@Noman5288 2013-06-01 22:49:00
回复第823楼(作者:@曹立仁 于 2013-06-01 20:51) 　　@百万富翁前传 822楼 2013-06-01 20:45:05 　　关于清国和宋代GDP的论述…… ==========
说明GD
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应该蛮可靠的喔。哥其实就是拼凑整理历史课本。依据的历史事实，那就是课本。中国教育出版社的大学历史课本，米国皮尔森出版的大学历史课本，加英国剑桥。有些觉得太离谱的，会再查查，比如洋枪队的华尔，居然是中国人，嘿嘿。
其实上海乡下本来有个小庙供奉华尔的，他是上海保护神啊，要不是他，上海除了洋人的租借太平军不敢惹，别的地方早被太平军洗劫啦。
那小庙一直到日本侵华，才被日军捣毁。日本人是搞的种族解放战争嘛，看到白人就有气。

@qb522 2013-06-03 10:07:15
从天京事变之后，太平军的军纪就开始涣散了，也就回归成传统的匪寇了，抢钱烧杀的勾当就开始多啦。
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不知道是推理的结论，还是
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历史可不能靠推理喔，那变成中国历史课本啦，亲。
比如，中国历史课本会说，太平天国是中国传统的均贫富思想。有依据么？那叫自己推理，或者说瞎掰。
哥这里说那起源是洋教，有事实依据喔，因为那就是洋教圣经的内容，加上洪天弟自己的解读。洋教里的财产公有，那是自愿的。
一直到今天，还有些洋教教派是这样的喔。
太平天国后期烧杀劫掠当然是历史事实。
能打仗的陈玉成和李秀成就不是土匪？不知道这逻辑是怎么出来的，嘿嘿。
人家都是王，都是超级大富豪，亲。

@砖头党 2013-06-03 09:24:42
看一段顶一顶。
注明出处参考资料，完全可以做大学历史选修教材
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教育出版社真敢用哥的作历史课本，所以历史依据出处，自然都可以提供，嘿嘿。

@非咸非淡 2013-06-02 23:55:35
回复第840楼(作者:@曹立仁 于 2013-06-02 18:50)
@非咸非淡 2013-06-02 18:40:45
回复第829楼(作者:@华夏道统V 于 ……
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权力及权
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这个又扯到世界观啦，亲。
是意识形态决定的经济发展，社会发展？
还是经济发展，社会发展决定的意识形态？
嘿嘿，这是两种世界观喔。
简单说日尔曼诸侯蛮族，在征服瓦解西罗马帝国之前的日尔曼蛮族，根据罗马人塔西托的记载，这些蛮族的一个特征，就是领袖地位不是来自于血统的继承，而是来自作战勇猛。能者为王。
日后归信基督教，并且罗马化的日尔曼各蛮族建立起的王国，那就都是世袭的啦。

正文：

如何评价太平天国呢？这又到了毁三观，正三观的时候啦。嘿嘿。如果按照旧的传统历史陈述的标准，太平天国可以说成是拜上帝教乱。一群拜上帝教徒发动的暴乱，就和川楚教乱，天理教乱，甘陕回乱，一回事情。
把太平天国说成是“伟大的反帝反封建的爱国农民起义”，这是用现代的人标准，去解说评价古人，这种做法本身就有逻辑上的问题，我们估计接受这种方法，用现代人的标准，去评价一下太平天国。世界观，价值观很重要哦，同样是现代人，也会有不同的三观嘛。
先说破除迷信传统，太平天国是使用国家暴力，强行剥夺了百姓的信仰自由，这种方法就是错误的。更何况，用暴力剥夺了百姓信仰自由之后，又用暴力强加了一个不伦不类的愚昧迷信给百姓。这算破除迷信么？龙王爷和天父附体，那个更迷信？
太平天国声称废除孔教，但是事实上，太平天国的各项等级尊卑制度，对妇女的压迫和约束，更远胜过明清礼教，太平天国那里有反所谓的封建传统？
太平天国的圣库制度，废除私有财产，废除传统家庭，本身就是违背传统人伦，更何况在实践中，只是剥夺了广大中下层民众的私有财产，供极少数上层领袖穷奢极欲，荒淫挥霍。
太平天国的tian朝田亩制度，从来没有真正实行过，这是其一。其二，tian朝田亩制度是一个神权统治的宗教国家制度，剥夺了民众信仰和教育的自由。所以产权归天国所有，事实上，就是归天王这些权贵统治阶层所有。
洪任玕的资政新篇，内容里有许多西方的现代社会理念，有许多正面的主张，这套理论是和tian朝田亩制度完全对立矛盾的。但是资政新篇从来没有被太平天国认可过，更没有执行过。资政新篇是明确保护私有财产的，甚至都引入了西方的“专利”制度，这是完全和tian朝田亩制度和圣库制度相抵触的嘛。
太平天国的反满口号，完全是鼓吹狭隘的种族主义，人为的制造中国的族群对立和仇恨，这和纳粹的区别在哪里呢？
最后说到所谓的反帝，太平天国一直和西方列强眉来眼去，勾三搭四，反帝之说，从何说起？反清帝国主义？胡林翼围剿太平军的时候，洋人的轮船还在给太平军运输粮食呢。是不是可以说，在西方列强来临的时候，太平天国勾结西方列强，削弱清国？
太平天国是一个军事国家形式的民间宗教叛乱，这个怪胎，给清国造成灾难，给百姓带来灾难。有学者估计，太平天国教乱，至少导致了三千万清国国民的死亡。
说完太平天国，要回过头来说第二次鸦片战争啦。
1843年的南京条约之后，清国被迫开放五口通商，夷商们满怀希望，清国开了五口啦，这下作买卖要搞大了。可是事实上，除了鸦片的贸易额增加了，其余的贸易额反而减小了。
五口通商之后的发展是，包括广州在内的四个口基本是废了，而上海开始蓬勃发展。
到1850，宁波只有19个洋夷居住，福州则是10个，其中有7个是传教士，广州和厦门基本没有洋夷居住。厦门的贸易，主要是清国人和东南亚之间的贸易，那本来就是福建的走私贸易，现在合法化了，夷商基本无法插手。英国商人主要的买卖是劳工运输，把招募到的苦力劳工运去古巴等地的甘蔗种植园作苦力。
后世发展起来的上海本来是黄浦江边的农村，远离松江，当地没有庞大的士绅势力，也就不存在仇夷排夷的民间势力，发展迅速。
初到上海的洋夷们其实是在城里小百姓家里租房子住的，上海道台和士绅都觉得这可太不妥当啦，管理起来也不方便；而且和开放包容的唐宋元完全相反，闭关锁国的明清两朝，讲究华夷之防，华夷杂居，那不是教坏了纯洁朴实的小百姓了嘛。
洋夷也觉得城里卫生条件差，乱哄哄的，希望能够在城外自己租块地盖房子住。于是1845年，双方签署了“上海租地章程”，这样一来，不仅洋夷们高兴；清国的人们也都很满意，都觉得这是个好办法，大家都说这是个好办法，从此开始了各地洋人租界的历史。
发展到1850年，上海租界内已经有了一百多户的夷商家庭，还有五个洋夷医生家庭，和十七个传教士家庭。
而在广州，则是和上海完全相反的局面，广州城里没有一个洋夷，事实上，广州城里，洋夷根本就没有进去过。
鸦片战争中，英军在广州是打过仗的，战火一起，那一定是有死伤的。清军用火攻夜袭夷舰，没烧到夷舰，倒是烧了一大片民房，可是这笔帐，那得算到洋夷头上吧？就说所谓的三元里大捷好了，虽然中国的学者们没去认真研究过百姓的伤亡，但是估计过去，可能是死伤相当惨重的。不少民间百姓和英夷，那是有血仇的。
另一方面，广州和厦门福州宁波一样，当时已经是很成熟的大城市，有庞大的士绅阶层存在。这些人，在百姓之中，那是有相当的影响力的，本来清国实际管理统治百姓的，那就是这个士绅阶层。而他们对洋夷，则基本就是鄙夷和敌视的心态，他们组织起了各地风起云涌的民间抗夷斗争。
士绅们鄙视仇视洋夷其实很好理解的，一方面这帮子洋夷靠武力逼着朝廷签了城下之盟，他们忠君爱国自然敌视这帮洋夷，要不是琦善那厮里通外国开门揖盗，林则徐大帅早就剿夷成功了。另一方面，他们有限接触到的洋夷，表现出来的行为实在是堕落野蛮，毫无教化。
耆英不是曾经私通过洋夷么，他还跑去和英夷一道吃过“大餐”。据他回来说的，洋夷的媳妇，还居然跑出来大摇大摆地和耆英一道吃饭。这洋夷叫不懂起码的规矩礼数，这女夷叫没有起码的廉耻之心。林则徐自己到澳门，还听说，这帮子洋夷，居然是男女交往，自己选择婚配对象！这这还有没有男女之防啦？这这还有没有父母之命啦？这非但是毫无廉耻，简直就是忤逆不孝啊！
近墨者黑，近猪者痴！
士人们洁身自好，谨守华夷之防，不理睬不接触这帮子夷人。可是小百姓那是愚民啊，这要是由着这帮道德堕落的洋夷跑进城里来和小百姓住一起，和小百姓接触交往多了，这风气不就堕落败坏了嘛。

