毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@侠客班定远 935楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
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@鹊山落花 1066楼 2013-06-07 11:27:59
这里有个重要信息僧格林沁的骑兵战斗力并不高，在剿捻的时候，僧格林沁仰仗的是苗沛霖的苗练，打前锋的是袁甲三的临淮军。而且僧格林沁的骑兵大多是察哈尔马队和东北的马队，并不全是蒙古人。但是说到武器装备这块，其实大家都是电视剧和电影看多了，其实清军在当时火器装备还是挺充足的。别说清军了，就是捻子这种流寇性质的军队在雉河集与清军会战的时候，清军战报中就写到两万捻军立于河岸排枪而击，除了这个之外袁甲三......
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@曹立仁 1069楼 2013-06-07 11:39:29
亲，内战中的洋枪并不管用，仔细看上面写的中国近代历史，不是中国课本哦，亲。
洋枪在太平军手里，和洋枪在洋枪队手里，那是完全两个概念，亲。
还是那句话，魏源当年都看出来的，中国人还不知道，还在那里洋枪，嘿嘿。
同样配置大批洋枪洋炮的太平军，十倍于洋人训练的，清国小百姓组成的洋枪队，都被打的满世界乱窜。
关键是战斗方法，亲。
僧格林沁是公认的第一大将这是清国人的认识。
他失败......
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@鹊山落花 1071楼 2013-06-07 11:57:57
亲我说的是火器运用，不是在谈清军火器与洋人的火器哪个好使。当然你用大抬杆叉枪老洋炮这些东西和毛色 哈奇开斯 来福枪比肯定是不中的。我是说当时的清军作战战术，从一些奏折中我们可以经常看到排枪而进，凿墙射击 这一类的字眼，由此可见当时的清军在作战上已经熟练的运用枪械了。所以说像火烧圆明园那种骑着大马 举着砍刀 射着弓箭 像敌人冲锋个人觉得基本上都是属于激情演义，并不属实。我说的是这个亲！！！
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@曹立仁 1073楼 2013-06-07 12:08:17
亲，洋枪不好使，听懂了么？
在没有经过洋人的训练和作战方法培训之前，大家觉得洋枪洋炮就是吓唬人的玩意儿。还不如骑马好使，亲。你放那一枪，打的着么？还没等你放第二枪，哥已经到眼前啦。
洋人的作战方式，那是“工业化流程”。不是农业文明的清国人所习惯的，到今天，中国还没有完全进入现代工业社会。
不要说农民工哦，亲，包括受过教育的电脑程序员，都缺乏这样的标准流程习惯。
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@鹊山落花 1075楼 2013-06-07 12:12:20
你能用史料说话吗，借用点史料来说，你翻来覆去的都是你自己认为的，用点历史资料证明一下我说的不对。
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是史料啊，亲。
当然不是中国特色的历史啦。
洋枪队，就一千多人。战士都是清国百姓。
太平军，比洋枪队多十几倍，每次都被虐哦，亲。
否则洋枪队怎么成了“常胜军”啊？
哥肿么自己认为啦？淮军的操练口令，都是安徽腔的英文哦，亲。
因为洋人会妖术，这一训练，那就完全两个世界啦。
义和拳匪都抢过清军的兵器，有洋枪哦，亲。
后来全丢了，为啥？太费事。
清国的史料要批判的哦，说是定海三总兵，杀贼如何如何。
英军零死亡哦，亲，一个人受伤。
清国还会说镇江的八旗军，杀贼杀到满手是血，刀都滑的握不住了。
39个哦，亲。那真是两次鸦片战争，清军对洋人，最佳战绩。
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
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@鹊山落花 1066楼 2013-06-07 11:27:59
这里有个重要信息僧格林沁的骑兵战斗力并不高，在剿捻的时候，僧格林沁仰仗的是苗沛霖的苗练，打前锋的是袁甲三的临淮军。而且僧格林沁的骑兵大多是察哈尔马队和东北的马队，并不全是蒙古人。但是说到武器装备这块，其实大家都是电视剧和电影看多了，其实清军在当时火器装备还是挺充足的。别说清军了，就是捻子这种流寇性质的军队在雉河集与清军会战的时候，清军战报中就写到两万捻军立于河岸排枪而击，除了这个之外袁甲三......
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@曹立仁 1069楼 2013-06-07 11:39:29
亲，内战中的洋枪并不管用，仔细看上面写的中国近代历史，不是中国课本哦，亲。
洋枪在太平军手里，和洋枪在洋枪队手里，那是完全两个概念，亲。
还是那句话，魏源当年都看出来的，中国人还不知道，还在那里洋枪，嘿嘿。
同样配置大批洋枪洋炮的太平军，十倍于洋人训练的，清国小百姓组成的洋枪队，都被打的满世界乱窜。
关键是战斗方法，亲。
僧格林沁是公认的第一大将这是清国人的认识。
他失败......
