速的传播,百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。这个神话最初的起源,应该是三元里大捷和广州百姓阻止英夷入城的抗争,到天津教案之后,这个神话开始迅速蔓延。
另一方面,天津教案里关于洋教士的种种谣言不但没有得到澄清,反而开始四处传播,被清国各地的士人们接受,被广泛流传。
洋教士要挖清国人的眼睛,为啥啊?洋教士会妖术啊,把清国人的眼睛作成药水,往铅上一洒,那就点铅成银啦。而且哦,只有清国人的眼睛有这功效哦,洋鬼子的眼睛没用哦。这又是为啥啊?这都不知道啊?洋鬼子不贪财,俺们清国人见钱眼开啊,所以只有清国人的眼睛才有此神效,你懂的。这样明显种族歧视中国人的言论,当时的不少读书人,还居然就深信不疑。
洋人挖清国人的心,为啥啊?清国人的心肝炼成灯油,洋教士拿着点灯找宝藏啊。俺们清国人特别贪财啊,你懂的。洋教士拿着那寻宝灯走着走着,地下如果有宝藏,那火苗,蹭的一下就钻地下去啦。你看到洋教会特有钱吧?建那么多洋教堂,洋学堂,育婴堂,那因为都是洋教士能找到宝藏啊。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-16 19:10:10 +0800 CST  
@BG周畅 1802楼 2013-06-16 23:43:40
曹老师,我觉得传统也是人创造的,你不是说祖宗祭祀是从周朝开始的吗,既然这样那现在为什么不能说中国人是炎黄子孙呢,只要大多数中国人都这么认为就这样过个两千年,那中国人是炎黄子孙炎黄祭祀不就成为自古以来的传统了吗。既然周朝可以搞出祖宗祭祀为什么现在不可以搞出炎黄祭祀?!我们现在可是在创造“传统”啊!凭什么周朝可以现在就不能?!
这个世界是在变化的,“传统”也在变。始皇帝统一六国创出小篆,之后......
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傳統是“可以”變的。事實上,儒家的傳統也一直是個“演變”的過程。
要造一個新的傳統,沒有問題啊。
問題是在于“內在”的邏輯一致。
說“炎黃子孫”的,那麼就不要說“忘祖宗”。因為完全兩個體系啦,親。
“祖宗”,“父母”,這是基於“血脈”的,傳統的倫常。
把傳統倫常都打翻。可以啊。但是不要“交叉”,那叫跳大神。
1. 炎黃子孫,祖國母親,襠也是母親,國家養育了我。沒有問題哦,親。
這個可以說是“新傳統”。另建新傳統,沒有問題。
2. 認祖歸宗。俺娘只有一個,俺是爹媽養育的。這又是一套體系哦,親。
這個可以說是“舊傳統”。或者說,地球人的傳統哦。除了“祖先敬拜”之外,別的,真的是“地球人”的哦,親。
你不能兩邊亂跳啊,親。那叫“精分”,你懂的。
比如哦,台灣人要。。。某些愚民居然就冒出來一句“不認祖宗”。這是精分吧
某國人把國家當祖宗,不能拿他們的祖宗概念,去要求別人吧?親。
本大學問科普的,就是“邏輯一致”哦,親。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 07:48:39 +0800 CST  
@Noman5288 1804楼 2013-06-16 23:59:43
本来是来看你讲历史的,却老吵架!
我承认是拜金主义,不是什么唯物主义,仁义之类的.因为我其实什么都不信,哈哈,只有拜金比较符合我,我觉得大部分中国人都一样啦.其实你和他们争是没意思的,他们多半拜金主义,假唯物主义.在中国其实没几个人真信什么主义的,马克思什么的.以前批孔是有原因的,现在尊孔也是有原因的,你是大学问家你比我清楚什么原因.你看到的你不信,说是假的,其实老百姓还真没几个信新闻,历史呀什么的鬼话,原因......