正文：

当时的士人们是有责任感的，他们的社会责任感和忠君思想，都使得他们出来组织发动小百姓，抵抗这些洋夷。
1850年的时候，福州城外来了两个洋夷，一个是传教士，一个是医生。最初的洋教士呢，一般都是靠办医院啦，办教育啦，这些方法来吸引清国的小百姓。洋夷们会看病，而且还有办法帮人戒鸦片，慢慢的名气就大了起来，跑来找他们的也越来越多。他们就向县令提出来，要方便百姓嘛，希望能在福州城里居住，这要求听着合理，县令就批准了。
当时林则徐已经退休之后回到福州作士绅，听说居然有两个洋夷跑到福州城里了，还租了乌石山的一座叫神光寺的破庙居住。这怎么可以容忍？朝廷怕你们被迫签署了南京条约，县令也怕你们允许你们进城居住。可是俺们百姓不怕你们洋夷！
林则徐对付洋夷，那轻车熟路啊，马上领导当地的士绅们开始民间抗夷斗争。一方面写信给英国领事，严重警告英夷，要求立刻强行驱逐这两个洋夷出城。另一方面，发动人民群众啊，办团练乡勇，甚至已经作好准备要歼灭来犯之洋夷了，林则徐还真巡视检查了闽江口的海防炮台。
县令那敢管这事啊，林则徐林文忠公，那是当时名满天下的大人物，而且退休前是总督级别的封疆大吏，县令知道这事不能这么办，可是也不敢说啊，赶紧的跑去找福建巡抚徐继畬。
徐继畬那其实是当时脑子非常清楚的士大夫，他曾经写过一本书“瀛寰志略”，系统地介绍世界各国。而且他的见识，更超过了之前的魏源。
徐继畬觉得，洋人的强大，并不是武器练兵作战方法那么简单，洋人的强大，是因为他们的政治体制好。他甚至还称赞美国的华盛顿“创古今未有之局，一何奇也！泰西古今人物，能不以华盛顿为称首哉！”他觉得，美国的华盛顿，自己带兵打仗夺取了国家却不作皇帝，而开始了不世袭的共和国，治理国家，不靠武力强大，而是靠的善良美德，这样的人物，是古今中外头一号的伟大人物。
当然，这些话他是私下里说，公开可不敢说，朝廷上更不敢说，那不成了卖国贼了嘛，嘿嘿。
徐巡抚觉得一方面告诉林则徐应该慢慢想办法赶走洋夷，免得冲突加剧冲突扩大；一方面另暗中下令，告诉福州小百姓三不，第一不准去帮洋夷干活修房子，第二不准去听洋夷传洋教，第三不准去找洋夷看病。慢慢地用这个办法逼走了洋夷。
当时福州城里的爱国学生们，就包围了洋夷居住的寺庙进行恫吓威胁。英国领事要求清国官府保障英国臣民安全，徐继畬就派兵在那个寺庙巡卫，免得闹出大事。
林则徐则联络福建和北京的官员士绅，弹劾徐继畬卖国，这事情闹大啦，最后不仅被罢了官职，而且身败名裂，当时士人们都说他是卖国贼。
如果说，福州只是百姓抗夷，而巡抚卖国的话，那么广州就更猛啦。广州是官府和百姓都抗夷！都倍儿爱国。
鸦片战争之后，虽然清国依旧没有外交概念，但是毕竟意识到，夷务是要有个专门的大员来管理的。于是当时的体制是，两广总督兼钦差大臣，主理夷务，两江总督副之。
最初的钦差大臣是耆英，他也意识到广州民间的仇英情绪，那时候还发生过乡民暗杀洋夷的事情，耆英只能秉公办理处置凶犯啊，可是朝内的清流言官，居然弹劾他这叫“抑民奉夷”，意思就是压制民间的爱国行为，巴结迎合洋夷。
洋夷坚持要按南京条约的规定，进广州城来，民间士绅百姓则群情激愤，一定要抵制洋夷入城。耆英左右为难，他一方面怕允许英夷进城，激起民变，另一方面在英夷那里，他也觉得难交代，那是南京条约上写明的啊。那就只能再虚与委蛇，继续忽悠之能事，能拖多久拖多久。
到1847年，英国人决定不忍了，派了炮舰开进内河，用武力威胁要求清国官府遵守南京条约，允许英国人进入广州。这下耆英觉得拖不下去了，只好和英国人商量，你看现在广州城里群情激愤，你们现在非要进城，双方一定会起冲突啊，能不能再给我两年时间，让我缓解缓解百姓们的怨恨，那时候你们再来，这样更好吧？
英国人听了，觉得耆英说的也有道理。
就这样，英国和清国官府约定了，过两年的预备期，1849年，允许英国商人自由进入广州。
接下来，耆英请求调动工作了，这活没法干了，他估计两年之后，那就是要出乱子的时候，赶紧的跑吧。
接任耆英任两广总督的，是徐广缙，他的手下是广东巡抚叶名琛，他们都是林则徐的超级粉丝。上任的时候徐广缙就写信给林则徐，诚恳求教驭夷之法，林则徐告诉他“民心可用”。
徐广缙和叶名琛就开始组织地方士绅士大办团练，据说当时广州搞出了十万多的乡勇团练，声势浩大。
1849年到了，时任香港总督文咸来广州见徐广缙，广州城外聚集起数万保卫广州，不许英夷入城的爱国乡勇。这么大的场面，文咸还真被给吓到了，民间百姓这么大反应啊？那么只能再等等啦，等到民间怨恨没这么强烈的时候，再谈进城这事吧。
从此之后，民心可用，发动群众对抗洋夷，就成了清国官府的一项利器。这是俺们清国民间百姓的意思啊，你们洋人，总得尊重俺们清国民间百姓的感受吧？
但是事实上，这些展现给英国人看的所谓民意，全是士绅和官府在组织忽悠的，因为日后真的开战之后，英国人在广州城内大街上走着，根本没有百姓表现出任何的敌意行为。
徐广缙马上上报朝廷，广州官民同心协力抗夷成功，同治皇帝一听可高兴了，赏了徐广缙子爵，叶名琛男爵，同时赐广州百姓“众志成城”御书。
咸丰皇帝，对夷务的态度和他的父亲不同，上台后就下诏宣布抚夷派的罪状，看样子，朝廷的政策，这又是要抚夷为剿夷了。1852年，坚定的剿夷派叶名琛接替离职的徐广缙出任两广总督，主理夷务。
叶名琛自认为驭夷有术，而且还别说，当时各地处理夷务的清国官员都觉得叶总督是个能臣。
叶名琛如何办夷务驾驭洋夷呢？我们来看看可怜的马歇尔的遭遇，嘿嘿。
美国公使马歇尔到任的时候，要会见叶名琛递交委任书啊。衙役们先是告诉他总督在忙啊，改天再来，如此反复了多次之后，再告诉他说，叶大人出去剿匪啦，一时半会儿回不来接见你啦。你可以去上海哦，去找上海道台，他们可以帮你转呈两江总督。马歇尔就颠颠地跑上海了，找到上海道台，要求上海道台转呈他的委任书。道台说，这事我那能管啊。马歇尔怒了，说你们这不是玩我么？我要去天津上访，找你们皇帝。
听马歇尔要去北京，上海道台赶紧的告诉他，您还是去广州吧，刚得到的消息，叶大人剿匪成功啦，您现在去广州，一定能见的到他。
等马歇尔再跑回广州，叶名琛也答应见他了，马歇尔又不需要见叶名琛了，为啥？新的美国公使麦莲已经到任了。