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@鹊山落花 1071楼 2013-06-07 11:57:57
亲我说的是火器运用，不是在谈清军火器与洋人的火器哪个好使。当然你用大抬杆叉枪老洋炮这些东西和毛色 哈奇开斯 来福枪比肯定是不中的。我是说当时的清军作战战术，从一些奏折中我们可以经常看到排枪而进，凿墙射击 这一类的字眼，由此可见当时的清军在作战上已经熟练的运用枪械了。所以说像火烧圆明园那种骑着大马 举着砍刀 射着弓箭 像敌人冲锋个人觉得基本上都是属于激情演义，并不属实。我说的是这个亲！！！
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@曹立仁 1073楼 2013-06-07 12:08:17
亲，洋枪不好使，听懂了么？
在没有经过洋人的训练和作战方法培训之前，大家觉得洋枪洋炮就是吓唬人的玩意儿。还不如骑马好使，亲。你放那一枪，打的着么？还没等你放第二枪，哥已经到眼前啦。
洋人的作战方式，那是“工业化流程”。不是农业文明的清国人所习惯的，到今天，中国还没有完全进入现代工业社会。
不要说农民工哦，亲，包括受过教育的电脑程序员，都缺乏这样的标准流程习惯。
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@鹊山落花 1075楼 2013-06-07 12:12:20
你能用史料说话吗，借用点史料来说，你翻来覆去的都是你自己认为的，用点历史资料证明一下我说的不对。
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是史料啊，亲。
当然不是中国特色的历史啦。
洋枪队，就一千多人。战士都是清国百姓。
太平军，比洋枪队多十几倍，每次都被虐哦，亲。
否则洋枪队怎么成了“常胜军”啊？
哥肿么自己认为啦？淮军的操练口令，都是安徽腔的英文哦，亲。
因为洋人会妖术，这一训练，那就完全两个世界啦。
义和拳匪都抢过清军的兵器，有洋枪哦，亲。
后来全丢了，为啥？太费事。
清国的史料要批判的哦，说是定海三总兵，杀贼如何如何。
英军零死亡哦，亲，一个人受伤。
清国还会说镇江的八旗军，杀贼杀到满手是血，刀都滑的握不住了。
39个哦，亲。那真是两次鸦片战争，清军对洋人，最佳战绩。
@鹊山落花 2013-06-07 12:12:20
@侠客班定远 935楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古
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训练的差距，在五十多年后还是这样。
当时是民国啦。两边军队怎么打？闭著眼睛，把头往后扭，枪冲着对方，砰，那就打出去啦。
打的好热闹的，亲，估计流弹伤了几个军人，嘿嘿。
那都不是洋人练的兵。
@侠客班定远 935楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古
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训练的差距，在五十多年后还是这样。
当时是民国啦。两边军队怎么打？闭著眼睛，把头往后扭，枪冲着对方，砰，那就打出去啦。
打的好热闹的，亲，估计流弹伤了几个军人，嘿嘿。
那都不是洋人练的兵。
@没有1999 2013-06-07 12:10:27
@没有 1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的
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什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃。根据法统，三分天下。
这就是谱系渊源啦，亲。
@没有 1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的
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什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃。根据法统，三分天下。
这就是谱系渊源啦，亲。
听从网友的建议，正文前面加号，嘿嘿。
正文1
就说买洋炮啊，清国时候的人，打炮瞄准，基本靠蒙的。太平军买了洋炮，对准了敌军，砰一炮打出去，啊？太近了啊？推近些推近些，再瞄准，胖，又一炮，啊？又太远啦？往后退退，你倒是快点啊。他们还没摸出来个地方呢，敌军都已经打上来啦。
可是洋人打炮不一样啊，人家会妖术，一打一个准。妖术就是今天中学里学的三角几何啦，你懂的。算好角度，估算好落点，嘭，这一炮出去，就结束啦。戈登把这个办法教给了清军，清军都会了妖术了，太平军那里还打的过清妖啊？
戈登战功显赫而且治军有方，淮军里的常胜军成为中国近代历史上第一只西方模式训练和管束的军队，打仗的时候，不骚扰小百姓，和百姓公平交易作买卖。因为战功，戈登被清国朝廷提拔为提督，那是清国时代，武人最高的官职啦，戈登成为当时“清国人民的好朋友”，嘿嘿，一直到他后来离开中国之前，清国朝廷和李鸿章都非常尊重信任他，有重要的外交，和军事方面的策略，都愿意听听戈登的意见和看法。
1864年太平天国覆灭之后，曾国藩的声望和权势达到了顶峰。
这在皇权时代，不是好事哦，亲们，会遭皇帝猜忌的，也会惹麻烦的。
曾国藩手握重兵，同时门生满天下，黄袍加身的历史剧，很可能会重演哦。
当初曾国藩的讨粤贼檄文，掷地有声，那是他内心的真实愤怒。
粤匪不要瞎掰什么反满，煽动族群仇恨，谢谢。春秋大义，内中国而外狄夷，从来以文明教化论，而不以族群论。
曾国藩投笔从戎，为的是捍卫他所信奉的孔孟之道，春秋大义。
君使臣以礼，臣事君以忠。清国皇帝并没有失德于天下，儒生怎么敢犯上弑君。
再说了，传统的儒生追求的是天下治平，他这要一造反，那么天下不是又要大乱了吗。曾国藩不会这么干的啦。
为了避免朝廷的猜忌，也避免手下将领们的盲动，曾国藩选择了大规模裁撤湘军。
曾国藩先生，道德文章，人格操守都是清国时代儒生们的典范。
按旧的传统标准来说，曾国藩先生的表现和作为堪称完人。
从现代的标准去批判，他唯一值得诟病的，是对太平天国的血腥屠杀。这，或许就是儒家传统里的又一个硬伤吧。儒家传统是集体的人文主义，传统儒家的爱里面，是缺乏现代人的个体生命价值的。
