毁你的三观!嘿嘿,理性讲述真实的中国的近现代历史

@百万富翁前传 1112楼 2013-06-08 05:39:07
转载一篇天涯网友的文章,这篇文章对清朝GDP天下第一的认识与我的基本经济观点完全一致。
以下是转载的正文:
经常可以看到这样一种表述就是:清朝的GDP占世界20%—30%,居全球第一,但还是落后挨打...事实果真如此吗?
相对于世界的发展,清朝的落后从康熙时代就开始了,“康乾盛世”只是一种意淫罢了。清朝的挨打却是从1840年鸦片战争开始的,此后直到1911年清朝灭亡,一直都是被列强骑在头上,任人宰割。这样......
-----------------------------
親,這個人的說法,顯然是荒謬的哦,還是那句話,邏輯理性思維習慣。
國庫收入,能等同于國家的經濟總量?
國庫是國家稅收,簡單的說,國家稅收=經濟總量X稅率。
地球人都知道的哦,中國網友看了這歷史也知道的哦,清國的農民稅收負擔,是很低的。
怎麼可以拿國家稅收去等同于經濟總量呢?親。
顯然的荒謬嘛,難道各國的稅率都是一樣的?
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 13:16:36 +0800 CST  
@如鱼得水3 2013-06-08 13:28:01
我觉得楼主的观点挺可笑的,当年殖民就是殖民你还要为这些破东西招魂。讲历史要从当时的历史背景和当时的时代情况去说。不是以今天的观点代入到过去,你用现代人的眼光去看古代还各种优越感,真让你自己处于那个时代你的智慧绝对超越不了他
-----------------------------
谢谢拍砖喔,亲。
哥什么地方荒唐可笑,请指出来喔。
有针对性的,指出来,然后也许哥就意识到啦,也就长学问啦,也就发育啦。
否则哥认真听不懂亲在说神摸。
中国历史课本的愚昧荒唐,不就是拿一个后人的唯物主义标准去歪曲历史么?
所以哥才在这里理性地讲述真实的历史嘛。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 13:33:48 +0800 CST  
@没有1999 2013-06-08 13:34:12
@没有 1999 2013-06-07 23:32:30
-----------------------------
@曹立仁 1100楼 2013-06-07 20:33:06
查理大帝封疆欧洲,日后
-----------------------------
去那个帖子下面跟帖,否则哥不回复了。
哥在那帖子下面已经基本说了日尔曼蛮族初期历史。
中国历史课本,中国历史是瞎掰。
欧洲历史显然也是瞎掰。
你看到的欧洲,不是地球上的欧洲,亲。
许多基本常识哥都要从头说。
不是封建制度起源于查理大帝。
封建制度和骑士制度起源他的爷爷,铁锤查理。
是说后世的封建贵族,谱系渊源起源于查理大帝。这么简单的常识,车轱辘了半天还在搞。
铁锤查理是宫相。他那个时代的分封,没有延续下来。
延续到今天的欧洲贵族,谱系上溯到查理大帝分封。
在这里不回复了,亲。
去找哥科普欧洲历史的帖子,然后在那下面回复吧。
太多欧洲的常识,中国教育都是瞎掰,这样下去,这帖子下面全是欧洲历史科普啦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 13:43:25 +0800 CST  
@没有 1999 2013-06-07 23:32:30
-----------------------------
@曹立仁 1100楼 2013-06-07 20:33:06
查理大帝封疆欧洲,日后欧洲贵族谱系,都源自于他。
======
"源自于他
-----------------------------
@曹立仁 1121楼 2013-06-08 12:00:07
气屎哥乐。
亲到底想说啥?再说一次,查理大帝死后,他的国家被分成三个,西法兰克,中,和东。
欧洲各国的贵族谱系,就起源于查理大帝时代分封。欧洲人看重这个。欧洲各国的君王是一个族类。
英国去请一个不会说英文的贵族来作英国国王,正常。别扯什么盎格鲁。都说了,去看哥写的帖子,在那下面你再问吧。
英国现在的王室,也是英国国会从德国请来的贵族。
=======
不完全正确。是因为德国贵族的老婆拥有了英王继承权,儿女跟了父亲的姓。当年维多利亚女王让她的儿女全欧娶嫁,英王、德皇,俄皇都是 cousin,有 grandmother of Europe 之称。
你还是没有封建社会的概念。
-----------------------------
@没有1999 1130楼 2013-06-08 13:34:12
在下终于搞清LZ的三观毁在哪儿了。
1)查理大帝对欧洲封建制度的贡献在于建立了一套"封建法",并不是西欧所有贵族都起源于查理的分封。分封起源于clan, 查理把它变成了一种制度。
2)封建制的最上层就是King, 没有更上一层的皇帝。从这个角度讲,查理大帝是多冠王而已。
3)教皇封的emperor 没有实际意义。
-----------------------------
最後再多回覆一下,看出來了,你去問的另一個人。
很顯然,他也不理解歐洲的封建貴族。
不是個簡單的“通婚”。
歐洲貴族要講門當戶對,大家的貴族身份要匹配。如何看對方的門第?那麼就看他們家的家譜,家譜依據是什麽?查理大帝的分封。
家譜在歐洲古代是個大學問,親。
那有出格的啊,門不當戶不對啊。
這樣的人,就沒資格選來作王。
近代歷史的奧匈帝國王儲費迪南大公。
他自己選的妻子,門第就低。
因此,結婚的時候就說清楚的,他的妻子,沒有資格作“奧匈帝國皇后”。也不享受相應的宮廷禮遇。
英國人能去荷蘭選個國王回來,能去德國找個國王過來。
不是簡單的一個“婚姻”,而是對方是有資格的貴族。
而這個貴族資格,又是車軲轆話,要看他的譜系淵源,而譜系淵源來自查理大帝時代的分封。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 13:58:44 +0800 CST  
@天_涯_happy2013 1020楼 2013-06-06 19:44:13
好吧,楼主确实强悍!但是问一下楼主,当时的百姓没有耻辱感,可是现在的我们该不该有呢?