@sun18650553013 844楼 2013-06-02 22:01:06
楼主，追了你几天，我三观尽毁，楼主你赔我三观。
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毁掉愚昧野蛮的三观，建立起理性文明的三观，嘿嘿。

@非咸非淡 859楼 2013-06-03 14:50:53
回复第858楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-03 13:55)
@非咸非淡 2013-06-02 23:55:35
回复第840楼(作者: @曹立仁 于 20……
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楼主，事物要动态的看。人类和动物一样，最初的猴王就是靠个体的强壮击败其他的猴子才获得统治地位。那个时期没有家庭意识，所以不可能有血统意识。等人类进化到有家庭意识后，才开始有血统意识，这个时候人才脱颖于动物的属性，开始具备人类社会属性。智力......
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还是回到了世界观啦，亲。
能把猴子和人放一起说的，那是因为你的世界观哦。
而这个世界观的问题呢，要是论证起来，那是哲学问题啦。
简单的说，一个世界观体系是无法完全理性证明的。这是康德的伟大发现。
蛋是，
一个世界观体系的证伪却简单的多，因为，如果这个体系内的逻辑都是不一致的，都是矛盾的，那显然就是愚昧的啦。
上面说过啦，唯物主义定义人：猴子通过劳动演变成人。
唯物主义定义劳动：人和动物的本质区别，人有意识地改造自然的活动。
这就是唯物主义的逻辑哦，跳大神哦，亲。
我是认真的怀疑，中国的教育，是存心不作逻辑思维培训的。
而一般人是知其然而不知其所以然的。
是拿着从小被灌输的唯物主义世界观去看待这个世界，很少有人会去理性思考，这个唯物主义到底在理性标准上，是否是正确的。

@曹立仁 1楼 2013-05-14 11:22:24
悲催的是，大禹的儿子启，显然就不是圣人啦，他结束了公天下时代，把领袖的位置传给自己的儿子，从此中国历史，进入家天下时代。
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@峻言 873楼 2013-06-04 03:35:34
启的领袖位置是大禹传给他的，还是他篡夺来的？这个应该搞清楚。
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有意义么？搞清楚这些。
中国传统的问题之一就是不把人当人看，进而不把人当人要求。
对所谓的“贤哲”，一样哦，大公无私啊，这还是正常人类么？有不切实际的幻想，也就有不合理的要求。
这本身就是个问题。

@天_涯_happy2013 866楼 2013-06-03 22:56:34
有个小问题，楼主一边说民族没有定义，那怎么又说周灭商是异族入侵，还有那些日尔曼蛮族并不认为他们是一个民族，但是后来建立的蛮族王国就没有民族的概念，还是理解有误，他们只是“一群人”。
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一群人，一个族群，一个族类，你爱用啥名词都可以，反正就那个意思啦。
日耳曼诸蛮族，也是一个族群，他们的语言是同源的。
民族这个社会学概念，是欧洲宗教战争的产物，无宗教，则无所谓民族。因为根本无法界定。所以今天的地球人类，不再扯民族。要说就说国民。
有宗教，就非常好定义“民族”。
太平天国民族：所有拜上帝教教徒，就是太平天国民族。
汉民族，满民族，谁能定义？
俺解释了清朝时候的汉人，和满人。希望能帮助到你理解。