除恶务尽，这是历代儒生们信以为真理的。后人不应该以现代人的价值观标准去论断曾国藩先生。只能说，曾国藩对太平军的血腥屠杀，是因着他真诚的无知。
这里顺便就牵扯出一个概念，真诚的无知。
什么叫真诚的无知呢？比如说许多现代城里人，很鄙视的刚进城的乡下人的许多陋习，比如在公众场合吐痰啦，大声喧哗啦，凡此等等，如果有着同理心，同情心，就应该知道，那是传统乡村文明和现代城市文明的冲突。
一个农民在自己乡下里，种田种着种着，一高兴了，或者一不高兴了，往泥土里吐了口痰，肿摸啦？他那里不道德了呢？
村里说话不大声，那人家听的清楚么？
而城市文明，因为人口密集，为了避免疾病传染，也避免影响赶人到别人。因而形成了不随地吐痰，不大声喧哗的现代城市文明规范。
把这些规矩，这些道理，解释给乡亲们听，他们一来二去的，也就现代文明啦。他们作出来一些城里人看不惯的事情，那往往是因为他们真诚的无知，他们不知道，这是不对的，他们并不是故意的要伤害到别人。
镇压完太平天国，曾国藩，李鸿章和左宗棠又忙于镇压土匪捻军，兴起于1853年，一度肆虐于安徽，河南，江苏和山东各地的捻军也在1868年被完全剿灭。
此时西南和西北的穆斯林，又起来造反了。
在清国的时候，穆斯林被称作是回民，因为宗教的原因，回民有着许多与众不同的传统习俗。和客家人一样，回民也属于常遭到欺压的弱势群体。云南回变的起因，是回人和汉人为争夺土地和采矿权发生械斗冲突，当地官方一味偏袒汉人，纵汉杀回，其中的回民地主杜文秀家人被杀，多次往昆明和北京上诉，都没有得到公正处理，汉人官员们反而加重了镇压的力度。1856年，杜文秀就聚众公开造反了，攻克大理之后，建立“平南国”，自称兵马大元帅。但是因为西南地区的回民数量不多，这次造反的影响范围不大，最终被朝廷残酷镇压下去。
真正对清国造成重大威胁的是甘陕回变。甘陕回变的起因一样是汉人地主压迫当地的回民，1862年，在华阴县，汉人和回人因为砍竹子起了冲突，发生械斗。汉人团练开始扩大事态，开始屠杀回民，激起回民反抗，由此引发1862年的甘陕回变。西北地区回民人口众多，长期被欺压的回民纷纷加入造反队伍，像滚雪球一样，演变成巨祸，新疆和内地的交通也因此被完全隔断。
1868年，平定捻匪之乱的左宗棠受朝廷派遣，镇压甘陕回变。经过五年的血腥屠杀，终于在1873年，镇压了甘陕回变。在这个过程中，一支回民武装的首领马占鳌接受左宗棠的招安，成为清廷的战将。他的马家军，日后发展成为一个强大的地方军阀集团，统治西北地区一直到1949年。
云南回变和甘陕回变，事情的起因都是明显的冤情，回民受到欺压和屠杀，因此历史讲述的时候，不算是教乱，而是称作事变。这两次的暴乱，是由族群压迫导致族群仇恨，双方都是大规模的仇杀，包括镇压的清国官军，也是采取灭绝性的屠杀。据说云南人口经过这场浩劫，减少一半以上。而甘陕回变所波及的宁夏陕西甘肃和青海，人口减少甚至超过60%。上千万的汉人和回人死于这场暴乱中。屠杀是汉回相互之间的，种族灭绝性质的仇杀，其中当然也包括镇压的官军的灭绝性屠杀。
族群歧视和压迫，一直存在于古今中外的历史当中，当我们今天的人去回顾的时候，希望能够从中吸取教训，平等和相互尊重，才是真正的出路。当中国人控诉西方列强的压迫的时候，中国人当记得，将心比心，不应该歧视压迫自己国内的弱势群体，当然啦，也不应该歧视仇恨外部的族群，嘿嘿。
仇恨毒害的是自己的心智，进而毒害的是整个社会，一个被仇恨蒙蔽了心智的社会是没有前途的。一个以仇恨为国家精神的国家，像纳粹德国那样，只能够自取灭亡。天行健，君子自强不息。亲们，君子当自强，不是为了欺负别人，而是为了匡扶正义，也就是传说中的浩然正气啦。请看黄飞鸿，黄师傅的榜样，嘿嘿，当然是说香港电影里的黄师傅啦。
就在甘陕回乱的时候，新疆又出乱子啦。
在1864年的时候，俄罗斯入侵占领了清国新疆西北地区，之后逼迫清国政府签署了“塔城条约”，夺取了大约四十四万平方公里领土，其中甚至包括1860年北京条约里定明的界湖，伊赛克湖。这片土地，日后属于苏联土崩瓦解之后的哈萨克斯坦，塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦。
也是在这一年，清国西边的邻国浩罕国入侵占领了新疆南部，成立“哲德沙尔汗国”，此时正值甘陕回变，新疆和清国内陆的交通被隔绝了。
到1871年6月，俄罗斯南下入侵新疆北部，攻占伊犁九城，这期间又是屠城立威的老套路。清廷对此入侵行为提出抗议，俄罗斯辩称说，你看，你们现在甘陕回乱啊，军队都过不来，这里没人管理，不安全啊，俺们暂时帮你看管哦。够意思吧？北疆的归属，这就成了清国和俄罗斯之间的一桩悬案。
正文1
就说买洋炮啊，清国时候的人，打炮瞄准，基本靠蒙的。太平军买了洋炮，对准了敌军，砰一炮打出去，啊？太近了啊？推近些推近些，再瞄准，胖，又一炮，啊？又太远啦？往后退退，你倒是快点啊。他们还没摸出来个地方呢，敌军都已经打上来啦。
可是洋人打炮不一样啊，人家会妖术，一打一个准。妖术就是今天中学里学的三角几何啦，你懂的。算好角度，估算好落点，嘭，这一炮出去，就结束啦。戈登把这个办法教给了清军，清军都会了妖术了，太平军那里还打的过清妖啊？
戈登战功显赫而且治军有方，淮军里的常胜军成为中国近代历史上第一只西方模式训练和管束的军队，打仗的时候，不骚扰小百姓，和百姓公平交易作买卖。因为战功，戈登被清国朝廷提拔为提督，那是清国时代，武人最高的官职啦，戈登成为当时“清国人民的好朋友”，嘿嘿，一直到他后来离开中国之前，清国朝廷和李鸿章都非常尊重信任他，有重要的外交，和军事方面的策略，都愿意听听戈登的意见和看法。
1864年太平天国覆灭之后，曾国藩的声望和权势达到了顶峰。
这在皇权时代，不是好事哦，亲们，会遭皇帝猜忌的，也会惹麻烦的。
曾国藩手握重兵，同时门生满天下，黄袍加身的历史剧，很可能会重演哦。
当初曾国藩的讨粤贼檄文，掷地有声，那是他内心的真实愤怒。
粤匪不要瞎掰什么反满，煽动族群仇恨，谢谢。春秋大义，内中国而外狄夷，从来以文明教化论，而不以族群论。
曾国藩投笔从戎，为的是捍卫他所信奉的孔孟之道，春秋大义。
君使臣以礼，臣事君以忠。清国皇帝并没有失德于天下，儒生怎么敢犯上弑君。
再说了，传统的儒生追求的是天下治平，他这要一造反，那么天下不是又要大乱了吗。曾国藩不会这么干的啦。
为了避免朝廷的猜忌，也避免手下将领们的盲动，曾国藩选择了大规模裁撤湘军。
曾国藩先生，道德文章，人格操守都是清国时代儒生们的典范。
按旧的传统标准来说，曾国藩先生的表现和作为堪称完人。