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親,馬克思的感染力,是對弱勢的關懷,對平等的追求哦,親。
“四海之內皆弟兄”哦!和各宗教,和人文主義,都一樣哦。親。
蛋是,
他的思維方法是愚昧的,導致他所追求的是邪惡的。
讀書的時候,一個教授跟俺說,三十歲以前,你如果完全排斥馬克思,那麼是你的良心有點問題哦。
三十歲以後,如果不排斥除馬克思,那麼你的良心和腦子,都有點問題哦,嘿嘿。
淪家那時候還小嘛,聽的半懂不懂的。
後來發育啦,想明白啦,就看明白了世界啦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 08:50:11 +0800 CST  
正文17
这些谣言的广泛传播,更加剧了清国百姓对洋教士的恐惧和仇恨。
民教冲突,从根本而言,就是文明的冲突。洋教士的言行举止和他们所宣扬的理念,都和当时的清国社会格格不入,甚至是针锋相对的,从道德伦理上,从社会秩序上,都在挑战冲击着清国传统。道德伦理是什么啊?那不就是传说中的三观嘛,嘿嘿。
我们先来看看洋教士们在宣传些什么?
1. 人只应该绝对顺从于上帝,而不应该绝对顺从于任何人,包括皇帝。
2. 敬拜祖先是偶像崇拜,应该停止。
3. 所有的人都是平等的,不论其出生和社会地位。
4. 爱应该是普世的爱,孔夫子的君子小人的划分是不对的。
5. 男女之间的地位是平等的。
6. 婚姻应该是男女双方爱的契约,而不是来自父母的指定。
7. 裹脚是违反人性的,应该废除。
这些主张,在当时的清国士人和百姓看来,那简直每一条都是要逆天啊。
我们再来看看,洋教对清国传统社会秩序的破坏和冲击。
之前我们介绍过,清国的基层治理是士绅阶层的责任和权力。村子里王小二和李瘸子要是有了什么纠纷,双方争执不下,那必然的要跑去找村里的举人老爷。举人老爷知书达理,根据事实,进行推论,达到裁判的决定,大家都服从,这是固有的乡村秩序。
洋教士一来,好么,这一下全乱了。洋教士一来,就盖教堂,办洋学堂,收养孤儿寡妇,有了灾难饥荒还赈济难民。同时洋教士他们也有他们的学问啊,也有自己的一套理论体系,小百姓听了,那也有道理哦,这是一个新的乡村权威中心出现啦。
原本办义学,照顾孤儿寡妇,赈济灾民,这些工作,那可都是士绅老爷们在管理操办的,这一下,乡村出现了两个权威体系,士绅们自己的社会地位都遭受了挑战。
大家知道的啊,不同的三观,那真会导致许多生活上的冲突的,尤其是大家都生活在一起的时候,小百姓们,也切实地感受到这些冲突的,我们说说几个例子啊。
旧时候在乡下,大家是靠天吃饭的,所以龙王爷很重要啊。播种之后,大家要求雨啊,雨水充足,乡亲们才能有个好收成。所以呢,大家凑份子请戏班来唱大戏,请龙王爷看大戏,那是相当重要的一个事情。当然啦,出钱的乡亲们在边上蹭戏看,接受正三观教育,龙王爷应该也不会生气的啦,你懂的。可是这帮洋教民居然不出钱,而且后面更气人的是,天主教的洋教士还从官府那里获得了正式的批复,天主教教民不用出这份钱。洋教士也有他的宗教原因啊,这是异神崇拜啊,龙王爷这些的算是异神。两边就这么拧上了,洋教民估计也不会去蹭戏看,可是后面下雨了啊。龙王爷看大戏看高兴了,真的就降雨了,那帮子洋教民没出钱,他们家也平白无故的得了好处,他们家农田也被雨水浇灌了,这不是占乡亲们的便宜么?乡亲们越想越生气。
旧时候,讲的是男女之防,男女授收不亲。华夷之防,男女之防,啥意思啊?今天的大白话,那就是种族隔离啦,男女隔离啦,你懂的。大户人家房子多,严守男女之防,当然不是问题。可是小百姓许多就一间小破屋,平常女人还要出去抛头露面,那怎么防啊?小百姓其实也有自己的规矩,虽然在户外,男女的接触交往是不可避免的,但是男人女人不能呆在一个屋子里。一直到民国的时候还这样哦,到乡下去,外面一个人问,屋里有人吗?里面一个女人回话,屋里没人。不雷人哦,她家男人不在。如果她家男人在,按旧的规矩,那么就会出来,大家再屋外把要说的事情说完。所以乡亲们一般是聚在村子里的什么公众场合,讨论家国大事,当然也包括各种八卦。