正文：

可怜的马歇尔被折腾了两年，楞是连委任书都没交出去，等待麦莲的命运是一样的啦。
麦莲到广州的时候，英国的香港总督也换了人，文咸离任，接任他的是宝宁爵士。宝宁爵士是有备而来的，带了军舰到广州，要求和叶名琛会面送交委任书，宝宁要求必须在官方场合，总督衙门里会面。叶名琛派人回复宝爵士，亲要是真的这么想见哥，就不能这么矫情嘛，非要在衙门里会面？衙门可是在广州城内哦，你进的来么？人民群众，群情汹涌哦，你懂的。宝宁没脾气啦，灰溜溜地带着军舰回香港了。
叶名琛把他收拾宝宁的策略和经过专门写奏折汇报给了皇帝，皇帝又龙颜大悦了一把。
大家还记得当年往厦条约里规定的12年之后再修约的条款吧？而根据英国和清国条约里的最惠国条款，清国给所有国家的“恩惠”，英国都有份。这样一来，就到了重新修订南京条约的时候了。
英国和美国的公使就来找叶名琛，亲，这到了修约的时候啦，咱们是不是该谈一谈啦？
怎么对付这些洋夷，叶名琛此时已经轻车熟路啦，反正就是各种推诿拖延啊，想找理由不在家不方便，那还不容易啊，拖死这帮洋夷。英美两夷被拖的没脾气了，就跑上海想去，想找两江总督谈这事，两江总督挺诚恳的，这事要归两广总督叶大人管啊，二位还是去找叶大人吧。一听说要再回广州找叶大人，英夷和美夷脸都绿了，这等到天荒地老，有没有机会见到传说中的叶名琛总督啊？要说他们还挺执着的，哥俩又北上天津去碰运气了，听人说直隶总督，那也是大官。这次去天津的路上，法国公使也加入他们了，三国公使一道去天津，下场可想而知，当地的小官告诉他们，这事俺们作不来主啊，你们还是得回广州去找叶大人。
这期间广州群众在士绅的带领下，继续爱国啊，和洋夷的冲突时有发生，洋夷每次要见叶名琛，叶名琛总是避而不见。
叶名琛是认真地相信，他找到收拾洋夷的好办法啦。军队打不过英夷，他其实已经意识到了。当年在广州摆女人马桶阵的老将杨芳，那是清国的名将，平定川楚教乱，剿灭蒙古叛乱，打过多少硬仗狠仗。杨芳带着部队和英夷打了几仗，他就发现问题了。这仗没法打，清军的炮火根本还打不到夷舰，夷舰的炮火已经劈天盖地砸过来啦。这还不算啊，清军的大炮是固定在陆地上，打夷舰都打不着，英夷的大炮在水上飘着，晃晃悠悠的，居然还能弹无虚发，一打一个准。这不是妖术是什么？
叶名琛知道军队打不过英夷，但是他为啥不怕呢？因为林则徐教给他们另一个制夷之道，民心可用。发动民间百姓，把洋夷淹没在波涛汹涌的民众中。
第一次鸦片战争的时候，不是有三元里大捷么？当时数以万计的各地乡勇赶往增援，当时英国军队和清国官府交涉，你们要是再不驱散这些百姓，英国军队就要开始屠杀了。广州知府余保纯赶紧的赶往现场，和士绅们交涉，让他们约束百姓，带各地乡勇回家。余保纯避免了一场大屠杀，但是在广州百姓眼里，那就是彻头彻尾的汉奸卖国贼啊。他去主持南海县的科举考试，学生们都罢考，爱国学生们怒骂余保纯的汉奸卖国罪状，并且用砖头瓦片那些的武器把他给赶跑了。在广州各界百姓的控诉之下，余保纯也就丢了官。
而广州百姓则坚定地相信，如果不是余保纯遣散了乡勇卖国，人民群众根本不怕英夷。
叶名琛数次使用民间百姓对抗洋夷，屡试不爽，不论是文咸还是后来的宝宁，都只能铩羽而归。这更让叶名琛坚信，洋夷不可怕，只要发动百姓，办乡勇团练，就可以抵御洋夷。
从南京条约签署到现在，十多年过去啦，在英勇的广州民众保卫之下，洋夷楞就是没法踏进广州城。
第一次鸦片战争的起因，是文明的冲突。当时林则徐的所作所为，按照他所处的历史背景，按那个时代的标准作判断，林则徐并没有错误的地方。英国人所列举的罪状，那就是文明的冲突，按清国的标准，那些都不是错误的，甚至是完全正当的。
而第二次鸦片战争的起因，则就大大不同了。
当年琦善从天津忽悠义律带兵回广州的时候，曾经告诉义律，不要担心，俺们清国大皇帝，至公至正，不论华夷。意思就是说，俺们清国的皇帝，是讲是非的，不会因为你是华人，或者是夷人，而区别对待。
可是南京条约之后，徐广缙和叶名琛主理的洋务，就算是按当年的是非标准，也是说不过去的。
首先，清国百姓暗杀袭击洋夷，难道不应该秉公审理么？耆英处置清国凶犯，居然被说成是“抑民奉夷”，从这时候开始，朝廷到两广总督的态度，就已经错误了。从至公至正，不论华夷，堕落成了，不论公正，只论华夷。
其次，信守承诺，这一样是儒家的教导。清国已经和英国签署了南京条约，许可英国人自由进入五个通商口岸。结果却背信弃义，组织发动民间百姓阻止英国人入城。
最后的一条，是关于修约的事情。一味的拖延不见，能解决办法么？洋夷可以漫天要价，叶名琛可以坐地还钱嘛。近代第一个清国外交家，琦善不就是通过自己的周旋和努力，和英国达成了穿鼻条约么？等到后面打起来，那时候洋夷只可能提出更高的要求，逼着清国接受。
叶名琛没有意识到，他这么躲起来不见人的结果是，最后会导致外国人觉得，和清国是没法谈判的，只能靠打。而身处一线的英国领事和公使，更是一肚子的窝囊气，只要找到苗头，那一定就把事情往大了搞。

@没有1999 2013-06-04 11:58:06
@非咸非淡 859楼 2013-06-03 14:50:53
回复第858楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-03 13:55)
@非咸非淡 2013-06-02 23:55:35
回复第840楼
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楼主最早见到人说，教育里不注重逻辑思维培训、是在读书月刊里，说法就是，逻辑要是真的明确了，成了习惯了。那伟大真理就成了地球人都知道的愚昧迷信啦，嘿嘿。

@suchdance 894楼 2013-06-04 14:37:33
楼主写的非常好，澄清了一些基本史实，请问楼主主要参考书目有哪些，我想看看
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主要都是大学历史课本啊，亲。
中国教育出版社的大学历史课本，晚清民国卷。
英国剑桥出版的中国历史。
米国皮尔森出版的中国现代化之路。
亲要是真想看，哥回头把ISBN号码查出来告诉你，嘿嘿。