从现代的标准去批判，他唯一值得诟病的，是对太平天国的血腥屠杀。这，或许就是儒家传统里的又一个硬伤吧。儒家传统是集体的人文主义，传统儒家的爱里面，是缺乏现代人的个体生命价值的。
除恶务尽，这是历代儒生们信以为真理的。后人不应该以现代人的价值观标准去论断曾国藩先生。只能说，曾国藩对太平军的血腥屠杀，是因着他真诚的无知。
这里顺便就牵扯出一个概念，真诚的无知。
什么叫真诚的无知呢？比如说许多现代城里人，很鄙视的刚进城的乡下人的许多陋习，比如在公众场合吐痰啦，大声喧哗啦，凡此等等，如果有着同理心，同情心，就应该知道，那是传统乡村文明和现代城市文明的冲突。
一个农民在自己乡下里，种田种着种着，一高兴了，或者一不高兴了，往泥土里吐了口痰，肿摸啦？他那里不道德了呢？
村里说话不大声，那人家听的清楚么？
而城市文明，因为人口密集，为了避免疾病传染，也避免影响赶人到别人。因而形成了不随地吐痰，不大声喧哗的现代城市文明规范。
把这些规矩，这些道理，解释给乡亲们听，他们一来二去的，也就现代文明啦。他们作出来一些城里人看不惯的事情，那往往是因为他们真诚的无知，他们不知道，这是不对的，他们并不是故意的要伤害到别人。
镇压完太平天国，曾国藩，李鸿章和左宗棠又忙于镇压土匪捻军，兴起于1853年，一度肆虐于安徽，河南，江苏和山东各地的捻军也在1868年被完全剿灭。
此时西南和西北的穆斯林，又起来造反了。
在清国的时候，穆斯林被称作是回民，因为宗教的原因，回民有着许多与众不同的传统习俗。和客家人一样，回民也属于常遭到欺压的弱势群体。云南回变的起因，是回人和汉人为争夺土地和采矿权发生械斗冲突，当地官方一味偏袒汉人，纵汉杀回，其中的回民地主杜文秀家人被杀，多次往昆明和北京上诉，都没有得到公正处理，汉人官员们反而加重了镇压的力度。1856年，杜文秀就聚众公开造反了，攻克大理之后，建立“平南国”，自称兵马大元帅。但是因为西南地区的回民数量不多，这次造反的影响范围不大，最终被朝廷残酷镇压下去。
真正对清国造成重大威胁的是甘陕回变。甘陕回变的起因一样是汉人地主压迫当地的回民，1862年，在华阴县，汉人和回人因为砍竹子起了冲突，发生械斗。汉人团练开始扩大事态，开始屠杀回民，激起回民反抗，由此引发1862年的甘陕回变。西北地区回民人口众多，长期被欺压的回民纷纷加入造反队伍，像滚雪球一样，演变成巨祸，新疆和内地的交通也因此被完全隔断。
1868年，平定捻匪之乱的左宗棠受朝廷派遣，镇压甘陕回变。经过五年的血腥屠杀，终于在1873年，镇压了甘陕回变。在这个过程中，一支回民武装的首领马占鳌接受左宗棠的招安，成为清廷的战将。他的马家军，日后发展成为一个强大的地方军阀集团，统治西北地区一直到1949年。
云南回变和甘陕回变，事情的起因都是明显的冤情，回民受到欺压和屠杀，因此历史讲述的时候，不算是教乱，而是称作事变。这两次的暴乱，是由族群压迫导致族群仇恨，双方都是大规模的仇杀，包括镇压的清国官军，也是采取灭绝性的屠杀。据说云南人口经过这场浩劫，减少一半以上。而甘陕回变所波及的宁夏陕西甘肃和青海，人口减少甚至超过60%。上千万的汉人和回人死于这场暴乱中。屠杀是汉回相互之间的，种族灭绝性质的仇杀，其中当然也包括镇压的官军的灭绝性屠杀。
族群歧视和压迫，一直存在于古今中外的历史当中，当我们今天的人去回顾的时候，希望能够从中吸取教训，平等和相互尊重，才是真正的出路。当中国人控诉西方列强的压迫的时候，中国人当记得，将心比心，不应该歧视压迫自己国内的弱势群体，当然啦，也不应该歧视仇恨外部的族群，嘿嘿。
仇恨毒害的是自己的心智，进而毒害的是整个社会，一个被仇恨蒙蔽了心智的社会是没有前途的。一个以仇恨为国家精神的国家，像纳粹德国那样，只能够自取灭亡。天行健，君子自强不息。亲们，君子当自强，不是为了欺负别人，而是为了匡扶正义，也就是传说中的浩然正气啦。请看黄飞鸿，黄师傅的榜样，嘿嘿，当然是说香港电影里的黄师傅啦。
就在甘陕回乱的时候，新疆又出乱子啦。
在1864年的时候，俄罗斯入侵占领了清国新疆西北地区，之后逼迫清国政府签署了“塔城条约”，夺取了大约四十四万平方公里领土，其中甚至包括1860年北京条约里定明的界湖，伊赛克湖。这片土地，日后属于苏联土崩瓦解之后的哈萨克斯坦，塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦。
也是在这一年，清国西边的邻国浩罕国入侵占领了新疆南部，成立“哲德沙尔汗国”，此时正值甘陕回变，新疆和清国内陆的交通被隔绝了。
到1871年6月，俄罗斯南下入侵新疆北部，攻占伊犁九城，这期间又是屠城立威的老套路。清廷对此入侵行为提出抗议，俄罗斯辩称说，你看，你们现在甘陕回乱啊，军队都过不来，这里没人管理，不安全啊，俺们暂时帮你看管哦。够意思吧？北疆的归属，这就成了清国和俄罗斯之间的一桩悬案。
正文2
1873年，甘陕回变终于被左宗棠用血腥残酷的方式镇压之后，通往新疆的道路被打通了，一个战略性的选择题出现在清廷面前啦。从1850年洪秀全起兵到1875年，清国内战外战没停过折腾了25年，国库都打空了，百姓也遭遇了这么多年的战乱灾难，还有能力再打下去么？新疆地域辽阔，地理位置又偏远，历朝历代的中原帝国都没能够长期占有，这要是真的再出兵，就一定能够收复么？而且中国历史上，放弃这些侵略征服的边疆地区的例子很多，越南，朝鲜都曾经被中原帝国侵略征服过，因为守护的代价太大，最后都放弃了。
于是就这个选择题，朝廷上展开了大辩论。左宗棠大义凛然，祖宗征服的土地，子孙怎么能够放弃！新疆若是不保，那么甘陕就不保，甘陕不保，那么山西河北就不保。听听这逻辑，一气呵成哦，估计多喝几个水，能不保到江苏，嘿嘿。
李鸿章的看法却与此相反，自从乾隆皇帝征服新疆以后，清国没有得到丝毫的好处，却耗费巨资驻兵在哪里。清国真正的威胁在东部沿海各省，而不在西部边陲。东部是清国的精华所在，目前国家就这么多资源，应该集中发展沿海的国防和内地的民生开发。腹地如果有损，那就是亡国之祸了。腹地如果安全了，清国强盛起来，西北边省自然也就安全了。李鸿章真正担心的是明知维新之后迅速崛起的日本，清国和日本，必将有一战，那才是国运的根本所在。
从事后的历史进程来看，应该说，李鸿章是高瞻远瞩的战略家，政治家。取舍之间，轻重缓急，他看的非常清楚。中日必有一战，胜，则从此清国腾飞，败，那么怕就是要亡国啦，这是李鸿章在1875年所看到的局势。
但是显然左宗棠的高调动听嘛，士人们的荣誉感，自豪感，啥啥啥感，还有忠君爱国感当然都起来啦，皇上啊，新疆不能放弃啊，否则如何面对清国的祖宗啊，那可是乾隆皇帝十全武功之一哦。
