毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@曹立仁 915楼 2013-06-04 21:00:01
奸臣就是一踏糊涂，根本不是个人。自私都成了指控的罪行了。
反过来，忠臣就好的一踏糊涂，也不是个人，嘿嘿。
-----------------------------
@峻言 923楼 2013-06-05 00:06:31
要把“一踏糊涂”的奸臣和“一踏糊涂” 的忠臣还原成正常人，要基于历史事实，而不仅仅是你自己形成的看法。
-----------------------------
親，前面說的沒錯哦。後面想說啥？親，請有針對性的說哦。
歡迎拍磚哦，親。
蛋是，
“有針對性”的質疑，謝謝。
奸臣就是一踏糊涂，根本不是个人。自私都成了指控的罪行了。
反过来，忠臣就好的一踏糊涂，也不是个人，嘿嘿。
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@峻言 923楼 2013-06-05 00:06:31
要把“一踏糊涂”的奸臣和“一踏糊涂” 的忠臣还原成正常人，要基于历史事实，而不仅仅是你自己形成的看法。
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親，前面說的沒錯哦。後面想說啥？親，請有針對性的說哦。
歡迎拍磚哦，親。
蛋是，
“有針對性”的質疑，謝謝。
@sun18650553013 922楼 2013-06-04 23:53:03
唉！心痛啊！中国当权者不挺停的篡改历史，愚昧人民！致使我们后人不停的重复着前人的悲剧……一代一代的重复着先人的劫难。
我相信，总有一天，这帮狗日的
被钉死在历史的耻辱柱上，供千秋万代的后人唾骂！
-----------------------------
不應該謾駡某一批人。
有意義么？
從清國到今天，舉國皆曰可殺的多啦，琦善，曾國藩，李鴻章，陳炯明。
中國人的道路，是中國人的選擇，親。
是全體中國人，不是一兩個陰謀家，權術家。
是全體中國“知識糞子”哦，知識糞子中的絕大多數人，選擇了這樣一條不斷革命的道路。
當年林則徐的時候，知識糞子覺得洋夷不可怕。說打不過洋夷，那就是漢奸賣國賊。
唉！心痛啊！中国当权者不挺停的篡改历史，愚昧人民！致使我们后人不停的重复着前人的悲剧……一代一代的重复着先人的劫难。
我相信，总有一天，这帮狗日的
被钉死在历史的耻辱柱上，供千秋万代的后人唾骂！
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不應該謾駡某一批人。
有意義么？
從清國到今天，舉國皆曰可殺的多啦，琦善，曾國藩，李鴻章，陳炯明。
中國人的道路，是中國人的選擇，親。
是全體中國人，不是一兩個陰謀家，權術家。
是全體中國“知識糞子”哦，知識糞子中的絕大多數人，選擇了這樣一條不斷革命的道路。
當年林則徐的時候，知識糞子覺得洋夷不可怕。說打不過洋夷，那就是漢奸賣國賊。
@suchdance 920楼 2013-06-04 23:31:57
谢谢楼主提供ISBN号，中国人中的蒙古人，藏人如何定义，
-----------------------------
今天的中國人么？中國是全盤山寨“老大哥”的，民族劃分。
蒙古人？戶口本上，“民族成份”是蒙古族的。
藏人？戶口被上，是藏族的。
新中國的民族多啦，劃分標準，就是身份證上的“民族”。
新中國根據什麽劃分民族？
別問哥，哥講理性，一不耍流氓，二不跳大神。誰這麼劃分的，你應該問他們去哦。
誰能把“漢民族”定義清楚，哥就接受，嘿嘿
谢谢楼主提供ISBN号，中国人中的蒙古人，藏人如何定义，
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今天的中國人么？中國是全盤山寨“老大哥”的，民族劃分。
蒙古人？戶口本上，“民族成份”是蒙古族的。
藏人？戶口被上，是藏族的。
新中國的民族多啦，劃分標準，就是身份證上的“民族”。
新中國根據什麽劃分民族？
別問哥，哥講理性，一不耍流氓，二不跳大神。誰這麼劃分的，你應該問他們去哦。
誰能把“漢民族”定義清楚，哥就接受，嘿嘿
@侠客班定远 933楼 2013-06-05 12:27:15
听说您开贴了，特来一观。^_^，说到做到，您还真不是光说不练假把式，表示钦佩。
怎么说呢，学问是要建立在正确的价值取向上的，听您这样一个对汉民族都没有文化认同感的人在谈中国历史是件很受折磨的事情，如果别人知道您是个什么样的人物的话。很难想象人品如您这般的人物会毁掉别人旧的三观，建立您所谓的正确的三观，如果真是这样，我觉得非常悲哀。
你变得小心了，帖子的内容也不像在群里那样大放厥词，唯有......
-----------------------------
親，歡迎拍磚哦。
蛋是，不要跳大神哦。
自己說什麽，要搞清楚嘛。
對“漢民族都沒有文化認同感”，這句話當親說出來的時候，知道自己在說什麽么？
親先說說，漢民族是神摸？求科普啊。親。哥前門就在定義啊，這些洋垃圾是愚民跳大神，嘿嘿。要說漢民族，就定義漢民族。
再來，定義完漢民族，請再定義漢民族的“文化”哦，親。
不能老跳大神嗎，哥是真心求科普哦。
接下來，有針對性的，覺得啥地方說的不對，就可以有針對性地質疑，拍磚。
還是那句話哦，理性。
清末教案怎麼發生的？等著看真實的歷史嗎，親。
到目前為止，哥寫的近代歷史，可都和中國歷史課本不一樣哦，還完全相反哦，親。
那一個是假的？那一個是真的？嘿嘿。
覺得哥啥地方造假，求拍磚哦。
听说您开贴了，特来一观。^_^，说到做到，您还真不是光说不练假把式，表示钦佩。
怎么说呢，学问是要建立在正确的价值取向上的，听您这样一个对汉民族都没有文化认同感的人在谈中国历史是件很受折磨的事情，如果别人知道您是个什么样的人物的话。很难想象人品如您这般的人物会毁掉别人旧的三观，建立您所谓的正确的三观，如果真是这样，我觉得非常悲哀。
你变得小心了，帖子的内容也不像在群里那样大放厥词，唯有......