可这帮子洋教民不一样啊,一帮子男男女女居然聚在一个屋子里。这还能有好事?乡亲们那都是有相当的想象力的啊,而且都是成年人嘛,你懂的,于是关于洋教民聚在里面搞性交派对的谣言就开始传播啦。乡亲们也有自己的理论依据哦,这些洋教本来就不知廉耻的,大家都知道的哦,洋人都是乱伦生的,所以才生出这么怪异的模样嘛。这帮洋教士和洋教民简直是毫无廉耻,禽兽不如啊,大家伙儿都特鄙视他们。
而且这就可能导致一个现实的问题,那时候小户人家说亲,那是要先下聘金的。比如说啊,村里张大个,他们家帮他说好了一门亲,聘金都下了,结果呢,那女的还没过门,居然就信洋教啦。这聘金按规矩,那可是不能退的。不娶这女的,这聘金是打水漂啦,可是这要娶回来,那不是公开戴了顶绿油油的帽子了吗?张大个恨洋教,那是情有可原的。
这些民俗传统的冲突,加上士绅老爷们的组织和挑动,清国各地乡间都开始出现针对洋教的恐惧,厌恶和仇恨,逐步演变成为暴力事件。
我们今天回顾这段历史,会觉得清国的民众荒唐不经。但是我再一次希望大家明白,真诚的无知的这个概念。当时的许多百姓,就真诚的相信,这些洋教是邪恶的,是毫无廉耻的,而且是来占便宜欺负人的。
有些历史陈述说,民间的二流子依附洋教,作威作福,成为民间仇恨洋教的一个原因。这样的历史演义,其实无意义。除非能找到一桩民教纠纷,是因为这样的原因形成的。洋教民里当然有二流子,民间也有二流子,如果我们靠写三国演义的办法写历史。把民教纠纷,写成百姓中的二流子打砸抢洋教会,不就结束了么?
书写真实的历史,当有客观的真凭实据。
洋人书写的历史里,会出现一个很有趣的讲述,天津教案里的那个洋教堂,其实产权是非法的。可是在天津教案的整个发展过程中,士绅们就从来没有就这个产权问题,向官方提起过诉讼。大家针对的都是绑架婴儿,挖眼掏心这些问题,采取的都是群众运动的方式,虽然官方显然的偏袒群众,但是实在是没有真凭实据,无法对洋教士定罪。最后民众暴力打砸,甚至虐杀洋人,这显然是违法的行为。
没有人敢说,洋教士和洋教民里没有二流子,没有奸淫妇女的,没有在交易过程中,欺诈清国人的,真没人敢这么说哦。
但是如果找不到真凭实据,就不要这么写历史,除非是在写历史演义小说。
百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓,这个神话,更是助长了这个暴力倾向。
天津教案之后,清国先后出现了多起针对洋教和洋人的民众暴力事情,也就是当时所称的教案。所有这些教案,都是一个共同的流程。基于文明冲突而产生了民教纠纷,民方跑去官府告状,虽然官府总是偏袒民众,但是毕竟民众的要求太过荒唐,也缺乏清国法律的依据,所以官府的审判结果不能满足民众。这之后,民众选择了暴力途径,烧教堂,杀洋人杀洋教民。
这些教案还有一个共同特点,就像天津教案一样的,朝廷和地方官府,并没有向民众澄清他们的疑惑,解释清楚双方冲突的成因。比如,到底洋教聚在教堂里是不是在集体行淫?到底洋教士有没有掏心挖眼?
朝廷和官府这么作的原因,我们可以推测说,或许是为了保持民众对洋人和洋教的敌视,以便对抗洋人,并且遏制洋教的传播。但是另外一个副作用,就是助长了民众的暴力倾向,同时导致士人和小百姓对朝廷开始失去信心。因为在民间看来,显然是天经地义的正当诉求,朝廷居然都因为害怕洋人,而一味的压制民方。
1897年,山东半岛再次出现民教纠纷,当时对清国有领土野心的德国,以此为借口,视国际公法若无物,强占胶州湾。这块殖民地,并不隶属于帝国殖民地办公室,而是归德国海军军部管辖。
近代历史至今,清国发动了两场失败的侵略战争,丧失了越南和朝鲜两个臣属国。另一方面,则遭到了俄罗斯和德国的侵略,被强行抢夺了大片北方领土和山东半岛五百五十二平方公里的领土。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 11:05:05 +0800 CST  
@BG周畅 1802楼 2013-06-16 23:43:40
曹老师,我觉得传统也是人创造的,你不是说祖宗祭祀是从周朝开始的吗,既然这样那现在为什么不能说中国人是炎黄子孙呢,只要大多数中国人都这么认为就这样过个两千年,那中国人是炎黄子孙炎黄祭祀不就成为自古以来的传统了吗。既然周朝可以搞出祖宗祭祀为什么现在不可以搞出炎黄祭祀?!我们现在可是在创造“传统”啊!凭什么周朝可以现在就不能?!