就这样，向外国借了500万两银子，再从国内挤出500万两白银，凑足1000万两军费，左宗棠开始了收复新疆的攻伐。
还别说，清国运气还真不错，左宗棠出兵没费什么力气就平定了新疆回乱，他们自己窝里反，起内讧了，嘿嘿。
1876年，清廷派崇厚和俄罗斯交涉啦，亲，现在俺们道路也通了，军队也来了，不需要亲代为看管啦，该把土地还给俺们清国了吧？结果呢？可能么？
崇厚只要回来了伊犁城，剩下的全没讨回来，还得搭上一大堆通商权益，包括新疆经甘肃到汉口的商路，松花江的航行权力这些的。
清国朝野那当然骂崇厚卖国啦，谈判要不回来，那就开打吧，还说啥。
这时候年青一辈的清流人物，张之洞，陈宝琛这些清流爱国派已经上来啦，热血沸腾啊，遇到这样不讲理的流氓国家，必需的，得打，立我清国国威。
朝廷还真就要打了，正常人遇到这样蛮不讲理的，也该打了。当时清国朝廷也学了万国公法啊，俄罗斯这是完全没有任何理由的抢夺。
李鸿章之所以会被当年的西方媒体称作东方的俾斯麦，他自然有过人的战略眼观和成熟政治家的心态和能力。喊打爱国，那当然中听，朝野都爱听。可是真的要打，有把握么？
首先，如果要对俄罗斯开战，那么是要从新疆到东北，整个北方国防线都可能面临俄罗斯军队的攻击，在哪里布防？要多少军队多少资源才能守的住？
其次，北方陆地国防线之外，整个东部海岸线都可能面临攻击。俄罗斯的远东舰队已经在日本海海面上出现，摆明了是在施加压力。清国靠什么抵御俄罗斯的远东舰队？当时朝廷是打算派彭玉麟统帅长江水师来对付俄罗斯军舰，将军怎么办？他只能想到林则徐的老办法啊，用船装满桐油去火烧俄罗斯军舰，除此之外，还能有别的办法么？清国还没有现代化的军舰，如何抵御俄罗斯从海上的攻击？
李鸿章知道这仗不能打，可是他也知道他说了没有用，爱国大臣们能把他骂死。李鸿章多聪明啊，他会请外国专家。他请来了戈登，朝廷上下对戈登的军事专家身份，那都是相当的信服。
戈登是洋鬼子啊，洋鬼子不懂清国的规矩啊，而且关键是他也不怕掉脑袋啊，他就老老实实地说，目前的情况下，如果要打俄罗斯，清国朝廷要做好三个准备。
首先，迁都长安。居中指挥策应，而且关键是，清国根本没有现代水师，海防基本是任俄罗斯蹂躏的，北京太靠近海岸线。两次鸦片战争不都是在这个问题上吃的大亏么？
其次，这场战争要作好十年战争的打算。
最后，清国皇室要作好亡国的打算，依目前清国的国力状况，打一场长期的战争，估计就可能要亡国了。
听外国军事专家这么一说，大家伙不得瑟了，这才结束了这场险些导致亡国之祸的闹剧。
幸亏曾国藩先生的公子，曾纪泽当时已经有了些外交经验，而且意志力顽强，和俄罗斯据理力争。为啥说他意志力顽强啊？双方软磨硬泡了快一年时间，嘿嘿。1881年2月，清国取回了绝大多数领土，也没有丧失通商权益和内河航行主权，只是最后要赔偿900万卢布的看管费用。
当时的英国驻俄罗斯大使对曾纪泽表示出了极大的仰慕之情哦，能够凭外交手段从俄罗斯手里把它已经占领的土地给要回来，曾侯爷真是个外交大牛啊。
至此为止，从1850年洪秀全造反以来的清国内部各种战乱，终于算是平息啦。
1873年，甘陕回变终于被左宗棠用血腥残酷的方式镇压之后，通往新疆的道路被打通了，一个战略性的选择题出现在清廷面前啦。从1850年洪秀全起兵到1875年，清国内战外战没停过折腾了25年，国库都打空了，百姓也遭遇了这么多年的战乱灾难，还有能力再打下去么？新疆地域辽阔，地理位置又偏远，历朝历代的中原帝国都没能够长期占有，这要是真的再出兵，就一定能够收复么？而且中国历史上，放弃这些侵略征服的边疆地区的例子很多，越南，朝鲜都曾经被中原帝国侵略征服过，因为守护的代价太大，最后都放弃了。
于是就这个选择题，朝廷上展开了大辩论。左宗棠大义凛然，祖宗征服的土地，子孙怎么能够放弃！新疆若是不保，那么甘陕就不保，甘陕不保，那么山西河北就不保。听听这逻辑，一气呵成哦，估计多喝几个水，能不保到江苏，嘿嘿。
李鸿章的看法却与此相反，自从乾隆皇帝征服新疆以后，清国没有得到丝毫的好处，却耗费巨资驻兵在哪里。清国真正的威胁在东部沿海各省，而不在西部边陲。东部是清国的精华所在，目前国家就这么多资源，应该集中发展沿海的国防和内地的民生开发。腹地如果有损，那就是亡国之祸了。腹地如果安全了，清国强盛起来，西北边省自然也就安全了。李鸿章真正担心的是明知维新之后迅速崛起的日本，清国和日本，必将有一战，那才是国运的根本所在。
从事后的历史进程来看，应该说，李鸿章是高瞻远瞩的战略家，政治家。取舍之间，轻重缓急，他看的非常清楚。中日必有一战，胜，则从此清国腾飞，败，那么怕就是要亡国啦，这是李鸿章在1875年所看到的局势。
但是显然左宗棠的高调动听嘛，士人们的荣誉感，自豪感，啥啥啥感，还有忠君爱国感当然都起来啦，皇上啊，新疆不能放弃啊，否则如何面对清国的祖宗啊，那可是乾隆皇帝十全武功之一哦。
就这样，向外国借了500万两银子，再从国内挤出500万两白银，凑足1000万两军费，左宗棠开始了收复新疆的攻伐。
还别说，清国运气还真不错，左宗棠出兵没费什么力气就平定了新疆回乱，他们自己窝里反，起内讧了，嘿嘿。
1876年，清廷派崇厚和俄罗斯交涉啦，亲，现在俺们道路也通了，军队也来了，不需要亲代为看管啦，该把土地还给俺们清国了吧？结果呢？可能么？
崇厚只要回来了伊犁城，剩下的全没讨回来，还得搭上一大堆通商权益，包括新疆经甘肃到汉口的商路，松花江的航行权力这些的。
清国朝野那当然骂崇厚卖国啦，谈判要不回来，那就开打吧，还说啥。
这时候年青一辈的清流人物，张之洞，陈宝琛这些清流爱国派已经上来啦，热血沸腾啊，遇到这样不讲理的流氓国家，必需的，得打，立我清国国威。
朝廷还真就要打了，正常人遇到这样蛮不讲理的，也该打了。当时清国朝廷也学了万国公法啊，俄罗斯这是完全没有任何理由的抢夺。
李鸿章之所以会被当年的西方媒体称作东方的俾斯麦，他自然有过人的战略眼观和成熟政治家的心态和能力。喊打爱国，那当然中听，朝野都爱听。可是真的要打，有把握么？
首先，如果要对俄罗斯开战，那么是要从新疆到东北，整个北方国防线都可能面临俄罗斯军队的攻击，在哪里布防？要多少军队多少资源才能守的住？
其次，北方陆地国防线之外，整个东部海岸线都可能面临攻击。俄罗斯的远东舰队已经在日本海海面上出现，摆明了是在施加压力。清国靠什么抵御俄罗斯的远东舰队？当时朝廷是打算派彭玉麟统帅长江水师来对付俄罗斯军舰，将军怎么办？他只能想到林则徐的老办法啊，用船装满桐油去火烧俄罗斯军舰，除此之外，还能有别的办法么？清国还没有现代化的军舰，如何抵御俄罗斯从海上的攻击？
