@没有1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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@曹立仁 994楼 2013-06-06 10:48:
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苏格兰王怎么可能早于查理大帝嘛，亲。
苏格兰人选出国王应该是很后面的事情，应该是一个日尔曼人的小贵族。
苏格兰王和英国女王是亲戚。
所以英国国会才会邀请他来作英国国王。

@没有1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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@曹立仁 994楼 2013-06-06 10:48:
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苏格兰的王室，应该也是源自法国，不过哥还真的没有细究，嘿嘿。亲可以去查一下。

@没有1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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没问题啊，亲。这和欧洲封建制度矛盾么？亲？北欧的王，也都不是查理大帝封的。这些类似周天下时代的四夷吧，亲。

@没有1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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亲，欧洲基本就三个体系，东，中，西法兰克。一直保留到19世纪。
那是查理大帝的娃，三分天下。

@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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@曹立仁 1034楼 2013-06-06 22:30:55
亲，欧洲基本就三个体系，东，中，西法兰克。一直保留到19世纪。
那是查理大帝的娃，三分天下。
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@没有1999 1035楼 2013-06-06 22:38:08
一家之说
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常识啊，亲。真的是欧洲历史常识啊，亲，亲去找找哥在天涯多年前写的一个帖子。
芬兰，波兰和匈牙利，不在这个封建天下里。他们和他们以东，那是另外一个世界了。

@没有1999 2013-06-06 23:14:14
@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-
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芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。

@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:08:42
发表点小看法，楼主的意思是说鸦片战争、八国联军进北京跟小老百姓没什么关系啦？洋人们爱干啥就干啥，我们是老婆孩子热炕头该干什么就干什么看看热闹就成了？可是就算东西都是皇帝家的，毕竟是老百姓做的吧，就算是抢也轮
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@曹立仁 1015楼 2013-06-06 19:19:01
逻辑很重要喔，当中国人说自己历史悠久的时候，不会说是国家历史吧？国家历史，建国才多少年？
如果要说文化传统，美国的历史，是不是该上说到古希腊？亲。
注意喔，标准一致。
第二，开始就说过中国历史教育的逻辑荒谬，用后人的标准去衡量，去解读古人。这种愚昧的逻辑，不荒唐可笑么？
哥比牛顿更伟大？在物理学上？
更荒唐的是，就算用这种标准去衡量古人，中国历史教育都在跳大神。
清国时代......
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@百万富翁前传 1043楼 2013-06-07 03:03:55
感觉楼主微观基本正确，宏观结论让人难以恭维啊！
若按照楼主的不能用后人的标准去衡量的逻辑，今天我们坐在这里就不应该指责本朝太祖皇帝的不是，因为他当朝的时候，下面的臣民绝大部分由衷的喊他万岁的！也由此，本人对MZ那套东西不感冒，因为让1966年的大陆民众一人一票选举国家领导人的话，本朝太祖皇帝也将近乎全票当选！
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親，聽不懂什麽叫微觀，什麽叫宏觀結論啊，求科普啊。
本朝太祖皇帝是誰？前門貓？前門貓怎麼成皇帝啦？親。不要這樣嘛，這些都是誅心之論哦，親。哥科普了半天邏輯，不就是說的這個么，就事論事哦，親。不要用你的小心眼去污蔑前門貓哦，親。人家說什麽，除非你有確鑿的證據，否則不要根據自己的心思去瞎猜，親，邏輯哦，理性哦。
嗯，如果能寫到文革呢，真實的歷史呢，你就會知道哦，如果真的搞群眾運動，軍隊不介入，保皇派就勝利啦，造反派就完蛋啦。保皇派就是高幹子弟派哦，也就是要干掉前門貓的哦，親。
一人一票選前門貓，也很正常啊，親。
所以不要迷信制度哦，關鍵在于人心，親。
許多你覺得天經地義的，舊中國的人，還有今天海關以外的人，覺得匪夷所思哦，甚至邪惡可恥哦，親。真的哦。這就是三觀的區別啦，廉恥是非標準的區別啦，親。
希特勒是真的一人一票選上去的哦。
評判前門貓，就應該遵循他的信仰，和他當時的常人的道德倫理標準，親。
就像評判清國的人們，就應該用他們當時的道德倫理標準，是非標準。
親不知道吧？地球人類的傳統道德倫理標準，其實差不多的啦。
只是新中國比較毀三觀，嘿嘿。
哥今天看中國大學歷史課本，康有為都成了資產階級革命家了，把哥的三觀又毀了一把。哈哈。