这个世界是在变化的,“传统”也在变。始皇帝统一六国创出小篆,之后......
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@曹立仁 1809楼 2013-06-17 07:48:39
傳統是“可以”變的。事實上,儒家的傳統也一直是個“演變”的過程。
要造一個新的傳統,沒有問題啊。
問題是在于“內在”的邏輯一致。
說“炎黃子孫”的,那麼就不要說“忘祖宗”。因為完全兩個體系啦,親。
“祖宗”,“父母”,這是基於“血脈”的,傳統的倫常。
把傳統倫常都打翻。可以啊。但是不要“交叉”,那叫跳大神。
1. 炎黃子孫,祖國母親,襠也是母親,國......
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@非咸非淡 1815楼 2013-06-17 11:30:50
稍微翻了一下马可思的东西,我倒是并不认为马克思的道德观在他的体系内是分裂的。无非是马克思强调的道德是一种建立在其价值观下的道德,和中国传统道德及西方的传统道德本身就不是一种道德观。如同有些国家到现在还是一夫多妻制或者一妻多夫制,在其传统的道德观下,觉得一点问题都没有,在我们国家的道德观念中就是邪恶了。所以楼主动辄以地球人如何如何,中国人如何如何来推断中国人是愚昧的本身就不够科学,须知地球人......
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親,“有意義”么?還沒聽懂?
你習慣了自己瞎猜。不要以為哥是哦。哥是邏輯習慣哦,親。
哥不打稻草人哦。
你去網上找的,哥說,連“工人階級無祖國”都沒有,這也是?
你聽不懂么?你網上找的,是“假”的。
至少是不完全的,找那麼多垃圾,有意義么?
讓你去性花書店買,你買了么?
你要麼承認,哥寫歷史,哥講道理,都不會“瞎猜”,不會打稻草人。人家沒說的,非要說人家說的,這叫“打稻草人”,陰謀論。
你如果覺得哥是個騙子,哥已經說啦,自己去買本來看嘛。
整的是文明體系的衝突。
這些話,哥翻來覆去說多少次?還沒看懂?
是不願意看懂么?
認真說哦,你走出海關,如果說啥啥崇高。。。許多人真覺得你是“啥啥”不如哦。
自己去買本來看,在這以前,不要再糾纏。
哥說唯物主義是愚昧迷信,是根據邏輯理性標準。
哥說它是qin shou不如,是根據道德倫常。
謝謝。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 12:18:56 +0800 CST  
@BG周畅 1802楼 2013-06-16 23:43:40
曹老师,我觉得传统也是人创造的,你不是说祖宗祭祀是从周朝开始的吗,既然这样那现在为什么不能说中国人是炎黄子孙呢,只要大多数中国人都这么认为就这样过个两千年,那中国人是炎黄子孙炎黄祭祀不就成为自古以来的传统了吗。既然周朝可以搞出祖宗祭祀为什么现在不可以搞出炎黄祭祀?!我们现在可是在创造“传统”啊!凭什么周朝可以现在就不能?!
这个世界是在变化的,“传统”也在变。始皇帝统一六国创出小篆,之后......
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@曹立仁 1809楼 2013-06-17 07:48:39
傳統是“可以”變的。事實上,儒家的傳統也一直是個“演變”的過程。
要造一個新的傳統,沒有問題啊。
問題是在于“內在”的邏輯一致。
說“炎黃子孫”的,那麼就不要說“忘祖宗”。因為完全兩個體系啦,親。
“祖宗”,“父母”,這是基於“血脈”的,傳統的倫常。
把傳統倫常都打翻。可以啊。但是不要“交叉”,那叫跳大神。
1. 炎黃子孫,祖國母親,襠也是母親,國......
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@非咸非淡 1815楼 2013-06-17 11:30:50
稍微翻了一下马可思的东西,我倒是并不认为马克思的道德观在他的体系内是分裂的。无非是马克思强调的道德是一种建立在其价值观下的道德,和中国传统道德及西方的传统道德本身就不是一种道德观。如同有些国家到现在还是一夫多妻制或者一妻多夫制,在其传统的道德观下,觉得一点问题都没有,在我们国家的道德观念中就是邪恶了。所以楼主动辄以地球人如何如何,中国人如何如何来推断中国人是愚昧的本身就不够科学,须知地球人......