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親，歡迎拍磚哦。
蛋是，不要跳大神哦。
自己說什麽，要搞清楚嘛。
對“漢民族都沒有文化認同感”，這句話當親說出來的時候，知道自己在說什麽么？
親先說說，漢民族是神摸？求科普啊。親。哥前門就在定義啊，這些洋垃圾是愚民跳大神，嘿嘿。要說漢民族，就定義漢民族。
再來，定義完漢民族，請再定義漢民族的“文化”哦，親。
不能老跳大神嗎，哥是真心求科普哦。
接下來，有針對性的，覺得啥地方說的不對，就可以有針對性地質疑，拍磚。
還是那句話哦，理性。
清末教案怎麼發生的？等著看真實的歷史嗎，親。
到目前為止，哥寫的近代歷史，可都和中國歷史課本不一樣哦，還完全相反哦，親。
那一個是假的？那一個是真的？嘿嘿。
覺得哥啥地方造假，求拍磚哦。
@侠客班定远 936楼 2013-06-05 12:47:58
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
-----------------------------
親，所以說，邏輯理性狠重要哦，不講理性邏輯，一味愚民跳大神，當然看不懂歷史啦，親。
還是那句話啊，1. 漢民族，先定義清楚。自己要搞清楚自己在說些什麽。不能夠一聽人愚民洗腦就跟著瞎讓讓，瞎讓讓一萬邊，那還是愚昧哦。親。
2. 關於八裡橋之戰，僧格林沁和勝保是否英勇作戰，親，這裏面就真的牽扯到邏輯能力了哦。
陣亡數一萬多，那是什麽概念，親知道么？別扯什麽英法聯軍只死幾個人。哥科普過了啊，第一次鴉片戰爭，英軍如入無人之境，陣亡不到70人，親。
虎門海戰，兩千多守軍，陣亡五百，那還是有被鎖在炮臺里，跑不掉的情況。被俘一卡三百多，剩下的潰散逃亡。那算相當英勇的啦，親。
你以為打仗是啥情況？
不能拿英法聯軍的傷亡去推算清國軍隊是否英勇。
應該從敵人的角度去判斷，因為他們一路上打過來的。
三場戰鬥，洋人印象深刻。一，是帶虎皮帽子的藏軍，但是那場戰鬥，清軍并不算英勇。只是臧軍比較勇猛，而且有老虎帽子。給軍官留下印象。
二，海齡和他的八旗軍，死戰不退，絕望之後回家殺光自己的家屬親人，放火，玉石俱焚。
三，八裡橋之戰，蒙古軍人一波又一波的自殺性衝鋒，親。
這麼高的陣亡率，你居然還看不懂這叫“英勇”，嘿嘿。當然，英法聯軍眼里，那是“蠻族的絕望”。
真別拿洋軍隊的陣亡人數來算哦，親。
定海之戰，三總兵最後自盡，英軍一個人受傷，親。
在第二次鴉片戰爭結束之前，西方軍隊打清國軍隊，那就是大人欺負小孩，親。
準現代化的軍隊，屠殺蠻族土著。
洋軍隊主要是訓練和戰術的超越。
華爾帶的洋槍隊，那都是清國小百姓，他們有洋槍，用洋辦法訓練。
太平軍也有洋槍，十倍于洋槍隊，都打不過洋槍隊，親。
不僅僅是器物的差距，更是訓練和戰術的差距。魏源都看到啦，親。
“9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。”
---史料性的东西的确是您的弱项。^_^
八里桥真实的样子是什么呢？我告诉您，满蒙骑兵不是一万多，两种说法，3.5万和5.5万人，我更倾向于3.5万人。伤亡比是多......
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親，所以說，邏輯理性狠重要哦，不講理性邏輯，一味愚民跳大神，當然看不懂歷史啦，親。
還是那句話啊，1. 漢民族，先定義清楚。自己要搞清楚自己在說些什麽。不能夠一聽人愚民洗腦就跟著瞎讓讓，瞎讓讓一萬邊，那還是愚昧哦。親。
2. 關於八裡橋之戰，僧格林沁和勝保是否英勇作戰，親，這裏面就真的牽扯到邏輯能力了哦。
陣亡數一萬多，那是什麽概念，親知道么？別扯什麽英法聯軍只死幾個人。哥科普過了啊，第一次鴉片戰爭，英軍如入無人之境，陣亡不到70人，親。
虎門海戰，兩千多守軍，陣亡五百，那還是有被鎖在炮臺里，跑不掉的情況。被俘一卡三百多，剩下的潰散逃亡。那算相當英勇的啦，親。
你以為打仗是啥情況？
不能拿英法聯軍的傷亡去推算清國軍隊是否英勇。
應該從敵人的角度去判斷，因為他們一路上打過來的。
三場戰鬥，洋人印象深刻。一，是帶虎皮帽子的藏軍，但是那場戰鬥，清軍并不算英勇。只是臧軍比較勇猛，而且有老虎帽子。給軍官留下印象。
二，海齡和他的八旗軍，死戰不退，絕望之後回家殺光自己的家屬親人，放火，玉石俱焚。
三，八裡橋之戰，蒙古軍人一波又一波的自殺性衝鋒，親。
這麼高的陣亡率，你居然還看不懂這叫“英勇”，嘿嘿。當然，英法聯軍眼里，那是“蠻族的絕望”。
真別拿洋軍隊的陣亡人數來算哦，親。
定海之戰，三總兵最後自盡，英軍一個人受傷，親。
在第二次鴉片戰爭結束之前，西方軍隊打清國軍隊，那就是大人欺負小孩，親。
準現代化的軍隊，屠殺蠻族土著。
洋軍隊主要是訓練和戰術的超越。
華爾帶的洋槍隊，那都是清國小百姓，他們有洋槍，用洋辦法訓練。
太平軍也有洋槍，十倍于洋槍隊，都打不過洋槍隊，親。
不僅僅是器物的差距，更是訓練和戰術的差距。魏源都看到啦，親。
正文：
现在来回顾第二次鸦片战争的起因和影响。
首先来看诸多不平等条约对清国的影响，和当时人们的反应。
1. 互派公使，外国公使驻京，这一条，是当年人们最难以接受的。清国是不会派公使去外国的，可是外国公使驻京，这帮洋鬼子见清国大皇帝还不下跪磕头，直接会导致皇帝的威严下降，百姓一但对皇帝缺乏了敬畏之心，这国家就危险啦。这是对皇帝的侮辱，也是大臣们和士人们的屈辱和担忧。
2. 割让九龙岛给英国倒也罢了，一百万多平方公里的领土被俄罗斯夺取，皇帝如何面对列祖列宗？当时清国的人们没有意识到，此时的俄罗斯已经不是与康熙皇帝打仗时代的俄罗斯了，通过向欧洲的学习，俄罗斯的军事力量已经接近欧洲国家。
3. 包括天津在内十多个城市都被迫开口通商，甚至还允许洋人在清国各地自由旅游，传教。这下成了遍地洋夷啦，洋夷到处乱窜搅乱清国社会秩序，教坏百姓。从明清以来所一直坚守的华夷之防，崩溃了。这是忧国忧民的士人们的担忧。
4. 当地官府必需保护传教士的安全，当时洋人提出这一条，也有他们的顾虑，因为洋教士经常受到来自民间和官府的骚扰甚至攻击，第二次鸦片战争的起因之一就是广西教案嘛，清国的谈判者倒也不会觉得这一条不合理。原本在领事裁判制度下，官府可以把洋人捕拿然后移送洋领事，如果案件是牵扯到洋人和清国人两方的，则是清国官员和洋领事共同审理。而现在有了这一条规定，官府被强加上保护传教士的义务，已经无法正常行使管辖治理的权力了，洋教士变成和地方官员平起平坐的地位，由此引发重重冲突。这应该是当初拟定这个条款的双方都没有意识到的。
5. 海关交给英国人办理。这按现在的标准，又是个国家主权问题，那有一个国家的海关让外国人办理的。可是当年的清国官员，是没有现代国家主权概念的，更何况他们还真的就觉得，必需要使用英国人。
1853年的时候，听说太平军要打来了，上海的清国海关官员居然全部一哄而散跑光了。这下海关没人关了，整整有十个月的时间，上海变成零关税的自由港啦。一开始这帮子夷商当然高兴啦，可是日子久了就开始担心啦，这要是将来清国官员再回来，怎么交代啊？1854年，上海的英国领事派付领事李泰国用英国的那一套办法，建立上海海关，收取海关关税，以便将来交给清国政府。等局势稳定，上海道台回来一看，啊，居然这么多这么多钱，这比以前同期多了好几倍啊。于是清国政府就邀请李泰国，亲，能不能为俺们tian朝服务啊？亲来管理海关，好像很有办法哦。就这么着，英国人李泰国成了清国上海海关领导。当时清国是真没后来的国家主权概念的，就觉得李泰国一管海关，朝廷的关税收入蹭蹭的就比以往多了好几倍，这洋夷忠诚能干啊，朝廷就委任他管海关啦。
李泰国更离奇的故事在后面，英法联军不是北上天津威逼清国谈判天津条约么，英国人缺中文翻译，就向清国政府提出来，能不能借用贵国官员，鄙国国民李泰国作翻译用。