@百万富翁前传 1044楼 2013-06-07 03:27:21
楼主为火烧圆明园开脱，这样的逻辑确实毁了我的三观。若如此，本拉登攻击白宫的行为不应该让美国民众愤怒才对。什么叫双重标准，楼主的逻辑便是的了。楼主让我想起了倩女幽魂三部曲中的那个念阿弥陀佛变身如来的那个大蜈蚣。
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哥為火燒圓明園開脫，是啥意思啊？求明確，親。哥認真聽不懂你在說什麽，嘿嘿。

@没有 1999 2013-06-06 23:14:14
@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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没有哦，亲。西班牙绝对是哦。西班牙被穆斯林征服多年，日后复国战争，就是寻找“蓝血贵族”作君王哦，那是西法兰克那一脉的。大义名分哦，亲。
西班牙国王的继承后来就是哈布斯堡家族啦，亲，那就又攀到东法兰克啦，也就是神圣罗马帝国啦。
英格兰也是哦，都说啦，那是法国的诺曼底公爵。法国，就是起源于传说中的西法兰克啦，你懂的。

@没有 1999 2013-06-06 23:14:14
@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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拜占庭绝对不是啦。东罗马帝国，听听这名字，是罗马帝国的传人。
罗马帝国是中央集权制度的国家。不是封建制度。
欧洲和日本一样的，先中央集权，然后进入封建社会。
中国历史是反过来的，先封建社会，然后进入中央集权。
至于愚昧迷信的唯物主义真理，原始社会，奴隶社会，封建社会，资本主义社会这种历史划分，跳大神哦，亲。
如果按所谓的生产方式来算，米国内战前，算奴隶社会不？亲。
周朝几乎就没啥奴隶，居然都奴隶社会啦，范文澜，中国历史宗师啊，开山鼻祖啊，不服不信啊，亲。
马克思就是没见过啥世面，他就看着欧洲那一亩三分地，大胆假设，大胆求证，就证明出了历史唯物主义。真理哦，如果是真理，那就是放之四海皆准的哦。
所以伪史宗师，怎么着，也要把中国历史给奴隶社会，封建社会，资本主义社会了。
反正学生们也不知道周朝啥样，嘿嘿。
当然，不需要懂历史，懂哲学思维，都知道他那是愚民跳大神，嘿嘿。

@没有 1999 2013-06-06 23:14:14
@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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中国的世界历史，一样是跳大神的伪史哦，亲。
有机会看看海关外的中学历史课本那些的。
那有傻到奴隶社会，封建社会，资本主义社会这么划分的。
克伦威尔，一个小地主，居然都能是资产阶级革命家。他肿摸资产啦？他是开工厂了？还是作贸易啦？
他就是个清教徒，亲，要捍卫英国国教。

@没有 1999 2013-06-06 23:14:14
@没有 1999 2013-06-06 22:11:25
@没有 1999 2013-06-06 21:33:59
@没有 1999 2013-06-06 19:57:08
@没有 1999 2013-
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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正常地球人类的欧洲历史课本，可以有个上古时代，然后就直奔古典时代，希腊啦，罗马啦，那些个的。古典时代一直到西罗马帝国灭亡结束。
然后是中世纪。中世纪一般是到东罗马帝国灭亡为结束。
再然后是近代历史，近代历史一般是到第一次世界大战结束。
然后是现代历史。
中国的历史教材，中国历史，世界历史，那都是在灌输唯物主义，亲。

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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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@曹立仁 1051楼 2013-06-07 08:58:59
没有哦，亲。西班牙绝对是哦。西班牙被穆斯林征服多年，日后复国战争，就是寻找“蓝血贵族”作君王哦，那是西法兰克那一脉的。大义名分哦，亲。
西班牙国王的继承后来就是哈布斯堡家族啦，亲，那就又攀到东法兰克啦，也就是神圣罗马帝国啦。
英格兰也是哦，都说啦，那是法国的诺曼底公爵。法国，就是起源于传说中的西法兰克啦，你懂的。
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@没有1999 1055楼 2013-06-07 09:24:16
给LZ看看查理大帝的地盘

注意，没有英伦、西班牙大部、意大利南部......
毁三观吧!
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还没听懂啊？姜子牙，齐国伯爵。
周天子说，亲，往东边打吧，打下来就归嫩。
都告诉你啦，英国国王是法国的诺曼底公爵。
从查理大帝的分封，衍伸出来的谱系，亲。
他们家管家，都有自己的国家呢。应该是列支敦士登吧。
整个欧洲，就是查理大帝身后的东，中，西法兰克。
“所有”的，所有的君王，都有谱系可查，亲。
西班牙复国的时候，就怕断了，所以要查蓝血贵族，也就是日耳曼蛮族里的西哥特人，他们当年败给了法兰克，归信的基督教。
亲。