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@曹立仁 1817楼 2013-06-17 12:18:56
親,“有意義”么?還沒聽懂?
你習慣了自己瞎猜。不要以為哥是哦。哥是邏輯習慣哦,親。
哥不打稻草人哦。
你去網上找的,哥說,連“工人階級無祖國”都沒有,這也是?
你聽不懂么?你網上找的,是“假”的。
至少是不完全的,找那麼多垃圾,有意義么?
讓你去性花書店買,你買了么?
你要麼承認,哥寫歷史,哥講道理,都不會“瞎猜”,不會打稻草人。人家沒......
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@非咸非淡 1820楼 2013-06-17 13:13:17
我并非是就是工人阶级无祖国这个问题和你讨论马克思有没有说过,这个老马是真心有说过,共产党宣言里就有。
我是针对你说的老马一边否认道德,一边又追求公平正义是精分而言。老马否认的是他认为的资本主义的道德,追求的也是他认为不同于资本主义的公平正义。这并非是逻辑上的分裂。
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親,“地球人”的公平正義都一樣哦。
清國人,民國人,米國人,阿拉伯人,英國人。
所謂“資本豬尾”的公平正義,那是愚民跳大神哦,親。愚民馬克思耍光棍,我說你是資本豬尾的公平正義,那麼你就是。
這話沒法說啦,你懂的。
哥只說,他自己否定道德良心,然後又鼓吹公平正義,這叫跳大神。
他直接否定道德良心的,那本書在中國是禁書。就是有人翻出來那本German Idelogoy啦。米國是思想言論自油國家啦,你懂的。
但是呢,他的共慘襠宣言里,有他的推理哦,親。論家庭哦。很白很邪惡,很傻很愚昧哦,親。
本大學問是大學問家,居然反過來復過去,科普這些。這種愚昧迷信,還需要哥來揭露?
一個“不能勞動的猴子通過勞動演變成了人”,就夠啦。在地球人的理性標準而言。

楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 13:45:16 +0800 CST  
@废驰 1818楼 2013-06-17 12:46:47
奥卖加
曹教主,叔好像被你成功洗脑了哦。
昨晚,叔在空调树下,冥思苦香,并以身饲蚊,突然之间仿佛浆糊灌顶,灵鸡一现。叔这个“外星人”好像开始懂你这个“地球人”的话了。神话啊。
裸机啊,任何哲学体系都有完整的裸机,这是一套完整的整体,所以,证伪只需要一环。因为,一环错,推理或所得结论必错。而大家拍砖,觉得这体系没处拍了,那就各过各的,信天主也好,信地主也罢,真主不错,假主嘛,也得了;......
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哥不知道啊。哥列舉事實,
1. 某國從小教哲學,從小灌輸唯無豬尾。
2. 某國從小不培訓邏輯理性思維習慣。
好簡單啊,一個追求理性標準的中學生,看到某主義,就知道那是愚民跳大神啦。
哥都說啦,農民起義,沒問題啊,“定義”一下哦,親。
這種破腚百出的愚民跳大神世界觀,一但邏輯思考成為習慣,馬上就完蛋啦,親。
所以哥才惡毒地推測,某國在下一盤很大的棋。
寫歷史都是陰謀論哦,捕風捉影,拿個什麽“征討清國”,就敢說萬惡的日本,老早想侵略中國。
哥是地球人哦,親。哥說德國要找機會強佔清國國土,有德國皇帝的命令哦。
缺乏理性的愚民才好忽悠嘛,你懂的。
所以哥覺得,某國在有意識地這麼玩,這麼教育。
哥是當年看到讀書月刊上有個文章,說中國的教育,因為不作邏輯思考培訓,所以導致,進大學里讀哲學的,普遍看不懂康德。包括翻譯的,也翻譯不清楚。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 13:51:47 +0800 CST  
@废驰 1819楼 2013-06-17 12:57:51
曹教主万恶啊。搞得一直潜水的叔不但冒泡了,还牺牲了宝贵的专心如厕的习惯。叔这个“外星人”本来过得美孜孜的,现在满脑子想如何成为“地球人”。邪鹅啊,邪鹅。
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首先,歡迎來到地球,某國的噴友。
顫抖吧,新地球人!嘿嘿。
這下發覺自己從小到大的世界觀是愚民跳大神啦,嘿嘿。
出路哥說啦。
1. 有意識地擺脫某主義的毒害,該主義反正就是沖著經濟去,凡事都是經濟,有奶就是娘,拳頭大就是真理。有意識地擺脫沖著“經濟”,沖著“鬥爭”看世界的毒害。
2. 找個靠譜的體系,嘿嘿。儒家啦,佛教啦,伊斯蘭啦,基督教啦,現代的理性主義啦,都可以啦。地球人其實沒問題的,大家都知道,“在理性”標準而言,誰也不能滅了對方。不打圣戰啦,你懂的。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 14:00:13 +0800 CST  
@BG周畅 1802楼 2013-06-16 23:43:40
曹老师,我觉得传统也是人创造的,你不是说祖宗祭祀是从周朝开始的吗,既然这样那现在为什么不能说中国人是炎黄子孙呢,只要大多数中国人都这么认为就这样过个两千年,那中国人是炎黄子孙炎黄祭祀不就成为自古以来的传统了吗。既然周朝可以搞出祖宗祭祀为什么现在不可以搞出炎黄祭祀?!我们现在可是在创造“传统”啊!凭什么周朝可以现在就不能?!