清国朝廷也答应了，结果在天津谈判的时候，李泰国看到英军在两广总督府里缴获的清国内部文件，指责当时清国的谈判代表耆英，你在来往书信里，称英国人是犬羊，这不是公然的侮辱歧视么，英国不和你这样的种族歧视者谈判。
经过这场风波，清国朝廷更觉得李泰国可靠，这是旧时候的道德标准，作人作官，都要尽自己的本分，作忠仆。受雇于英国政府，尽忠职守，这样的人受雇于清国，那一样尽忠职守。
于是到了上海谈判的时候，清国要求英国，你们得派人帮俺们清国办海关。日后英国人管理的海关，在自强运动中，成为最为现代化的一个部分，也成为财政窘迫的清国政府最主要的收入来源。
现在来回顾第二次鸦片战争的起因和影响。
首先来看诸多不平等条约对清国的影响，和当时人们的反应。
1. 互派公使，外国公使驻京，这一条，是当年人们最难以接受的。清国是不会派公使去外国的，可是外国公使驻京，这帮洋鬼子见清国大皇帝还不下跪磕头，直接会导致皇帝的威严下降，百姓一但对皇帝缺乏了敬畏之心，这国家就危险啦。这是对皇帝的侮辱，也是大臣们和士人们的屈辱和担忧。
2. 割让九龙岛给英国倒也罢了，一百万多平方公里的领土被俄罗斯夺取，皇帝如何面对列祖列宗？当时清国的人们没有意识到，此时的俄罗斯已经不是与康熙皇帝打仗时代的俄罗斯了，通过向欧洲的学习，俄罗斯的军事力量已经接近欧洲国家。
3. 包括天津在内十多个城市都被迫开口通商，甚至还允许洋人在清国各地自由旅游，传教。这下成了遍地洋夷啦，洋夷到处乱窜搅乱清国社会秩序，教坏百姓。从明清以来所一直坚守的华夷之防，崩溃了。这是忧国忧民的士人们的担忧。
4. 当地官府必需保护传教士的安全，当时洋人提出这一条，也有他们的顾虑，因为洋教士经常受到来自民间和官府的骚扰甚至攻击，第二次鸦片战争的起因之一就是广西教案嘛，清国的谈判者倒也不会觉得这一条不合理。原本在领事裁判制度下，官府可以把洋人捕拿然后移送洋领事，如果案件是牵扯到洋人和清国人两方的，则是清国官员和洋领事共同审理。而现在有了这一条规定，官府被强加上保护传教士的义务，已经无法正常行使管辖治理的权力了，洋教士变成和地方官员平起平坐的地位，由此引发重重冲突。这应该是当初拟定这个条款的双方都没有意识到的。
5. 海关交给英国人办理。这按现在的标准，又是个国家主权问题，那有一个国家的海关让外国人办理的。可是当年的清国官员，是没有现代国家主权概念的，更何况他们还真的就觉得，必需要使用英国人。
1853年的时候，听说太平军要打来了，上海的清国海关官员居然全部一哄而散跑光了。这下海关没人关了，整整有十个月的时间，上海变成零关税的自由港啦。一开始这帮子夷商当然高兴啦，可是日子久了就开始担心啦，这要是将来清国官员再回来，怎么交代啊？1854年，上海的英国领事派付领事李泰国用英国的那一套办法，建立上海海关，收取海关关税，以便将来交给清国政府。等局势稳定，上海道台回来一看，啊，居然这么多这么多钱，这比以前同期多了好几倍啊。于是清国政府就邀请李泰国，亲，能不能为俺们tian朝服务啊？亲来管理海关，好像很有办法哦。就这么着，英国人李泰国成了清国上海海关领导。当时清国是真没后来的国家主权概念的，就觉得李泰国一管海关，朝廷的关税收入蹭蹭的就比以往多了好几倍，这洋夷忠诚能干啊，朝廷就委任他管海关啦。
李泰国更离奇的故事在后面，英法联军不是北上天津威逼清国谈判天津条约么，英国人缺中文翻译，就向清国政府提出来，能不能借用贵国官员，鄙国国民李泰国作翻译用。
清国朝廷也答应了，结果在天津谈判的时候，李泰国看到英军在两广总督府里缴获的清国内部文件，指责当时清国的谈判代表耆英，你在来往书信里，称英国人是犬羊，这不是公然的侮辱歧视么，英国不和你这样的种族歧视者谈判。
经过这场风波，清国朝廷更觉得李泰国可靠，这是旧时候的道德标准，作人作官，都要尽自己的本分，作忠仆。受雇于英国政府，尽忠职守，这样的人受雇于清国，那一样尽忠职守。
于是到了上海谈判的时候，清国要求英国，你们得派人帮俺们清国办海关。日后英国人管理的海关，在自强运动中，成为最为现代化的一个部分，也成为财政窘迫的清国政府最主要的收入来源。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
-----------------------------
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
比如，中國人，這一個族群。有中國國籍的，叫中國人。標誌是國籍，定義明確。
中國共產黨員，這是一個族群，標誌是有黨籍的，中國人。定義明確。
你用不同的區分標準，可以把一個社會，劃分出許多族群。
就看你用那個標準，從什麽角度去分啦。
具體到民族這個西洋近代產生的社會概念，很簡單啊。當年洋人是政教合一的，他們當然必須的得有民族。否則打個你死我活。
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
多好區分，也必須這麼區分。
可是中國從來沒有這一套，民族個叉啊。
誰能定義一下“漢民族”。
其實這個民族概念，洋人後來也拋棄啦。
米國立國就是政教分離，所以米國從來就沒有民族概念。
歐洲現在也一樣。
中國西化，西的真都是些洋垃圾。不過中國的民族，是學的老大哥，斯大林那一套。
1949年之前都沒有的，1949年之後，就能蹦出個壯族民族。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
-----------------------------
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
比如，中國人，這一個族群。有中國國籍的，叫中國人。標誌是國籍，定義明確。
中國共產黨員，這是一個族群，標誌是有黨籍的，中國人。定義明確。
你用不同的區分標準，可以把一個社會，劃分出許多族群。
就看你用那個標準，從什麽角度去分啦。
具體到民族這個西洋近代產生的社會概念，很簡單啊。當年洋人是政教合一的，他們當然必須的得有民族。否則打個你死我活。
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
多好區分，也必須這麼區分。
可是中國從來沒有這一套，民族個叉啊。
誰能定義一下“漢民族”。
其實這個民族概念，洋人後來也拋棄啦。
米國立國就是政教分離，所以米國從來就沒有民族概念。
歐洲現在也一樣。
中國西化，西的真都是些洋垃圾。不過中國的民族，是學的老大哥，斯大林那一套。
1949年之前都沒有的，1949年之後，就能蹦出個壯族民族。
@michaelxjg 945楼 2013-06-05 17:38:11
问下楼主的身份，是不是定居在国外的华人？
-----------------------------
不告訴你，嘿嘿。
這和哥說的，沒關係吧？親。
哥是什麽人，哥居住在啥地方，哥啥學歷，其實都和哥說的是否正確，是否合理，不存在證明關係哦，親。
咱們就是講歷史，理性講述真實的歷史。
哥主要是看一個人寫的晚清歷史，受刺激了，這教育，能把人教育成這樣啊，嘿嘿。於是才跳出來寫這個。
问下楼主的身份，是不是定居在国外的华人？
-----------------------------
不告訴你，嘿嘿。
這和哥說的，沒關係吧？親。
哥是什麽人，哥居住在啥地方，哥啥學歷，其實都和哥說的是否正確，是否合理，不存在證明關係哦，親。
咱們就是講歷史，理性講述真實的歷史。
哥主要是看一個人寫的晚清歷史，受刺激了，這教育，能把人教育成這樣啊，嘿嘿。於是才跳出來寫這個。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