-----------------------------
@鹊山落花 1133楼 2013-06-08 15:33:31
有耻辱感吧,以八国联军入北京为例,当时北京城内的很多妇女都跳井自杀,其中载沣的未婚妻就跳井自杀了。
-----------------------------
親,看清楚哥寫的哦。
吃皇糧的,當然要死磕。
最好把哥寫的歷史都看完,和中國歷史課本完全兩樣哦,親。
什麽人有恥辱感?哥在裏面都寫的很清楚。
1. 皇帝。
2. 忠於皇帝的士人們。
3. 吃皇糧的。當然你要是遇到沒羞沒臊的,那不好說啦。
看完了,理解了,再有針對性的質疑。

楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 16:10:08 +0800 CST  
正文3

数千年来未有之变局
清国平定了内乱,全开始面临来自外部的更大的挑战。
大家如果去看世界地图,会发现中国的地理位置的独特性,高原高山大漠,把亚洲的东部和欧亚大陆的中部西部隔绝。如果说地球是个地球村的话,亚欧大陆的东部是一个半封闭的世界。
自古以来,在地球村的东部,中原帝国就是最牛的,文化,我最牛,打架,我最能打。历史上曾经有过入侵征服中原的蒙古人建立的元帝国,但是元帝国只是疆土辽阔的蒙古人帝国中的一个。
自古以来,中原帝国所面临的威胁都是来自于北方的蛮族入侵,东南部沿海一带,从来没有遭遇过挑战,可是时代变了。两次鸦片战争,清帝国遭到跨海而来的英国和法国的攻击,战败之后通过一系列不平等条约,换得了和平。
可是到了19世纪70年代,清帝国将要面临来自欧洲的更多挑战,因为欧洲的格局变了。
19世纪70年代,是欧洲的新帝国主义时代,这里的帝国主义概念,请参看文前的定义,不是列宁所定义的帝国主义。
为大家更好理解清国所遭遇的挑战,我们来简单讲述一下欧洲的历史,看看跨海而来的帝国主义力量是如何形成的。
古罗马时代,把生活在帝国疆域以北的蛮族称作日耳曼人。日耳曼诸蛮族生活在从罗马帝国北部边界到斯堪的纳维亚半岛的欧洲西部和中部地区,以渔猎农耕为生。
公元四,五世纪的时候,人类历史上出现了一次北部蛮族的大局南下入侵,在南方的古老文明,中国,印度,波斯,西罗马,拜占庭都遭遇了来自北方的异族入侵。这个奇特现象的成因,学者们到今天还不能找出一个合理的解释。
也就是在这个时期,日耳曼诸蛮族南下侵入罗马帝国,476年,西罗马帝国灭亡。在西罗马的国土里,日耳曼诸蛮族在北非,在西班牙,在欧洲,建立起众多新的国家。
其中一个叫法兰克的日耳曼蛮族在这个乱世中崛起,根据法兰克人的传说,他们的祖先是特洛伊的勇士,因此他们建立的国家首都,叫巴黎。巴黎Paris就是帕里斯啦,就是特洛伊故事里那个拐跑超级大美女海伦导致亡国之祸的特洛伊王子帕里斯啦,你懂的。
第一个法兰克国王叫克洛维,像当年罗马帝国皇帝君士坦丁大帝一样,经过一次恶战中的奇特经历,他选择了放弃日耳曼人古老的奥丁战胜崇拜。他归信基督教,当天和他一起受洗的还有三千多法兰克战士。这个历史事件,铸造了日后欧洲历史的千年基调。
从此,剑和十字合流,日耳曼蛮族战士的攻伐,带上了宗教圣战色彩。欧洲社会开始形成三个阶层,封建武士贵族,是信仰的守护者,教士是信仰的宣教者,农民是信仰的供给者。
伴随着法兰克武士的四方征伐,基督教被广泛传播。
在很长一段时间里,欧罗巴这个罗马时代的说法不见了,阿拉伯人开始称欧洲作法兰克。这也是为什么中国古籍里,拂郎,佛朗,弗蓝,弗林等形式,到明朝后期起,写作佛郎机。
7世纪的时候,先知默罕默德宣称得到天使加百利的启示,基督教的圣经已经被篡改,从此伊斯兰教产生。信仰伊斯兰教的人,叫做穆斯林,意思是顺从(真主)者。
怀着极大的宗教热忱,穆斯林开始发动圣战,传播伊斯兰信仰。
伊斯兰圣战如疾风烈火般席卷各地,向西的圣战,横扫北非跨海攻入西班牙,日耳曼蛮族西哥特人所建立的王国覆灭,欧洲的基督国度面临灭顶之灾。
此时铁锤查理登场,拯救了欧洲的基督国度。
他的法兰克名字叫“卡尔“,意思是男人。他的名字演变到日后,英文则读作查尔斯,法文读作查理,西班牙文读作卡洛斯,而拉丁文则写作卡洛琳。铁锤查理子孙开创的欧洲王朝,后世称作卡洛琳王朝。
铁锤查理,是法兰克王国的宫相,如同他的名字一样,他是男人中的男人,据说一生恶战无数,只有过一场败仗,人们因此称呼他作查理马特,马特的意思就是“铁锤”。
铁锤查理率领忠贞的基督教武士迎击视死如归的穆斯林圣战勇士,双方在西班牙和法国交界处展开殊死决战。
那一战,新月没有战胜十字,铁锤击碎了弯刀,伊斯兰圣战止步在比利牛斯山下。
战后,铁锤查理认识到穆斯林骑马作战的优势,在欧洲引入骑士作战方式,这就是骑士制度的起源。
铁锤查理的儿子,矮子丕平通过罗马教皇的帮助,取代了法兰克国王,开创卡洛琳王朝,在这个过程中,他把攻占的一块异教徒的领土,奉献给了罗马教皇,这就是教皇国的来源。
丕平的儿子也叫查理,因为他的卓越战功,后人称他作查理曼,伟大的查理。
查理大帝继续他祖父辈的事业,扩张基督国度,他一生最大的挑战来自于日耳曼蛮族萨克森人的完全抵抗。通过血腥的屠杀,查理大帝终于征服萨克森人,逼迫他们归信基督教。