这个世界是在变化的,“传统”也在变。始皇帝统一六国创出小篆,之后......
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@曹立仁 1809楼 2013-06-17 07:48:39
傳統是“可以”變的。事實上,儒家的傳統也一直是個“演變”的過程。
要造一個新的傳統,沒有問題啊。
問題是在于“內在”的邏輯一致。
說“炎黃子孫”的,那麼就不要說“忘祖宗”。因為完全兩個體系啦,親。
“祖宗”,“父母”,這是基於“血脈”的,傳統的倫常。
把傳統倫常都打翻。可以啊。但是不要“交叉”,那叫跳大神。
1. 炎黃子孫,祖國母親,襠也是母親,國......
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@非咸非淡 1815楼 2013-06-17 11:30:50
稍微翻了一下马可思的东西,我倒是并不认为马克思的道德观在他的体系内是分裂的。无非是马克思强调的道德是一种建立在其价值观下的道德,和中国传统道德及西方的传统道德本身就不是一种道德观。如同有些国家到现在还是一夫多妻制或者一妻多夫制,在其传统的道德观下,觉得一点问题都没有,在我们国家的道德观念中就是邪恶了。所以楼主动辄以地球人如何如何,中国人如何如何来推断中国人是愚昧的本身就不够科学,须知地球人......
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@曹立仁 1817楼 2013-06-17 12:18:56
親,“有意義”么?還沒聽懂?
你習慣了自己瞎猜。不要以為哥是哦。哥是邏輯習慣哦,親。
哥不打稻草人哦。
你去網上找的,哥說,連“工人階級無祖國”都沒有,這也是?
你聽不懂么?你網上找的,是“假”的。
至少是不完全的,找那麼多垃圾,有意義么?
讓你去性花書店買,你買了么?
你要麼承認,哥寫歷史,哥講道理,都不會“瞎猜”,不會打稻草人。人家沒......
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@非咸非淡 1820楼 2013-06-17 13:13:17
我并非是就是工人阶级无祖国这个问题和你讨论马克思有没有说过,这个老马是真心有说过,共产党宣言里就有。
我是针对你说的老马一边否认道德,一边又追求公平正义是精分而言。老马否认的是他认为的资本主义的道德,追求的也是他认为不同于资本主义的公平正义。这并非是逻辑上的分裂。
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@曹立仁 1823楼 2013-06-17 13:45:16
親,“地球人”的公平正義都一樣哦。
清國人,民國人,米國人,阿拉伯人,英國人。
所謂“資本豬尾”的公平正義,那是愚民跳大神哦,親。愚民馬克思耍光棍,我說你是資本豬尾的公平正義,那麼你就是。
這話沒法說啦,你懂的。
哥只說,他自己否定道德良心,然後又鼓吹公平正義,這叫跳大神。
他直接否定道德良心的,那本書在中國是禁書。就是有人翻出來那本German Idelogoy啦。米國是思想言論自油國家......
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@非咸非淡 1824楼 2013-06-17 13:59:42
算啦,让我去把整个马的东西看一遍,就为了指出你逻辑的漏洞,工作量太大,没有意义,再说我也不信马理论。你继续搞你的毁三观吧,关于马的问题我闭嘴就是了,不然真有歪楼嫌疑了,哈哈。
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不需要,你也不可能。
因為某國不敢出版馬全集的哦,親。
只要看某宣言就可以啦。
其實你只要提高邏輯,有理性思維的習慣,就夠啦,都不需要看某宣言。
你都會知道,唯物主義愚昧迷信,是愚民跳大神。
那麼多的漏洞,還不夠么?