-----------------------------
@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
-----------------------------
@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
=======
这可是纯粹胡扯
-----------------------------
真不是哦，親。
仔細去看看歐洲三十年戰爭哦。
關鍵是政教合一，親。
一戰后愛爾蘭要求脫離聯合王國獨立，原因很簡單哦，不列顛王國的高級職位，不允許天主教徒擔任，親。
不懂宗教，怎麼可能懂歐洲歷史嘛，親。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
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真不是哦，親。
仔細去看看歐洲三十年戰爭哦。
關鍵是政教合一，親。
一戰后愛爾蘭要求脫離聯合王國獨立，原因很簡單哦，不列顛王國的高級職位，不允許天主教徒擔任，親。
不懂宗教，怎麼可能懂歐洲歷史嘛，親。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
-----------------------------
俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
-----------------------------
@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
=======
这可是纯粹胡扯
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俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 948楼 2013-06-05 18:50:29
真不是哦，親。
仔細去看看歐洲三十年戰爭哦。
關鍵是政教合一，親。
一戰后愛爾蘭要求脫離聯合王國獨立，原因很簡單哦，不列顛王國的高級職位，不允許天主教徒擔任，親。
不懂宗教，怎麼可能懂歐洲歷史嘛，親。
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@没有1999 951楼 2013-06-05 18:59:50
用咱国的常用语，这几国自古以来就不是一个国家。宗教在英国才一千多年，宗教以前人家就是一个国家了? 联合王国怎么来的?与宗教有鸟关系。
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那以前歐洲沒有民族概念哦，親。
哥說過了啊，民族概念，也不過是歐洲人宗教戰爭之後的產物。
無宗教，則無所謂民族。
這幾個國家，怎麼就自古以來不是一個國家啦？
荷蘭和比利時，從查理大帝時代，那就是第“低地”，親。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 948楼 2013-06-05 18:50:29
真不是哦，親。
仔細去看看歐洲三十年戰爭哦。
關鍵是政教合一，親。
一戰后愛爾蘭要求脫離聯合王國獨立，原因很簡單哦，不列顛王國的高級職位，不允許天主教徒擔任，親。
不懂宗教，怎麼可能懂歐洲歷史嘛，親。
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@没有1999 951楼 2013-06-05 18:59:50
用咱国的常用语，这几国自古以来就不是一个国家。宗教在英国才一千多年，宗教以前人家就是一个国家了? 联合王国怎么来的?与宗教有鸟关系。
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那以前歐洲沒有民族概念哦，親。
哥說過了啊，民族概念，也不過是歐洲人宗教戰爭之後的產物。
無宗教，則無所謂民族。
這幾個國家，怎麼就自古以來不是一個國家啦？
荷蘭和比利時，從查理大帝時代，那就是第“低地”，親。
正文：
再来说第二次鸦片战争的成因和是非曲直。
第一次鸦片战争的起因很明显，是鸡同鸭讲，文明体系的冲突。清国朝廷和官府在其自己体系内，并没有明显的不合理不合法的行为。而英国方面也是一样，并没有明显的违背其体系内标准的地方。两个完全不同体系的文明碰撞，产生的冲突。
第二次鸦片战争的起因，也很明显，西方列强的帝国主义压迫。什么叫帝国主义?近代史开始部分作过定义说明，帝国主义的一种就是，你野蛮愚昧迷信，我用武力压迫你，解放你，拯救你，无视对方的自由意志，选择的权力和尊严。
亚罗号事件，本是一个存在争议的事件，英国领事以此为理由，扩大事态，发动攻击，用武力逼迫清国政府签署天津条约。
之后的换约事件，是类似的事件，清国皇帝固然是有些后人看来可笑的举动，想通过捉弄英国法国换约的使团，出一个口气。但是就事论事，堵塞海河那是清国的内政，英法军队清除河道，是非法的侵略行为，清军大沽口炮击英法军舰，是正当的行为。
清国方面明显的错误，是在于通州停战谈判的时候，扣押巴夏礼一行，这是明显的背信弃义。至于后面虐待折磨俘虏，那其实按当时的清国标准，正常的啦，亲们。明清两朝，以酷刑著名，虐待人，肿摸啦？清国对自己的百姓官员，不都是这样处置的么？
英法联军火烧劫掠圆明园事件本事，是针对皇帝的报复行为。其中趁火打劫，大肆劫掠的英法联军军官和战士，行为是可耻的，是可鄙视的。
至于后人嘛，尤其是后来的中国人，真别不把自己不当外人看，引以为奇耻大辱。辱在哪里？
亲若是清国皇室苗裔，为祖先所遭受的屈辱愤愤不平的话。那么应该知道，那是清国皇帝自取其辱，背信弃义在先，真正的耻辱，是咸丰皇帝他们的作为。亲若是至今内心里还是前清遗民，忠于清国皇帝，君辱臣死，那么，请参照清国皇室苗裔应有的心态，嘿嘿。
咱们看看美国类似的一个案例。当年北美十三个殖民地叛乱，争取独立，通过奋战，脱离英王统治，成立美利坚合众国。而北面忠于英王的殖民地，则是日后的加拿大。英国和拿破仑在欧洲大打出手的时候，美国想趁机占便宜，北上侵略加拿大，结果遭到英国军队和加拿大民兵的奋勇抵抗，死伤惨重，怒火攻心之下，美国军队居然攻入多伦多之后放火烧了民宅。
这按当年洋人的规矩，那是公开耍流氓啦。
日后英国军队击败了拿破仑皇帝之后，回来找美国算账，攻进华盛顿，放火烧了美国总统的办公室兼住宅，白房子，就是那个大大的白房子啦。中文以讹传讹翻译的白宫，你懂的。英军的行为很明确哦，你们政府耍流氓，就要被惩罚。
当年美国穷啊，联邦政府更穷，你懂的，白房子被烧过之后，凑合着能住那就继续住吧，外面刷白了不就好啦，嘿嘿。按说这事，那算屈辱吧？总统住的白房子都被人给烧了。这账要算谁头上？那当然是算在美国政府头上啦。后世的美国人最多也就把这事当个笑话来看，没那么多啥屈辱啦，啥仇恨的。
现在来看看1860年时候的清国概况，还是从土地，政权，民众，三方面来作概述。
到1860年的时候，清国丧失了香港岛和九龙地区给英国，而更丧失了东北一百多万平方公里给俄罗斯，和1800比，清国领土面积大为缩小。
下面来说清国的体制机构变化，和主政者心态的变化。
第一次鸦片战争之后，是清国失去的二十年。清国从皇帝到士人都并不觉得洋夷武力强大，谁要说洋夷武力比大清国还强，那么要么是疯子，要么是卖国贼。那不过是奸臣误国，开门揖盗，皇帝听信谗言，自毁长城。
可是八里桥之战，僧格林沁和胜保，那是当时清国朝野公认的最能战的大将，居然都完败在英法联军之手而毫无还手之力，在这个事实面前，除了清国少数死硬的守旧分子，绝大多数人都认清了，这洋夷真的是战力强悍。