在征伐的过程中,查理大帝把领土分封给手下的有战功的骑士们,这就是日后欧洲封建贵族的起源。
查理大帝去世之后,根据日耳曼蛮族传统,儿子们平分家产,他所征服的辽阔领土,被分成了三分,东法兰克,中法兰克和西法兰克王国。
这里出现了一个名词,基督国度了。乡亲们还记得太平天国么?政教合一的神权国家啦,亲们。基督教是国教,国家的法律依据,小百姓的日常生活,都必需服从宗教信仰的管理。太平天国规定小百姓要作礼拜哦,基督国度一样的啦。不参加礼拜,后果很严重的啊。甚至到北美殖民地时代,当时还没有确立政教分一,不作礼拜要抽鞭子的哦。
从法兰克国王克洛维归信基督教起,法兰克人所征服的地区,都必需以基督教为国教。这是当时基督教的理解啦,天国,神的国,在人间。
历史发展到16世纪,欧洲开始出现宗教改革运动,主要的代表人物有英国国王亨利八世,德国的马丁路德,瑞士的法国人约翰卡尔文。乡亲们或许要问啊,啥叫瑞士的法国人约翰卡尔文啊?是这样的啊,马丁路德有当时他所在的封建国君的保护,可是约翰卡尔文不行啊,他待在法国,那不是等着被宰么?他逃到瑞士,那里的人信他的,他们自己建立管理机构。神圣罗马帝国皇帝要是派人来抓约翰卡尔文,那就开打吧。
宗教改革时代的神学学者认为当时的基督教已经背离了真正的基督信仰,他们从圣经里去找依据,从初期教会的历史传统里去找依据,对罗马教皇的权威提出各种质疑和挑战。主要的有两条,对后世影响深远,
一:根据圣经,在上帝面前,人人平等。不需要特殊的神权祭祀阶层,也就是说,根据圣经说的,俺可以直接和上帝说话,直接认罪祷告。神父是什么?哥不认识。当时的基督教里,认罪得是这样,你跑一小黑屋里,拉上帘子或者关上门,对面格子里坐着神父,这不怕你害羞么,这设计还挺体贴的,嘿嘿。你对着神父把自己的罪行说完,神父说,孩子啊,你的罪被赦免了,必需得这样才能认罪。
二:根据圣经,神的教导是明白清楚的,人人都可以通过理性阅读理解。于是开始翻译圣经成各种文字,马丁路德翻译的德文圣经,被认为是对德文的形成起了重大的影响。之前翻译圣经是违法的,还会被烧死哦。圣经只有一个版本,罗马教皇认可的拉丁文。拉丁文小百姓怎么看的懂啊?要的就是这个哦,小百姓都看的懂,胡思乱想,胡乱解读,那不全乱套了么,得听神父解释,小百姓不许瞎读圣经。宗教改革之后,圣经被翻译成各种文字,而且新教鼓励信徒都得学习圣经。否则小百姓都不懂,那不由着牧师在上面瞎忽悠嘛,嘿嘿。
从此,欧洲的基督教分裂了,一个是罗马教皇为权威的,大家称作罗马公教,中文一般称作罗马天主教。另一个则是以圣经为权威的,大家称作新教。新教在地球上没有权威领袖啦,所以就又有各种流派,而且越来越多门派。像亨利八世他们搞出来的,叫圣公会,那是英国国教;马丁路德那一派的,叫路德会;约翰卡尔文这一派的,在荷兰瑞士,叫改革会;在苏格兰叫长老会。反正好多会各种会,清国的洪秀全,不自己还搞出来一个拜上帝会嘛,从学术来说,拜上帝会,那就是新教这一支的变种。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 16:11:24 +0800 CST  
@天_涯_happy2013 1136楼 2013-06-08 17:46:56
回复第1134楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-08 16:10) @天_涯_happy2013 1020楼 2013-06-06 19:44:13   好吧…… ==========楼主上边得回复没有问题,但是我的疑问是,既然没有汉民族的概念,那我们今天该如何自居,难道说以前的过去了就过去了,那是以前皇帝的事情,我们今天管好自己就行啦,什么耻不耻的,按这个逻辑的话是不是说钓鱼岛给日本占了的话也跟我们小老百姓没什么关系,是吗?请楼主斧正!
-----------------------------
親的問題很有些挑戰性哦。
歷史教育,是讓后人知道自己的傳統,知道自己是怎麼一步一步走到今天的。
中間干過些傻事,犯過啥錯誤,後來的人可以從中間吸取教訓,以更好地觀察眼前的世界,走向明天。
在當年,敢于公開承認,俺們清國跟洋人打架,那根本不是個,那就是求虐。
文祥,恭親王他們,是需要很大的勇氣,才能看的明白這個真相。因為人往往是不敢面對讓自己覺得難看,羞辱的真相的。親。
而他們敢於公開說出來,那需要更大的勇氣。因為他們只是極少數人,看明白的。而絕大多數人,并不這麼看,只會罵他們是洋奴,滿奸,鬼子六。
林則徐看出來的,他就不敢說出來。
而中國歷史的教育,造成到今天,許多中國人還不知道當年清國和洋人的差距。
跟帖子的不還有在說什麽洋槍的么?當年的洋槍都是前膛槍啊,沒啥太大差距哦。他們就這麼看的問題。
這就是中國教育的問題啦。到今天的中國人,見識還不如一百多年前的魏源,嘿嘿。
好,另外一方面,說到恥辱。
先問:你為什麽會覺得是恥辱?
替你答:因為課本上說恥辱,教育里說是恥辱。大家都說是恥辱,當然是恥辱啦。
這就和漢民族一樣。
有幾個人,真的會有獨立思考的習慣?和能力?