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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算他的。
查理大帝时代征服萨克森人，逼他们信基督教。同时封的诸侯，日后一路向东征伐。
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@没有1999 1050楼 2013-06-07 08:44:44
还得除掉拜占庭的地盘，除掉英伦，除掉西班牙，......
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@曹立仁 1051楼 2013-06-07 08:58:59
没有哦，亲。西班牙绝对是哦。西班牙被穆斯林征服多年，日后复国战争，就是寻找“蓝血贵族”作君王哦，那是西法兰克那一脉的。大义名分哦，亲。
西班牙国王的继承后来就是哈布斯堡家族啦，亲，那就又攀到东法兰克啦，也就是神圣罗马帝国啦。
英格兰也是哦，都说啦，那是法国的诺曼底公爵。法国，就是起源于传说中的西法兰克啦，你懂的。
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@没有1999 1055楼 2013-06-07 09:24:16
给LZ看看查理大帝的地盘

注意，没有英伦、西班牙大部、意大利南部......
毁三观吧!
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科普这些真费劲。
比如吧，萨丁国国王源出神圣罗马帝国，神圣罗马帝国源出西法兰克。
就是这么追随上去。
大义名分哦，亲。不能泥腿子自己举个竹竿就作国王的。
王侯将相，那在欧洲，真是有种的哦。
就和中国的周朝一样。封建社会。

@没有1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算

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怎么还没听懂啊？姜子牙打下来的土地以前归谁？有关系么？
那叫征服蛮族，亲。
奥地利看看在地图上么？没有吧，亲。

@没有 1999 2013-06-07 10:03:21
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@曹立仁 1039楼 2013-06-06 23:18:02
芬兰波兰和匈牙利以西的欧洲，都是查理大帝封的。就象姜子牙封在齐国，往东征服的算
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再说一遍，不包括英国和西班牙

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@曹立仁 1060楼 2013-06-07 10:17:26
怎么还没听懂啊？姜子牙打下来的土地以前归谁？有关系么？
那叫征服蛮族，亲。
奥地利看看在地图上么？没有吧，亲。
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@没有1999 1062楼 2013-06-07 10:47:18
问题是并没有都打下来。看看地图上面和下面的注解。
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气屎哥乐。。。。这样解释还居然没听懂？
如果周天子时代有地图，当周天子封姜子牙去齐国的时候，那时候的周国地图里，有那些没打下来的东夷么？
日后齐国侵略征服东夷，你能够说，那不是起源于周天子的分封？
刚才所的萨丁王国，那就是你看到没打下来的意大利的一个王国。
欧洲中世纪历史两大战争主题，1. 王位争夺战。2. 宗教战争。
王位争夺战主要是内战，就是大家都是表哥表弟，谁更有资格继承王位。
宗教战争都是对外的侵略战争。
查理大帝就是发动的宗教战争，征服那些没有归信天主教的蛮族，传播基督教。
他死后，还是这样。
对外的侵略战争都是宗教战争。打异教徒。
异教徒包括学术上是基督教的，但是教派不是天主教的。
比如当时意大利半岛上的许多国家。
你看到的西班牙一小块，那一大块是穆斯林。
查理大帝被称作欧洲之父，那就是有道理的。
这些王往上查，要么是神圣罗马帝国这一脉的，这是西法兰克。
要么是法国这一脉的，这是西法兰克的。
还有一些夹在中间的小国。比如刚才说的列支敦士登这些的，这些当年是中法兰克的。
他们都是起源于查理大帝。
他们由会再往下封。
比如，诺曼底公爵是法国封的，往上追溯，那就是西法兰克，再往上，就是查理大帝。
这就叫“谱系”。

@观泉 1061楼 2013-06-07 10:34:06
先顶一下。慢慢读。
请教一个问题，近代史为何从1800年开始呢？
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欢迎围观。欢迎参与讨论哦，亲。
近代史这一刀怎么砍下去。
反正是要砍下去的啊，亲。
总不能拿鸦片战争开始哪一年砍吧。那鸦片战争的起因那些的，怎么办？
所以定在1800年，比较方便啦。
乾隆皇帝去世啦，他在世的时候，是清国如日中天的时候。