羞辱交加的咸丰皇帝仓皇出逃，留下他的弟弟恭亲王奕忻在北京主持局面。恭亲王当年算得上是热血青年，坚定的剿夷派，爱国派中的爱国派。当初最极力反对长江开放，并且出馊主意捕拿巴夏礼的馊主意就是他。临危受命留守北京的恭亲王，与侵入北京的英法联军尽力周旋，可算得置生死于度外。通过外交手段，恭亲王妥善化解了亡国危机，使得英法联军退出北京，这个功绩，使他赢得了朝野各界的敬重，日后成为清国中央的实际领袖人物。
道光咸丰两朝，一般士人局限于见识不明天下大势是可以谅解的。
误国的大臣无非两派，一派是林则徐这样的清流，爱惜自己的清誉，装聋作哑，后面跟着一大帮糊里糊涂的剿夷派，口头嚣张了近二十年。另一派则是耆英这样的抚夷派，知道打不过但是却不图改革不图振作，得过且过了近二十年。
再来说第二次鸦片战争的成因和是非曲直。
第一次鸦片战争的起因很明显，是鸡同鸭讲，文明体系的冲突。清国朝廷和官府在其自己体系内，并没有明显的不合理不合法的行为。而英国方面也是一样，并没有明显的违背其体系内标准的地方。两个完全不同体系的文明碰撞，产生的冲突。
第二次鸦片战争的起因，也很明显，西方列强的帝国主义压迫。什么叫帝国主义?近代史开始部分作过定义说明，帝国主义的一种就是，你野蛮愚昧迷信，我用武力压迫你，解放你，拯救你，无视对方的自由意志，选择的权力和尊严。
亚罗号事件，本是一个存在争议的事件，英国领事以此为理由，扩大事态，发动攻击，用武力逼迫清国政府签署天津条约。
之后的换约事件，是类似的事件，清国皇帝固然是有些后人看来可笑的举动，想通过捉弄英国法国换约的使团，出一个口气。但是就事论事，堵塞海河那是清国的内政，英法军队清除河道，是非法的侵略行为，清军大沽口炮击英法军舰，是正当的行为。
清国方面明显的错误，是在于通州停战谈判的时候，扣押巴夏礼一行，这是明显的背信弃义。至于后面虐待折磨俘虏，那其实按当时的清国标准，正常的啦，亲们。明清两朝，以酷刑著名，虐待人，肿摸啦？清国对自己的百姓官员，不都是这样处置的么？
英法联军火烧劫掠圆明园事件本事，是针对皇帝的报复行为。其中趁火打劫，大肆劫掠的英法联军军官和战士，行为是可耻的，是可鄙视的。
至于后人嘛，尤其是后来的中国人，真别不把自己不当外人看，引以为奇耻大辱。辱在哪里？
亲若是清国皇室苗裔，为祖先所遭受的屈辱愤愤不平的话。那么应该知道，那是清国皇帝自取其辱，背信弃义在先，真正的耻辱，是咸丰皇帝他们的作为。亲若是至今内心里还是前清遗民，忠于清国皇帝，君辱臣死，那么，请参照清国皇室苗裔应有的心态，嘿嘿。
咱们看看美国类似的一个案例。当年北美十三个殖民地叛乱，争取独立，通过奋战，脱离英王统治，成立美利坚合众国。而北面忠于英王的殖民地，则是日后的加拿大。英国和拿破仑在欧洲大打出手的时候，美国想趁机占便宜，北上侵略加拿大，结果遭到英国军队和加拿大民兵的奋勇抵抗，死伤惨重，怒火攻心之下，美国军队居然攻入多伦多之后放火烧了民宅。
这按当年洋人的规矩，那是公开耍流氓啦。
日后英国军队击败了拿破仑皇帝之后，回来找美国算账，攻进华盛顿，放火烧了美国总统的办公室兼住宅，白房子，就是那个大大的白房子啦。中文以讹传讹翻译的白宫，你懂的。英军的行为很明确哦，你们政府耍流氓，就要被惩罚。
当年美国穷啊，联邦政府更穷，你懂的，白房子被烧过之后，凑合着能住那就继续住吧，外面刷白了不就好啦，嘿嘿。按说这事，那算屈辱吧？总统住的白房子都被人给烧了。这账要算谁头上？那当然是算在美国政府头上啦。后世的美国人最多也就把这事当个笑话来看，没那么多啥屈辱啦，啥仇恨的。
现在来看看1860年时候的清国概况，还是从土地，政权，民众，三方面来作概述。
到1860年的时候，清国丧失了香港岛和九龙地区给英国，而更丧失了东北一百多万平方公里给俄罗斯，和1800比，清国领土面积大为缩小。
下面来说清国的体制机构变化，和主政者心态的变化。
第一次鸦片战争之后，是清国失去的二十年。清国从皇帝到士人都并不觉得洋夷武力强大，谁要说洋夷武力比大清国还强，那么要么是疯子，要么是卖国贼。那不过是奸臣误国，开门揖盗，皇帝听信谗言，自毁长城。
可是八里桥之战，僧格林沁和胜保，那是当时清国朝野公认的最能战的大将，居然都完败在英法联军之手而毫无还手之力，在这个事实面前，除了清国少数死硬的守旧分子，绝大多数人都认清了，这洋夷真的是战力强悍。
羞辱交加的咸丰皇帝仓皇出逃，留下他的弟弟恭亲王奕忻在北京主持局面。恭亲王当年算得上是热血青年，坚定的剿夷派，爱国派中的爱国派。当初最极力反对长江开放，并且出馊主意捕拿巴夏礼的馊主意就是他。临危受命留守北京的恭亲王，与侵入北京的英法联军尽力周旋，可算得置生死于度外。通过外交手段，恭亲王妥善化解了亡国危机，使得英法联军退出北京，这个功绩，使他赢得了朝野各界的敬重，日后成为清国中央的实际领袖人物。
道光咸丰两朝，一般士人局限于见识不明天下大势是可以谅解的。
误国的大臣无非两派，一派是林则徐这样的清流，爱惜自己的清誉，装聋作哑，后面跟着一大帮糊里糊涂的剿夷派，口头嚣张了近二十年。另一派则是耆英这样的抚夷派，知道打不过但是却不图改革不图振作，得过且过了近二十年。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 950楼 2013-06-05 18:57:43
俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
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@没有1999 954楼 2013-06-05 19:07:14
LZ这一观得毁一毁，非黑即白的思维是初级人类的思维。欧洲至少从古希腊开始就已经是多元的彩色思维了。想把什么事都只找出＂一个＂原因，就是初级人类的表现。
-----------------------------
嘿嘿，親去查查英文的“民族”，啥時候出現的，親。
羅馬人會傻到說羅馬民族么？親。
民族概念，是宗教戰爭的產物，親。
進入后宗教時代之後，歐洲人也就不說民族啦。
另一方面，米國一建國就是政教分離，所以米國一建國，就不知道民族是神摸。
還是那句話啊，漢民族是神嗎？求定義哦，親。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
=======
这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 950楼 2013-06-05 18:57:43
俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
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@没有1999 954楼 2013-06-05 19:07:14
LZ这一观得毁一毁，非黑即白的思维是初级人类的思维。欧洲至少从古希腊开始就已经是多元的彩色思维了。想把什么事都只找出＂一个＂原因，就是初级人类的表现。
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嘿嘿，親去查查英文的“民族”，啥時候出現的，親。
羅馬人會傻到說羅馬民族么？親。
民族概念，是宗教戰爭的產物，親。
進入后宗教時代之後，歐洲人也就不說民族啦。
另一方面，米國一建國就是政教分離，所以米國一建國，就不知道民族是神摸。
還是那句話啊，漢民族是神嗎？求定義哦，親。
正文：
满人亲贵恭亲王和文祥，则是有勇气面对真相，有勇气否定自己以往的成见，看清形势之后，不再留恋那已经不可能回去的闭关锁国时代，大胆往前走，在新的世界里寻找新的出路。他们是那个年代的贤者和智者，理性的忠君爱国者。