一,沒有理性思考的培訓,這是能力的欠缺,哥懷疑是故意的,這算誅心之論,嘿嘿,但是邏輯能力普遍如此之差,真的是不應該的。
二,沒有獨立思考的習慣,沒有批評性思考的習慣。
也就是說,針對課本說的,進行反思。
當你看到歷史課本上說,火燒圓明園是你的恥辱的時候。
你想過么?為什麽是恥辱?你的羞恥感從何而來?
整個中國的歷史教育,其實是在灌輸仇恨。
不教理性,不講仁愛,而灌輸仇恨。
對所謂剝削階級的仇恨,對外國人的仇恨。
這是不應該的,因為這條路,清國人都走過。清國朝廷都干過,一直導致清國的滅亡。
希特勒也干過的哦,親。
滿腦子仇恨,而且唯物主義教育又把大家都教傻樂,那還比不上納粹呢。
納粹德國雖然滿腔仇恨,但是人家沒教唯物主義啊,人家是理性教育傳統啊,親。
就算真要學納粹耍流氓,有資格么?有那個本錢么?嘿嘿。
回到釣魚島啥的,哥不好回答,親,哥不知道這事情具體啥狀況。嘿嘿。
哥只能這麼說,你在中國看到的在外國所發生的事情,不一定是真的,其實往往還是假的。

楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 18:16:47 +0800 CST  
@百万富翁前传 1113楼 2013-06-08 05:39:07
转载一篇天涯网友的文章,这篇文章对清朝GDP天下第一的认识与我的基本经济观点完全一致。
以下是转载的正文:
经常可以看到这样一种表述就是:清朝的GDP占世界20%—30%,居全球第一,但还是落后挨打...事实果真如此吗?
相对于世界的发展,清朝的落后从康熙时代就开始了,“康乾盛世”只是一种意淫罢了。清朝的挨打却是从1840年鸦片战争开始的,此后直到1911年清朝灭亡,一直都是被列强骑在头上......
-----------------------------
@速度t 1119楼 2013-06-08 07:35:37
你确定?我记得最近一期<<晓说>>庚子赔款的数目就算当时全世界的白银加起来也没那么多。50亿法郎(约合7亿多两白银),这个你确定吗?19世纪中叶的5法郎是重25克、含银量90%的银币,按此推算,50亿法郎相当于纯银22500吨;但是,实际付款是按照按照普鲁士银币一塔勒折价3法郎75丁生偿付。清代一两相当于现在的50克,按此推算,4.5亿两相当于22500吨(这数据网上查的),而且,用GDP来衡量经济水平不太合适。比如我国,当初为......
-----------------------------
雞的屁高,是一個量化的比較指標。
但是雞的屁高,1. 不代表百姓的日子好。那只是個總量,還要說到全社會的財富分配,是怎麼分的,也可能財富過度集中在極少數特權階層手裡。而且如果稅收很高,國富民貧,雞的屁高,百姓窮,也正常。
2. 不代表能打仗。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 18:23:48 +0800 CST  
正文:

在那个政教合一的年代,突然冒出这样的一批人,挑战当年的基督教挑战,会是啥下场?想想都知道啦。
清国人看到洋夷女人的胳膊露出来都觉得恶心呢,欧洲人和清国人,那还不都一样是人,面对这样挑战传统的,一样受刺激。
欧洲各国的君王,大家如果去看他们的抬头,那都是啥啥信仰的守护者,比如今天的英国国王,那是圣公会信仰的守护者。而当时的神圣罗马帝国皇帝,还有西班牙国王,法国国王这些的,那他们的抬头里,首先都是这一条,罗马天主教信仰的守护者。
法国是在国内屠杀新教徒,当然其实是互相杀来杀去的。
荷兰,其实只是低地联邦中的一个,只是荷兰最大,跑到中国来的,也一般是荷兰的,所以大家叫那个国家荷兰,他们国家正式的名字应该是尼德兰联邦,尼德兰就是低地的意思。不过大家都习惯了,咱们还是叫他们荷兰吧。
低地是西班牙王国的领土,北部七个省的人觉得新教靠谱,就改了信新教。南部可没改,人家觉得还是天主教才是真正的信仰。
西班牙国王说,坚贞信仰的守护者,王国的骑士们,拿起你的剑和盾牌,为捍卫真正的信仰,挽救丧失的灵魂,开始战斗吧。
于是两边就开打,西班牙国王的军队对打荷兰,英国那也是新教啊,那就帮助荷兰,双方从1568年开始打起,打了八十年啊,怎么停下来的?等一下哦,因为欧洲同时又一场宗教战争,打到后来,大家都打不动了,签订了一系列条约,七省获得独立。
1618年,捷克布拉格新教徒干了件狂热的事情,他们宣布三个神圣罗马帝国的官员侵犯宗教自由,把他们扔出了窗外,这是有传统的啊,1419年的时候,那时候新教徒,当时叫胡斯教徒,就干过一次,后来被血腥镇压。第二次布拉格抛窗事件,引发三十年战争。先是神圣罗马帝国皇帝派兵镇压,新教徒反抗,然后你懂的啦,丹麦啦,瑞典啦,英国啦,德意志新教各邦都卷进来啦,开始群殴,后来的事态有喜感哦,法国也参加新教同盟。法国国王,常干这事儿,他们家嫉妒神圣罗马帝国皇帝。法国还曾经和奥斯曼帝国同盟,围殴神圣罗马帝国,嘿嘿。
神罗皇帝说,坚贞信仰的守护者,骑士们,拿起你的剑和盾牌,为捍卫真正的信仰,挽救丧失的灵魂,开始战斗吧。新教徒那一样大义凛然啊,为了捍卫纯洁信仰的自由,冲啊。
双方都坚信他们在捍卫真理,双方都虔诚而无畏。年青的瑞典国王,还为他的信仰,战死在德国战场。这仗越打越大,意大利德意志的自由城市也都卷了进来。血腥残酷的相互屠杀,这场大规模的宗教战争整整持续了三十年。
打到后来,大家都打不动啦,于是开始谈判解决问题,签署了维斯特伐利亚和约。
维斯特伐利亚和约,定义了欧洲的国家概念,主权概念,国际交往标准这些内容。随着日后西方国家走向全世界,构架了今天的现代世界体系。维斯特伐利亚和约,也因此成为今天国际法的渊源。
比如说啊,国家不分贵贱,一律平等。这是欧洲封建社会的概念啊,一个公爵国,和一个亲王国,虽然爵位高低不同,但是在外交上是平等的地位。
其实如果真的理解了中国的先秦封建社会,也很好理解这一点。齐国是侯爵国,鲁国是公爵国,虽然公爵比侯爵大,但是鲁公国和齐候国交往,地位是平等的。
维斯特伐利亚和约包含了一系列和约,简单的说几个重点。
首先是确认了归正会和路德会这些新教教派的合法性,从此不把他们当异端攻击啦。
第二个很重要,允许各国选择自己国家的国教。原则是,一个国家,一个国教。
亲们,当年的欧洲是政教合一的神权统治,如果一个国家内有两个合法宗教,那日子没法过啊,不仅是要打架。就算不打架,日子都没法过,一个信新教教的,他交的税拿去给天主教盖教堂,他能答应么?