@suchdance 895楼 2013-06-04 14:39:14
请问楼主如何定义族群
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想问那个族群？
不同的族类，有不同的定义啊。其中还会交叉呢。
比如，党员，算一个族类。
中国人，又算一个族类。
在清国的时候，
满人，算一个族类，定义是，大清国民里，隶属于八旗的人，居住在清国各地，主要是在满城兵营里。
汉人，算一个族类，定义是，大清国民里，户籍是汉人，居住在汉人十八省的。

正文：

第二次鸦片的战争的直接导火索，是两起孤立的事件。广西教案和亚罗号事件。广西教案，是非明显，是清国官府显然理屈。而亚罗号事件，则有各种版本的讲述，对来对去也看不清楚那种版本更接近真相，本神探更倾向认为是英国领事巴夏礼在无理取闹，扩大事态。
1856年的2月，法国传教士马赖神父在广西西林县被官府逮捕，遭到县令使用清国的刑罚处理，毒打之后被关在笼子里示众被折磨至死。马赖已经在广西贵州一带传教两年多，这个行为本身是违反清国法律的，根据中法之间的条约，他应该被移送给法国领事，由法国领事审理这个案件。
其实这案件按清国的法律都是个冤案，因为是当地官府抓错人了，把马赖误当成当地一个三合会的匪徒马子农，两广总督叶名琛都查清楚这是起冤案，杀错人了。
就这个案子，清国和法国又开始扯皮，双方鸡头鸭讲到第二次鸦片战争爆发都还没有个明确的说法。这案子对法国来说是个大案，当时法国的统治者是拿破仑三世，名分地位本来就不被欧洲社会认同，想娶媳妇都没有有地位的贵族愿意把闺女嫁给他。马神父事件要没有个明确的说法，他对罗马教皇那里都没法交代，那日子就更难过啦。
所以到后来，英国一宣布要对清国宣战，法国就赶紧的宣布参加群殴。
1856年十月，发生了亚罗号事件，亚罗号当时停泊在广州，清军水师登船搜查，逮捕了船上十二名涉嫌走私的清国水手涉嫌走私。而该船的爱尔兰船长向英国领事巴夏里报告说，见到英国国旗被清军水师撕毁，由此引发两国冲突。
巴夏礼坚决要求清国官府释放被捕的十二名水手，并且就撕毁英国国旗一事道歉。
这里先说释放12名水手的要求，这显然是无理的要求，因为他们是清国国民，而根据南京条约，清国国民归清国官府依据清国法律处置。当年华尔在法庭上就告诉法官，哥是清国国民，哥要精忠报国打长毛，你一个洋夷法官，管的着哥么？
撕毁英国国旗这事，是真的是假的，还真的众说纷纭。
叶名琛总督的处理方法是，归还水手，坚决不道歉。
巴夏礼以此为理由，于10月23日开始发动攻击，27日攻到广州城下，炮轰两广总督衙门，要逼叶名琛出来谈判，据说叶总督“危坐二堂，面无惧色”，说不出来见你就不出来见你。叶总督同时下令，悬赏百姓杀夷，这是要发动人民战争啦。
巴夏礼还真就拿他没办法，因为当时英国政府都还没授权战争呢，巴夏礼手下兵力不足，只好带兵撤回了香港。
这时候爱国群众行动起来啦，暴民们焚烧了广州城外的十三行，就是和洋夷们作买卖的广州十三行。
叶名琛认为是他的民心可用战术大获全胜，又上报大捷战功，战报里不仅是把英夷给打败了，甚至还击毙了英酋海军上将西摩爵士。
此时法国人找上了英国人，你们兵力不够啊？俺们合股啊，单挑不够，咱们群殴吧。
12月，五千多英法联军卷土重来，再回广州找叶名琛，下最后通牒，要求叶名琛出来见面谈判，叶总督就是千呼万唤不出来，打不死洋夷，叶总督打算急死洋夷，嘿嘿。
英法联军攻入广州，终于见到了传说中的两广总督叶名琛。后人有讽刺叶名琛作“六不”奇葩，不战不和不守不死不降不走。
但是我们要是还原历史，应该理解叶名琛的选择。叶名琛看重自己的声誉名节，难道让他去和英夷谈判，作卖国贼么？他不论怎么谈，谈出什么结果，朝野都会骂他是卖国贼，琦善那就是前车之鉴。
如果作战呢？当时清国的所有兵力都在和太平军作战，挽救国家的危机，根本没有兵力可以调遣到广州来帮助他作战，更何况，官军来了，一样打不过洋夷。
不论谈判还是作战，最后都是身败名裂的卖国贼汉奸结局，叶名琛心知肚明。林则徐都知道，他自己写信给朋友说，就算韩世忠岳飞复出都打不过洋夷。但是他却要告诉朋友，这话千万别外传啊。在那个年代，谁要说打不过洋夷，那肯定就是朝野攻击的卖国贼。
在这种情况下，叶名琛只能够能拖就拖，不见洋夷，另一方面，他寄希望于民心可用。
但是民众背叛了他，群情汹涌的民情欺骗了他。英军退去的时候，奋勇的广州民众勇敢地焚烧了十三行。英军再打来的时候，乡勇则作鸟兽散。不仅如此哦，英法联军入城之后，百姓还真作了带路党，领着英国军队去藩台衙门里般库银。
之后英国人让被俘虏的广东巡抚柏贵继续管理广州民政事务，直到第二次鸦片战争结束，英军占据了广州四年。没有了官府的支持，士绅们也忘记了爱国啦，那小百姓就继续作顺民啦。在这四年里，英国人在广州出入平安，而且和当地小百姓相处的相当的融洽哦。
叶名琛被俘之后，颇有气节，以苏武自居，被英国人囚禁在印度，誓死不食夷粟。当自己从广州带去的粮食吃完了之后，绝食而死。
按清国时代的标准来说，他唯一所明显不足的，是没有在城破之日，自尽殉国。
攻入广州的英军收获巨大，不仅是劫掠了藩台衙门的库银，更关键的是大批的清国内部官方文件被英军缴获，当年应该也没有保密意识，叶名琛没有下令焚毁这些材料，英军从这些清国内部的官方文件里探知了许多清国的政务机密。
此时英国国内则是掀起了一场风波，亚罗号事件是前方的公使自己在职权范围所采取的军事行动，并没有英国政府的正式授权，因为宣战，那是需要国会批准的。
1857年3月3日，英国国会平民院，也就是通常所说的下院，以263票对249票通过决议案，谴责英国政府的暴行。决议案称，清国政府并没有公开宣称不履行条约，1842年以来南京条约内容无法履行的事实，并不能够足以指控清国政府有违约行为。而亚罗号事件的发展情况，并不足以给英国政府正当的理由采取暴力行动，国会将成立专门委员会调查亚罗号事件真相。
这事情似乎朝着有利于清国的方向扭转啦，蛋是，巴麦尊勋爵那是相当有经验的政客，他依据他所拥有的权力，宣布解散本届国会，立刻重新改选。
这期间当然就是造舆论拉选票，各种各样的公关私关活动啦。清国连个驻英国公使都没有，还不就只能由着主战的英国政客和鸦片商人们随意忽悠，争取民心。
重选过的国会，基于英国领事巴夏礼的报告，通过决议，对清国展开军事行动，同时正式邀请当时有在华利益的法国，美国和俄罗斯，组成联盟，共同打击清国。
1857年3月，英美俄法四国公使一起到了上海，找到当时的两江总督何桂清要求谈判修约。两江总督说，这事不归我管啊，亲们，主理洋务的那是钦差大臣兼两广总督啊，你们得去广州找人谈判啊。
这不是瞎掰嘛，当时两广总督都在印度作苏武啦。四公使于是又要求跟清国内阁谈判修约，得到内阁回复，这事情不归内阁管，不合规矩啊，你们要谈判，得找广东巡抚柏贵。
乡亲们别说清国的官员们耍赖哦，不光光是他们都不愿意管这事，这事怎么处理那都是个卖国贼汉奸满奸的名声；关键是，真不归他们管啊。清国就没专门的部门处理这些夷务，原本是两广总督兼钦差大臣，叶名琛被俘虏之后，还没任命新的钦差大臣呢。
清国是根本没有后来的这些外交啦，国家主权的概念，这些都是洋人的概念。
当时两江总督上奏皇上说，听说广州那边洋夷和俺们清国打起来了。俺们上海这里的洋夷，看着很听话很懂规矩啊，皇上啊，能不能因地制宜，允许俺们上海这里和洋夷作好盆友？上海这里可是现在国家的命脉，要是上海这里再和洋夷打起来，那么国家的收入马上就要掉一大块。皇上一听，有道理哦，那么你们两江地区就好好对待洋夷哦，别激出事变啊。
也就是说，鸦片战争的时候，广东算是被英国占领了，清国的广东巡抚在英军监督下治理民事政务；而两江这片和福建呢，则是和英法和平相处，还挺友好的；英法是在天津北京和清军作战。