在他们主持清国中央之后，朝廷上已经不再是剿夷派和抚夷派的争执，而是师夷派为主导，开始了日后的同治中兴和自强运动。
但是在1860年的时候，清国政府的体制结构和1800年相比，并没有不同，也还没有出现专门对应处理外交的中央政府部门。
在地方上，由于太平天国暴乱，国家几无可用之兵，被迫倚重汉臣办团练乡勇剿灭太平军。胡林翼，左宗棠，李鸿章这些汉臣崛起，曾国藩是他们的领袖。在与洋夷的实际交往中，他们同样意识到洋人的强大，承认别人强大，是需要有勇气的，亲们。尤其是闭关锁国几百年，以tian朝上邦自居的清国人们，是需要过人的勇气和眼观，才能看清这一点。他们也开始了向西方人的学习。
但是一个明显的趋势开始出现了，局限于清国国库的窘迫，这些汉臣们不仅自己招募培训军队，而且要自己想办法筹款维持军队，地方财政开始出现，厘金制度开始成为地方财政的来源。各封疆大吏成为集军务，财务，民政于一身的地方统领。清国政府的中央集权开始虚弱，各地方的权力开始上升。甚至连官员的选拔委派，都演变成为曾国藩这些重臣选拔推荐，中央政府确认。
曾国藩个人操守品格堪称旧传统里的楷模典范，门生满天下之后，并没有谋逆贰臣之心，但是造成的事实却是，从他开始，清国各地方汉臣势力开始坐大，到日后形成可以对抗中央政府的势力。
在军事方面，到1860年的时候，原本的国家军队八旗军和绿营军基本腐朽不堪，只能依靠汉臣们招募乡勇。湘军的模式被广泛推广，这种依靠宗亲关系和地域乡亲关系所招募的军队，成为清国主要的军队。但是这种湘军模式有个致命的弱点，那就是士兵只认自己的直接长官，而不知道有最高的统帅。不要说皇帝他们不认啦，包括曾国藩都不能有效约束不直属于自己的湘军部队。一次曾国荃回乡去招募新兵，曾国藩就管束不住原来曾国荃的手下。所以湘军模式，其实是日后私兵模式的起源。大家会看到，一脉相承的，从曾国藩到李鸿章到袁世凯到后来的孙中山再到蒋介石，其实都是希望靠着这种私人的感情关系，在带领军队，这些，按现代的标准来说，就叫军阀啦。孙中山是作军阀未遂，嘿嘿，但是思路和努力的方向是一样的。
在百姓方面，生活方式和思维和1800年相比，并没有太大变化，只是关于洋夷的说法开始起了变化，洋鬼子的说法开始出现啦。最初的起源不可考究，本神探估计的啊，是大家看到这些洋鬼子明显和原来那些夷不一样，太能打了啊，十之八九那是有妖术啊。当时清国人画的洋鬼子，那就是三个脚趾头，面目狰狞可怕，口中喷火的鬼怪形象。民间关于洋鬼子的种种传说开始出现了，包括有说法说，洋鬼子为啥长的这么怪异啊？他们是乱伦生的哦，真的假的啊？那可不是真的么，你没见过洋鬼子吧？听说他们眼睛都是蓝的，头发都是黄的，不信你问村里的秀才老爷，是不是这么回事。
这期间比较重要的一个事情，是上海的兴起。
租界的出现，其实是清国官府的意思，那叫“华夷之防”。这要按现代的说法，那就类似种族隔离制度啦，你懂的。把洋夷和清国人隔离开，免得他们教坏了淳朴良善的小百姓嘛。
五口通商之后，各地在剿夷派官员和爱国士绅的鼓动率领之下，民间抗夷运动风起云涌，广州更是洋夷根本无法入城。
唯独在上海，因为洋人选的租界是黄浦江边的偏远乡村，不存在这个问题，于是上海的发展就比较顺利。但是上海租界的真正迅速发展，其实不是靠的洋人，而是靠的各地涌入的清国国民。
一个主要的来源从广州哪里跑过来的买卖人，广州的通商基本是废了，原本通洋文和洋人作买卖的广东商人就开始移民上海。他们通洋文而且和洋人打交道有经验，日后上海的百货行业，西洋乐器行业和箱包行业，就几乎都把持在广东移民手里。
另一方面则是太平天国对江浙一带造成的浩劫。有钱人往租界里逃，知道太平军不敢惹洋人，租界就渐渐繁荣起来啦。穷人也逃啊，住不起租界，那么就住租界边上吧。上海的租界和租界外面的华界就这样开始变大了。
太平军几次攻打上海，当然是华界啦，你懂的，都被华尔的洋枪队打跑了，那么江浙两地的百姓就更知道上海安全啦，越来越多的清国百姓，为了躲避战乱就涌向上海。
偏见和仇恨往往产生于无知，这是真的。躲进租界里的清国有钱人，发现这些洋夷没传说中的那么邪恶可怕吧，慢慢就开始了和洋人的交往，也就开始有了现代的工业概念。
太平天国的另一个灾难性结果是，江南出现大批孤儿。乡亲们要知道啊，那在当年，开个工厂，小百姓都怕的，都觉得那是洋鬼子吃人的地方。正经人家再穷，也舍不得送娃进去送死啊，都怕。当时民间买卖人和清国大臣都在广东办过工厂，都招不到工人。看到那些工厂的大烟囱，黑呼呼的烟在往外冒，这多吓人啊，里面是不是在烧人啊？可是上海不一样啊，有着大批没有爹妈疼爱的孤儿，他们就成了最初的产业工人来源。过些日子，乡亲们发现这些娃没被工厂里那些怪物吃掉，好像也没变傻，也没缺什么身体零部件，慢慢的，就放心啦。作工人还能赚钱呢，乡亲们就不怕啦。近代的工业工厂，也就有了工人。
上海租界完全是按洋人那套模式在治理发展，1862年的时候，上海的夷商们甚至提出来要求成为自治城市，这是欧洲的概念啦，就是上海市民自己管理自己的城市。这个提案后来是被当时的各国公使给否决了，因为这算干涉清国内政。
乡亲们不要忽略上海的发展哦，上海的发展，其实是中国现代化进程中很重要的一个因素。一方面上海成为一个样板，一个橱窗，供外面的人围观，学习，模仿现代化城市的建设和管理。另一方面，到晚晴以后很长一段时间，上海甚至成为中国的经济，文化和政治中心。真的不是北京哦，乡亲们，后面会说到的啦。
言而总之，到1860年，中国从明朝洪武皇帝开始的闭关锁国局面，是完全崩溃啦。
通过两次战争，国门被强行打开了。从现代化的进程来说，从1860年，中国开始进入现代化时代啦。
满人亲贵恭亲王和文祥，则是有勇气面对真相，有勇气否定自己以往的成见，看清形势之后，不再留恋那已经不可能回去的闭关锁国时代，大胆往前走，在新的世界里寻找新的出路。他们是那个年代的贤者和智者，理性的忠君爱国者。
在他们主持清国中央之后，朝廷上已经不再是剿夷派和抚夷派的争执，而是师夷派为主导，开始了日后的同治中兴和自强运动。
但是在1860年的时候，清国政府的体制结构和1800年相比，并没有不同，也还没有出现专门对应处理外交的中央政府部门。
在地方上，由于太平天国暴乱，国家几无可用之兵，被迫倚重汉臣办团练乡勇剿灭太平军。胡林翼，左宗棠，李鸿章这些汉臣崛起，曾国藩是他们的领袖。在与洋夷的实际交往中，他们同样意识到洋人的强大，承认别人强大，是需要有勇气的，亲们。尤其是闭关锁国几百年，以tian朝上邦自居的清国人们，是需要过人的勇气和眼观，才能看清这一点。他们也开始了向西方人的学习。
但是一个明显的趋势开始出现了，局限于清国国库的窘迫，这些汉臣们不仅自己招募培训军队，而且要自己想办法筹款维持军队，地方财政开始出现，厘金制度开始成为地方财政的来源。各封疆大吏成为集军务，财务，民政于一身的地方统领。清国政府的中央集权开始虚弱，各地方的权力开始上升。甚至连官员的选拔委派，都演变成为曾国藩这些重臣选拔推荐，中央政府确认。
曾国藩个人操守品格堪称旧传统里的楷模典范，门生满天下之后，并没有谋逆贰臣之心，但是造成的事实却是，从他开始，清国各地方汉臣势力开始坐大，到日后形成可以对抗中央政府的势力。
在军事方面，到1860年的时候，原本的国家军队八旗军和绿营军基本腐朽不堪，只能依靠汉臣们招募乡勇。湘军的模式被广泛推广，这种依靠宗亲关系和地域乡亲关系所招募的军队，成为清国主要的军队。但是这种湘军模式有个致命的弱点，那就是士兵只认自己的直接长官，而不知道有最高的统帅。不要说皇帝他们不认啦，包括曾国藩都不能有效约束不直属于自己的湘军部队。一次曾国荃回乡去招募新兵，曾国藩就管束不住原来曾国荃的手下。所以湘军模式，其实是日后私兵模式的起源。大家会看到，一脉相承的，从曾国藩到李鸿章到袁世凯到后来的孙中山再到蒋介石，其实都是希望靠着这种私人的感情关系，在带领军队，这些，按现代的标准来说，就叫军阀啦。孙中山是作军阀未遂，嘿嘿，但是思路和努力的方向是一样的。