基于这个原则,国家进行了从新的分配。比如有一个联合公国,公爵去世之后没有合法继承人,联合公国里的三个新教公国,被分给了新教的普鲁士;而信天主教的两个公国,则被划分给一个天主教国家。
荷兰,瑞士这些新教国家被允许独立,从此西班牙,神圣罗马帝国都不可以再打他们啦。
瑞士里面的天主教徒就该搬家啦,讲意大利语的,估计就移民去南面,讲德语的,估计就移民去了奥地利,反正就该搬家啦,他们在瑞士也待不下去啊。
就好像你要在太平天国里说,哥是敬拜孔子的,那不是找死么?亲,这就叫政教合一的神权统治国家。
维斯特伐利亚和约,在政治学上,就是日后形成的民族国家学说的起源。
资本主义企业开始在新教地区迅速兴旺起来,当年的天主教说,有钱人进天国,比骆驼过针眼还难。那有多少人敢去作买卖啊?那都是犹太人,他们是贱民,只要他们作买卖。正经贵族人家的娃,要么作骑士,建功立业。要么去教会作教士,拯救灵魂。
可是新教不一样啊,努力赚钱,不让自己成为社会的负担,进而有余力帮助别人,这是圣经说的哦。赚钱不丢人哦,亲,不耽误进天国哦。新教伦理的国家,资本主义事业开始了蓬勃发展。
荷兰,瑞典,英国这些新教国家开始崛起,取代了葡萄牙和西班牙。
法国启蒙运动开始产生各种新思潮,冲击欧洲固有的传统。
一直到法国大革命爆发,1792年,法兰西第一共和国成立。暴民们屠杀了法国国王之后,开始法国恐怖暴政时代,宁可错杀三千,不可放过一个。先杀保皇党再杀反革命,反正是各种血腥恐怖屠杀。
1799年,一个科西嘉岛小贵族的娃拿破仑,开始出现在欧洲政治舞台。
拿破仑靠武力崛起,1804年,法国公民投票通过新宪法,拿破仑成为法兰西皇帝,法兰西第一共和国亡国。
拿破仑时代,是欧洲封建秩序崩溃的时代。拿破仑皇帝武功强大,征伐侵略欧洲各地,把自己的亲属,部署封为各地的国王,欧洲各地征战不断。
1815年,威灵顿公爵在滑铁卢击败拿破仑皇帝,结束拿破仑时代,欧洲重回和平。
拿破仑时代是欧洲旧有封建封建制度瓦解的时代,同时又是民族主义兴起的时代。
德意志各小国如何有力量对抗强大的拿破仑大军呢?三皇会战,被后人称作民族会战,因为此时,民族主义思想在欧洲觉醒,以民族主义为呼召的普鲁士在三皇会战中对拿破仑皇帝的军队造成致命打击。
一个民族,一个国家,成为普鲁士的口号。起源于条顿骑士团的普鲁士开始统一德意志各诸侯国,到1831年,日后的德国基本已经成形状。
与此同时,一个民族,一个国家的口号在意大利半岛也得到了回应。萨丁王国开始侵略征服意大利各小国和自由城市,意大利逐步成为一个统一的国家。
到1870年代,复兴的法兰西第三共和国,新兴的德国和意大利,开始了向全球的扩张和侵略,人类历史开始进入新帝国主义时代。
关于新帝国主义时代的形成原因,学者们至今争论不休,楼主把几个主流观点列出来吧,让大家自己去批判理解。
马克思主义流派的解释是,这是列宁的解释。马克思说,人类历史的进程是,奴隶社会,封建社会,资本主义社会,社会主义,一直进化到共产主义社会。可是马克思预言垂死的资本主义,垂死了这么久还不死,真让人着急啊。列宁赶紧的跳出来说,亲,还有一个阶段哦,叫帝国主义社会,万恶的资本主义为啥没死呢?因为他是变成了万恶的帝国主义时代啦,到了帝国主义时代,侵略扩张成是它的本性。这是定义的真理啊,亲们。嘿嘿。
有的学派认为,新帝国主义时代的侵略扩张,是为了工业化之后的社会寻找资本出路,意思是说,欧洲工业化完成啦,资本投资回报太低啦,得去找地方投资啊,乡亲们。那就去非洲,去亚洲占领殖民地吧。
还有学者说,侵略扩张是因为新兴起的国家没地方扩张领土了,只能去亚洲非洲那些地方扩张了。乡亲们,欧洲历史上,内部之间的侵略扩张在封建社会是没有过的哦。
让人听了觉得最觉得可怕的是另外一个解释,19世纪后半期到20世纪初期,正是社会进化主义思想在欧洲泛滥的年代,拯救全人类,是白种人文明的使命,这是当时欧洲不少人所相信的。