“地球人”的理性標準,一個就夠哦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 14:04:06 +0800 CST  
@siyizhe 1827楼 2013-06-17 14:18:35
俺又来凑嘴热闹,体系的漏洞,并非一本著作,一篇文章的漏洞,要检视这篇文章,这本书,要看它是否被归入这个哲学体系。比如,神奇国的毛思想,在神奇国,就被归入马体系里边了。地球人承认不承认,我不知道。如果承认,那这个体系就更扯淡了哈。同理,达尔文的进化论之所以被归入马体系,因为马的思维基础包含了这一环节。
-----------------------------
凡是把進化論這個“科學假說”,引入哲學思想體系的,都是邪惡的哦。
赫胥黎那廝的社會進化論,很白很邪惡哦,真的哦,毒害好多歐洲人,米國人哦。一直到二戰之後,大家才不得瑟哦。
其實中國也是受害者,晚晴海龜嚴複翻譯的,就是這個。局限于他的時代,他留學的時候,歐洲正是種族主義愚昧邪惡思想氾濫的時候。哥不會批判他的。
受他的影響,革命青年們產生皇漢思想,鼓吹種族主義,猛一回頭啊,再敲警示鐘啊,再辦歌名軍啊,哥也覺得,正常哦,可理解哦,那時候崇拜西方啊,你懂的。
而且那時候是有好多愚昧的白人歧視黃人的。
蛋是哦,這西方人都玩剩下的洋垃圾,一百年多之后,居然某國還有人抱著跳大神。。。
這一百多年白過啦。。。
更精分的,還一口一個別人是“西方”的。。。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 15:43:58 +0800 CST  
@曹立仁 1814楼 2013-06-17 11:05:05
正文17
这些谣言的广泛传播,更加剧了清国百姓对洋教士的恐惧和仇恨。
民教冲突,从根本而言,就是文明的冲突。洋教士的言行举止和他们所宣扬的理念,都和当时的清国社会格格不入,甚至是针锋相对的,从道德伦理上,从社会秩序上,都在挑战冲击着清国传统。道德伦理是什么啊?那不就是传说中的三观嘛,嘿嘿。
我们先来看看洋教士们在宣传些什么?
1. 人只应该绝对顺从于上帝,而不应该绝对顺从于任何人,包......
-----------------------------
@三十二立行么 1829楼 2013-06-17 15:55:12
楼主在理论上总是露怯啊,别的不提,这里,所谓洋教士和中国本土人士的区别很多都不对:
1. 西方基督教也认为亚当可以代表父辈,所以儿子要听父亲的,推广而言,就是君权神授,也是要忠君的。这部分可以参考John Locke的政府论第一章
3.西方的人人平等的观念是后面民主思想后才出现的,它们的中世纪之前也是按照身份确定各自的权利义务的,比如女性没有继承权、不能签合同等。直到不久前才有选举权。至于黑人什么......
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別看神奇國的哦。那些東西,哥又要一整套科普啦
1。 地球人都說孝順哦,親。除了某主義哦。別“廣言之”啦,更別John Locke啦,哥不知道某國的約翰洛克啥樣啊,哥見過某國的哲學書,約翰洛克是“唯物主義”光芒哦。
不需要約翰洛克的啦,All men are in equality before God。
洋人的“君權神授”,不是某國人理解的哦,親。“自古以來”,君就不絕對哦。英國的大憲章,親聽說過么?
2. “人人平等”,哥認真沒有聽說過啊。那是“某國”介紹的西方吧?親。哥說地球上的西方哦。那個地球上的西方,說過“人人平等”?
哥聽說過,All men were created equal,哥還聽過Allmen are in eqaulity before God。
哥認真沒有聽過“人人平等”啊。毀哥三觀也不是這樣毀哦。“西方”?哥說的是“地球上”的西方,不是某國介紹的西方哦。
3. 和清國接觸的啊,洋教士好多女人啊,清國人潑大糞哦,親。女人啊,跑出來傳教啊,親。親去看哥寫的歷史,“有點”邏輯就知道啦,哥都告訴你了,清國最早的爭取女性平權的,就是傳教士啦。故事里不僅有女教民,還有女傳教士哦。
4. 哥被“毀三觀”了啊。親,哥至今希望包辦哦,認真的。蛋是,親和哥說的“西方”,是一個地球的么?什麽叫很小眾啊?