在百姓方面，生活方式和思维和1800年相比，并没有太大变化，只是关于洋夷的说法开始起了变化，洋鬼子的说法开始出现啦。最初的起源不可考究，本神探估计的啊，是大家看到这些洋鬼子明显和原来那些夷不一样，太能打了啊，十之八九那是有妖术啊。当时清国人画的洋鬼子，那就是三个脚趾头，面目狰狞可怕，口中喷火的鬼怪形象。民间关于洋鬼子的种种传说开始出现了，包括有说法说，洋鬼子为啥长的这么怪异啊？他们是乱伦生的哦，真的假的啊？那可不是真的么，你没见过洋鬼子吧？听说他们眼睛都是蓝的，头发都是黄的，不信你问村里的秀才老爷，是不是这么回事。
这期间比较重要的一个事情，是上海的兴起。
租界的出现，其实是清国官府的意思，那叫“华夷之防”。这要按现代的说法，那就类似种族隔离制度啦，你懂的。把洋夷和清国人隔离开，免得他们教坏了淳朴良善的小百姓嘛。
五口通商之后，各地在剿夷派官员和爱国士绅的鼓动率领之下，民间抗夷运动风起云涌，广州更是洋夷根本无法入城。
唯独在上海，因为洋人选的租界是黄浦江边的偏远乡村，不存在这个问题，于是上海的发展就比较顺利。但是上海租界的真正迅速发展，其实不是靠的洋人，而是靠的各地涌入的清国国民。
一个主要的来源从广州哪里跑过来的买卖人，广州的通商基本是废了，原本通洋文和洋人作买卖的广东商人就开始移民上海。他们通洋文而且和洋人打交道有经验，日后上海的百货行业，西洋乐器行业和箱包行业，就几乎都把持在广东移民手里。
另一方面则是太平天国对江浙一带造成的浩劫。有钱人往租界里逃，知道太平军不敢惹洋人，租界就渐渐繁荣起来啦。穷人也逃啊，住不起租界，那么就住租界边上吧。上海的租界和租界外面的华界就这样开始变大了。
太平军几次攻打上海，当然是华界啦，你懂的，都被华尔的洋枪队打跑了，那么江浙两地的百姓就更知道上海安全啦，越来越多的清国百姓，为了躲避战乱就涌向上海。
偏见和仇恨往往产生于无知，这是真的。躲进租界里的清国有钱人，发现这些洋夷没传说中的那么邪恶可怕吧，慢慢就开始了和洋人的交往，也就开始有了现代的工业概念。
太平天国的另一个灾难性结果是，江南出现大批孤儿。乡亲们要知道啊，那在当年，开个工厂，小百姓都怕的，都觉得那是洋鬼子吃人的地方。正经人家再穷，也舍不得送娃进去送死啊，都怕。当时民间买卖人和清国大臣都在广东办过工厂，都招不到工人。看到那些工厂的大烟囱，黑呼呼的烟在往外冒，这多吓人啊，里面是不是在烧人啊？可是上海不一样啊，有着大批没有爹妈疼爱的孤儿，他们就成了最初的产业工人来源。过些日子，乡亲们发现这些娃没被工厂里那些怪物吃掉，好像也没变傻，也没缺什么身体零部件，慢慢的，就放心啦。作工人还能赚钱呢，乡亲们就不怕啦。近代的工业工厂，也就有了工人。
上海租界完全是按洋人那套模式在治理发展，1862年的时候，上海的夷商们甚至提出来要求成为自治城市，这是欧洲的概念啦，就是上海市民自己管理自己的城市。这个提案后来是被当时的各国公使给否决了，因为这算干涉清国内政。
乡亲们不要忽略上海的发展哦，上海的发展，其实是中国现代化进程中很重要的一个因素。一方面上海成为一个样板，一个橱窗，供外面的人围观，学习，模仿现代化城市的建设和管理。另一方面，到晚晴以后很长一段时间，上海甚至成为中国的经济，文化和政治中心。真的不是北京哦，乡亲们，后面会说到的啦。
言而总之，到1860年，中国从明朝洪武皇帝开始的闭关锁国局面，是完全崩溃啦。
通过两次战争，国门被强行打开了。从现代化的进程来说，从1860年，中国开始进入现代化时代啦。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
=======
这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 950楼 2013-06-05 18:57:43
俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
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@没有1999 954楼 2013-06-05 19:07:14
LZ这一观得毁一毁，非黑即白的思维是初级人类的思维。欧洲至少从古希腊开始就已经是多元的彩色思维了。想把什么事都只找出＂一个＂原因，就是初级人类的表现。
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@曹立仁 956楼 2013-06-05 19:15:59
嘿嘿，親去查查英文的“民族”，啥時候出現的，親。
羅馬人會傻到說羅馬民族么？親。
民族概念，是宗教戰爭的產物，親。
進入后宗教時代之後，歐洲人也就不說民族啦。
另一方面，米國一建國就是政教分離，所以米國一建國，就不知道民族是神摸。
還是那句話啊，漢民族是神嗎？求定義哦，親。
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@没有1999 959楼 2013-06-05 19:20:47
俺啥时说＂民族＂了? 俺说的是＂国家＂
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国家啊？不列颠是联合王国哦，亲。
威尔士是英国太子的领土，英格兰是英国国王的直属领土，亲。
另外再加苏格兰，再加爱尔兰，再加好多啊，你可以去查今天英女王的封号，一个贵族头衔，领着一个块领土。
联合王国的国王，还曾经有过“皇帝”头衔，因为国王又是“印度皇帝”。
宗教战争的产物，民族出现，一个民族，一个国家。
因为政教合一，亲。否则日子没法过。
当年国家收的税里面，都是要交给教会的，一个新教徒，你让他交税养天主教教会，他能干么？亲。
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 944楼 2013-06-05 17:26:41
已經說啦，不同的區分標誌，可以有不同的族群劃分。
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@没有1999 947楼 2013-06-05 18:47:18
都說啦，信天主教的，叫比利時民族，信新教的，叫荷蘭民族。
不列顛聯合王國內，長老會的，叫蘇格蘭民族，聖公會的，叫英格蘭民族，天主教的，叫愛爾蘭民族。不列顛聯合王國是聯合王國哦，下面是不同的國家哦。
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这可是纯粹胡扯
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@曹立仁 950楼 2013-06-05 18:57:43
俺可能沒考慮眾親們對歐洲的瞭解程度。
比利時和荷蘭，都叫“低地”，都是西班牙國王的領地。
信新教的，就“悍然獨立”，分裂了“自古以來神聖不可分割的西班牙王國”領土。
比利時那邊說，哥是天主教徒哦，親，哥繼續忠於忠貞的信仰捍衛者，西班牙國王。
所有歐洲內戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 王位繼承權。2. 宗教。
所有歐洲外戰，從中世紀到近代，就兩大主題：1. 通商。2.宗教。
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@没有1999 954楼 2013-06-05 19:07:14