楼主只是列举出主要几个学术流派对新帝国主义现象的解释,也许是他们交织混杂的。当然除掉马克思流派,因为列宁的解释是“本性”,那是定性质了,和别的就不可能混杂啦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 20:16:41 +0800 CST  
正文4

在那个政教合一的年代,突然冒出这样的一批人,挑战当年的基督教挑战,会是啥下场?想想都知道啦。
清国人看到洋夷女人的胳膊露出来都觉得恶心呢,欧洲人和清国人,那还不都一样是人,面对这样挑战传统的,一样受刺激。
欧洲各国的君王,大家如果去看他们的抬头,那都是啥啥信仰的守护者,比如今天的英国国王,那是圣公会信仰的守护者。而当时的神圣罗马帝国皇帝,还有西班牙国王,法国国王这些的,那他们的抬头里,首先都是这一条,罗马天主教信仰的守护者。
法国是在国内屠杀新教徒,当然其实是互相杀来杀去的。
荷兰,其实只是低地联邦中的一个,只是荷兰最大,跑到中国来的,也一般是荷兰的,所以大家叫那个国家荷兰,他们国家正式的名字应该是尼德兰联邦,尼德兰就是低地的意思。不过大家都习惯了,咱们还是叫他们荷兰吧。
低地是西班牙王国的领土,北部七个省的人觉得新教靠谱,就改了信新教。南部可没改,人家觉得还是天主教才是真正的信仰。
西班牙国王说,坚贞信仰的守护者,王国的骑士们,拿起你的剑和盾牌,为捍卫真正的信仰,挽救丧失的灵魂,开始战斗吧。
于是两边就开打,西班牙国王的军队对打荷兰,英国那也是新教啊,那就帮助荷兰,双方从1568年开始打起,打了八十年啊,怎么停下来的?等一下哦,因为欧洲同时又一场宗教战争,打到后来,大家都打不动了,签订了一系列条约,七省获得独立。
1618年,捷克布拉格新教徒干了件狂热的事情,他们宣布三个神圣罗马帝国的官员侵犯宗教自由,把他们扔出了窗外,这是有传统的啊,1419年的时候,那时候新教徒,当时叫胡斯教徒,就干过一次,后来被血腥镇压。第二次布拉格抛窗事件,引发三十年战争。先是神圣罗马帝国皇帝派兵镇压,新教徒反抗,然后你懂的啦,丹麦啦,瑞典啦,英国啦,德意志新教各邦都卷进来啦,开始群殴,后来的事态有喜感哦,法国也参加新教同盟。法国国王,常干这事儿,他们家嫉妒神圣罗马帝国皇帝。法国还曾经和奥斯曼帝国同盟,围殴神圣罗马帝国,嘿嘿。
神罗皇帝说,坚贞信仰的守护者,骑士们,拿起你的剑和盾牌,为捍卫真正的信仰,挽救丧失的灵魂,开始战斗吧。新教徒那一样大义凛然啊,为了捍卫纯洁信仰的自由,冲啊。
双方都坚信他们在捍卫真理,双方都虔诚而无畏。年青的瑞典国王,还为他的信仰,战死在德国战场。这仗越打越大,意大利德意志的自由城市也都卷了进来。血腥残酷的相互屠杀,这场大规模的宗教战争整整持续了三十年。
打到后来,大家都打不动啦,于是开始谈判解决问题,签署了维斯特伐利亚和约。
维斯特伐利亚和约,定义了欧洲的国家概念,主权概念,国际交往标准这些内容。随着日后西方国家走向全世界,构架了今天的现代世界体系。维斯特伐利亚和约,也因此成为今天国际法的渊源。
比如说啊,国家不分贵贱,一律平等。这是欧洲封建社会的概念啊,一个公爵国,和一个亲王国,虽然爵位高低不同,但是在外交上是平等的地位。
其实如果真的理解了中国的先秦封建社会,也很好理解这一点。齐国是侯爵国,鲁国是公爵国,虽然公爵比侯爵大,但是鲁公国和齐候国交往,地位是平等的。
维斯特伐利亚和约包含了一系列和约,简单的说几个重点。
首先是确认了归正会和路德会这些新教教派的合法性,从此不把他们当异端攻击啦。
第二个很重要,允许各国选择自己国家的国教。原则是,一个国家,一个国教。
亲们,当年的欧洲是政教合一的神权统治,如果一个国家内有两个合法宗教,那日子没法过啊,不仅是要打架。就算不打架,日子都没法过,一个信新教教的,他交的税拿去给天主教盖教堂,他能答应么?