正文：

这要从今天的标准来看，算啥？能说两江总督叛国通敌么？不能啊，朝廷都批准的啊。
真别犯晕哦，如果当年两江的清军真和洋夷打起来，清国就亡国啦，那时候清国的国库收入主要来源就是靠这一块。这一打起来，肯定是便宜的太平天国，清国估计就灭亡了。
可是当时这四国公使那不是被气的吐血三升啊，居然找不到人谈判。
英夷和法夷这就决定来武的了，本来政府就已经授权啦，从上海带军舰上天津，逼着清国派人出来谈判。美国夷和俄罗斯夷呢？这两国宣布局外中立，跟着去围观他们说。我们不打架啊，我们搬小板凳围观。
英军统帅额尔金勋爵率领英法联军北上大沽口，下最后通牒，限令六日之内清廷必需派出全权代表出来。清国政府迅速派出直隶总督作为谈判代表，抚夷的老套路啦，忽悠拖延。5月20日，英法联军开始攻打大沽口，几小时内攻占大沽口炮台，并开始向天津进军。
朝廷迅速派出桂良和花沙纳作为钦差大臣，与英法俄美四国签订天津条约，这是典型的城下之盟，英法联军退回上海。
天津条约的主要内容有以下几点，
1. 互派公使，允许英国法国美国派驻公使在北京，遵循西方宫廷礼仪，清国也可以派驻公使在英国法国和美国。俄罗斯没有提到哦，俄罗斯一直在北京有公使。
2. 新增加了十个通商口岸。
3. 外国商船可以在长江自由航行。
4. 外国人可以到内地自由旅游，通商和传教。
5. 关税由清国和外国协商而定，每十年修订一次。
6. 清国赔偿英国军费白银600万两，赔偿法国200万两。
当后人们说丧权辱国的时候，希望不要忘记，在皇权时代，一个国家所有的决定权是在皇帝一个身上，而所有的荣辱，也首先是皇帝个人的事情，其次才是忠于皇帝的大臣和士人们。
形势紧迫的情况下，被迫签订了这样的一个条约，咸丰皇帝心中的屈辱可想而知。
今天的人会觉得天津条约中的那一条是最大的屈辱呢？
对清国的皇帝和忠心的群臣来说，互派公使，那不仅仅是最大的耻辱，而且是国家的灾难。
普天之下，莫非王臣。如果允许洋夷派公使常驻北京，这不仅是天天提醒皇帝这个屈辱的存在，更重要的是，洋夷他们见皇帝，不三叩九拜啊。这样的先例如果开了，在百姓当中，皇帝的威严就扫地了。这已经不仅仅是皇帝的奇耻大辱了，已经会动摇国家的根本了。
天津条约只定了两国协定关税啊，具体怎么个协定法，得双方坐下来商量。这就是个修改条约的机会。皇帝的意思是，只要能够取消公使驻京这一条，哪怕所有海关关税都不要都可以。
桂良领着使命就到了上海，和两江总督商量这事，何桂清告诉他这关税要是取消了，清国还真能维持的下去么？关税收入已经越来越成为清国国库的主要来源。
桂良只好求情额尔金勋爵能够在驻京公使这事情上通融一下，目前俺们清国正经历一场大内乱啊，太平天国正闹的天翻地覆，如果这时候贵国派公使驻北京，那么清国皇帝威严扫地，臣民百姓心里的敬畏之心一但丧失，清国就危险了啊，你们英国人，应该讲讲道理吧？
额尔金虽然听了觉得莫名其妙，但是他倒真不愿意清国亡国，于是就同意了桂良的提议，并且也说服了法国人，但是条约里必需要有这一条，英国口头承诺，目前的情况下，暂时不派公使驻京。
接下来的问题就好解决了，关税定在值百抽五，同时把鸦片买卖给合法化了。这一条，清国也想明白了，从林则徐禁烟禁到现在，鸦片越走私越多，反正禁不掉，国家又正是缺钱的当口，还是合法化了吧。
再有一条是非常有趣的，叫英国人要“帮办税务”。这一条在后世看来是有些问题的，牵扯到国家主权啦，一个国家的海关，怎么要外国人来办？
具体的故事，后面讲自强运动会说到的。简单剧透一下，因为清国朝廷觉得，英国人管海关比清国人靠谱，不贪污，海关那是国家主要收入来源，必需得让英国人来管。
额尔金勋爵算是个正直的人，刚刚接受任命，率领英法联军入侵清国的时候，他的内心其实是同情清国人的。觉得清国和英国的冲突，是由于巴夏礼这些鹰派人士的傲慢和偏见而导致的，但是随着他自己和清国官吏们的交往，他的内心，慢慢地开始起了变化。到最后，他甚至都认同了巴夏礼的观点，对这些“愚昧野蛮”的清国官吏，是不能讲道理的，因为他们不可理喻，只能用武力威胁。
额尔金不知道一个词，“真诚的无知”。当然，我们也不能这样苛求额尔金。
我只希望，当我们后人回头去看清国的历史的时候，对当时的清国皇帝，官员，和百姓，多怀有“真诚的无知”的同情心和同理心。
本文理性讲述真实的中国现代化历史，也是希望大家能够明白，“真诚的无知”。
林则徐，叶名琛，桂良，在后人看来愚昧无知的举动，是因为他们所处的时代，他们的世界观和价值观，他们所处的环境，导致了他们作出那样的选择。在他们而言，那是他们所能作出的最有利于国家的选择。
海关的细则也谈好了，接下来，就是个公使进京换约的流程环节啦。这段故事按常理说，到这里就该结束啦。
可是，真正的故事，从这里才刚刚开始。
咸丰皇帝和大臣们，不知怎么的，就居然想出个他们认为可以捉弄捉弄洋夷的办法来出口恶气。具体的实施呢，交给僧格林沁去办。
僧格林沁是皇帝所信任倚重的大将，他开始加强战备，调动军队，准备着实在不成，那就再打一架。要知道到这时候，大家都还没人敢说，打不过洋夷的。不少士人们还真就觉得，洋夷不可怕，众志成城，力可断金哦！
具体的作法呢，是把海河给堵上，洋夷不是炮舰厉害么？让你进不来，你就没辙了吧。
把海河堵上，这是清国内政啊，清国皇帝高兴，爱堵就堵，你管的着么？而且这是为了国防，防止太平军。谁说太平军还在江南？人无远虑，必有近忧，万一太平军沿着海河打进来，你担当的起么？
海河要是堵上了，来北京换约的洋夷公使怎么进来啦？
要的就是这个，从北塘上岸。乡亲们还记得么？当年清国律例不允许洋人学中文，不许洋夷带媳妇来，不许洋夷雇佣清国人，这些律例是被迫着给废了，可是还有一条哦，不允许洋夷作轿子。你们去查查，那条条约把这条给废了的？
这就是啦，让洋夷从北塘上岸，然后这么一路走着进来。想想就解气，嘿嘿。
1859年6月，英国法国和美国三国公使坐船到天津，准备进北京换约。到了海河口，发觉海河口让人给堵上了。清国官员告诉他们，国防需要，这河不通航啦，从北塘上岸，一路走着进北京您哪。
美国夷这会儿还算懂事，心里肯定老大不服气，可是也没办法，打算就这么上岸，一路傻走着去北京。
英国法国代表不干，他们本来就傲慢，他们说清国这不存心找碴么，不管他们的，就开始清理河道了，准备走海河进去。
就趁着他们清理河道的时候，按理说，这算破坏清国国防设施啦，清军大沽口的密集炮火打响了。
英军当场被打懵了，被击沉一艘炮舰，重伤三艘，英法联军吃了大亏，一路向南撤退回上海。美国夷一见这情况，也不敢上岸啦，跟着一道逃回了上海。
乡亲们记住哦，这是鸦片战争前前后后，清国军队真正的一场胜战，应该是唯一的一场胜战。