李鸿章知道这仗不能打，可是他也知道他说了没有用，爱国大臣们能把他骂死。李鸿章多聪明啊，他会请外国专家。他请来了戈登，朝廷上下对戈登的军事专家身份，那都是相当的信服。
戈登是洋鬼子啊，洋鬼子不懂清国的规矩啊，而且关键是他也不怕掉脑袋啊，他就老老实实地说，目前的情况下，如果要打俄罗斯，清国朝廷要做好三个准备。
首先，迁都长安。居中指挥策应，而且关键是，清国根本没有现代水师，海防基本是任俄罗斯蹂躏的，北京太靠近海岸线。两次鸦片战争不都是在这个问题上吃的大亏么？
其次，这场战争要作好十年战争的打算。
最后，清国皇室要作好亡国的打算，依目前清国的国力状况，打一场长期的战争，估计就可能要亡国了。
听外国军事专家这么一说，大家伙不得瑟了，这才结束了这场险些导致亡国之祸的闹剧。
幸亏曾国藩先生的公子，曾纪泽当时已经有了些外交经验，而且意志力顽强，和俄罗斯据理力争。为啥说他意志力顽强啊？双方软磨硬泡了快一年时间，嘿嘿。1881年2月，清国取回了绝大多数领土，也没有丧失通商权益和内河航行主权，只是最后要赔偿900万卢布的看管费用。
当时的英国驻俄罗斯大使对曾纪泽表示出了极大的仰慕之情哦，能够凭外交手段从俄罗斯手里把它已经占领的土地给要回来，曾侯爷真是个外交大牛啊。
至此为止，从1850年洪秀全造反以来的清国内部各种战乱，终于算是平息啦。
@曹立仁 2013-06-06 19:19:01
@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:08:42
发表点小看法，楼主的意思是说鸦片战争、八国联军进北京跟小老百姓没什么关系啦？洋人们爱干啥就干啥，我们是老婆孩子热炕头该干什么就干什么看看热闹就成了？可
-----------------------------
亲说的不是哥的意思喔。要看的。如果亲在那个年代是吃皇粮的，当尽力死战。这叫尽忠职守。
亲如果是个纳皇粮的小百姓，在那个年代，干亲底事？那年代的小百姓没有后来的公民国家概念。
亲没看到前面所谓汉奸满地么？
对小百姓来说，就是作个顺民，在那个年代。一直到民国其实还这个心态。
@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:08:42
发表点小看法，楼主的意思是说鸦片战争、八国联军进北京跟小老百姓没什么关系啦？洋人们爱干啥就干啥，我们是老婆孩子热炕头该干什么就干什么看看热闹就成了？可
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亲说的不是哥的意思喔。要看的。如果亲在那个年代是吃皇粮的，当尽力死战。这叫尽忠职守。
亲如果是个纳皇粮的小百姓，在那个年代，干亲底事？那年代的小百姓没有后来的公民国家概念。
亲没看到前面所谓汉奸满地么？
对小百姓来说，就是作个顺民，在那个年代。一直到民国其实还这个心态。
@lonelycephas 1084楼 2013-06-07 15:53:44
大家请理解楼主的意思，战争，尤其是国家战争是个系统，不是输在有没有枪和枪的差别上，是输在系统上了
-----------------------------
国家体系，单兵作战流程，协同作战，这些都是洋人的现代工程概念。
清国人根本没有这些概念。
洋枪队是洋人在训练的。
但是洋人走了以后，淮军也就废了。
淮军也就回到当初太平军，捻匪玩洋枪的那个档次了。
跟日本陆军怎么打。
日本陆军，是全盘西化的训练和作战。
淮军的军官都是老的军官，戈登他们一走，就回老样子啦。
老的兵一老，新来的兵，还是淮军的清国军官训练。
自强运动的时候，英国军官跑来看淮军，又回去了，打枪不看地方。
为啥清国兵，包括日后民国军阀会战的时候，都别过头啊？怕那个枪响，嘿嘿，多吓人啊。
就那么抄起枪，对着对面，嘭，放一声，这就算完啦。
这样的陆军，跟日本军队打仗？那不就是当年的清军对英法联军，太平军队洋枪队么？
清国军队打仗，洋枪就是拿来吓唬人用的。
泰晤士报记者围观过啊，这小子估计有些故意拿民国军人开涮，嘿嘿，反正是笑屎人了。
那说法，几十万发子弹打完，双方死伤十几个人，战况很激烈哦。
日后张学良怕日军，那是因为他自己都知道自己军队的战斗力。
大家请理解楼主的意思，战争，尤其是国家战争是个系统，不是输在有没有枪和枪的差别上，是输在系统上了
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国家体系，单兵作战流程，协同作战，这些都是洋人的现代工程概念。
清国人根本没有这些概念。
洋枪队是洋人在训练的。
但是洋人走了以后，淮军也就废了。
淮军也就回到当初太平军，捻匪玩洋枪的那个档次了。
跟日本陆军怎么打。
日本陆军，是全盘西化的训练和作战。
淮军的军官都是老的军官，戈登他们一走，就回老样子啦。
老的兵一老，新来的兵，还是淮军的清国军官训练。
自强运动的时候，英国军官跑来看淮军，又回去了，打枪不看地方。
为啥清国兵，包括日后民国军阀会战的时候，都别过头啊？怕那个枪响，嘿嘿，多吓人啊。
就那么抄起枪，对着对面，嘭，放一声，这就算完啦。
这样的陆军，跟日本军队打仗？那不就是当年的清军对英法联军，太平军队洋枪队么？
清国军队打仗，洋枪就是拿来吓唬人用的。
泰晤士报记者围观过啊，这小子估计有些故意拿民国军人开涮，嘿嘿，反正是笑屎人了。
那说法，几十万发子弹打完，双方死伤十几个人，战况很激烈哦。
日后张学良怕日军，那是因为他自己都知道自己军队的战斗力。
@没有1999 2013-06-07 19:49:56
@没有 1999 2013-06-07 12:10:27
@没有 1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 20
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西法兰克，亲。
是查理大帝死后，三分帝国。这车轱辘话要说几次啊？亲。
@没有 1999 2013-06-07 12:10:27
@没有 1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 20
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西法兰克，亲。
是查理大帝死后，三分帝国。这车轱辘话要说几次啊？亲。
@没有1999 2013-06-07 20:02:33