基于这个原则,国家进行了从新的分配。比如有一个联合公国,公爵去世之后没有合法继承人,联合公国里的三个新教公国,被分给了新教的普鲁士;而信天主教的两个公国,则被划分给一个天主教国家。
荷兰,瑞士这些新教国家被允许独立,从此西班牙,神圣罗马帝国都不可以再打他们啦。
瑞士里面的天主教徒就该搬家啦,讲意大利语的,估计就移民去南面,讲德语的,估计就移民去了奥地利,反正就该搬家啦,他们在瑞士也待不下去啊。
就好像你要在太平天国里说,哥是敬拜孔子的,那不是找死么?亲,这就叫政教合一的神权统治国家。
维斯特伐利亚和约,在政治学上,就是日后形成的民族国家学说的起源。
资本主义企业开始在新教地区迅速兴旺起来,当年的天主教说,有钱人进天国,比骆驼过针眼还难。那有多少人敢去作买卖啊?那都是犹太人,他们是贱民,只要他们作买卖。正经贵族人家的娃,要么作骑士,建功立业。要么去教会作教士,拯救灵魂。
可是新教不一样啊,努力赚钱,不让自己成为社会的负担,进而有余力帮助别人,这是圣经说的哦。赚钱不丢人哦,亲,不耽误进天国哦。新教伦理的国家,资本主义事业开始了蓬勃发展。
荷兰,瑞典,英国这些新教国家开始崛起,取代了葡萄牙和西班牙。
法国启蒙运动开始产生各种新思潮,冲击欧洲固有的传统。
一直到法国大革命爆发,1792年,法兰西第一共和国成立。暴民们屠杀了法国国王之后,开始法国恐怖暴政时代,宁可错杀三千,不可放过一个。先杀保皇党再杀反革命,反正是各种血腥恐怖屠杀。
1799年,一个科西嘉岛小贵族的娃拿破仑,开始出现在欧洲政治舞台。
拿破仑靠武力崛起,1804年,法国公民投票通过新宪法,拿破仑成为法兰西皇帝,法兰西第一共和国亡国。
拿破仑时代,是欧洲封建秩序崩溃的时代。拿破仑皇帝武功强大,征伐侵略欧洲各地,把自己的亲属,部署封为各地的国王,欧洲各地征战不断。
1815年,威灵顿公爵在滑铁卢击败拿破仑皇帝,结束拿破仑时代,欧洲重回和平。
拿破仑时代是欧洲旧有封建封建制度瓦解的时代,同时又是民族主义兴起的时代。
德意志各小国如何有力量对抗强大的拿破仑大军呢?三皇会战,被后人称作民族会战,因为此时,民族主义思想在欧洲觉醒,以民族主义为呼召的普鲁士在三皇会战中对拿破仑皇帝的军队造成致命打击。
一个民族,一个国家,成为普鲁士的口号。起源于条顿骑士团的普鲁士开始统一德意志各诸侯国,到1831年,日后的德国基本已经成形状。
与此同时,一个民族,一个国家的口号在意大利半岛也得到了回应。萨丁王国开始侵略征服意大利各小国和自由城市,意大利逐步成为一个统一的国家。
到1870年代,复兴的法兰西第三共和国,新兴的德国和意大利,开始了向全球的扩张和侵略,人类历史开始进入新帝国主义时代。
关于新帝国主义时代的形成原因,学者们至今争论不休,楼主把几个主流观点列出来吧,让大家自己去批判理解。
马克思主义流派的解释是,这是列宁的解释。马克思说,人类历史的进程是,奴隶社会,封建社会,资本主义社会,社会主义,一直进化到共产主义社会。可是马克思预言垂死的资本主义,垂死了这么久还不死,真让人着急啊。列宁赶紧的跳出来说,亲,还有一个阶段哦,叫帝国主义社会,万恶的资本主义为啥没死呢?因为他是变成了万恶的帝国主义时代啦,到了帝国主义时代,侵略扩张成是它的本性。这是定义的真理啊,亲们。嘿嘿。
有的学派认为,新帝国主义时代的侵略扩张,是为了工业化之后的社会寻找资本出路,意思是说,欧洲工业化完成啦,资本投资回报太低啦,得去找地方投资啊,乡亲们。那就去非洲,去亚洲占领殖民地吧。
还有学者说,侵略扩张是因为新兴起的国家没地方扩张领土了,只能去亚洲非洲那些地方扩张了。乡亲们,欧洲历史上,内部之间的侵略扩张在封建社会是没有过的哦。
让人听了觉得最觉得可怕的是另外一个解释,19世纪后半期到20世纪初期,正是社会进化主义思想在欧洲泛滥的年代,拯救全人类,是白种人文明的使命,这是当时欧洲不少人所相信的。
楼主只是列举出主要几个学术流派对新帝国主义现象的解释,也许是他们交织混杂的。当然除掉马克思流派,因为列宁的解释是“本性”,那是定性质了,和别的就不可能混杂啦。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 20:17:36 +0800 CST  
@没有1999 2013-06-08 20:25:23
@没有 1999 2013-06-07 23:32:30
-----------------------------
@曹立仁 1100楼 2013-06-07 20:33:06
查理大帝封疆欧洲,日后
-----------------------------
哥已经明白是鸡同鸭讲啦,不再解说啦。因为太多的基本概念,你还没有。
要质疑去那个帖子下面吧,这里不再回复解释啦,亲。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 20:34:35 +0800 CST  
@没有1999 2013-06-08 20:52:05
@没有 1999 2013-06-08 20:25:23
@没有 1999 2013-06-07 23:32:30
-----------------------------
@曹立仁 1100楼 20
-----------------------------
气屎哥了。还没有听懂啊?
法国国王他有资格封。
因为他的祖上有资格。
什么叫谱系你去那里问吧。
不是告诉你了么?你有什么资格封我。
我是李伯爵封的。
李伯爵有什么资格封你。
李伯爵是法王封的。
法王资格从何而来?
喔,他祖上是查理大帝时代封的啊。明白了,谱系纯正喔。
你连这个概念都没有,当然听不懂我说的,查理大帝是欧洲之父啦,嘿嘿。
这里不再回答啦,去那里问吧。
哥是实在憋不住,嘿嘿。
完全没有大义名份概念嘛。
拿破仑封的,那就不对。因为拿破仑自己名分都不对。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 21:52:45 +0800 CST  
@百万富翁前传 2013-06-08 20:56:33
@百万富翁前传 1112楼 2013-06-08 05:39:07
转载一篇天涯网友的文章,这篇文章对清朝GDP天下第一的认识与我的基本经济观点完全一致。
以下是转载的正文:
经常可以看到这样一种表述就
-----------------------------
所以这个人的逻辑荒唐嘛。
英国的税很高。
古时候清国的税很低。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 21:54:38 +0800 CST  
@曹立仁 2013-06-08 21:54:38
@百万富翁前传 2013-06-08 20:56:33
@百万富翁前传 1112楼 2013-06-08 05:39:07
转载一篇天涯网友的文章,这篇文章对清朝GDP天下第一的认识与我的基本经济观点完全一致。
-----------------------------
这是典型的从默处推导喔,亲。
一般逻辑101就科普这些啦,你懂的。
哥的思维和你不同。所以亲不要用你的思维去推理哥没有说出来的观点喔。
凡是大陆干的都是反对的。嘿嘿。
亲,如果你的逻辑理性和哥一样,就不会说这些啦。
还是那句话,有针对性地质疑,亲。
逻辑理性思维,是需要培训和训练的,中学生就玩这个,习惯了,就成型啦。
亲中学没学这些逻辑常识,现在咱们哥俩一起学吧,嘿嘿。
记住喔,不要要你的思维去推理别人没说出来的观点。这是逻辑荒谬的一种。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 22:07:48 +0800 CST  
@鹊山落花 2013-06-08 19:23:58
@天_涯_happy2013 1020楼 2013-06-06 19:44:13
好吧,楼主确实强悍!但是问一下楼主,当时的百姓没有耻辱感,可是现在的我们该不该有呢?