@曹立仁 1楼 2013-05-14 11:22:24
悲催的是，大禹的儿子启，显然就不是圣人啦，他结束了公天下时代，把领袖的位置传给自己的儿子，从此中国历史，进入家天下时代。
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@峻言 873楼 2013-06-04 03:35:34
启的领袖位置是大禹传给他的，还是他篡夺来的？这个应该搞清楚。
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@曹立仁 879楼 2013-06-04 09:23:25
有意义么？搞清楚这些。
中国传统的问题之一就是不把人当人看，进而不把人当人要求。
对所谓的“贤哲”，一样哦，大公无私啊，这还是正常人类么？有不切实际的幻想，也就有不合理的要求。
这本身就是个问题。
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@峻言 914楼 2013-06-04 20:52:10
怎么没有意义呢？如果是大禹传位给启，那么大禹就是终止禅让的第一人，不能算圣人了。如果是启篡夺来的，则大禹还可以算圣人，当然是传统意义上。
你既要改变历史观念，就要立足于历史事实。历史事实决定观念，而不是相反。
《史记》的夏本纪有启是如何继位的记载。你却不愿意花一点时间弄清事实。
当你说“不把人当人看，进而不把人当人要求”，“大公无私啊，这还是正常人类么”时，你已经用你头脑中形成......
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是啊，俺只把人当人看，嘿嘿。俺说的问题就是中国传统里，不把人当人看，不把人当人要求，亲。
奸臣就是一踏糊涂，根本不是个人。自私都成了指控的罪行了。
反过来，忠臣就好的一踏糊涂，也不是个人，嘿嘿。
把人当人看，当人要求。
这一点，是中国传统里所缺乏的，亲。
至今还缺乏哦。