@侠客班定远 935楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
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@鹊山落花 1066楼 2013-06-07 11:27:59
这里有个重要信息僧格林沁的骑兵战斗力并不高，在剿捻的时候，僧格林沁仰仗的是苗沛霖的苗练，打前锋的是袁甲三的临淮军。而且僧格林沁的骑兵大多是察哈尔马队和东北的马队，并不全是蒙古人。但是说到武器装备这块，其实大家都是电视剧和电影看多了，其实清军在当时火器装备还是挺充足的。别说清军了，就是捻子这种流寇性质的军队在雉河集与清军会战的时候，清军战报中就写到两万捻军立于河岸排枪而击，除了这个之外袁甲三......
-----------------------------
亲，内战中的洋枪并不管用，仔细看上面写的中国近代历史，不是中国课本哦，亲。
洋枪在太平军手里，和洋枪在洋枪队手里，那是完全两个概念，亲。
还是那句话，魏源当年都看出来的，中国人还不知道，还在那里洋枪，嘿嘿。
同样配置大批洋枪洋炮的太平军，十倍于洋人训练的，清国小百姓组成的洋枪队，都被打的满世界乱窜。
关键是战斗方法，亲。
僧格林沁是公认的第一大将这是清国人的认识。
他失败之后，基本就没人敢得瑟可以打的过洋夷啦。
老将杨芳，那也是名将。
亲们是根本没概念，清国军队在洋人面前是个什么局面，亲看过几百个西班牙人征服印度安人么？
基本就那样哦，亲。
西班牙人当年还真打算征服过中国哦，亲，都有作战计划啦，只不过无敌舰队被英国人给灭了。
马嘎尔尼敢说，清国军队战斗力和英国差个几百年，人家是有道理有依据的，亲。

@逐一抚摸 1067楼 2013-06-07 11:33:03
回复楼主， @曹立仁
如果在六七十年代说算盘西化也能说得过去，现在这个信息流动和文化交流迅速的时代，说全盘西化，确实有点牵强。这些生活变化不如叫全球统一化。
全球文化是相互影响的，物质上是统一化了，但不能用全盘西化这个词把精神本质的保留笼统套进去吧…… 小生愚见，见笑了
-----------------------------
亲，在中国大陆，绝对是全盘西化吧。
中国大陆还有什么“不是西化”的精神本质么？亲。说来听听。
是说世界观，价值观，荣辱廉耻是非标准这些哦。
在中国大陆受过教育的，有1%不是唯物主义的世界观么？亲。

@侠客班定远 935楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
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@鹊山落花 1066楼 2013-06-07 11:27:59
这里有个重要信息僧格林沁的骑兵战斗力并不高，在剿捻的时候，僧格林沁仰仗的是苗沛霖的苗练，打前锋的是袁甲三的临淮军。而且僧格林沁的骑兵大多是察哈尔马队和东北的马队，并不全是蒙古人。但是说到武器装备这块，其实大家都是电视剧和电影看多了，其实清军在当时火器装备还是挺充足的。别说清军了，就是捻子这种流寇性质的军队在雉河集与清军会战的时候，清军战报中就写到两万捻军立于河岸排枪而击，除了这个之外袁甲三......
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@曹立仁 1069楼 2013-06-07 11:39:29
亲，内战中的洋枪并不管用，仔细看上面写的中国近代历史，不是中国课本哦，亲。
洋枪在太平军手里，和洋枪在洋枪队手里，那是完全两个概念，亲。
还是那句话，魏源当年都看出来的，中国人还不知道，还在那里洋枪，嘿嘿。
同样配置大批洋枪洋炮的太平军，十倍于洋人训练的，清国小百姓组成的洋枪队，都被打的满世界乱窜。
关键是战斗方法，亲。
僧格林沁是公认的第一大将这是清国人的认识。
他失败......
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@鹊山落花 1071楼 2013-06-07 11:57:57
亲我说的是火器运用，不是在谈清军火器与洋人的火器哪个好使。当然你用大抬杆叉枪老洋炮这些东西和毛色 哈奇开斯 来福枪比肯定是不中的。我是说当时的清军作战战术，从一些奏折中我们可以经常看到排枪而进，凿墙射击 这一类的字眼，由此可见当时的清军在作战上已经熟练的运用枪械了。所以说像火烧圆明园那种骑着大马 举着砍刀 射着弓箭 像敌人冲锋个人觉得基本上都是属于激情演义，并不属实。我说的是这个亲！！！
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亲，洋枪不好使，听懂了么？
在没有经过洋人的训练和作战方法培训之前，大家觉得洋枪洋炮就是吓唬人的玩意儿。还不如骑马好使，亲。你放那一枪，打的着么？还没等你放第二枪，哥已经到眼前啦。
洋人的作战方式，那是“工业化流程”。不是农业文明的清国人所习惯的，到今天，中国还没有完全进入现代工业社会。
不要说农民工哦，亲，包括受过教育的电脑程序员，都缺乏这样的标准流程习惯。