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
-----------------------------
亲，哥说的是后世的谱系渊源，还没听明白？商也是。但是春秋的封建源自周。
去找哥科普日尔曼蛮族的帖子，这些欧洲历史就扫盲啦。
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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亲，哥说的是后世的谱系渊源，还没听明白？商也是。但是春秋的封建源自周。
去找哥科普日尔曼蛮族的帖子，这些欧洲历史就扫盲啦。
@没有1999 2013-06-07 20:02:33
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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没有姓，去看哥科普的吧。姓是后面才出现的。最初的日尔曼蛮族没有姓。
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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没有姓，去看哥科普的吧。姓是后面才出现的。最初的日尔曼蛮族没有姓。
@没有1999 2013-06-07 20:02:33
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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那是他儿子，西法兰克国王。frank
速度去看哥以前的帖子扫盲。
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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那是他儿子，西法兰克国王。frank
速度去看哥以前的帖子扫盲。
@回复真麻烦 2013-06-07 20:06:17
完了，三关已经被楼主毁了，这可肿么办？
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亲，毁掉愚昧野蛮的，建立理性文明的嘛，嘿嘿。
完了，三关已经被楼主毁了，这可肿么办？
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亲，毁掉愚昧野蛮的，建立理性文明的嘛，嘿嘿。
@没有 1999 2013-06-07 20:02:33
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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@曹立仁 1094楼 2013-06-07 20:07:48
亲，哥说的是后世的谱系渊源，还没听明白？商也是。但是春秋的封建源自周。
去找哥科普日尔曼蛮族的帖子，这些欧洲历史就扫盲啦。
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@没有1999 1098楼 2013-06-07 20:24:27
那不是分封，是分裂! 只看wiki
In 806, Charlemagne first made provision for the traditional division of the empire on his death. For Charles the Younger he designated Austrasia and Neustria, Saxony, Burgundy, and Thuringia. To Pippin he gave Italy, Bavaria, and Swabia. Louis received Aquitaine, the Spanish March, and Provence. There was no mention of the imperial title however, which has ......
-----------------------------
这些和他有没有封建，能不能封疆有关系么？亲？
再说一次，去看哥的科普贴扫盲完毕吧。
查理大帝封疆欧洲，日后欧洲贵族谱系，都源自于他。
你所谓的英国，早被诺曼底公爵征服啦，亲。诺曼底这一脉，就是法国。
而法国，就是传说中的西法兰克。
法兰克是日耳曼语，拉丁化之后，就是传说中的法兰西，也就是法国。亲。
@曹立仁 1078楼 2013-06-07 12:41:38
什么叫谱系渊源啊？那就是层层往小下封。哥有资格封你，凭啥？哥是李伯爵封的。李伯爵有啥资格封你？李伯爵是法国王封的，法国王又是谁封的？法国王是查理大帝的娃
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@曹立仁 1094楼 2013-06-07 20:07:48
亲，哥说的是后世的谱系渊源，还没听明白？商也是。但是春秋的封建源自周。
去找哥科普日尔曼蛮族的帖子，这些欧洲历史就扫盲啦。
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@没有1999 1098楼 2013-06-07 20:24:27
那不是分封，是分裂! 只看wiki
In 806, Charlemagne first made provision for the traditional division of the empire on his death. For Charles the Younger he designated Austrasia and Neustria, Saxony, Burgundy, and Thuringia. To Pippin he gave Italy, Bavaria, and Swabia. Louis received Aquitaine, the Spanish March, and Provence. There was no mention of the imperial title however, which has ......