正文：

这一次英法两国是真的怒了，再次派遣额尔金勋爵任总指挥，率领一万八千战士组成的英法联军，实施报复性打击。英法联军在香港集结完毕，到达上海进行补给，接着分兵攻占烟台和大连，封锁渤海湾。
8月1日，英法联军在北塘登陆，攻占天津并击溃一路上抵挡防御的清国军队，军队直至北京。
清廷派怡亲王为钦差特使赴通州求和谈判，英法联军则派出了37人的谈判团队，其中包括了一个泰晤士报的随军记者。
我们可以想见英国谈判代表巴夏礼的傲慢，他本来就对清国官员充满鄙夷，可以说这场冲突的起源就在于他。而从清国方面来说，大家还居然都知道这个巴夏礼是个夷酋，因为柏贵的奏折里，就曾经提到过这个英夷。
局限于当时的见识，清廷真就以为巴夏礼是英法联军的大人物，总指挥官之类的。恭亲王建议，擒贼先擒王。把巴夏利拿下，迫其就范。就算巴夏礼不从，夷贼必将大乱，群龙无首，这仗就好打啦。
或许是情急无奈吧，咸丰皇帝居然批准这个荒唐的可耻建议，不过他还是说啦，得见机行事，毕竟扣押谈判代表这是不体面的事情。
双方谈妥了条款之后，居然又起波澜，巴夏礼提出来，英使到达北京之后，必需向清国皇帝面递国书，这本是国际间应行的外交礼节，可是在当年的清国大臣们看来，这绝对是外夷的悖逆狂妄，怡亲王下来捕拿英法使团。这一举动，那肯定是激怒了英法联军。
9月21日，在通州八里桥，僧格林沁率领他的蒙古军人，为保卫自己的皇帝，保卫自己的国家，进行殊死的战斗。
这是一场一面倒的屠杀，骁勇善战的一万多蒙古勇士们前赴后继地向着英法联军发起一轮又一轮自杀性的冲锋，在英法联军的枪炮面前，全军覆灭。
在人类历史上，这样悲壮的场景并不罕见，二战中的波兰翼骑兵们，也是一样视死如归地冲向入侵的纳粹坦克。
他们对皇帝的忠诚，对国家的忠诚和勇气，配得球上所有人类的尊敬。但是他们不知道，属于他们的勇武的时候，已经过去了。蒙古勇士们，用他们的鲜血和生命，揭穿了一个林则徐们造就的神话，洋夷并不强大。
原本有“亲统六师，直抵通州，以伸天讨”勇武豪迈之情的咸丰皇帝，听到僧格林沁和胜保全军覆灭的消息之后，仓皇出奔，逃往承德避暑山庄，派他的弟弟恭亲王留守北京。
10月6日英国军队抵达北京城外，法军驻扎在圆明园，据说当时有数百位没来的及逃走的嫔妃宫女和官员选择了自尽殉国。
10月13日，英法联军进入北京城内，恭亲王与英法联军签订了北京条约，并互换了天津条约的批准书。
北京条约的基本内容为，
1. 增加天津为通商口岸。
2. 允许华工出国做工。
3. 割让香港岛对面的九龙地方给英国。
4. 将之前禁教期间没收充公的天主教地产归还天主教会，同时允许传教士可以在各地自由买卖土地，建设教堂。
5. 把天津条约中所定的对英法赔款各增加为800万两。
此时被俘虏的英法使团已经被交还给英军，19个人被虐杀至死，泰晤士报记者甚至尸骨无存，因为据说尸体被抛弃荒野了，幸存者则受到非人的折磨。
出离愤怒的额尔金勋爵决定摧毁故宫，作为对咸丰皇帝暴行的报复，但是被劝阻，因为如此大的报复行为，或许导致清国政府的完全崩溃，不利于英国的利益。
额尔金勋爵转而决定摧毁曾经关押虐待过英国使团的圆明园，10月18日，北京城内出现了英国军队的中文布告。
额尔金在布告中说，任何人，无论贵贱，都应该为他的欺诈行为受到惩罚。今天将火烧圆明园，以此作为对皇帝的报复和惩罚。和违反休战协议无关的人，都不会受到影响，这个行动，只针对清国政府。
当年北京小百姓们看着布告，真就没觉得这事和他们有关联，嘿嘿，那是皇帝家的产业啊，圆明园。皇帝和洋人打架，耍赖惹急了洋人，洋人这是要烧他家花园。小百姓更多的是指指点点，洋人语法文字的错误，要说这洋鬼子，是没文化，这布告写的。
当天，三千多英国士兵被派进圆明园，进行放火焚烧。同时英法士兵军官们开始趁着大火在圆明园中大肆劫掠。
第二次鸦片战争中，俄罗斯更是乘火打劫，占到了大便宜。
英国夷，美国夷和法国夷这些是洋夷，他们跑到清国来的要求一直是明确的，通商机会和传教自由。
而西方人眼里的蛮夷，俄罗斯则是一个亚洲的大陆国家，它和这些洋夷不同，俄罗斯是陆夷。
1858年，俄罗斯完全无视清俄之间的尼布楚条约，出兵占领黑龙江以北和乌苏里江以东大片土地。
近代历史发展至今，清国终于遇到真流氓啦，亲们。
耍流氓需要理由么？不需要的。其实这么说不客观啦，俄罗斯有理由哦，俺们俄罗斯人帮你们打英夷哦。英夷当时在广州哪，亲。哦，那不是问题啊，英夷早晚要跑北边来的嘛。
就是在英法联军攻占天津大沽口炮台的时候，1858年5月，俄罗斯军队逼迫黑龙江将军奕山签署了瑷珲条约。
事后清国朝廷处分了奕山，不承认瑷珲条约有效，但是也没办法打仗啊，这已经不是康熙皇帝的时代啦，只能听任俄罗斯霸占着土地，只是不承认其合法性。
英法联军攻入北京之后，俄罗斯公使两头忽悠，口称居间调停。事后跟贡亲王说，这英夷法夷，是俺们俄罗斯帮你搞定的哦。
贡亲王其实也不傻，但是没办法啊，当时国家大乱，就想着早些结束这一切夷务。就只好签署了北京条约，承认瑷珲条约有效，同时把乌苏里江以东至海的领土全部割让给了俄罗斯。至此，俄罗斯从清国夺取了一百多万平方公里的领土。
给皇帝的信里，恭亲王说，太平天国那是心腹之患，接下来是俄罗斯夷，那是胸背之疽，至于洋夷，反而是手足之疥。通过和各种夷的接触交往，贡亲王算是看来了，英国法国美国这些洋夷并没有狼子野心，他们只是来图利的。

@cqq13579 903楼 2013-06-04 16:35:30
亲，终于看完了哦，俺想请教一下啦，是先有愚民才有这样的国家，还是先有这样的国家培育出这样的愚民？
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亲，要是问俺，当然是什么样的人民，有什么样的国家啦，亲。
中国人的道路，是中国人的选择。
日本人选择的是王道复古，大政奉还。然后讨论华夷变态，觉得应该脱亚入欧，因为华已经是野蛮愚昧，欧才是文明理性。因此全盘西化，大踏步现代化。
他们走的是维新道路，虽然全盘西化，但是并没有硬性根除自己的传统。所以传统固执地保留到今天，并且在二战之后，用他们的成功，为东方传统文明，赢得了地球人类的尊重，进而反思批判欧洲中心论，现代化，不一定是要欧洲化哦。
而中国人，则选择的是革命哦。一直革命到最后新中国成立，那也是中国民众的选择。一直到完全根除东方文明传统，全盘西化，都没现代化出个所以然，嘿嘿。

@suchdance 920楼 2013-06-04 23:31:57
谢谢楼主提供ISBN号，中国人中的蒙古人，藏人如何定义，
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ISBN來啦，首先是中國特色歷史課本哦，
高教版歷史專業本科系列教材，中國歷史，晚晴民國卷 中國高等教育出版社 ISBN:978-7-04-008895-3
萬惡的英國劍橋版，米國哈弗大學出版社， China, a New History ISBN： 0-674-11673-9
萬惡的米國皮爾森版，米國Prentice Hall出版社， China's path to Modernization A historical review from 1800 to the Present ISBN： 0-13-080747-8