----------------------
-----------------------------
普通小百姓在说洋人文告写的不好。
哥只看到这个纪录。哥就说这个,嘿嘿。
哥不造谣编织,也不刻意隐瞒。
这就是在努力讲述真实的历史。
八国联军进北京,不少满人自尽。这是事实。
同时不少小百姓给洋人出主意,这样爬城墙那怎么成。你得用梯子啊。
啥?你们没带梯子啊?你等着啊,哥去帮你找梯子喔。
洋人有钻粪水沟进北京的。
也有小百姓给梯子爬进城的。
真的用炮打破城门硬攻进北京的,只有俄罗斯和日本兵。
小百姓不愿意帮他们吧?也许。嘿嘿
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 22:23:32 +0800 CST  
@曹立仁 2013-06-08 21:52:45
@没有1999 2013-06-08 20:52:05
@没有 1999 2013-06-08 20:25:23
@没有 1999 2013-06-07 23:32:30
------------------
-----------------------------
就不给你科普,急死你,嘿嘿。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 22:25:41 +0800 CST  
@古奇伯伯 2013-06-08 23:15:39
@侠客班定远 2013-06-05 12:47:58
“9月21日,在通州八里桥,僧格林沁率领他的蒙古军人,为保卫自己的皇帝,保卫自己的国家,进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀,骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴
-----------------------------
写这段文字的时候我是有点落泪,嘿嘿。为当年蒙古骑兵的勇敢和忠诚。
我见过被缴获的军旗,在法国。
那是一场屠杀,法国军人也不觉得是战功,他们只是不明白清国军人为什么要作这样无谓的牺牲。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-08 23:23:37 +0800 CST  
@一格子的 1164楼 2013-06-08 23:59:11
没看出哪毁三观来啊。是不是当初楼主三观建立得太脆弱了啊。我记得当初描述美国南北战争的很出名的两部小说,汤姆叔叔的小屋,飘(乱世佳人)。一个把南方奴隶制描述得悲情万分,另外一部却是白人和黑人奴隶之间和平相处的美好景象。你要是看一个小说就被忽悠一遍,那只能说三观建立在沙滩上了,一推就倒。实际两者说的都是实际情况,而显然在当时的时期,南方奴隶制度的矛盾冲突要大于和谐,再加上北方工业发展需要南方的资......
-----------------------------
所以就是要毀三觀嘛。
中國歷史課本是演義小說。
哥這裡是在正經說歷史嘛,這可不是毀三觀么。
而且中國歷史課本的演義小說,還是唯物主義歷史觀,在哪裡跳大神。
哥這是文明歷史觀哦,親,理性為標準,講述政權,領土,人民的變遷,親。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-09 00:19:58 +0800 CST  
@一格子的 1164楼 2013-06-08 23:59:11
没看出哪毁三观来啊。是不是当初楼主三观建立得太脆弱了啊。我记得当初描述美国南北战争的很出名的两部小说,汤姆叔叔的小屋,飘(乱世佳人)。一个把南方奴隶制描述得悲情万分,另外一部却是白人和黑人奴隶之间和平相处的美好景象。你要是看一个小说就被忽悠一遍,那只能说三观建立在沙滩上了,一推就倒。实际两者说的都是实际情况,而显然在当时的时期,南方奴隶制度的矛盾冲突要大于和谐,再加上北方工业发展需要南方的资......
-----------------------------
親,你的三觀要好好被毀一下啊。
太唯物主義了嘛,你看看,幾乎所有人,一說事情,就都是“經濟”。嘿嘿。
唯物主義世界觀,其實是個愚昧迷信哦,親。別啥都往經濟上扯。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-09 00:21:34 +0800 CST  
@观泉 1170楼 2013-06-09 09:14:28
:一国政府以武力压迫和威胁,向已有原住民的土地,组织移民。
侵略:一国(或者多国)军队,非法进入他国领土。所谓非法,就是违背国际法规则。比如,一国遭到另一国攻击,武装部队还击,不算侵略。再比如,一国军队得到另一国政府邀请,或者许可,进入该国领土作战,不算侵略。
这些概念都是可以讨论的。建议以国际著名百科全书的解释为准。
-----------------------------
親,沒有問題。
親必需知道,某國的現任政府,1. 不承認聯合國公約對侵略的定義。
2. 聯合國說,那麼親提出來親自己的定義啊,某國說,哥不高興。
也就是說,某國1. 不承認聯合國公約關於侵略的定義。2. 某國自己拒絕提出定義。
當然,某國內部隨便定義啦,高興說誰侵略,那就是侵略啦,你懂的。
哥的定義,是當今地球人普遍接受的啦,依據是某國不承認的聯合國。
如果親有質疑,沒問題,可以提出來您的定義。
關鍵是,這個侵略只要一旦定義清楚,就要堅持邏輯原則啦,不能跳大神啦。
不能說,萬惡的啥啥啥在侵略哥。哥在無私援助誰誰誰,你懂的,嘿嘿。
楼主 曹立仁  发布于 2013-06-09 10:31:22 +0800 CST  

楼主:曹立仁

字数:3879316

发表时间:2013-05-14 19:21:00 +0800 CST

更新时间:2019-09-09 21:28:16 +0800 CST

评论数:112804条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看