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这些和他有没有封建，能不能封疆有关系么？亲？
再说一次，去看哥的科普贴扫盲完毕吧。
查理大帝封疆欧洲，日后欧洲贵族谱系，都源自于他。
你所谓的英国，早被诺曼底公爵征服啦，亲。诺曼底这一脉，就是法国。
而法国，就是传说中的西法兰克。
法兰克是日耳曼语，拉丁化之后，就是传说中的法兰西，也就是法国。亲。
@799545423 1099楼 2013-06-07 20:29:54
楼主真高人也，是否有过西方教育经验?楼主说的中近史三妇心态真是太正确啦，我也以为我朝教科书中有极其浓厚的怨妇泼妇心态，没想到也有人感觉到的
-----------------------------
和教育背景没有必然的关系吧？亲。中国本土教育的，一样有着许多批判性思考，理性思考的人。
楼上几个人说到的张鸣，还有我以前在经济观察报上看到的一个姓雷的先生，还有易中天，那些看问题，都是本着理性的标准，在理解，在讲述。
哥是受过万恶的米国教育的毒害，嘿嘿。所以看中国的许多历史讲述，常常会有五雷轰顶的毁三观时刻，嘿嘿。
楼主真高人也，是否有过西方教育经验?楼主说的中近史三妇心态真是太正确啦，我也以为我朝教科书中有极其浓厚的怨妇泼妇心态，没想到也有人感觉到的
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和教育背景没有必然的关系吧？亲。中国本土教育的，一样有着许多批判性思考，理性思考的人。
楼上几个人说到的张鸣，还有我以前在经济观察报上看到的一个姓雷的先生，还有易中天，那些看问题，都是本着理性的标准，在理解，在讲述。
哥是受过万恶的米国教育的毒害，嘿嘿。所以看中国的许多历史讲述，常常会有五雷轰顶的毁三观时刻，嘿嘿。
@千古一飘过 2013-06-07 22:02:16
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:17:49
在一个中央集权专制的社会里，任何学说都必须迎合统治者的利益，必须迎合社会主要阶层的利益。如果不是西方的资产阶层崛起，民主思想也是会成了人人喊打的歪理邪说。因
-----------------------------
说的大错，因为经济并不是第一因，亲。
这不过是唯物主义的一家之言。
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:17:49
在一个中央集权专制的社会里，任何学说都必须迎合统治者的利益，必须迎合社会主要阶层的利益。如果不是西方的资产阶层崛起，民主思想也是会成了人人喊打的歪理邪说。因
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说的大错，因为经济并不是第一因，亲。
这不过是唯物主义的一家之言。
@曹立仁 138楼 2013-05-17 17:27:58
不觉得。中国人的思想如果还有封建迷信，就不可能看春晚啦，亲。
春晚也只能出现在中国。香港台湾人，那时候要忙着搞封建迷信活动祭祖那些的，那可能有时间看蠢晚？嘿嘿。
-----------------------------
@千古一飘过 1104楼 2013-06-07 22:32:24
在我看来， 春晚却是所谓的“封建迷信”一个不伦不类的杂交变种诞下的怪胎。
还美其名曰，所谓“新社会， 新气象，共同欢乐”。
传统的烧香祭祖， 谁曾见过大伙儿把各家的祖先合并起来一块儿祭来着？
呵呵。
-----------------------------
因为中国人已经没有“敬拜祖先”的传统概念和习俗，所以才会有春晚，亲。
因为中国大陆人，在那天晚上闲的没事干嘛，你懂的，嘿嘿。
不觉得。中国人的思想如果还有封建迷信，就不可能看春晚啦，亲。
春晚也只能出现在中国。香港台湾人，那时候要忙着搞封建迷信活动祭祖那些的，那可能有时间看蠢晚？嘿嘿。
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@千古一飘过 1104楼 2013-06-07 22:32:24
在我看来， 春晚却是所谓的“封建迷信”一个不伦不类的杂交变种诞下的怪胎。
还美其名曰，所谓“新社会， 新气象，共同欢乐”。
传统的烧香祭祖， 谁曾见过大伙儿把各家的祖先合并起来一块儿祭来着？
呵呵。
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因为中国人已经没有“敬拜祖先”的传统概念和习俗，所以才会有春晚，亲。
因为中国大陆人，在那天晚上闲的没事干嘛，你懂的，嘿嘿。
@没有1999 2013-06-07 23:32:30
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@曹立仁 1100楼 2013-06-07 20:33:06
查理大帝封疆欧洲，日后欧洲贵族谱系，都源自于他。
======
"源自于他
-----------------------------
气屎哥乐。
亲到底想说啥？再说一次，查理大帝死后，他的国家被分成三个，西法兰克，中，和东。
欧洲各国的贵族谱系，就起源于查理大帝时代分封。欧洲人看重这个。欧洲各国的君王是一个族类。
英国去请一个不会说英文的贵族来作英国国王，正常。别扯什么盎格鲁。都说了，去看哥写的帖子，在那下面你再问吧。
英国现在的王室，也是英国国会从德国请来的贵族。
你还是没有封建社会的概念。
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@曹立仁 1100楼 2013-06-07 20:33:06
查理大帝封疆欧洲，日后欧洲贵族谱系，都源自于他。
======
"源自于他
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气屎哥乐。
亲到底想说啥？再说一次，查理大帝死后，他的国家被分成三个，西法兰克，中，和东。
欧洲各国的贵族谱系，就起源于查理大帝时代分封。欧洲人看重这个。欧洲各国的君王是一个族类。
英国去请一个不会说英文的贵族来作英国国王，正常。别扯什么盎格鲁。都说了，去看哥写的帖子，在那下面你再问吧。
英国现在的王室，也是英国国会从德国请来的贵族。
你还是没有封建社会的概念。
@maoqianren 2013-06-08 12:24:46
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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亲，比利时和荷兰人呢？
捷克人和奥地利人呢？
瑞士人和德国人呢？
他们肿摸是不同的民族？
在宗教战争前，他们的语言，生活习惯，传统习俗，吃的东西有区别么？亲。
哥看来真的要科普些欧洲历史和民族概念的起源啦。
否则中国人真看不懂世界，看不懂中国近现代史。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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亲，比利时和荷兰人呢？
捷克人和奥地利人呢？
瑞士人和德国人呢？
他们肿摸是不同的民族？
在宗教战争前，他们的语言，生活习惯，传统习俗，吃的东西有区别么？亲。
哥看来真的要科普些欧洲历史和民族概念的起源啦。
否则中国人真看不懂世界，看不懂中国近现代史。
@maoqianren 2013-06-08 12:24:46
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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瑞士更好说明问题，北部是日尔曼语系的百姓和传统。
南部是拉丁语系的，那就和意大利人一样。
瑞士肿摸就悍然分裂，自古以来神圣罗马帝国神圣不可分割的领土？
亲。
因为他们信新教。
意大利是天主教。
神圣罗马帝国皇帝是天主教的守护者。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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瑞士更好说明问题，北部是日尔曼语系的百姓和传统。
南部是拉丁语系的，那就和意大利人一样。
瑞士肿摸就悍然分裂，自古以来神圣罗马帝国神圣不可分割的领土？
亲。
因为他们信新教。
意大利是天主教。
神圣罗马帝国皇帝是天主教的守护者。
@maoqianren 2013-06-08 12:24:46
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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亲提出来一个关键喔，文化认同。
认同什么？
宗教信仰。
低地众国，一直是一个族群，怎么分裂成比利时和荷兰？
因为荷兰人认同新教。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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亲提出来一个关键喔，文化认同。
认同什么？
宗教信仰。
低地众国，一直是一个族群，怎么分裂成比利时和荷兰？
因为荷兰人认同新教。