LZ这一观得毁一毁，非黑即白的思维是初级人类的思维。欧洲至少从古希腊开始就已经是多元的彩色思维了。想把什么事都只找出＂一个＂原因，就是初级人类的表现。
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@曹立仁 956楼 2013-06-05 19:15:59
嘿嘿，親去查查英文的“民族”，啥時候出現的，親。
羅馬人會傻到說羅馬民族么？親。
民族概念，是宗教戰爭的產物，親。
進入后宗教時代之後，歐洲人也就不說民族啦。
另一方面，米國一建國就是政教分離，所以米國一建國，就不知道民族是神摸。
還是那句話啊，漢民族是神嗎？求定義哦，親。
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@没有1999 959楼 2013-06-05 19:20:47
俺啥时说＂民族＂了? 俺说的是＂国家＂
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国家啊？不列颠是联合王国哦，亲。
威尔士是英国太子的领土，英格兰是英国国王的直属领土，亲。
另外再加苏格兰，再加爱尔兰，再加好多啊，你可以去查今天英女王的封号，一个贵族头衔，领着一个块领土。
联合王国的国王，还曾经有过“皇帝”头衔，因为国王又是“印度皇帝”。
宗教战争的产物，民族出现，一个民族，一个国家。
因为政教合一，亲。否则日子没法过。
当年国家收的税里面，都是要交给教会的，一个新教徒，你让他交税养天主教教会，他能干么？亲。
@没有1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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没说怎么来，是说每个国家的国教，亲。
苏格兰国教是长老会，那也算新教。
英格兰国教是圣公会，那也啊新教。
而爱尔兰则是天主教。
英国的近代历史就是个宗教战争历史，天主教和新教的斗争。
到一战以后，爱尔兰提出来要独立。
北爱尔兰则是新教徒人多，他们不独立。
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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没说怎么来，是说每个国家的国教，亲。
苏格兰国教是长老会，那也算新教。
英格兰国教是圣公会，那也啊新教。
而爱尔兰则是天主教。
英国的近代历史就是个宗教战争历史，天主教和新教的斗争。
到一战以后，爱尔兰提出来要独立。
北爱尔兰则是新教徒人多，他们不独立。
@没有1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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就是这个理由啊，亲。
原住民信天主教。
征服者信新教。
罗马帝国时代，爱尔兰人就信天主教啦。
而联合王国则规定，天主教徒不能作大官。近代史，英国的历次斗争，都是天主教复辟和新教徒反抗。
到一战的时候，同样为国王作战的爱尔兰战士不能被提升。
他们提出来分开过，亲。
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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就是这个理由啊，亲。
原住民信天主教。
征服者信新教。
罗马帝国时代，爱尔兰人就信天主教啦。
而联合王国则规定，天主教徒不能作大官。近代史，英国的历次斗争，都是天主教复辟和新教徒反抗。
到一战的时候，同样为国王作战的爱尔兰战士不能被提升。
他们提出来分开过，亲。
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子 劳动 猴子=猴子 劳动不是本质区别吗
关键是对 人 的定义 不同的定义就会有不同的逻辑体系
其实唯物与唯心只是不同角度看世界，就如九阳神功
-----------------------------
忍不住再说说，所谓逻辑荒谬，是说在同一个体系内。
劳动是人和动物的本质区别。
猴子通过劳动演变成人。
这种狗咬尾巴的逻辑，毁三观啊,亲，
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子 劳动 猴子=猴子 劳动不是本质区别吗
关键是对 人 的定义 不同的定义就会有不同的逻辑体系
其实唯物与唯心只是不同角度看世界，就如九阳神功
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忍不住再说说，所谓逻辑荒谬，是说在同一个体系内。
劳动是人和动物的本质区别。
猴子通过劳动演变成人。
这种狗咬尾巴的逻辑，毁三观啊,亲，
@BG周畅 2013-06-05 20:25:28
举报 回复
楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子
-----------------------------
亲，劳动是人和猴子的本质区别。
人是猴子通过劳动演变来的。
亲还没看出来这逻辑有多傻么？
这么跳来跳去，真叫跳大神喔。
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楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子
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亲，劳动是人和猴子的本质区别。
人是猴子通过劳动演变来的。
亲还没看出来这逻辑有多傻么？
这么跳来跳去，真叫跳大神喔。
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作者：BG周畅 时间：2013-06-05 20:25:28
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楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子 劳动 猴子=猴子 劳动不是本质区别吗
关键是对 人 的定义 不同的定义就会有不同的逻辑体系
其实唯物与唯心只是不同角度看世界，就如九阳神功
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忍不住再说说，所谓逻辑荒谬，是说在同一个体系内。
劳动是人和动物的本质区别。
猴子通过劳动演变成人。
这种狗咬尾巴的逻辑，毁三观啊,亲，
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@BG周畅 969楼 2013-06-05 20:42:32
猴子通过劳动演变成人 猴子+劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子+劳动 猴子=猴子 哪里不在一个体系？要有针对性哦
今年刚上初三，楼主的贴的确有点毁三观，教科书应该是刻意引导仇视外国，
郭嘉也是用心良苦啊！
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同一個體系，就是在唯物主義體系內。
人和動物的“本質”區別就是勞動，猴子不能勞動啊。否則還叫“本質”么？
一個不能勞動的猴子，通過勞動變成了人。
這不是跳大神么？
嘿嘿。
對啦，小童鞋，哥這裡寫的，可千萬不能用來答題哦，親。
答案還得按教材來哦，否則哥成了毀前途啦。