哥說的都是接觸清國時代的西方哦。
你是說,兩千年前的西方?
哥科普的都是常識哦,不是某國的“神奇”故事哦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 16:13:19 +0800 CST  
@曹立仁 1814楼 2013-06-17 11:05:05
正文17
这些谣言的广泛传播,更加剧了清国百姓对洋教士的恐惧和仇恨。
民教冲突,从根本而言,就是文明的冲突。洋教士的言行举止和他们所宣扬的理念,都和当时的清国社会格格不入,甚至是针锋相对的,从道德伦理上,从社会秩序上,都在挑战冲击着清国传统。道德伦理是什么啊?那不就是传说中的三观嘛,嘿嘿。
我们先来看看洋教士们在宣传些什么?
1. 人只应该绝对顺从于上帝,而不应该绝对顺从于任何人,包......
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@三十二立行么 1829楼 2013-06-17 15:55:12
楼主在理论上总是露怯啊,别的不提,这里,所谓洋教士和中国本土人士的区别很多都不对:
1. 西方基督教也认为亚当可以代表父辈,所以儿子要听父亲的,推广而言,就是君权神授,也是要忠君的。这部分可以参考John Locke的政府论第一章
3.西方的人人平等的观念是后面民主思想后才出现的,它们的中世纪之前也是按照身份确定各自的权利义务的,比如女性没有继承权、不能签合同等。直到不久前才有选举权。至于黑人什么......
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認真看哥科普的歷史,好好毀三觀哦,親。
“弟兄”,為什麽叫“弟兄”?而不稱“老爺”?
因為大家是地位平等的啦,你懂的。
太平軍都知道“洋弟兄”。你還不知道啥意思?嘿嘿。
清國時代,沒有“兄弟”的說法,信洋教的,是彼此稱“弟兄”。
哥說“貴格會”很有喜感,就是他們最早不稱My Lord,因為“四海之內皆弟兄”。
不僅是他們哦,還有個專門的“弟兄會”哦,叫Bretheren。
到洋教傳到清國,那都啥時候啦,親。
哥科普的,其實是“常識”哦。和親的常識,許多是“反”的,嘿嘿。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 16:20:33 +0800 CST  

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@过路客官 1840楼 2013-06-17 17:31:10
是的!
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@三十二立行么 1841楼 2013-06-17 17:48:14
其实我觉得人性本私,私不一定就是恶
善的定义又是什么?如果是利他,我认为不可能,因为如果人的本性是利他的,这个世界就完全不是这样
比如,利他的话,你回去竞争一份工作吗?完全应该放弃啊,这样别人才有工作
本着人性本私来看待这个世界,心境就会平和许多,因为人们的行为是为了自己的利益,无可指责,相反,应该得到尊重。
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大家別爭執這些啦,親。人性,人是什麽。這是個大問題啊。大到本大學問都不敢碰哦,嘿嘿。
這在“哲學”上叫本體論。
各體系哲學,神學,有自己的系統闡述。
比如萬惡的米國哦,那就是約翰洛克的路數,哥“定義”人,謝謝。
別跟哥得瑟,哥“定義”人,只要是“人”,就包涵了追求幸福自油的概念。
大家沒必要就這些起爭執。只要不互相傷害,遵循“地球人”共同的平臺,存異求同就是啦。
關鍵是,自己要找到一個可靠的世界觀體系。其實只要不是唯物主義者,都好辦啊。
靠“常識”,就可以。
孝順父母,還要問為什麽?親有病呢吧?啥?親是玩哲學的啊?哦,哥不懂哲學哦,謝謝。
這樣就成啦,嘿嘿。
哥來毀三觀,是因為中國教育的,人人都懂哲學,都懂唯物主義,很愁銀啊,嘿嘿。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 18:06:16 +0800 CST  
@过路客官 1846楼 2013-06-17 18:14:09
西方那些哲学,只是工具,不是信仰。西方哲学是西方人理解事物的一种方法,别太神秘化了。中国的思想是中国人理解事物的方法。中国文明与世界其他文明根本上是相通的,balabala...
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親,不對哦,完全不對哦。
今天的中國人,是“唯物主義”世界觀哦,親。地球人都知道的哦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-17 18:24:23 +0800 CST  

楼主:曹立仁

字数:3879316

发表时间:2013-05-14 19:21:00 +0800 CST

更新时间:2019-09-09 21:28:16 +0800 CST

评论数:112804条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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